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カナダへの道(移民申請)
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No.6193
市民権を取ると
by 悩む from トロント 2008/04/21 04:10:04

教えてください。カナダ永住権から市民権を取ると、
2重国籍を禁止している日本なので、日本国籍を失うとありますが、
それは自動的にカナダの市民権を取ると、連絡が行って
日本国籍が抹消されてしまうのでしょうか?
永住権で市民権を取ることを考えていますが、
日本で国民年金なども納めているので悩みます。。。
でも市民権を取れば、取得後カナダ国外にいくら出ていても
カナダ市民なんですよね。。。
アドバイスお願いいたします。

Res.1 by 無回答 from 無回答 2008/04/21 07:27:12

別に両国間で市民権についての連絡があるわけではないので、黙っていれば分かりません。内緒で二重国籍というか、両国のパスポートを使い分けている人、いくらでもいますよ。  
Res.2 by 無回答 from 無回答 2008/04/21 07:48:27

ですが、カナダの国籍を自分の意思で取得した時点で日本国籍は消滅しているので、それ以降に日本のパスポートを使用すると国籍法・旅券法違反となって罰せられます。バレた場合の話。

実際にはちゃっかりとカナダのパスポートも取得して黙っている人はかなりいると思われます。  
Res.3 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/21 08:23:42

市民権と年金は別の問題です、カナディアンになっても日本の年金はもらえます。  
Res.4 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/21 08:26:23

日本で年金を払っていてカナダに移住し25年以上経てば支払い義務の25年が免除されます、しかし払った金額は少ないのでもらう額も少なくなる。  
Res.5 by mukaitou from バンクーバー 2008/04/21 10:59:05

市民権を取ると自動的に日本国籍が抹消されてしまうわけでありませんでもなくなったのも同然と考えてください
近い将来日本も、二重国籍を容認する時が来るという方もいるけど。。
私はこのままグレーゾーン続行だとおもいます
在日韓国人朝鮮人全員が立ち上がれば話がかわるかもしれませんがねえ
国民年金は支払っているないら、市民権だろうがそうでなかろうがもらえます。
市民権を持っていれば何年海外にでても戻って、生活できます

 
Res.6 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/21 14:49:26

過去ログ参照。

【カナダ市民権をお持ちの方に質問!!】
http://bbs.jpcanada.com/log/11/12220.html
【カナダ市民権があるのに日本のパスポート更新した方いますか?】
http://bbs.jpcanada.com/log/11/12237.html
【カナダ市民権取得後の日本のパスポート更新】
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl_reply_list.php?bbs=5&msgid=5962&resid=1&ntopic=1&cat=0


もし使ってしまったら旅券法違反になります。気を付けましょうね。
どうせカナダのパスポートでも不憫はないでしょう???


また、自ら望んでカナダ国籍を取得し、日本国籍が自動的にキャンセルされたにもかかわらず、日本のパスポート(事実上無効な物)を使用した場合も旅券法違反になります。


国籍法第11条 
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

旅券法第18条 旅券は、次の各号のいずれかに該当する場合には、その効力を失う。
一  旅券の名義人が死亡し、又は日本の国籍を失つたとき。


なので、○○さんの手元にある日本のパスポートは、実は無効の物なのです。
旅券法は犯さない方が良いよ、、、世界的信用を失うからね。。  


外務省より、「昨年、旅券法が厳しく改正されました。違反しないようにしてください。 2006年12月実効」
「罰則が非常に厳しく改正され、軒並み5年以下の懲役、又は300万円以下の罰金、又はその併科となりました。」だそうです・・・  
Res.7 by 無回答 from 無回答 2008/04/21 15:34:31

旅券法を犯してまで、日本の国籍を保持したいか?(カナダ国籍が欲しい)って事じゃないですか?

カナダで市民権を持ってないと働けない様な職種に就きたいのであれば仕方のない事でしょうけど、それ以外(投票権除く)で何か特典ってあるんですかね?
逆に違法をしてまで日本国籍を保持したい理由があるのでしょうか?

 
Res.8 by 無回答 from 無回答 2008/04/23 07:30:53

>カナダで市民権を持ってないと働けない様な職種に就きたいのであれば仕方のない事でしょうけど、それ以外(投票権除く)で何か特典ってあるんですかね?
逆に違法をしてまで日本国籍を保持したい理由があるのでしょうか?

年老いたご両親が日本にいて介護のために数年(移民でいるために必要な2年以上)日本に住みたいけど、いずれは帰ってきたいとか、日本の方が良い仕事に就けるから、日本に帰って働きたいけど、老後はカナダで暮らしたい、とか。選挙権もバカにできないですよね、こっちでたくさん税金をおさめている人にしてみたら。  
Res.9 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/23 07:56:56

人にはそれぞれの考えと事情がある、それを他人が変えることはできない。  
Res.10 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/23 08:09:13

しかし、法律というものがある。

自分の意思でカナダ国籍を取得した場合は、日本国籍はキャンセルとなり手元の日本国パスポートは無効となる。

更新も不可能。  
Res.11 by 無回答 from 無回答 2008/04/23 08:10:55

>年老いたご両親が日本にいて介護のために数年(移民でいるために必要な2年以上)日本に住みたいけど、いずれは帰ってきたいとか、日本の方が良い仕事に就けるから、日本に帰って働きたいけど、老後はカナダで暮らしたい、とか。

元日本人の場合、申請すれば特別在留許可が取れると聞きました。法を破る必要はないと思います。  
Res.12 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/23 08:12:33

>日本の方が良い仕事に就けるから、日本に帰って働きたいけど、老後
>はカナダで暮らしたい、とか

これは事情には入らないでしょう。単なるわがままです。  
Res.13 by 無回答 from 無回答 2008/04/23 15:30:33

>元日本人の場合、申請すれば特別在留許可が取れると聞きました。法を破る必要はないと思います。

揃えなければならない、また、翻訳しなければならない書類だらけで、結構時間と費用がかかって大変です。それならいっそのこと、二重国籍、と言う人がいるのも頷けます。  
Res.14 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/23 15:56:07

自分の意思で国外の市民権を取得した場合日本の国籍は自動的に剥奪されるという人がいますが本当でしょうか
自己が国籍離脱届けを提出しない限り戸籍は残っています
知り合いは、、といってももう60過ぎのおばさんですが、、離脱証明書は提出していないそうです。皆さん提出しているのでしょうか

その方日本のパスポートはとっくに期限切れでカナダパスポートを使用、日本に永住帰国はないそうなので、
 
Res.15 by 無回答 from 日本 2008/04/23 18:17:55

剥奪というか自動的に消滅だ。
 
Res.16 by 無回答 from 無回答 2008/04/24 02:07:57

二重国籍という言葉を見かけますが、Res6の方が言われるとおり、日本法では外国籍を個人の意志で取得した場合日本国籍が自動的に喪失しますので、日本人が二重国籍者となる事はなく、旅券の利用は違法行為になりますね。蛇足ですが、過去に国民年金を納付された方は、海外居住期間が加入期間に合算可能です。例えば日本で10年納付、その後海外移住15年という場合、海外居住期間を加入期間と見なし、加入期間25年(現行法における必要加入期間。受給額は納付金額による。)として計算され、受給資格を得る事ができますが、これも日本国籍者である事が前提であり、身分を偽って受給申請を行う事は違法行為となります。

日本政府が調査をする可能性が低く、バレる事はないだろう、というお声もあるかと思いますが、やはり個人の倫理観の問題かと。

テロ対策強化の流れの中で、ICパスポートが導入され、ITの進歩により、渡航者情報の国境を越えた共有が促進され、10年内には様々な方法で個人情報の捕捉が可能になる事も考えられます。

私見ではありますが、法に触れないように生活する事が精神的にも安定するのではないでしょうか。乱文失礼しました。  
Res.17 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/24 15:48:50

>自分の意思で国外の市民権を取得した場合日本の国籍は自動的に剥奪
>されるという人がいますが本当でしょうか

Res6さんの書かれていることを読みましたか?「そう言ってる人がいますが、」ではなく、国籍法でそう定められています。法律です。

国籍法第11条 
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

>自己が国籍離脱届けを提出しない限り戸籍は残っています

これは、単に古いデータが残っているだけです。判明した時点で、過去にさかのぼって訂正されます。

わかりやすく説明してみます。

たとえば、誰かが亡くなったとしますね。
でも、死亡届が出されなかったとします。
死亡届が出ていないので、戸籍には、生きているものとして残っています。でも実際にその人が生きているわけではないです。

10年経って、その人が亡くなっていたことが判明して、死亡届を出したとしましょう。でも死亡届の死亡日時は、10年前の、実際にその人が亡くなった日です。遡って訂正されます。もし、実際に亡くなってから現在までの間に、生きているものとして誰かが年金の受給手続きなどをしたとしたら、それは犯罪ですよね?

日本国籍が消失しているのに、届けを出さずに、日本のパスポートを取得するというのは、それに似ていると思います。カナダ国籍を取得した日がわかれば、その日に遡って、国籍が消滅します。それ以降、日本人だと偽って何かを行った行為は違反となります。

離脱証明書を出さず、黙ってカナダ国籍を取得すれば、今の時点では、日本国籍をキープしているように見える状態にすることはできると思います。死ぬまでバレないという可能性もゼロではないかもしれません。

しかし、上の方が言われたように、最近はテロを防ぐため、国家間で個人情報の共有がおこなわれるようになる、あるいはすでに行われている可能性が高いです。

昔のように、紙のパスポートでチェックしている時代ではなく、ICチップやコンピューターで一瞬にして個人識別ができる時代ですから、日本とカナダが協定を結べば、二重国籍状態にして日本のパスポートを使っていた人たちは、一瞬にして日本国籍法違反に問われることになると思います。

>その方日本のパスポートはとっくに期限切れでカナダパスポートを使用、日本に永住帰国はないそうなので、

日本のパスポートも使わず、日本にも戻っていないのであれば、日本国籍が消滅していても、特に問題ない方だと思われますので、それほど大きな問題はないように思います。  
Res.18 by ガラパゴスゾウガメ from 無回答 2008/04/26 16:44:42

Res3(や他の詳しい方)にお聞きしたいと思います。
>市民権と年金は別の問題です、カナディアンになっても日本の年金はもらえます。

ずっとすんでいたいところの国籍を選ぶのは異常なことだとは思いません。でも、年金は国籍選択のひとつのネックですよね。

まず、社会保障協定を考慮しない場合。外国国籍取得後、日本の年金への加入ができなくなる。また、日本での年金は最低25年の加入期間が必要である。よって、従来ならば外国籍取得が45才以下(未払い時期があればそれよりもっと)であれば日本の年金は一切もらえなくなる。逆に45才以上であれば、国籍にかかわらず(減額されるものの)(その時まだ日本の年金制度が存在すれば)日本の年金をもらえる。ここまで正しいでしょうか。

社会保障協定を考慮するとどうなるのでしょうか。例えば20才から30才まで払った日本の年金はどう扱われることになるのでしょうか。



 
Res.19 by 無回答 from バンクーバー 2008/04/26 17:50:25

ここで不正確な情報を得るより社会保険庁のホームページ読んで直接メールを送ると丁寧に教えてくれます。  
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