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No.3774
質問です。
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/04 00:03:18
売ります買いますの No61328のトピックがコメント不可能になっています。
いったいどうしてでしょうか?
また、その中のいくつかのコメントが削除以来が出ていないのにかかわらず、JP Canadaより削除されています。
どうぞ、明確な理由を教えてください。
Res.1
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/04 00:53:11
投稿停止の理由は、利用規約の「6.投稿停止措置」に沿った措置ですが、そのきっかけとなったのは、同トピックの利用者が(他のトピックにて)管理人からの忠告を何度も無視をして規約違反の投稿を続けたのが原因です。
削除に関しても、規約違反投稿をこれ以上続けた場合に(その利用者の過去の投稿全てを)削除しますとお知らせした上での措置です。
なお、利用規約にもございますように、投稿停止となった内容の再掲載は禁止しております。規約をご確認ください。先ほど、「海賊版 OS ノートパソコンの個人売買3」は削除させていただきました。
上記につきまして、悪しからずご了承ください。
今後、引き続き同利用者からの規約違反投稿が続けられた場合は、No.61328そのもの全てを削除する場合があります。
当サイトを引き続きご利用になられる場合は、当サイトのルールをお守りいただけますようお願いいたします。
Res.2
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/04 01:07:50
なるほど、おっしゃることは理解できました。
しかしながら、忠告を無視し続けて、規約違反の投稿を続けた方が投稿禁止になるのはルールでしょうが、その他の方までコメント出来ないというのは理解しかねます。
どのようにお考えでしょうか?
お一人が違反のコメントを続けたから、他の方もコメント出来なくしてしまう、ということでしょうか? あるいは、それが続くと、トピックそのものを削除してしまう、というのはおかしな話だと思います。
どなたかのコメントにもありましたが、偽物に対する警告になるトピックだと思っています。
Res.3
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/04 01:20:33
先にも書きましたように、投稿停止措置そのものは、利用規約に沿った措置です。一利用者の規約違反投稿がきっかけになったにすぎません。
> それが続くと、トピックそのものを削除してしまう、というのはおかしな話だと思います。
おかしな話かもしれません。
しかしながら、この利用者は、ご自分の投稿が「正しい行為だ」と信じて規約違反投稿を何ヶ月間も続けてきました。当サイトでは、その投稿内容が「正しいか」「正しくないか」を言及するつもりはございません。それは倫理的な問題であり、議論しても平行線をたどる可能性が非常に高いためです。その利用者には、「ルールを守ってください」と何度も伝えたのですが、聞き入れてもらえませんでした。
今回、その利用者の違反行為を止めるためには、その他の利用者にも迷惑がかかっていることをはっきりと認識してもらう必要があると感じております。今回の警告もその一環です。
ちなみに、もし、その利用者から(これまでの違反投稿に対して)反省の色がみられるようであれば、No.61328の投稿制限を解除することも検討いたします。
Res.4
by
無回答
from
バンクーバー
2007/09/04 08:47:28
>>この利用者は、ご自分の投稿が「正しい行為だ」と信じて
これは管理人の一方的な思い込み。正しい行為とは誰も一言も言っていないです。
皆さんは暇な時に管理人に付き合ってあげているだけですよ・・・
Res.5
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/04 10:34:41
では、また質問ですが、以前他のトピックにて個人的に投稿禁止処置を受けられた、パ○スという人や、美○子?さんでしたっけ? これらの人は、個人的に投稿禁止されましたね。 で、今回はそういう処置ではなくて、他の方まで投稿できないような処置、あるいはトピックそのものを削除される可能性まで示唆しておられる。(もちろん返信にて復活も示唆されていますが)
どうして今回の違反投稿を繰り返す方に、投稿禁止処置を取らずに、他の方も投稿できないような処置を取られるのでしょうか?
理解に苦しみますのでお答えいただきたいです。。
Res.6
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/04 13:57:36
その利用者に対し、10回以上投稿制限措置をしましたが、毎回違うIPアドレスから投稿してきました。それ以上投稿制限をすると、他の利用者に制限がかかってしまう可能性があり、投稿制限による措置は途中で断念いたしました。
Res.7
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/04 15:52:12
お答えありがとうございます。 しかし、
>>それ以上投稿制限をすると、他の利用者に制限がかかってしまう可能性があり、投稿制限による措置は途中で断念いたしました。
と、おっしゃるのなら現在誰もコメントできない状態になっているのは「他の利用者に制限がかかってしまう可能性がある」というよりも「他の利用者に完全に制限がかかっている状態」そのものではないのでしょうか?
いかがお考えでしょうか。
Res.8
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/04 19:07:21
他の利用者を制限している可能性は否定いたしませんが、投稿制限をかける場合は、そのIPアドレス(付近)からの過去の投稿状況なども踏まえた上で慎重に判断した上で制限いたします。Shaw Cableのように、多くの利用者がいる場合は、制限領域や制限期間も配慮しております。
Res.9
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/04 20:13:52
質問の意図を読み間違えておりました。
ご指摘のトピックは、Res1でお知らせしている通り、利用規約に則って投稿停止としております。違反者の投稿は、あくまでも投稿停止のきっかけに過ぎません。
Res.10
by
無回答
from
バンクーバー
2007/09/04 20:34:28
「海賊版は嫌だ!!」さん、何を言っても馬の耳に念仏ですよ。
ここの管理人は、自分の気に入らない人からの気に入らないコメントがあると個人的な理由で投稿停止にするんです。
まぁ、売買板の利用規約に「売買意志の感じられない方の投稿は削除する場合があります。」ともあるしね。
どうしても警告の為に同内容トピを続けたいなら、他カテで投稿し直した方が良いでしょう。
Res.11
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/05 00:28:07
??? 何か腑に落ちません。
では、以前削除以来が投稿者(私ですが)以外の人から出たときには、「現状では問題なしとします」というコメントを出されていますが、その後のいったいどのRes の、どの部分が利用規約違反になったのでしょうか。
また偽物、海賊版を平気で販売される人が出て来て、被害者が増える可能性を大きくしてしまうという懸念はお持ちではありませんか?
Res.12
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/05 07:58:19
> 何か腑に落ちません。
はい、海賊版は嫌だ!!さんのトピック内の投稿がきっかけで投稿停止になったわけではございませんので、そうかもしれません。
> どの部分が利用規約違反になったのでしょうか。
上述の通り、今回のトピック内での投稿が規約違反だったわけではございません。他のトピック(賃貸)での規約違反を続けていた利用者が、たまたま今回のトピックを何度も利用していたためです。その利用者に「これ以上違反を続けた場合は(今回のトピックを)投稿停止にします」と警告したにもかかわらず、違反投稿を続けたため、投稿停止措置に踏み切りました。
前にお知らせしたように、この違反者(このトピックのRes4、Res10の方)に反省の色が見られるようであれば、投稿制限の解除も検討いたします。
> 偽物、海賊版を平気で販売
明らかな不法投稿がございましたら、お知らせいただければトピックを削除いたしますし、その方が有用な方法かと思います。
グレーな投稿(投稿内容からだけでは、不法であるかどうか判断しかねる場合)は、売買する当事者同士の責任でもってやりとりしていただきたいと考えております。
つまり、当事者同士が納得していれば、もし仮に該当パソコンが海賊版の可能性があったとしても、当サイトではそれを調べることもいたしませんし、関与もいたしません。もちろん、然るべき機関(司法、警察、Microsoftなど)からの要請があれば、IPアドレス等の情報開示を行います。
Res.13
by
海賊版反対
from
バンクーバー
2007/09/05 13:41:26
あのトピックはPC購入予定者の為にもとても大事だと思います。
>他のトピック(賃貸)での規約違反を続けていた利用者が、たまたま今回のトピックを何度も利用していたためです。
トピックの正当な投稿停止理由にはならないと思います。
それでは、現時点でその人が投稿していたトピ全てを投稿停止にしているのでしょうか?
他に投稿停止になったトピが見当たらないのですが。
Res.14
by
海賊版反対
from
バンクーバー
2007/09/05 13:45:17
疑問に思ったのですが、
>もし仮に該当パソコンが海賊版の可能性があったとしても、当サイトではそれを調べることもいたしませんし、関与もいたしません。
管理人さんは、そちらのサイトを通して違法取引が行われていても平気なんですか?
海賊版PCだけでなく、例えばお酒やタバコの個人売買までされていますよね。
犯罪行為が公の場で行われていることを知っていて、黙認しているだけのような気がします。
Res.15
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/05 19:18:52
>正当な投稿停止理由
きっかけとしては、正当ではないかもしれません。その点につきましてはご不便をおかけして申し訳ございません。お詫び申し上げます。
しかしながら、何度かお伝えしている通り、トピックが投稿停止となる条件としては十分でした。
>現時点でその人が投稿していたトピ全てを投稿停止にしているのでしょうか?
主要に参加していたトピックが対象となりました。具体的には、ちょっと聞いてよのNo.3872です。
>違法取引が行われていても平気なんですか?
利用規約にもございますように、当サイトは投稿内容には原則関知しておりません。具体的な対応方法については、Res12にてお知らせした通りです。
Res.16
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/05 19:42:19
すみません、 わからないことが多いです。
Res 9 にて Res1 で述べたのが正しい投稿禁止理由でした。 とおっしゃっておられます。
で、Res1では、
>>投稿停止の理由は、利用規約の「6.投稿停止措置」に沿った措置ですが、そのきっかけとなったのは、同トピックの利用者が(他のトピックにて)管理人からの忠告を何度も無視をして規約違反の投稿を続けたのが原因です。
削除に関しても、規約違反投稿をこれ以上続けた場合に(その利用者の過去の投稿全てを)削除しますとお知らせした上での措置です。
と、説明されておられます。
ですから、その利用者の過去の投稿すべてを削除されるのは納得できるのですが、
Res 9では>>違反者の投稿は、あくまでも投稿停止のきっかけに過ぎません。 と述べられ、
Res 12でのお答えに>>この違反者(このトピックのRes4、Res10の方)に反省の色が見られるようであれば、投稿制限の解除も検討いたします。 と、説明されています。
で、元のトピックの Res4 Res10 を見てびっくりしました。
Res 10の方は知りませんが、Res4は私です。 私が何を反省すればいいのでしょうか? 利用規約違反の忠告も一度も頂いていません。Res 10の方のご意見も他のトピックでのご意見は知りませんが、問題のないまっとうなご意見だと思います。
少なくともこの忠告を無視して10回以上もIPアドレスを変えて投稿規約違反を繰り返す方(私なんですか? 笑)がこのトピックに関しても同様に規約違反の投稿を繰り返すならいざ知らず、このトピックの存在意義を認めて下さる意見もありますし、他の方の投稿までも不可能にしてしまうのは、公共性を持つこのJPCANADA のサイトにしてみれば、片手落ちになってしまうと思いますが、いかがお考えでしょうか。
Res.17
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/05 20:09:33
このトピック=ご意見掲示板No.3774です。
分かりにくくて申し訳ございません。
Res.18
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/05 21:54:04
それでは、このトピックに関して、利用規約違反となる投稿、コメントは具体的にどこにあるのでしょうか?
あるいは、このトピックには利用規約違反となる投稿、コメントは無いにも拘らず、「ある一人が他のトピックで違反を続けていた」という理由のみで、他の方からも投稿出来ないように制限されたと理解してよろしいのでしょうか?
私自身も時々コメントさせてもらったりすることもあり、参考にさせていただきたいです。
私の理解力不足ですみません。
Res.19
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/05 21:57:16
付け足しです。
私の言う「このトピック」とは、
No 61328「海賊版 OS ノートパソコンの個人売買」のことです。
Res.20
by
無回答
from
バンクーバー
2007/09/06 11:11:51
なんか理不尽ですね。
Res.21
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/06 12:14:25
Res18のご質問については、後者です。
このトピック(No.3774)のRes12にてお知らせしている通りです。
Res12を確認していただき、追加で疑問点などございましたらお知らせ下さい。
Res.22
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/06 12:54:38
お答えありがとうございました。
おっしゃる No 3774 の Res12 を見せてもらいました。
http://bbs.jpcanada.com/log/6/3774.html
ですよね。
??? これでは、何のことかまったくわかりません。
すみません、私の理解力が本当に乏しいのだとは思いますが、
もう一度、説明してください。 お願いします。
他にも理不尽だと、感じられてる方もおられます。
よろしくお願いします。
Res.23
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/06 14:10:46
>
http://bbs.jpcanada.com/log/6/3774.html
ですよね。
いいえ、違います。このトピック(ご意見掲示板のNo.3774)です。
> 他にも理不尽だと、感じられてる方もおられます。
この方は、今回問題になっている方(ご意見掲示板のNo.3774のRes4、Res10)と同じ方のようです。
Res.24
by
無回答
from
バンクーバー
2007/09/06 20:12:10
やはり理不尽ですね。
Res.25
by
海賊版は嫌だ!!
from
バンクーバー
2007/09/07 00:51:55
私自身もほんとうに理不尽に感じます。
クラスのいたずらっ子が何度先生に注意されても、ある水道の蛇口を汚すから、その子が触った他の蛇口まで全部お水が出ないようにしてしまう、ってことですね。 その蛇口を使ってた子もいるし、使いたかった子もいるし、その蛇口があるから安心できた子もいるでしょに。。。
でも、私がどう言おうが管理人さんの胸先一丁ですものね。。。
また別なトピックスを出して、被害者になる人がいなくなるよう注意を促します。
その際には、いたずらっ子がたまたまコメントしても、トピックそのものに問題が無いのなら、また投稿制限、あるいは削除なんてしないで下さい。 祈っています。
Res.26
by
Jpcanada.com★
from
バンクーバー
2007/09/07 11:41:11
> また別なトピックスを出して、被害者になる人がいなくなるよう注意を促します。
当トピック(ご意見掲示板のNo.3774)のRes1をご確認いただけますか?
よろしくお願い申し上げます。
Res.27
by
無回答
from
バンクーバー
2007/09/07 12:51:50
私も理不尽だと思いここに投稿をした一人ですが、Res.4さんでもRes.10さんでもありません。
海賊版OS注意を促しているトピ主さん、新トピでも頑張って下さい。
個人的な感情だけでここを管理している管理人さんはハッキリ言ってキモいです。
Res.28
by
無回答
from
バンクーバー
2007/09/07 13:05:58
たまたまこのトピックが目に入った者です。
私も海賊番についてはどちらかといえば反対派ですが、無料で私たちがこの掲示板を利用している以上、管理人さんの意向に従うべきではないでしょうか?
Res.29
by
サムソン冬木
from
バンクーバー
2007/09/11 19:18:08
理不尽大王があの世に行っても、まだまだ理不尽なことする輩が多いね。
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