今から3年ほど前、ちょうど今頃の時期だったと思います。
2007年2月頃、カナダのトロントにて、急性盲腸炎で緊急病院に運ばれ、40時間、手術もされないまま放置され、当時20代後半〜30代前半の結婚移民予定(中国系カナダ人との結婚)だった日本人女性が死亡されました。
家族が訴訟を起こすとか起こさないとか言ってましたけど、どうなったんだろうか？
この事件の真相をご存知の人はいらっしゃいますか？
もし、この人は日本に住んでいたら、死ななかったでしょう。

これを聞いて、カナダの医療レベルがかなり低いことが認識しました。
盲腸の手術さえできない医者がいるようなので、驚きでした。

日本も妊婦が救急車でたらい回しにされ処置も間に合わず亡くなったケースがたびたびありましたね。 　

これは医者が「盲腸の手術さえできない」のではなくて、現場システムの問題でしょうね。ERは混乱してますから。命を守るためには、もしかしたら忘れられているかもしれない、と感じたら、うざがられる位、何度もプッシュすることが大切だと思います。

でも、日本でも、病院たらい回しで亡くなるなどの事件が、時々新聞に載ってますよね。このあたりの医者に行きつくまでの現場の混乱はカナダだから、ということではないと思います。

なので「発展途上国並」ってのは言いすぎです。トピ主さん、本当に発展途上国の医療がどんなものか、知らないでしょ？（笑）

個人的には、カナダの「緊急医療」は、めちゃくちゃ悪いと思いません。ただリソースが限られているので「緊急でない」と振り分けられた患者が待たされるというのが大きな問題だと思います。 　

＞カナダの緊急医療制度は発展途上国並って本当？

それはうそ。
発展してますよ、でも日本のほうがはるかに発展してます。 　

カナダの緊急医療が整っていないのは確かですし、
待ち時間は常に先進国でもTOP3に入ります。
日本は医療水準も医療サービスという認識も高いですが、
地方との格差が高く、平均的な医療水準の評価が低いのも事実です。
どちらが良いかは難しいところですが、
少なくとも死亡に至るケースはカナダの方がはるかに高いとWHOでは発表しています。 　

4さんが正解
　

知り合いに、膝の手術を６ヶ月も待たされている人がいます。。足を軽くひきずって生活されてます。手術が必要ってわかっているのに、待たされるとか信じられない。彼女いわく、手術は無料だから、と我慢してるといってましたが、ありえないです。日本に生まれてよかったー。 　

緊急医療だけじゃなくて一般診療も日本と比べるとかなり遅れています。でもそれは他の外国も同じでしょう。良い車、良いテレビ、カメラを作ることさえ出来ない国が良い医療を出来るはずがない。 　

カナダがそんなに医療人不足しているなら、日本の薬剤師は腐るほど、いるから、カナダに派遣すればいいのに。
日本は医師と看護師で薬作れますので、4年制の薬剤師をカナダにどんどん移民させて、調合させればいいのに。 　

↑↑
それがね、そう簡単にいかないのよ。 　

日本の薬剤師はレベル高いし、カナダよりかなり優秀だから、日本で医療経験あれば、無試験でカナダに移民と同時に働かせればいいと思う。 　

↑医師と薬剤師を同等みたいに言わないでくれませんか？
きっと、日本からレスしてるあなたは移民したい薬剤師さんなんだろうけど、
二つの立場は大きく違うのですよ。 　

日本の薬剤師が優秀？？ブハハハ、初めて聞いた。
実はあんなのただの物販だから誰でも棚から間違えず取り出して売るだけだよ。薬剤師で凄いのは調合や研究できる人だけ！どれだけいる？ 　

薬剤師ってそんなに違いありあます？処方箋どうり薬出してくれるだけかと思ってた。 　

日本の4年制薬剤師は優秀ですよ。
医者は薬剤師より薬に詳しくありませんから。
薬剤師のおかげで、薬の分量のミスを防げてます。
例えば、10mg必要な所は、医者の処方箋にはあきらかにおかしい10gとか書いている時があります。
医師にとって、10mgと10gの違いは気づきにくいのが現状です。
そこで薬剤師が医療ミスを防いでいるのです。
看護師が点滴の分量や薬を取り違えるミスが多いですよね？
それは薬剤師がチェックすれば、そういうミスは防げるのです。
薬剤師が単なる薬を袋詰めする医者の雑用ではありません。
むしろ、感謝されて当然です。
漢方薬についても薬剤師の方が詳しいです。
漢方薬がどれだけ、有効で薬価代は安いのは知られてないのが残念です。 　

日本の薬剤師の方が優秀なのは分かりましたが、カナダの薬剤師よりも優秀だという根拠は何でしょう？能力は個人の資質にもよると思いますし、国際薬剤師大会みたいなものがあって日本はいつも金メダルを取るとか、そういう分かりやすい比較のしかたがあるのでしょうか？日本人だったら日本の方が優秀だと言うのは当たり前ですよね。
具体的にはどういった点でどう優秀なのでしょうか？ 　

カナダの医療の技術が悪いわけではないです。
無料と言うのが無理があるんじゃないですか？
国が予算を減らすために医者の数を減らした。だから、医者が不足していると聞きましたが。

日本とカナダが先進国の中で、国民一人当たりの医者の数が少ない、ワーストだって前に日本のテレビで言っていました。 　

それと
緊急医療制度は発展途上国並というのは極端だとおもいます。どの発展途上国を指していってるでしょう。私はアフリカ南部の国の状況しか見たことありませんが、発展途上国の医療はひどいところは本当に想像を超える乏しさですよ。待ち時間が長いとかそういうレベルではないです。 　

日本で生まれて育って、あたりまえのようになっていることが、先進国の一つであるカナダにきたら、日本ではあたりまえにできることができない（ことがある。）

そりゃ、ショックでしょうね。

どの国だって、できるだけ良いふうにしたいと思っているわけですよ。でも、万人にとっていいシステムなんてできっこないんです。

日本の医療は殿様商売。コネがなければいい治療はうけられない。以前末期がんの知人が近所の大病院に入院させてもらおうとしたら、ベッドが全部埋まっているし、治療ができないから（末期で手の施しようがない）、といって門前払い。で、親戚の社長さんにお願いしたら、その社長さんが病院の副院長さんと電話一本で5分後には病院側が受け入れ態勢ができている。。。

アメリカでは、道端にたおれている病人がいても、それがあきらかにホームレスで保険をもっていないとなると、救急車はその人をひろっていかない。

カナダでは、みんな平等に順番待ち。緊急度があがると、プライオリティはあがるけれど。命に別状がない手術は２，３年まち、というのもざら。でも、ホームレス（住所がないとだめかな？そこはわからないけれど）も手術がうけられる。

すみません、ほかの先進国にはすんだことがないのでわかりませんが。

ハイティのけが人、、、手足切断の手術を野外のテントのしたで麻酔なしにやっているっていうのテレビでみました。 　

ジェネラルホスピタルではトリアージを行い、最優先患者から対応するようになったようです。数年前、私の友人も妊娠中に出血してイマージェンシーにいったのですが放置され流産しました。 　

レス18さんへ
このトピ主さんの言うのが本当としたら、カナダの医療制度は最低レベルです。
普通、盲腸の手術もできないくらい忙しいですか？
死ぬってことは緊急ってことですよね？
それを緊急と判断できないカナダの医師のレベルの低さが伺えます。 　

たぶん盲腸から腹膜炎になって、身体に膿がまわったのかな？ちょっと医者じゃないけど、盲腸もほっておくと、危険です。素人の私でも知っているのだから、医者はわかるはずなんだけどね。それがわからない、というのは医者じゃないよね。。。。。 　

日本で妊婦たらいまわしで死亡って、数件ありましたよね。
カナダでそんな事件は聞いたことないですよ。
日本も産婦人科医不足で大変ですね。

日本は薬など厚生省の認可に年月がかかりすぎて、北米より遅れているイメージがありますけど。

医療ってどこに住んでどんなシステムでもここが悪いとかなんとか不満が出るものじゃないですか？ 　

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=16&msgid=17178&sort=0&cat=0&dummy=6

他トピでも話題になってますね。

２年間手術をまっていたおばあちゃんが、オリンピックで手術がキャンセルされたニュースがありましたよね。

皆さんは例えば、カナダで診察してもらい、手術が必要なのに、その手術が半年先といわれた。またそのとき再度遅れることもありますよね。私は迷わず日本にいきますよ。検査もおそい、手術も遅いでは、話になりません。

自分はどんなに手術がおくれようが、カナダに残るというかたっていられますか？ 　

23追加です。

命に別状はない手術でも、処置がおそいと、だんだん悪化します。骨などはそのまま固まってしまうし、薬でなおらないから、手術が必要です。

私の知り合いで、指に怪我をして、クリニックに行ったら、何もされず、自分でアイスの棒を使って、添え木をつくって指にしていた女の子がいました。そうしないと、指がまがったままになってしまうんですよ。医者でない私でもわかる状況でした。

そんな医者でない人間がわかることを何で医者がわからないんでしょうかね。レントゲンもさっさととらないし。CT, MRI、そのた検査も日本は早いです。私はだんぜん大きな病気になったときは、日本に帰ります。命は一つだけですから。日本の病院で、何件か見てもらうほうがよっぽどいい。私もカナダの無料で診療には無理がありすぎだと思います。 　

医療制度だけじゃないですよ・・
いろいろな面で、カナダという国のあり方は発展途上国並だと、住めば住むほど思います。 　

私の実兄、医者です。日本の総合病院で研修医をしていたとき
ＥＲまかされたそうです。研修医でですよ。
ある晩、外科がみな手術や学会で埋まっていて、内科の研修医たった一人で現場を任されたそうです。そこへ一刻も油断ならない重篤患者が入ってきて、原因と処置の判断ができても、実際に執刀ができる医師に回せず、結局数日後にお亡くなりになったそうです。

また違う晩にも重篤患者数名が同時に入り、そのときも執刀できる外科医が一人しかつかまらず、助かる見込みがある患者を優先したので一番最後になった患者は手術のときは時すでに遅しだったそうです。

運良く手術でき回復途上にあっても常に医者不足で手がまわらず、経過管理不行き届きで急変し後日亡くなる方も多いそうで。

日本の医療現場でもそんなものですよ。
ちょっとしたことでミスだの訴訟だのとなるので、
いままさに医師不足で町医者のようなヤブ医者ならどこにでもいるけれど
本当に腕のよい立派に手術を行える医者は年々減ってるそうです。
　

ここ何年かの話だったと思うんですが、カナダでも医者が足りなくて、それで産気づいた妊婦さんのお産に医師がいなくて、母子共々命を落としたっていう事ありましたよね？
それも同様の事がその後何ヶ月かで３〜４件続いて（いずれも死亡）、当時話題になったのを覚えているんですが。
どこだったかな…カルガリーあたり？
うろ覚えですが、当時、出産を楽しみにしていただろうご家族は辛かろうと心が痛くなりました。 　

>15さん
日本の薬剤師の方が優秀なのは分かりましたが、カナダの薬剤師よりも優秀だという根拠は何でしょう？能力は個人の資質にもよると思いますし、国際薬剤師大会みたいなものがあって日本はいつも金メダルを取るとか、そういう分かりやすい比較のしかたがあるのでしょうか？

大会は存在しますよ。それからWHOの登録販売者試験実施ガイドラインも薬剤師の水準を発表していて、カナダは先進国の中で下位です。日本とは大きく差があります。

>18さん
日本の医療は殿様商売。コネがなければいい治療はうけられない。以前末期がんの知人が近所の大病院に入院させてもらおうとしたら、ベッドが全部埋まっているし、治療ができないから（末期で手の施しようがない）、といって門前払い。で、親戚の社長さんにお願いしたら、その社長さんが病院の副院長さんと電話一本で5分後には病院側が受け入れ態勢ができている。。。

それは末期がんだからです。カナダでも末期がんへの対応は同じですし、ワイロを受け取る医者はやまほどいます。私も義姉のトロントでの入院に対して＄3000渡してお願いしたことがあります。 命に別状がない手術は２，３年まち、というのもざらとのことですが、その結果早期発見ができず命を落とす人が多いのは事実です。あとがん患者でも結局はカナダで治療を受けずに金持ちは皆アメリカで治療を受けますからね。私も治療にはシアトルへ通っています。

>22さん
カナダでも同じような事件は多数起きていますし、少なくとも4さんの、少なくとも死亡に至るケースはカナダの方がはるかに高いとのWHOの発表は正しいようです。
CBCニュースではよく取り上げられていますけどね。新聞にも載っていますよ。

>26さん
日本の格差はひどいようです。平均が取れていない医療のようですよ。
　

２８さんのいうように、お金のある人はお金をかけてでも、治療しますよね。アメリカ、日本、直ぐに治療できるところで治療しますよね。 　

２８さん、格差はもちろんあると思います。
兄は東京の公立大を出て地元で医師になり今では立派に中堅医師として活躍してますが10数年以上前の研修医の頃すでにそのような状態で今はますます悪くなっているのが長年みてきてよく感じるようです。

学生時代の仲間が全国に散らばって医師をしてるようですが、勤務医で総合病院で働いてる医師の現状はどこも似たようなものだっていってました。

一部の金持ちが受けられる医療を日本の水準としてカナダの医療と比較して一般に語るべきでないと思います。

日本に生活基盤がありカナダに一時的に滞在しているだけの方は日本に帰って医療を受けることもできますが、カナダに移住し長く、病気になったからといって日本に帰国しても住む家もサポートしてくれる家族もなく、まして高額医療の長期治療ともなれば、一般家庭の経済力では現実として厳しい人もたくさんいることでしょう。カナダの医療に不安や不満があっても、ここで受ける選択しかない人もたくさんいるはずです。

お金がある人は、そりゃアメリカなり日本なり気の済むように好きにしたら良いと思いますが。
　

私はカナダに移住して長いです。でも風邪とかでなくて、もっと大きな病気になったら、日本で治療すると思います。生命保険に入院や、手術費のカバーもされるものもついていて、その保険料もずっともう日本をでてから１5年以上になりますが、今も払い続けています。

もったいないような気もしますが、そういうのって、解約したとたんに病気になったりするし、若いときに入ったので安いし、これで安心という安心料でもあります。長期になれば、しばらく日本に住むことも考えないとと思ったりしています。その場合は、国民健康保険を使うと思いますが。カナダでは市民権はとらないし、特に日本でしばらく療養でも手続き上はそんな問題はないです。

今はいいけど、歳をもっととったときが心配です。 　

＞うざがられる位、何度もプッシュすることが大切だと思います。


ちょっと思ったんですが、これって、びょういんよりも、他の緊急で同じようにきている患者さんから、おまえ、我々も待っているんだから、お前も静かにまて！みたいに言われたりしませんか？病院が順番でやっているんだから、自分だけみたいに騒ぐな！とか、他の患者の家族から反感かったりしませんか？うちは子供なのに、待たされている、待てというのであれば、待ちなさい！とか。

周りの人は詳しい症状を知らないし、そういわれたら、自分も言い返すだけのことって難しいですよね。

たとえば、死ぬかもしれない！弱ってきてる！って何度も病院のスタッフに言えば、対処してくれるものですか？だったら、みんなそうしますよね。手遅れになる患者の家族って、何度も診てくれって、訴えてると思いますよ。それでも手がまわらず、ほっとかれたってことではないでしょうか。
　

プッシュするのもあくまでも論理的に。

熱があって死にそうだから看てくれ。

ではなくって、

熱が４１度を越えている。そして、解熱剤もきかない。
熱があって、呼吸が困難になってきている。
意識不明になった。

私は医療関係者でもなんでもないですが、組み合わせによって、『これは重症だ』っていうのがあるんですよ。

腹痛で死にそうだ。

ではなくって、

いきなりきた腹痛で、と同時に熱もあがってきて、痛みがどんどん痛くなってきて歩けもしない。盲腸だと思う。

ってね。

カナダ医療を有効につかうためには、自分がある程度詳しくなることと、症状をきちんと説明できるようにすること。メモとかとっておいてもいいし。

私はカナダに医療を擁護するわけではないですけど、日本で治療をうけるようなチョイスもないし、アメリカにいって治療をうけるようなお金もないのです。だから、上のようなことで、重症なときには順番をくりあげてもらえましたよ。（子供ですが。） 　

日本は救急車に乗っても病院まで辿り着けない事例が多発してるって本当？

http://anesthesia.cocolog-nifty.com/freeanesthe/2008/02/qa_98b4.html 　

>26&30さん
私の家族は移住して長いですが日本へ治療を受けに行きます。
高額医療の長期治療でも高額医療費が支給されまし、生命保険でも賄っていますので困ったことはありません。
私たちは父のカナダでの水産事業が上手くいかず借金ばかりでお金がないので正直日本との往復は家計にもひびきますし、
預貯金もあまりありませんが、
カナダで放置されて死ぬよりはましだと考えています。
医療以外には不満がないのでカナダを出る気はありません。

皆さんはカナダを先進国だと勘違いしていませんか？
カナダは田舎です。
ですから医療水準も日本でいえば地方での医療やへき地医療とかわりません。
移民の多くはそれを解って移民してきます。
むしろ田舎が良いから移民してきます。
そうでない人はアメリカへ移住するわけですから。
アメリカ人が悪口で言うカナダの内容はほぼ事実です。

自分が働いているから、移住してきたからといって大袈裟に書くのはいかがなものかと思います。 　

日本の医療さえ受ければ命は助かると思っているのがそもそもの間違い。
誰でも死ぬときは死ぬ。
カナダで気づかないうちにステージ４の癌になっていたとして、日本に帰って治療すれば絶対たすかりますか？
今日にも手術しなければならない緊急事態に、飛行機のって日本に帰るのですか？ 　

>いきなりきた腹痛で、と同時に熱もあがってきて、痛みがどんどん痛くなってきて歩けもしない。盲腸だと思う。

これおかしいですよね。これじゃあ診てもらえませんよ。だって、とぴ主さんのいっている人は急性盲腸炎で運ばれたんですよ。で、放置された。診てもらえてない事実があるじゃん。

　

＞カナダで気づかないうちにステージ４の癌になっていたとして、日本に帰って治療すれば絶対たすかりますか？

これは状況によるよ。全く自分の身体の調子の変化に気づかない人もいて、末期になった場合、どこにいても助かりません。でも、ステージ１で、カナダでの検査がおくれて、ステージ４になってしまった場合どうですか？

検査をさっさとできれば、ステージ１のときに早期発見できますよね。私の母は、日本でもう２０年ぐらい前に胃がんの手術をしました。調子が悪いといったら、すぐ検査。２週間後には手術していました。だから、いま元気です。納得できなかければ、病院を変えて検査はできます。

検査が遅れると、若いので進行が早く、命取りになります。カナダだと待っている間に悪化、死亡に至るケースも多いのでは。

だから、カナダ待ち時間ワーストに選ばれているんですよね。客観的にみても遅です。

私は帰れる状況であれば、日本へ帰ります。36さんは、ずっと待って、検査してください。それは個人の自由ですからね。お互い、自分の思うとおりすればいいんでしょう。でも、36さん、検査が半年先って言われて待てますか？ 　

　↑
すごいむきになってるね。更年期障害？

　

↑でた、反論できないので、こんなことしか書けない人の典型的なコメント。ちゃんと反論してね〜 　

どこをどう読んだらムキになっていると読むんだろう？
　

36＝39。自分に対して書かれているが、うまく反論できずに、捨てぜりふを残してどっかに逃げてったのでしょう〜 　

38さん
読みが間違ってます。文章ちゃんと読んでください。
私が言いたいのはもう助からない状態になったとき、または飛行機に乗るような時間もないくらい急を要する状態になったときでも日本に帰るのですか？って書きました。

寿命が目の前に迫ってるときは、どこにいてもどんな治療を受けても死ぬときは死ぬっていいたいのです。

それに、私は日本で医療は受けないなんてどこにも書いてないですよ？
私だって自分の身が可愛いですから、１％でも望みがもてるなら日本でもアメリカでも、状況が許す限り最高の医療を受けたいですよ。

でも、もう手の施しようがないときは最愛の家族がいるカナダで最後の時を過ごしたいですね。
突然人事不省になることがあったら、やはりカナダで医療をうけますね。

３８さんだって
＞私は帰れる状況であれば、日本へ帰ります。

っていうくらいだから、やはり緊急を要するときはカナダで医療を受けるおつもりなのでしょう？
交通事故で複雑骨折して動けなくても翌日日本に帰って治療を受けるなんてことはしないでしょう？

それがなぜ
＞36さんは、ずっと待って、検査してください。

なんて言葉になって帰ってくるのですか？
まったくわかりません。

　

３９は私ではありません。
４２こそ３８なのではありませんか？ 　

話が極端なんだよなあ。
　

>３９は私ではありません。
４２こそ３８なのではありませんか？

あはは〜、私は違う、あなたこそ〜では！？とは、同レベルじゃん。あんたらやっぱり更年期障害だよ。 　

＞＞私だって自分の身が可愛いですから、１％でも望みがもてるなら日本でもアメリカでも、状況が許す限り最高の医療を受けたいですよ。
＞＞でも、もう手の施しようがないときは最愛の家族がいるカナダで最後の時を過ごしたいですね。 突然人事不省になることがあったら、やはりカナダで医療をうけますね。
＞＞交通事故で複雑骨折して動けなくても翌日日本に帰って治療を受けるなんてことはしないでしょう？


だから、結局カナダの医療を援護している人も、自分のこととなれば別。もう助からないとわかった時、または事故などの緊急事態ではカナダで治療をうけるけど、それ以外では日本ででも診てもらう、っていっているんですよ。どうしようもない場合以外は、カナダで待って検査して、治療するのはいやなんですよ。 　

トピ主さんへ

情報のソース希望します。
どこをググってもそんな話でてきません。



　

現時点では47さんの言うとおりでしょう。

自分が老年期に高確率で医療が必要になるまで日本の医療へのアクセスが維持出来ているとは思いませんしカナダ並or以下になることは予算上確定してますけど。 　

＞予算上確定してますけど。
ソース希望 　

Res48さんへ
2or3年前に同じネタで結構すれが伸びてました。その時もソースがないって結論でしたけど。

まぁ軽度及び検査への医療アクセスが現状の日本よりは劣っている（地方や緊急医療、及び老人ケアへのアクセスはこちらと余り変わらなくなってきましたが）為、議論しても良いとは思いますが。

結局のところ医療費支出と健康保険料歳入とのバランスの上で成り立っている話ですのでカナダは裕福層に優しい医療制度で日本は貧困層に優しい医療制度ってだけですよ。

日本で年収1000万程度のサラリーマンの年間医療保険代は単身者でも夫婦でも子どもがいても120万円程（よって単身者程負担増)になりますがこちらではどんなに稼いでいても年間$1200程です。

（高所得の場合)支払が1/100程ですが医療レベルやアクセスが1/100では無いですから相対としての比較ではカナダの方が優れていると言うことになります。 　

＞地方や緊急医療、及び老人ケアへのアクセスはこちらと余り変わらなくなってきましたが

いやいや、まだまだ雲泥の差。 　

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/05/h0526-3a.html。

2025年段階で並（名目GDPが3%程度＝既にマイナス成長で不可能）どころか低目にも達成不可ですが、3%の成長だとしても2025年にはGDPの1/4が社会保障費に消えます。

GDPの成長が無くても残念ながら人間は年をとりますので高齢化による自然医療費増は止めることが不可能です。現在の低成長（ここ15年で0%成長です)ですと高率の消費税を受け入れるか（現状のレベルを維持するのであれば30%程度UP)

カナダの用に優先順位づけによるアクセス制限でしょう。これもでやはり10%程度は必要らしいですが。 　

なるほど。
ソースもない、まったく信憑性に欠けるネタ話だったのか。

ずっと日本から一行レスを入れている粘着人物がトピ主？

ちょうどさっき大和郡市のニュースをみた。

経験もなく手術をして死に至らしめる。
病気をでっちあげ無理に手術をして金を巻き上げる。

日本の医療現場もすさまじいな。

カナダの医療はあてにならんからと金に物言わせて日本の医者にかかったら、
しなくていい検査をやらされ、飲まなくてよい薬を飲まされ、最後はしなくていい手術で命を縮めそうだな。

何もしてもらえず命を落とすのとどっちがましかといったレベルの話だな。






　

ソースがないというレスがありますが、よく調べて下さい。
トロントの某掲示板に掲載されてますよ。

具体的に言うと、2007年2月11日日曜日に亡くなられたようです。
ある学校の日本人カウンセラーをされてた方のようです。 　

トロントの某掲示板に出ていた話なら、このjpに出てくる話題と変わらないのではないですか？信憑性は限りなく低いと思います。
レス４３さんのニュースは以下のようなことです。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100206-OYT1T00609.htm?from=top
　

私はこの掲示板に久しぶりに来ましたが、この事件を知ってますよ。
この人の名前も学校も知ってますが、個人情報になりますので、公表はできませんが、事実です。
当時、そこの学校はもちろん、トロントの掲示板でも話題になってました。
当時、私はそこの学校に行っていましたし、そのカウンセラーにもお世話になりました。
3年も前の話が出てきているので驚きましたが、きれいな美人なカウンセラーでしたので、亡くなられて残念です。
私はこのトピ主さんがなぜ、その話を出したかは知りませんが、ここで、ガセネタというのは間違ってます。
その機会にカナダの医療体制の矛盾を感じ、カナダを出て、日本に帰国しました。
カナダに移民することも考えていましたが、ここまで医療のレベルの低い国にはずっとは住みたくないと思いました。 　

>カナダの医療はあてにならんからと金に物言わせて日本の医者にかかったら、
しなくていい検査をやらされ、飲まなくてよい薬を飲まされ、最後はしなくていい手術で命を縮めそうだな。

HOUSEのような医者や病院はカナダにはありませんし、
無知でアメリカの病院に行かない金持ちが餌食になり、
54さんが言われているやり方はまさにカナダが富裕層を餌食にしているやり方ですよ。
賄賂も平気で受け取るのはカナダの医者ですし、私は何度も医者に賄賂を無心されました。

54さんはキューバに移住されたらいかが？
私の兄はキューバに移住しましたよ。 　

http://bbs.jpcanada.com/log/6/3324.html 　

残念ながらカナダの医療事情はやはり悪いです。医者のレベルも高くないのが現実です。カナダ人でも中にはもちろん優秀な医師はいますが、より高給を求めてアメリカに流出しているのが現状です。でもアメリカでは高い保険に入っていないと良い医療は受けられません。
日本の優秀な医者は独自の免許制度のおかげで海外に流出していませんが、カナダは北米協定があるためアメリカにポストさえ得られれば自由に行くことができるのです。ではアメリカが良いかというと必ずしもそうではありません。お金持ちの人にとってだけ良いと言えます。オバマさんがそれを変えようとなんとか頑張っていますが、なかなか難しいみたいですね。アメリカは基本的に自分さえ良ければそれで良いという人達で成り立っていますから。
でもカナダでも発展途上国から移民している人にとっては母国よりははるかに良いでしょうし。幸い日本人で、いざという時に日本に帰れるというのなら帰った方が賢明でしょうけど、リラックスしたカナダが気に入って移民したなら、リラックスした医療？しか受けられないのはある意味仕方がないことかもしれません。残念ながらそれが現実ですね。残業してまで一生懸命働く人がいる国じゃありませんから。 　

↑日本と比べたら悪いという意味です。他の大半の外国はカナダと変わらないかそれ以下ですから。念のため、、 　

日本とカナダの医療の差は制度の問題もあるでしょうが、医療従事者の就業態度という根本的なところも影響しているかもしれません。カナダ人は就業時間が終わったら、患者がどんなに重症でも本当にすぐ帰りますからね。驚くほどビジネスライクです。アメリカもそうでしょうけど。。
日本では重症患者のために遅くまで時間外手当がないにも関わらず一生懸命働く医師を多く見ましたが、こちらでは残念ながらそういう人はまずいませんね。 　

ソースソースと言っているヤツがいるが
放置されて死んでもニュースにもなっていない可能性があるということは考えないのかしらね？
　

探す能力がないだけだと思いますよ。
多分検索しても英語が読めないのでは。 　

ということは事件あったということですね。 　

カナダは医者が公務員だから、あまり忙しく働きたくないんじゃないの？
日本の病院は、経営ってものがあるから、せっせっせっせと働かなくてはいけないし、細かい検査を受けさせると、病院には利益があるし。

こっちの学校は２ヵ月半も夏休みがあって、子供の頃からのんびり育っている。病院だけではなく他でも、待ち時間が長かったり、担当は休暇です、と言われる。 　

故に日本と違い医療現場からの逃避がカナダでは少ないと思います。

日本では悲惨な労働環境(当直制度という36時間連続勤務が週に2度3度あるそうです）から医療従事者が研究職や眼科、嘱託医といった形で現場から逃避しているそうです。

5年後10年後まで考えれば日本の医療従事者に長時間労働を押し付けるやり方は持続不可能だと思われますよ。 　

前トピでは誰かが大学まで電凸してそのような事実は無いって書いてあったよ。 　

↑大学じゃないから。語学学校だから。 　

本当に大学まで電凸したっていうソースもないだろｗw 　

カナダは英連邦の属国で、アメリカの隣国で体の良い子分、それに何よりも白人国家だから先進国扱いされてるだけでしょう。
もしカナダが経済規模などはそのままでアジアに位置し、白人国家ではなく有色人種による国家だったら…発展途上国でしょうね。
要するに発展途上国に先進国のサービスを求めてはいけないと言うことです。 　

結局事実に関しては水掛け論でしょ？

実際に合ったとしても1例で全体の水準が発展途上国と断定出来る訳でもなし。だから何って話になると思うけど・・。

もし自分が日本にいて日本に来た外国の友達が奈良の妊婦さんが救急車でたらい回しされ医療を受けられず死亡って例を出されて「日本の緊急医療制度は発展途上国並」って言われたらキチンと説明するけどなぁ・・。

第一、投票も出来ない他国の医療制度を批判して何の意味があるのか理解できない。
愚痴を言ったからと言ってカナダの制度が変わるわけじゃないし、愚痴を言いながら受け入れるしかないんだから。

本来「あーそーだねー」で流すべき話なんだろうけどこんなにスレッドが伸びるのは何でだろう・・・。 　

言わなかったら本当に何も変わらないのを皆知ってるからじゃない？
ここには投票できる方も多くいると思うよ。 　

いやぁ精々100人程度だと思う。

第一カナダの仕組みとして医療は州レベルの話（歳入と医療費のバランスやカットの話などは州議会レベルで決定でしょ)だからONとBCは関連しない部分も多いしトピ主はONのネタだからONからこの掲示板をみている市民権所有者=10人居ないんじゃない？ 　

カナダに税金納めて医療を受けた者であれば誰であろうと当事者でしょう。
投票権がなくてもそれは同じ。

論ずる事を封じようとするのはいかがなものか。 　

いや論じるなっていうか論じても意味がないって諦感って方かな。
月に家族4人で100$程度しか払ってないし、当然予算は少ないだろうからどうしようもないろーってだけで。

個人的には月に400から500は払って良いからアクセスビリティを上げて欲しいとは思うけど、こればっかりは州民の多数決に委ねるって感じかな。

自分は移民なんで結果を受け入れるしかないし運動を起こす気概も時間も意欲もないし。 　

あら〜なんだか無気力ですねぇ…。もうちょっとカナダに期待してもよさそうなものなんですが。
余裕のある方はやはり日本に帰国して医療を受けるのでしょうね。そうならなくてもいい日が来てほしいものです。

あ、ちなみに「諦感」ではなく「諦観」ですよ〜。 　

「諦観」でしたね（ｗ

カナダはリベラルですからねー、水準が低くても全員にって意識の方が強いと思います。
アメリカ型（sicko)みたいになるよりはマシかと。

あと先進国はどこも高齢化が遅かれ早かれ来ますから医療予算の悪化はあっても改善は無いでしょう。

まぁ今までがラッキーだったと。 　

カナダには期待しない方がいいと。悪化していくと。
高齢化、確かにそうですねぇ。

でも持病持ちから言わせてもらうと、もっと命を尊重した医療になってほしいなぁって心から願わずにはいられないのです。
こないだ喘息で運びこまれたのに、問診すらもせず「てんかん」の薬を処方されて、もう息の根が止まりそうな位にがっかりでしたよ…。 　

カナダの医療には毎回がっかりさせられますね。重症患者のことより自分の時間が一番大事というのがよく伝わってきます。一分でも早く仕事を終えて家に帰ってジョギングかジムにでも行きたいみたいな感じですよね。医師だけじゃなくて社会全体がそんな感じだから病院だけ責めてもしょうがないでしょうけど。。住めば住むほどカナダは資源大国なだけで先進国ではないなとつくづく感じます。 　

6935さんに同意です。

日本のお医者さんや看護婦さんの方が、患者さんにたいする態度がプロフェッショナルです。患者さんのからだのことだけでなく、感情などよくケアしてくれます。

先週、トロントでお医者さんにいきました。まず初めにいくつか質問をうけたのですが、その中で「性欲はあるか」「マスターベーションするか」という質問がありました。男のお医者さんに面と向かって聞かれたので、びっくりしました。

日本だったらそういう質問をする必要があれば、用紙に記入して回答してもらいますよね。患者さんのプライドや尊厳を守るために、あまりダイレクトな質問はしないものです。

不愉快だし恥ずかしい思いをしたので、その医者にはもうかからないことにしました。かわりに、女医さんを見つけました。月曜に初めて診察に行きます。患者の側から物事を考えて治療をしてくれる女医さんだといいなと思います。 　

カナダの医療レベルは本当に低いですね。カナダ人の普段の仕事振りを見ていると容易に想像できますが。 　

カナダ（BC州）の医療しかわかりませんが、最近、BC州の医療はキャンベル州相になって、ますます悪くなったと言われています。私もそのように感じます。

３０年前は医者に行き、検査も待たずにすぐでした。検査後のスペシャリストのアポイントメントも早かったです。人口も少なく、医者の数も看護婦の数もスペシャリストもたりていたのでしょう。

現在は人口が増えて、特に年寄りが増え(日本も同じでしょう）、医者の数が減り、メディカルのバゼットカット、医療のシステムが悪くなっています。しかし、医者、看護婦、医療関係者が悪いわけではないと思います。どこの国でも面倒見が良い人もいれば、良くない人もいる。しかし、心臓、胸部などのスペシャリストは優秀だと思います。アメリカが嫌いで、カナダに残ったスペシャリストも沢山います。

＞＞＞カナダの医療レベルは本当に低いですね。カナダ人の普段の仕事振りを見ていると容易に想像できますが。

こういう人をステレオタイプというのではないでしょうか。

病人も色々な人がいて、私はカナダの医療に感謝しています。癌の早期発見で手術し、今は健康に暮らしています。たまたま、ラッキーといわれれば、確かにそのとおりかもしれません。癌の手術をして、その後のチェックアップも決められたスケジュールでスペシャリストに通っています。BCメディカルですべて賄われ、個人の負担はありません。しかし、その分、ひとりでも多くの人が助かるように、病院に寄付したり、癌センターに研究のため癌細胞の寄付など、また、完治した一部の人は癌センターでボランティアしたりしています。

私たちカナダ人は、ここで治療するしかないのです。緊急医療制度は、発展途上国並なってことはないと思います。不運な人もラッキーな人もいます。これは日本でも、アメリカでもカナダでも同じでしょう。これからの医療問題はどこの国でも大きな課題です。
カナダの医療に感謝してる人もいるということを知らせておきます。 　

30年も日本を離れている人が、現在のカナダの医療に感謝していると言っても、現在の日本の医療はカナダと比べ物にならないほどもっと発展してますよ。確かに30年前の日本と現在のカナダの医療を比べたらもちろんこちらの医療が悪いとは言えないでしょうけど。。
移民してしまったらこちらの医療を受けるしかないのでこちらの医療で満足するしかないお気持ちもわかりますが。
ドイツ人の友人もこちらの医療はterribleだと言ってました。 　

↑　>>>30年も日本を離れている人が、現在のカナダの医療に感謝していると言っても、現在の日本の医療はカナダと比べ物にならないほどもっと発展してますよ。

３０年離れていようが、離れてなかろうが、感謝する気持ちは大事だと思いますよ。日本の医療はカナダに比べて、発展している根拠をあげてもらえませんか？

>>>　確かに30年前の日本と現在のカナダの医療を比べたらもちろんこちらの医療が悪いとは言えないでしょうけど。。

医療システムですか、医療技術ですか。どちらの話をしているのですか？もっと具体的に説明してください。

>>>移民してしまったらこちらの医療を受けるしかないのでこちらの医療で満足するしかないお気持ちもわかりますが。

移民とは書かれていませんよ、カナダ人と書かれていますよ。

移民して満足している人もいれば、いない人もいるでしょう。満足していない人は日本でもどこでも満足できる医療にたよればいいことだし、カナダ人でお金があれば、アメリカでもどこでもいい医療は受けられるでしょう。しかし、ほとんどの人はカナダの医療を受けています。これが現実です。 　

日本を１９年離れている移民ですが、毎年、日本に歯の治療に帰国しています。歯医者はここに比べると満足しています。医療の方もここのシステムとは違い、内科、外科、眼科、耳鼻科、産婦人科など分かれて、自分の症状によって選ぶことができるのは、いいシステムだと思います。日本人だからいいと思うのかもしれませんが。ここは、まず、ホームドクターかウォークイン、スペシャリストまでたどり着くまで時間がかかり過ぎます。最近、この数年は特にです。以前は、あまり時間がかかった記憶がありません。

医療システムは日本の方がいいかもしれませんが、しかし、技術に関しては計り知れない部分があると思います。

医療費に関しては、メディカルを払っていればカナダの方が個人負担が少ない。日本の場合は３割位負担と聞きました。私の姉が癌の治療で入院して１ヶ月１００万の３割で、３０万円程かかると言っていました。もう亡くなりましたが、治療費を払うのも大変です。

緊急に関しては、ここも日本も一長一短ではないでしょうか。 　

医療には必ずお金がかかります。アメリカを見れば一目瞭然です。安い保険料で受けられるということは、それだけ一人当たりの医療費が抑えられているということです。だから、、、それなりになってしまうのでしょう。
安い保険は生命保険でも損害保険でも何の保険でも、それなりでしょ 　

もう何年も前から日本の医療システムは破綻するといわれ続けています。
ニュースでもしょっちゅう聞きます。
この前のニュースでは、北米（カナダを含む）では乳がん検査は約８５％の人が受けていて、日本は２５％にも満たないといっていました。
それでも不満がある人や疑問のある人達は日本で診察を受ければいいと思いますが、その人達の子供の世代になるとわざわざ日本まで診察に行く人達はごくごく限られてくると思います。
みなそれぞれある程度の不満はあるかもしれませんが、カナダに住んでいるほとんどの人達は当地の医療の世話になっていて、それなりの治療を受けています。
日本に行けばなんでもすぐしてくれて、いいことばかり言う人達が多いですが、お金があり又ある程度の都会であれば設備も整っているでしょうが、地方に行くとそうでもなく医者不足で大変なところも多いと聞きます。
私もずいぶん長くカナダに住んでいますが、知る限りでは医療ミスで命にまで影響があった人は周りにいません。よく皆さんは多くのそういった事例を引き合いに出されますが、どうしてそんなに多くの事例を知っているのか不思議に思います。
因みにどこの国でもできなかった、うまれたときに体がひとつだった兄弟の手術もカナダで執刀されて成功しています。
私は別に日本の医療をどうの項の言うつもりではなく、何が何でも日本を過大評価している人達に疑問を持つだけのことです。確かに緊急で病院にいって長く待たされたこともありますが、もっと緊急の患者さんが優先されてもそれはそれでいいのだと思います。子供が熱を出し大変だった時はすぐに見てもらうこともできました。向こうはプロなのですから、単なる順番ではなく本当に緊急を要する人から治療することに対して当たり前だと思います。
そうはいっても、人それぞれの考え次第ですので、日本崇拝の方は日本で治療を受けられたらよいと思いますが、かといってカナダの医療や制度をことごとく遅れているとか悪いということはやめてほしいと思います。 　

このような最新ニュースもあります。

http://www.asahi.com/national/update/0210/TKY201002100413.html

よく読んでください。 　

＞地方に行くとそうでもなく医者不足で大変なところも多いと聞きます。

地方に住んでいるけれど医者はいるよ。
田舎に行くといないところもあるけれどその場合は医者がいるところに行けばいいのさ。
日本は狭いから1時間でも走れば医者がいる町にいけるよ。 　

カナダに移民した人はカナダで医療を受ければ良いのではないでしょうか。残念ながらこの国で質まで求めるには限界がありますが、途上国よりはマシでしょうから。。 　

＞＞＞残念ながらこの国で質まで求めるには限界がありますが、途上国よりはマシでしょうから。。

カナダのどれだけのことを理解して質のことを言っているのでしょうか。きちんと説明してください。それに途上国とカナダの比較でも書いてくださいよ。 　

トピ主、早くこのガセネタのソース出しなよ。

トピの出し逃げするな、卑怯者！

どっかで英語できないから探せないとかほざいてるアホもいたけど、

そんなら、あんたが探して出してみれば？

出せるわけないよな、ガセネタなんだから。

自分でも探せないくせに大きな口たたくな！

　

先日、知り合いの奥さんがも盲腸と診断され。
クリニックから、手術の出来る病院まで救急車で搬送され。
そのまま、手術をいたしました。

対応は早かったですがね。 　

すぐに日本では都会と地方で差があるといいますが、それはどんな国でもそうですよね。（笑）地方の度合いにもよりますが、これって、過疎の街とかのことですか？過疎の町は、日本でもカナダでも医療については、都会と同じようにはいかないでしょ。

私は地方で育ちましたが、医療に関しては、検査するにも早く、大きな病院もあり、不便はしませんでした。日本では、小さなクリニックでもCTぐらいもっいるところって多いんですよ。バンクーバーは３台でしたっけ。日本では地方のクリニックで、数日待てば、CTもうけれるしね。比較になりませんね。



　

95です。ちなみに私もカナダに長く住んでいますよ。どんな国もいいところ、悪いところがあるし、カナダが日本より劣っているとは思いませんが、医療に関しては不満です。日本とも比較にならないと思っています。カナダの医療の待ち時間は先進国でTOP３なんでしょ。しかも、バンクーバーはMRIは、１台しかない？んでしょ。人口に対して、病院や、設備がおそまつすぎますね。

前のレスでもありましたが、カナダの医療を擁護している方たちも、自分のことになると検査で何ヶ月も待つのはいや、日本ですぐ検査をしたいと思っているようだし。 　

９５と９６さん、
＞＞＞バンクーバーは３台でしたっけ。

CTが３台ということ？　
XCTは民間も持っているし、総合病院は必ず持っていますよ。MRIも民間が買ったと聞きました。


＞＞＞バンクーバーはMRIは、１台しかない？んでしょ

私が聞いたところによると、この辺では、バンクーバージェネラル、UBC、ライオンズゲイト、セントポール、ガンセンターで、ペットスキャンはガンセンターとUBCが持っています。

待ち時間が長くても、ここに住んでいると仕方ないですね。
私の場合はですが、朝５時４５分に病院に入り、ガンの手術を受ける体制に入って、順番待っていると、緊急で別の患者が入り、私のは手術中止、ドクターが来て、明後日に必ずと言って出て行きました。仕方ないです、私より今一刻命に関わる人を優先させるのは当たり前ですから。明後日は時間通りでした。日本では信じられないかもしれませんが、昨日のニュースで、肝臓の移植に２年待って、やっとドナーが現れ、手術日も決まっていたのが、このオリンピックで延期になったと言っていました。病院側にすれば２年待てたのだから、オリンピックが終わるまで待てるだろうということでしょうか。この人も仕方ないから、待つしかないと言っていました。

待てない人は、早くやってくれるところにいくしかないでしょう。
カナダの医療に不満がある人は、満足いくところでやった方がいいでしょう。健康な人ほど、待てないとか、不満が多いようですね。

＞＞＞人口に対して、病院や、設備がおそまつすぎますね。

根拠はなんですか。何がおそまつと思うのですか？設備をどの位知って言っているのですか。 　

何が何でも日本と言い張る人がいますが、不思議なのは緊急を要するようなことを、そんなに日本、カナダで経験しているのですか？
確かに緊急でいっても待たされるときがありますが、その時はもっと緊急の人がいてその人から見ているからでしょう。待合所で簡単に事情を聞かれそれで優先順位を決めているのだと思います。命にかかわるような緊急では最優先で診てくれているはずです。
医療制度や治療の仕方はその国独自で何が最良か考えてやっているのですから、あまりにも日本を持ち込みすぎるとカナダでは生きていけなくなりますよ。
医師の質にも言及している方がいますが、日本よりカナダの方が倍近く研修期間や学校で学ばなければなりません。それでも彼らの報酬は驚くほど多いものではありません。本当に人のために尽くしたい人でなければできない仕事だと思います。
誰からか聞いたとか、憶測、何に対しても不満を持つ人はいます。
上の方も指摘されていますが、根拠のない数字を勝手に出して悪く言ううだけの単純さを、すぐに信じ込むような人もいることが問題だと思います。
医療に関しては、どこの国にとっても大きな問題です。必ず不平不満は生じます。ですが、一方的に非難するだけというのは人間性に関ってくるのではないでしょうか。 　

＞命にかかわるような緊急では最優先で診てくれているはずです。
このトピを読んでないだろ？ 　

百取ったぞー！ 　

住めば住むほどこちらの医療には失望しますね。でもしょうがないかもしれません。それがカナダですから。。だって高性能のカナダ製品とかってありますか？
結局自分達で作ることができないから、車も電化製品も輸入するしかないんですよね。医療も似たり寄ったりでしょう。それが現実です。 　

ある一件だけを見て、発展途上国なみにされたのではたまりませんね。
日本だって救急車で病院をたらいまわしにされた後手遅れで亡くなったとか、医者の誤診で救急患者に適切な処置が行われずに亡くなったとかあるじゃないですか？それでも日本の医療はそんなに進んでいるんですか？

１０１さん、ちなみに車はｳｲﾝｻﾞｰ・ﾛﾝﾄﾞﾝとｵｼｬﾜあたりで作ってますよ。 　

長く住んでカナダ擁護派の気持ちも分かります。
数年住んで、私も何で検査にこんなに待たなくてはいけないんだ！！と思ったときがありました。しかし、長く住んでいるといい経験もすることがあって、こんなにいろいろ検査してもらって無料なんてすごいな、とかいいお医者さんや看護婦さんに当たって、親切だなあと思った時もありました。
貧しい人やハンディキャップのある方達に優しい国なんですよ。（その代わり重税ですが）

こちらは病院が国営ですから、日本のように利益を出さなくてはやっていけない病院とはサービスなどが違いますね。
１年前日本にいた時、４割の病院が赤字だと報道されていました。

質も全部だめ！って言っている方は、まだいい医者や医療に巡り会えなかった不運な方達です。これから、そういう事に出会える事を祈っています。
カナダは先進国ですし、狭き門をくぐってお医者さんになられた方ばかりです。

すべてが駄目だと思うなら日本へ帰ればいいじゃないですか。転勤でやむを得ず来ているなら、もう少し辛抱すれば帰れますよ。

まあ、その間に病院も含め嫌な思いばかりされたら残念ですね。
カナダでいい思いもして帰られてください。 　

無料だって？
薬とか医者の給料はどこからでてくるんだろう？
　

レス１０１さん、このトピの趣旨から全く違いますが、どうしても気になることがあり、一点だけ言わせてもらえれば、輸入するしか能のないような国だから医療も遅れているという論理に、笑いを禁じえません。

輸入できるということはそれだけ買える財力があるということで、日本の場合は輸出するしか生きていけない事情を分かっていますか。日本が輸出でもっているのですよ。

そこの所を理解されていないようなので、医療に関してもうがった見方しかできないことを考えてみてください。
トピずれ失礼しました。 　

日本は歯科治療と医薬品に保険適応され、自己負担額が3割ですみます。
カナダはすべて自己負担です。
それでも、カナダより日本の方がすぐに診察、治療が可能です。

また、しゃっくりが何人も止まらない原因不明の病に悩まされていたイギリス人が日本で原因を調べてたら、しゃっくりに関する脳の近くに腫瘍が見つかりました。
イギリスでは無料で受けられるが、脳種痘さえ発見できなかったほどの低レベルな医療です。
その低レベルな国から移民して来たカナダ人たちがレベルが低いのもうなづけます。

カナダで親知らずを発見し、親知らずの抜歯の料金が1本CA$300で4本でCA$1200と言われた患者が日本に帰国後、治療したら、保険適応で自己負担額1本手術代、アフターケア、医薬品代を含めて6000円程度です。
4本で24000円です。
カナダで親知らずの治療費は高すぎですね。 　

>また、しゃっくりが何人も止まらない原因不明の病に悩まされていたイギリス人が日本で原因を調べてたら、しゃっくりに関する脳の近くに腫瘍が見つかりました。

私もテレビで↑の番組みましたよ〜。イギリスの医者はわからなかったことも、日本の医者が粘り強く、細かく検査をしていましたね。他国ではわからなかったことも、日本の医師のおかげでわかってましたね。 　

トピ主！　低レベルなのはお前だよ！

さっさとソースださんかい。 　

＞輸入できるということはそれだけ買える財力があるということで、
そりゃあ輸入は金があればできるけど輸出するにはより能力のある機械を開発できる企業と医者がいないとできないのはわかるよね？ 　

ＴＶジャパンで日本人天才医師を数人紹介していた。皆アメリカ帰りでした。
日本人は優秀だと思うけど、保守的ですから。新しい自由な発想でやれるのはアメリカのようですね。

前のレスでどなたかが専門医に直接行けるのがいいと書かれていましたね。日本でもお年寄りはホームドクターから専門医へという傾向にあります。（それがいいか悪いかは別として）

日本では北米が進んだ社会とされているようです。（話は逸れますが、陪審員制度導入とかも） 　

＞私もテレビで↑の番組みましたよ〜。イギリスの医者はわからなかったことも、日本の医者が粘り強く、細かく検査をしていましたね。他国ではわからなかったことも、日本の医師のおかげでわかってましたね

あれもホームドクターが検査せずに判断したのが誤診につながったんだよね。イギリスでも検査ができていたなら腫瘍を見つけられたとおもう。
検査がすぐに受けられる体制というのは有り難いことだよ。 　

１０６の「日本と海外の医療制度研究会」の方へ

＞＞＞　しゃっくりが何人も止まらない原因不明の病に悩まされていたイギリス人が日本で原因を調べてたら、しゃっくりに関する脳の近くに腫瘍が見つかりました。
イギリスでは無料で受けられるが、脳種痘さえ発見できなかったほどの低レベルな医療です。

↑　イギリス人がイギリスで行った医者がたまたま悪かった。日本で行った医者がたまたま良かった。というだけのこではないですか。

これだけの話で国の医療レベルを語るのは短絡すぎませんか。

＞＞＞　カナダはすべて自己負担です。

↑　すべて自己負担ではありません。歯科や医薬品、その他の治療など、確定申告で、ある一定の金額を超えると、ディダクトできます。

歯科の保険は別として、メディカルに入っている以上、検査、手術、医者に通うのは自己負担はありません。日本は３割負担ですか。


日本の歯科に関しては納得します。こちらの歯科でも保険があるのとないのではかなり違い、保険がないと中にはかなり高い歯医者もいます。私も年に一度は帰国しますので、保険はありませんが、日本でチェックアップしています。保険がなくても安いです。 　

ここ2年で2回日本で保険なしで歯科医にかかりました。
一回目は詰め物がとれたので診てもらうと歯を少し削って詰め物を作り直さなければならないということで2回の通院で8000円で完了。
二回目も同じく詰め物が取れたので診てもらうと今度は再接着でいけそうということで2000円。

これぐらいの治療なら自己負担でも全然大丈夫だよね。
　

↑>>>日本の歯科に関しては納得します

私も帰国した時にデンティストに行っていますが、アメリカ帰りの、腕がいい歯科医です。 　

こっちに住んでる人が日本で医療を受けるときはまず間違いなく日本在住の保険料負担者にとっては食い逃げですけどね（ぱっと来て保険に入ってor日本では収入が無いと申告or扶養に入ってる人だけ）。

で、保険制度にタダ乗りしながら「日本医療最高！！」って言ってるのはどうかと思う。

こういう人たちが保険制度を崩壊させる一翼をになってるのは認識してるのかな？ 　

日本でできない手術を海外で受ける日本人が山ほどいるというのに
ごく稀の逆の例だけとってレベルが低いと言うのはどうかと思う。

歯科に関してはカナダの方が技術が断然上だよ。
費用の面だけ見れば日本が良いのは確かだけど
エクステンドメディカルがあればカバーされるから
それほど痛い出費でもない。
高いけど技術は良いと、周囲の日本人みんなそういってる。

自分も歯茎の病気があって日本で何度となく歯医者に通った。
ずっと治せずいろんな歯医者の扉をたたいたけど根治しなかった。
でもこっちの歯医者はすぐ治してくれた。
日本の方が安いと思って高い飛行機代まで払って日本に帰ったけど
これなら最初からカナダで受ければよかったと後悔した。

　

＞日本でできない手術
どんな手術？ 　

１０６さん、

＞日本は歯科治療と医薬品に保険適応され、自己負担額が3割ですみます。
カナダはすべて自己負担です。

通常会社勤めの人ならExtended health insuranceがあるので負担はゼロか２割くらいですよ。

歯医者はカナダの方がレベル高いには同感です。 　

CTもMRIもペットスキャンも実費で受ければ、カナダでもすぐに受ける事が出来ます。旦那は、一度癌かも知れないと言われた時、命には変えられないと＄3000出して、すぐにペットスキャンを受けました。結果、癌ではありませんでした。

私は去年怪我をしてしまいMRIをすぐに撮りたかったのですが、現在MRIの指示を出せる専門医に会うまで3ヶ月間待ち、それからMRIまで８ヶ月間待ち。MRIを受けられるのは、11ヶ月後だと言われ、そんなに待てないので実費（＄850）で受けました。プライベートのMRIは、2日後に受けられ、あっと言う間でした。

＞健康な人ほど、待てないとか、不満が多いようですね。
もちろん命には別状のない怪我ですが、日常生活に支障を来たす痛みを抱えて、検査に11ヶ月間待てと言われるのは、とても辛いです。もちろん治療は、この検査後から始まりますからね・・・。


怪我をしてから1年半経ちますが、未だにフィジオと針治療へ通っています。毎月足の治療に＄480を払っています。怪我をした当時は、週2回の針治療と週2回のフィジオで月に＄960治療に使っていました。でもこれは、お金があるから出来る事なので、私は幸せだと思います。普通のご家庭であれば、治療は続けられないかと思います。

スペシャリストに診て貰う時は、BCメディカルが適応されるので無料ですが、何もしてくれません。よくなる様にあれこれ一生懸命になってくれるのは、1回＄60払うフィジオと針の先生です。やはり向こう側もお金を貰っているから、無駄なVisitにならないように、頑張ってくれて居るのかも知れません。スペシャリストの先生は、会うのは無料ですが、たったの3分で診察もせず、診断もくれず、「何の為に会いに行ったのか？時間を無駄にされた。」と毎回思います。

怪我から1年半が経ちますが、まだ日常生活に影響するほど痛みがあるのでカナダでこのまま気長に治療するか？日本に帰って治療するか？またはお金を出してカナダのプライベート病院で治療するか？選択をする時に来ています。

私は、病院や施設がお粗末とは思いません。医療システムに無理があるのだと思います。私は何度も何度もクリニックに無駄足を運ばされています。お金を払っていないので、時間の無駄だったとしか文句は言えませんが、もし日本のように1回の診療に毎回お金を払っていたら、絶対に文句言いますね。そう言う無駄な出費が多すぎるので、大切な所にお金が回らず、手術室や検査場を閉めないと運営出来ないようになり、手術室や検査場を開けている時間に対して、患者さんの数が多くて収容できなくなり、待ち時間が長くなって行くのです。

骨折してギブスをするのに3日間待てとか、卵巣が破裂したのに薬で散らしてエコーをするのに2週間待つとか、私も怪我をしてファミリードクターにアポを取ろうと電話すると「緊急か？」と聞かれ、骨が折れているかも知れないからレントゲンを撮りたいとお願いしたら、「それじゃ、1週間後」と言われました。骨が折れているかもしれないレントゲンが、緊急でないと言う対応には本気で驚きました。結局レントゲンでは異常なしでしたが、その後怪我をしてから8週間後に受けたボーンスキャンで「折れていた形跡があるが、治ってきている」と言う事が分かりました。この間、ギブスはつけていませんでした。この結果の後から9週間ギブスをつけましたが、意味があったのかどうかは？疑問です。未だに骨がズキズキ痛いですからねー。変な風についてしまったのかしら？ 　

もう一つ医療不信になる事がありました。

3年前に足首を捻挫した時、気絶するかと思うほどの激痛を経験しました。次の日足の甲に真っ黒なあざが出来ていたので、Walk in　クリニックに行くと骨が折れているかもしれないと言われレントゲンを受けました。結果、骨に異常はなし。「捻挫です」と言われ終わりました。

が、去年また足を怪我をしてMRI（実費）を受けると「最近に起こった事ではないですが、1本靱帯が切れてなくなっています」と言われました。私は、えっ？？？とびっくりしましたが、絶対に3年前気絶するかと思ったぐらい痛かったあの捻挫の時に切れたのだと思います。それ以外には怪我をしていませんし・・・。

靱帯が切れているのが、分からなかった訳です。確かに骨の異常しか確認しませんでした。しかしあのあざは、尋常ではなかったので、靱帯が切れている可能性があるかもしれない？と医者は思わなかったのでしょうか？あの時に分かっていれば、手術して縫い合わせ、今でも靱帯は守れたかも知れないのに。この靱帯が無いお陰で、今回ひねった時のインパクトがもろに足の甲に掛かり、未だに問題を抱えています。 　

↑　　Aさん、　
足の骨が折れた、捻挫したというような怪我は命に関わらないので、優先されなかったのでしょう。お金さえ出せば、プライベートや近くのベーリンハム・アメリカへ行くとすぐにやってくれるようです。満足できるところに住むことをお勧めします。未だに問題を抱えているのはお気の毒ですが、不運だったのでしょう。 　

数週間前ですが、足の指を椅子の足にぶつけて、痛さのあまりひっくり返りました。見る見るうちに腫れあがり、歩くのも困難、夜でしたのでウォークインも閉まっていて、翌朝まで我慢したら治るとだろう思っていました。自分でまいた包帯を取ると、足の指から３分の２が腫れあがり、黒く色が変わっていたので、すぐにセントポールにエマジェンシーで行きました。待ち時間は３０分位でした。医者を待って、すぐにXスレイ、指の骨は折れてはいない、ヒビはXスレイではわからないようなので、指を少しストレッチしてテープで巻いて、サポーターを指の先から、かかとが出るくらいまでして、どうにか歩けました。あれから、２週間以上経ちますが、腫れはひいてよくなってきています。痛みもかなりとれて靴も履けるようになりました。もう少しかかると思いますが、エマジェンシーに行ってよかったです。
私は我慢できない痛さや怪我の場合はファミリードクターやウォークインには行かず、直接エマジェンシーに行くことにしています。例え、待ち時間が長くても、その日のうちに見てもらえます。

ここで命に関わるかどうか判断され、命に関わるような人は別のERに行きます。ここで、お隣にいたカナダ人は、腕をツイストしたと言って来ていました。横のおじいさんは最初は車椅子に座っていたのですが、どうあるのか解りませんが、ウロウロ歩いていました。チャイニースの年取ったおばさんが、ダンプリンが喉に詰まって、一瞬意識不明になって救急車運ばれる途中に気がついたと言っていました。中に入って待っていると、救急で来た人の色々な理由が聞こえてきます。

命に関わる緊急の部屋は別のところにあり、そこは本当のERで設備があります。主人の心臓ではそこでお世話になりました。

今は特にファミリードクターでもウォークインでも待たされることが多く、検査も数ヶ月かかり、XCTやMRIはかなり待つようですが、プライオリティもあるようです。 　

そうかな？？？

私はSt. PaulsのERには４−５回行ったことがあり、２回はその日に手術をしました。何回行っても５−６時間はかかります。

救急車で運ばれて来た人（相当な重体と思われる人）も廊下にストレッチャーを置いて放ったらかしにされているのを何度と見て来ました。

ERに行く人の多いこと、１日に何百人も行っているんですから、少々死にそうでも医師が皆、同じく重体患者の処置中だったら来て診はしません。

そうしてるうちに死んじゃう患者も結構いるよ〜 　

↑　プライオリティがあるようなことが書かれていますよ。

最近はセントポールは評判いいですよ。お金持ちのチャイニーズが多額のドネーションしたそうですよ。ノースショアの人でも、ライオンズゲイトより、セントポールに行くと言っていました。 　

プライオリティがあるって日本の病院でもどこの病院でもあるだろうさ。
処理する能力に差があるってことじゃないの？ 　

　↑
あのさ、あんた日本に住んでんでしょ？
なんでわざわざカナダの医療制度に文句言うわけ？
実害があるわけでもないくせに。


　

カナダの病院にかかったことがあるからだよ。
　

もう日本に戻ったんなら昔のことは忘れて前向いて歩いてきな。
日本サイコーってマスターベーションしてりゃいいじゃん。

それともなに？カナダに何か恨みでもあるの？
ああそっか、移民したくてもできなかったんだ。

で、日本に帰っても社会に適応できなかったから
引き篭もりになってJPでウサ晴らししてるってわけだ。

カナダに住みたくても住めなかったから、
日本をカナダより良い国だと思い込むことで
小さなプライドをなんとか保てるんだ。

おかわいそうに。

　

今日本にいるからずっと日本にいると思っているわけ？
頭悪すぎじゃないか？

頭が悪いのは日本でもカナダでも直せないけどな。 　

126&128さん
見苦しいです。もっと冷静になってください。
　

128はカナダの貧乏人なんだろうな。
移民しても貧乏人じゃね。
ご愁傷さま。 　

＞これを聞いて、カナダの医療レベルがかなり低いことが認識しました。 盲腸の手術さえできない医者がいるようなので、驚きでした。

他のﾚｽを読んでいません。
ｶﾅﾀﾞの医療技術のレベルは低くはありません。むしろ高いです。技術によっては　例えばUSよりも進んでいる分野もあります。
盲腸の手術さえできない、のではありません。
医療ｼｽﾃﾑに問題があるのです。
それは　長寿化により　ますます深刻化しているのは事実です。 　

そ、貧乏人にも裕福層と平等な医療を、裕福層の負担を増やさずに提供するとなると弊害も当然でるでしょ。

日本は裕福層に負担してもらうから裕福層に成れば成るほど負担と受益のバランスが悪い。
健康者が年間医療保険負担が150万超など悪夢以外の何者でも無い、また上がるらしい（年収の12%まで）

逆にアメリカは負担が無い代わりに平等な医療もなし。

つまり貧乏な人は日本がベスト（負担が少なく受益が大きい）アメリカがワースト（負担は無いが受益もなし）、裕福層はその逆って事でしょ。 　

>ｶﾅﾀﾞの医療技術のレベルは低くはありません。むしろ高いです。技術によっては　例えばUSよりも進んでいる分野もあります。

↑今年最大のギャグだわ〜。
久しぶりにお腹抱えて笑わせてもらいました。

所詮、カナダってアメリカとイギリスの良いとこどりの国だよ。
カナダ自体に何がある？
大自然？メープルシロップ？ 　

＞カナダ自体に何がある？

懐の広さ 　

>懐の広さ

器だけでかくて、中身が空っぽだからね。
　

移民だが日本在住の頃の健康保険と年金の支払はハンパなく高かった記憶がある。
厚生年金の方を久しぶりに見てみたら年金で16%,健保で8.2%、合わせて年収の25%近く負担だろ？

500万稼いでも年金保険だけで125万も持ってかれるならせめて今の医療システムレベルを維持してもらわなきゃなー。

これに住民税(10%50万)と所得税(20%100万)が掛かるから控除あるとはいえ、サラリーマンは大変だ。

日本はこれから増税ラッシュだろうからホントご苦労様です。 　

↑ＢＣ州もだよ。

予算足りなくて、公立学校が閉鎖する州なんて
どこの発展途上国だよ。 　

まぁ予算が無くても(消化不可能な額まで)赤字国債を発行して若い世代にツケを回すか、今の世代が不便を我慢して責任を持つかは国民の選択だけどね。

(個人的には)金が無いならサービスをカットするこっちの方が健全だと思うよ、特に死に逃げ出来ない世代の自分としては。

増税はいやだ、サービス低下は嫌だと言っても誰かが何とかしてくれる訳じゃないから。 　

＞現在MRIの指示を出せる専門医に会うまで3ヶ月間待ち、それからMRIまで８ヶ月間待ち。MRIを受けられるのは、11ヶ月後だと言われ、そんなに待てないので実費（＄850）で受けました。プライベートのMRIは、2日後に受けられ、あっと言う間でした。

読んでて眩暈がしてきたよ。
これが、カナダの現実だな。
「税金は高いけど、福祉も教育も充実してて全てタダだよ。日本になんて住めないよ。」と
自慢げに言っていた移民親父に聞かせてやりたいね。 　

実費だとすぐに受けられるということは順番待ちとかじゃなくて国かなにかの承認待ちということなんですかね？
機械を有効に使えてない可能性もありますね。 　

＞実費だとすぐに受けられるということは順番待ちとかじゃなくて国かなにかの承認待ちということなんですかね？

絶対違うと思う。
なるべく無料で使わせたくないんだよ。
これが｢福祉国家」と謳っている国の現実だよ。 　

プライベートのMRIって書いてあるから単にプライベートホスピタルで受けたんだと思うよ。

公立での長いラインナップを待つ以外にも選択肢が出来た事は裕福層に取っては福音だよ。一寸前まではプライベートすら許可がおりず（平等に反するって）検査ですらアメリカに行く必要あったし。 　

＞平等に反するって
理由がまたものすごいな。 　

＞プライベートのMRIって書いてあるから単にプライベートホスピタルで受けたんだと思うよ。

そうです。バンクーバーには、プライベートで運営されているMRIが、3件〜4件あります。その中の１つで受けました。BCメディカルが使うMRIとは、別の施設です。プライベートのMRIを受ける場合は、ファミリードクターがリファレンスを送るだけで、受けられます。


＞公立での長いラインナップを待つ以外にも選択肢が出来た事は裕福層に取っては福音だよ。一寸前まではプライベートすら許可がおりず（平等に反するって）検査ですらアメリカに行く必要あったし。

それは、知りませんでした。お金を払えば、検査ができるようになったり、手術が受けられるようになった事は、嬉しい事ですが、やはり
お金を持っている人だけのメリットですね。 　

カナダ人でもチャイニーズでも、病院やいろいろな所に寄付する人が多いけど、ここに住んでいる日本人で寄付する人は少ないかも？

私はお金持ちではないけど、ガンセンターとバンクーバー・ジェネラルに毎年１０００ドルずつ寄付しています。もう少しできるといいのだけど。

Aさんのようなお金持ちに寄付して頂ければ・・・・。 　

>146さん
ＢＣ州への中国人の移民者数（香港を含む）は約28万人。
台湾からの移民者も含めると合計33万人になります。
それに比べて日本人は約1万3千人。
日系人を含めても寄付の合計額では到底かないません。
しかしながら日本人、日系人一人当たりの合計額は日本人がトップです。
日系のキリスト教会関係からの寄付も非常に多く、
各宗派とも日系教会を大事にされてますよ。 　

レス１４７さんへ

レス１４６さんが書かれているのは、レス１１９さんとレス１４５さんは同じ方で、裕福なお金持ちを強調してらっしゃるから、書かれたのではないでしょうか？

私の受け取り方間違っていたらすみません。

こちらの日系人、日本人は中国人と比べると人口が少ないので、ドネションの額が少ないのは当たり前です。

ちょっとトビズレでした。 　

病院へのドネーションの話が出ていますが、検査や手術までのWaiting Listが長いと言うカナダの医療システムの問題とドネーションは、別の話です。ライオンズ　ゲート　ホスピタルのERがドネーションによって改装され綺麗になりましたが、ERの待ち時間が少なくなった訳ではなく、Waiting timeは変わりません。

病院へのドネーションは、病院の改装や検査器具の購入に使われますが、Waiting Listの長さは、検査室や手術室が足らないからではなく、政府が医療予算を減らした為に、医者や手術室を開けるのに掛かる人件費の削減をした為です。その為に手術室や検査場で働く方々は、払って貰える時間だけ働き、それ以外はただ働きになるので帰る＝閉めてしまうのです。（命に係わる緊急の場合は、例外です。きちんと検査も手術もして頂けます。）

例えば、10時間手術室が使えても、政府からお金が出る時間が6時間であれば、ただ働きになる4時間は閉めてしまいます。手術室も検査場も空いていて使えるのにも関わらず、政府からお金が支払われないので、閉めるわけです。その結果Waiting Listがどんどん長くなって行くのです。検査施設の数はあっても、その検査施設をFullに活用できないと言うのが、問題ですね。

病院にドネーションをすると言う事は、社会貢献の1つであり、素晴らしい事ですから、我が家も出来る限りさせて頂いています。


＞Aさんのようなお金持ちに寄付して頂ければ・・・・。
我が家は、お金持ちだとは思っていません。上を見ればきりが無いですし・・・。ただ健康に関する事は、皆さんも優先されるかと思います。毎日足に痛みが無い日はありません。ですからBCメディカルでカバーされないフィジオや針の治療費も必要経費だと思っています。しかしこのお金を捻出できる我が家は、恵まれていると思います。痛くても、治療費を出せない方もいらっしゃると思いますので・・・。
私は、躊躇いもなく「ちょっと日本へ行って、病院に行って来た」や「検査をする為に日本へ行ってきた」と言う話を聞くと「お、お金持ちだな」と思います。怪我から1年以上経って、やっと今日本で検査を受ける方向で検討しようと思うようになりました。
　

146です、Aさん本当に健康は大切です。早く足が治ることをお祈りいたします。

私は病院が設備でも、改装でも、寄付したものを目に見える形で使っていただいてうれしいと思っています。

寄付するか、しないかは、気持ちの問題ですから、お金が沢山あろうが、少ししかなかろうが関係はないですね。失礼をお許しください。

プライベートに行ったり、フィジオや針の治療費を出せるのは、余裕がないとできないことですね。うらやましいです。

民間の高い治療費を払えない人は、タイラノールを飲んでしのぎ、カナダの医療制度の中で我慢するしかありません。

とびずれになってしまいましたが、これで失礼いたします。 　

＞＞ｶﾅﾀﾞの医療技術のレベルは低くはありません。むしろ高いです。技術によっては　例えばUSよりも進んでいる分野もあります。

＞↑今年最大のギャグだわ〜。
久しぶりにお腹抱えて笑わせてもらいました。

は〜、これだから　無知な人は困るわ〜。
どうせ、ｶﾅﾀﾞに一時的に住んでるだけの人なんだろうけどさ。


　

↑そうですね。どうせ日本に帰るんだったら　人んちの国のこと、ﾄﾔｶｸ文句つけないでほしいね。
　

トロント近辺の病院には、日本から多くのDr.達がClinical Fellowとして
臨床留学してきています。

昨年こちらの病院で胃の内視鏡検査を受けました。
担当Dr.はカナダ人でしたが、そこに日本のとある大学病院から
Clinical FellowとしてDr.（日本での肩書きは大学講師）が
いらしていて、実際に内視鏡をしてくださったのはその
日本人Dr.でした。彼曰く、そのカナダ人Dr.とその病院は、
内視鏡の先駆者として、そして、最先端病院として世界的に
有名なのだそうです。そのカナダ人Dr.は日本にも何度か公演や
技術指導に行ったことがあるとおっしゃっていました。

トロントでは、緊急医療もそれほど悪くないと思っています。
一昨年のBoxing Dayに骨折してしまいましたが、
ウォークインに行ったら、その日はER以外ではレントゲンが撮れないから
ERに行くように言われ、その後ERで4時間ぐらい待ったものの、
その日のうちにレントゲンも撮ってくれて、
仮のギブスもしてくれました。
そしてその3日後には、骨折専門医にも診てもらえ、
本ギブスに付け替えてくれました。 　

あれれ？
oopsだかの医療英語のコラムかなにかでカナダは日本に比べて内視鏡の普及率が低いと書いてあったけどな。
内視鏡に関しては日本のメーカーが世界の7割のシェアを持っているからしょうがないと言えばしょうがないけど。
　

日本の内視鏡検査の(発見率)平均はダントツで世界一だと思うけど最先端技術が最高かどうかは別でしょ。

その関係でガンなんかも日本は早期発見率が早いから検査や早期治療に関しては技術を持つ医師が多いけどこちらは発見が遅いので切除などの手術の手技が発達し易いらしい。

逆に言えば難手術を執刀する場合は日本の執刀医よりもこちらの医者の方が場数を踏んでる分技術は高いと言われています。外科は職人芸だから場数(執刀数)がすべてだし。 　

＞こちらは発見が遅いので切除などの手術の手技が発達し易いらしい。

手技で末期ガンを処理できるならいいけどできないわけだろ。
早期発見早期治療は非常に大事だよ。




財前教授も手術でも手の施しようがないガンで死にましたよｗ
　

父親がカナダに滞在中　盲腸になりました。
某病院の救急外来へ運びましたが、一向に見てもらえず、
５時間以上　冷え切った外来処置室で寝かされ　やっと来たかと
思いきや　その時の当直は　心臓外来で盲腸は自分の分野外なので
わからない！と。　　その時は　抗生剤を投与し翌日　ＶＧＨへ
移送。　旅行保険は一時的にＣＡＳＨで病院側に支払われる事を嗅ぎつけた病院は　超迅速対応で　ＶＧＨのＶＩＰ部屋に即入院手配をしてくれました。　所詮は　ＣＡＳＨです。現金をちらつかせないと
駄目な医療制度。その後　父は　こんなカナダの医療制度に不安を感じ　おちおちこの国で老後は過ごせない・・・と感じ帰国しました。
　

↑良くぞレスしてくれました！

これがカナダの医療の現実だよ。
どこが福祉国家だ！！
只のアメリカとイギリスの植民地みたいなくせに。
　

外国人旅行者がオペでしょ？
多分日本の医療機関対応同じ（旅行者保険に入っておらずキャッシュもなけりゃ当然診察もなし）。

外国人の場合（医療)訴訟の観点からも診察拒否も余裕であり、日本の場合インフォームドコンセントが必要で外国人の場合これが難しいため訴訟時に病院側が負ける可能性が高い。 　

カナダはアメリカの隣にあるだけで先進国でないし、資源が豊富なだけ。。カナダ人が努力して作り上げたものってあるのかな。
医療もイマイチだけど私は何よりこのごちゃ混ぜ文化がちょっと受け入れられないかな。しかも全体的にすごくいい加減だし。。でもそれが楽で移民する日本人も多いんだろうけど、結局それなりのものしか得られないんだよね。医療がその良い典型例かも。
最近、移民している人の話をよく聞くんだけど、みんな結構日本では暗い人生を歩んでたっぽいんだよねえ。だから移民するんだろうけど。。 　

１６０さん、それじゃ、あなたはどこの医療がいいと思うのですか？

日本もパーペクトだとは思いませんし、医者のモラルは金まみれの日本より、カナダの方が高いように思います。新聞は読んでいますか。高度医療の技術もカナダは日本に負けないくらい高いと思います。

ごちゃ混ぜ文化（モザイク）については、私はアメリカ、ヨーロッパに住んだことありますが、カナダよりアジア人に対する差別を感じました。

私は日本の「浪花節的な文化や他人を干渉する文化、大衆の程度の低さ」などが嫌いで日本を去りました。最近は海外で自分が日本人だということを恥ずかしく思うことが多くなり、自慢できるのは寿司くらいのものではないでしょうか。

日本は経済大国ですが、西洋から見ると文化的には先進国とは認められていません。日本人は教育が高いかもしれませんが、一般的にソフィストケイトされていない。 　

Res１６１

今時、新聞なんて信じているのですか？
日本のテレビだって、新聞だって、反日がほとんどです。

１６１のレスの内容をみると、日本が嫌いで嫌いでたまらないというのがよ〜く伝わってきます。



＞最近は海外で自分が日本人だということを恥ずかしく思うことが多くなり、

↑　あなた、本当に日本人ですか？ｗｗｗ 　

>161さん
新聞読めるんだったら、ＷＨＯ発表の論文や医療水準のランキングをチェックされたらどうですか？
ちなみに高度医療技術では日本が8位、カナダは19位。
平均医療水準（過疎も含めて）は日本が22位、カナダは9位。
上位のほとんどが北欧諸国や公国など。
ただ、カナダの医学部の優秀な学生はほとんどがアメリカの研究施設や病院に行ってしまいますからね。
モラルは良くとも、いわゆる日本で言う過疎地（アメリカの過疎）の残り物医師だということです。
ただし私はその状況を理解したうえで、
アメリカではなくカナダに投資移民をしました。
田舎が好きだからです。
　

高度医療技術が何位ってのは案外市民にとっては関係ないよね。
それよりもアクセスビリティの方が重要、そういう意味では月に大人1人に1000$程度の保険料が必要なアメリカの(民間メインの）医療保険制度は自分的にはキツイ。

うちは4人家族なので以前USの民間保険サイトで試算してみたら（免責なしで)家族全員で月2500$という数字が出て「こりゃUSで保険に入り続けるのはキッツいわ」と思ったけどね。

もともと日本の制度が維持可能なら日本が1番なのはレベル、アクセスビリティ、言語的なモノも含めて日本人には1番なのは当然でしょ？
問題は自分が医療制度が必要な（あと30年程度)頃まで維持可能かどうか？って一点だけなんだよね。

自分が今65歳位なら絶対日本の方が良い!間違いなし!今の恵まれた制度を活用出来て制度が崩壊の頃には既に死んでるから関係ないし。

ただ30代の自分と小さな子どもを持つ身としては30年後50年後の日本の(現行の)保険制度の維持可能性が0に近いから、金が無いからとサービスカットするカナダの方が現実的に維持可能性が高い分だけマシだと思うよ。 　

マシだとは思わないな。
崩壊したら現状のカナダのようになると思う。 　

１６２さんにお返事します。

＞＞　あなた、本当に日本人ですか？

私は○○○○人ですと答えて欲しいですか。

日本の新聞、テレビなどマスコミは程度が低いと思います。

私はあなたが書かれているように、日本は大嫌いです。

１６２さんはどうなんですか？

先祖代々日本人ですが、フランスで生まれ、小学校は日本、日本が嫌いで中学校、高校はフランス、１８の時に国籍はフランスを選び、大学はアメリカ、卒業後はアメリカに居住、後にカナダに移住し、カナダシチズンを取得、私はフレンチ・カナディアンです。

カナダの医療制度にご不満がある方は、日本でもどこへでも移り住まれた方がよろしいでしょう。というのが私の考えです。

カナダの医療で、プライオリティがあるのをご存知でしょうか。
（１）カナダ生まれのカナダシチズン、（２）移住後、カナダシチズン取得者でシチズンも年数が長い、（３）シチズンではないが移住年数が長い、（４）移住年数が短い、（５）一時滞在者というように、順位が出来上がっているのをご存知ですか。当たり前のことです。ここでグチをこぼしている方、自分がどれにあてはまるのか、お考えください。

先祖代々住み、先祖が税金もMSPも払い込み、カナダに貢献してきた人ほど、プライオリティがあるのは当然です。プライオリティがある人ほど、早く対処、治療、手術してくれるでしょう。

私はカナダが好きでここに住んでいます。私にとってはこの国は住みやすいです。


１６３さんへ

専門的な記事はいちいち読んでいませんが、最近、肝臓移植手術で、その病院は成功率が６０％位を、患者に京都大学の成功率９０％を提示、患者は９０％と思い手術を受け、術後に死亡。患者の家族は６０％の成功率だったら手術していないと抗議、患者に成功率を偽って手術し死亡させた記事を読みました。こういうのは、医者のモラルの問題です。

私は医学が専門分野ではありませんから、統計やランキングの記事はいちいち探して読みませんが、毎日、新聞は日本語の勉強のために読んでいます。お陰で、JPも日本語の勉強になっています。

少し、トピズレしてるかもしれませんが、また、この文章でたたかれるのでしょうか。お待ちしています。 　

予算関連を調べてみた。
BCの医療予算、保険料収入は支出の1/10レベル。1500億円入で1兆5000億円の支出。

日本は1/3程度。10兆の入で30兆の支出。

予想外に日本の方が医療と支払の関係としてはマトモ。

ただ規模がデカイので歳入不足の絶対額としては年間20兆近くの国費が入る。その国費は赤字国債。

日本は保険料1万払って3万円分のサービスが受けられる（+3割負担なので持ち出しが9千円）実質2/3近くが自分の自腹。
カナダは保険料を1万はらって10万円のサービスが受けられていることに予算上はなる。

となると支払と受益の観点のみから見た場合カナダの方が優れていると言うことになる。

日本のシステムが崩壊した場合に改悪（支払1に対して受益が0.5になるなど)はあり得るが支払額1に対して10のサービスを受けられるようなシステムになれるとはとても思えない。 　

プライオリティーは関係ないのでは？？みなさんは医療の質が低いという話をされているようですよ。優先権があっても受けられる医療のレベルが低ければしょうがないと思いますが。。 　

>先祖代々日本人ですが、フランスで生まれ、小学校は日本、日本が嫌いで中学校、高校はフランス、１８の時に国籍はフランスを選び、大学はアメリカ、卒業後はアメリカに居住、後にカナダに移住し、カナダシチズンを取得、私はフレンチ・カナディアンです。

166さん。そんなあなたがバンクーバーにねえ。
ようは主体性が欠如していて、どこに行っても逃げ出してきているだけでしょ。要は負け犬ですよ。 　

↑　＞＞　主体性が欠如していて、どこに行っても逃げ出してきているだけでしょ。要は負け犬ですよ。

ありふれた陳腐なことしか言えない。なんで負け犬がいかんのか？
おまえの意見を言ってみろ。 　

おまえらさ医療と関係ねえだろうが。
せっかく足を洗ったのに怒りが込み上げてきたよ。 　

１６８、これまでのレス読んだか。おまえらがカナダの医療の愚痴ばかりこぼしているから、プライオリティのことを書いたんだろう。

＞＞　優先権があっても受けられる医療のレベルが低ければしょうがないと思いますが。

↑　おまえはどうして低いと思ったんだ。体験談でも書いてみろ。 　

１７１　それがおまえの意見か。呆れた。
足を洗った・・・・おまえは８９３か。 　

171です。
元ですが恥じてはいないですよ。
ひと財産築かせてもらいましたしね。
投資で暮らしていけることに感謝してますよ。
カナダには元や現役が多いですよ。
先進国なのに入管が買収しやすいですからね。
だから司さん（篠田さん）の甥子さんもいらっしゃるんじゃないですかね。 　

日本の医療とカナダの医療で盛り上っているので私も言わせてください。

まず私はレス１６１さんと同意見です。

私は日本人ですが、10代からアメリカで教育を受けたあと、日本で10年ほど仕事をしていましたが、やはり日本が苦手でこちらに移りカナダ市民です。１６１さん同様ここの国が好きです。

その日本滞在中に病院にはお世話になりましたが、本当に散々な目にあってきました。

ですからこちらの医療に満足していますし、何の問題もありません。

もちろん医者全員がすべて良いわけではありません。これは日本だって同じ事でしょう。初めに言った様に私は日本で散々な目にあったので日本の印象はすごく悪いですが、もちろん中には良い医者もいるのだと思います。

もしこちらの医療がそんなに低いのなら、なぜ日本から研修にくるのでしょうか？私の日本人の友人に医療関係者がいますが、日本からの研修者たちのお世話ですごく忙しくしています。

日本が良いと言っている人たちは日本のやりかた、たとえば自分で診療科を選べてすぐ行く事ができる、日本語で対応できる、大量の薬をくれる、必要のない検査も（たくさん）親切にしてくれる等が良いのではないでしょうか。

日本の、特に、皮膚科、まぁ大きな病院だったらスリッパに履き替えると言う事はないかもしれませんが、小さな所だと玄関でスリッパに履き替えさせられる所もありますね。あれって気持ち悪くないですか、だって皮膚科でしょう。

それから診察室のベッド、皆同じ枕でタオルとかが同じ、新しい紙とかも敷いていないし、気持ちが悪いですね。診察室と待合室を区切るのがカーテンのみだったりして、皆にプライベートな事が聞こえるし。

今トロント近辺ではＭＲＩなどの検査も特別緊急でない場合でも3週間以内に取れています（経験者）。もちろん緊急な人はもっと早いと思います。

知り合いは手術が必要な病気だったのですが、専門医にみてもらってから1週間後に手術でした。今は元気になっています。

やはりやり方になれなかったり、たまたまあたった医者が悪かったり、そういうことでカナダ医療不信になってしまうのかもしれませんね。

でもどこにいても基本は自分の身は自分で守る、それでしょうか。 　

＞それから診察室のベッド、皆同じ枕でタオルとかが同じ、新しい紙とかも敷いていないし、気持ちが悪いですね。診察室と待合室を区切るのがカーテンのみだったりして、皆にプライベートな事が聞こえるし。

それいつの時代のどこの地方の話？ 　

まさか、おばちゃんがここに出没？？ 　

174さん
別のトピックで司さんコメントされてましたよね。
ご紹介いただけませんか？
困っていることがあります。
よろしければメール下さい。
お願いいたします。 　

昨日の夜のニュースGLOBALケローナの病院のことをいっていましたね。病院の器具の汚れがひどくて、血や、泥、骨、コンクリートまでといっていました。あまりにひどいので、その医師は手術の途中で手術を中止せざるを得なかったと。ずっと改善を訴えていたようです。
病院に調査も入るので、それでまた２００（数ははっきり覚えてないけど）だったかな、また手術がキャンセルだそうです。

友人がセントポールで手術したとき、ベットに血がまだついているのに、そこに横になるようにいわれたといって、すごい勢いで話をしていました。不潔な病院では感染などが起こりやすいから怖いです。

なんか、発展途上国の話のようですよ、ほんと。 　

＞やはりやり方になれなかったり、たまたまあたった医者が悪かったり、そういうことでカナダ医療不信になってしまうのかもしれませんね。

カナダで生まれて育った人も文句をいってますよ。 　

こちらに長く住んでられるお年寄りなんですが、先日、内視鏡を立ったまま入れられたそうです。唾液がダラダラ出、何度も吐き気をもようしたそうですが、これがカナダの治療法と我慢したみたいです。

私がそれを聞いて日本での方法を教えると、やっぱりおかしいと思われたのか、担当医を変えてもらったそうです。

でも、まるで実験台ですよね。
患者への配慮が一切ない治療、こんなことが平然と行われてるなんて。。。。私は度肝を抜かれたほどに驚きましたよ。

　

私がレスした以降、レスしてくださった１６４さん、１７５のｊｊさん、私は良く理解できます。こういう自分の意見を聞きたいです。ありがとう。


私はここでレスしてカナダの医療が気に入らないで、ケチばかりつけて、自分の意見を持っていない低次元の人達を相手にすること事態まちがっていました。


１７９さん、ケローナの病院のこと興味がありますので、詳しいニュースみてみます。ありがとう。しかし、友人のセントポールの話でなく、自分が経験したことの方が、真実性があります。

１８１さん、これもまた聞きですね。こういう話はオヒレがつき、イグザジュレイトされているかもしれないし、説得力がないです。


私がここのレスで感じたのは大部分の人が西洋のコンプレックスから抜け切らない、コンプレックスは容姿だけに止めておけばいいのに、心の中まで蝕まれて、コンプレックスに支配されている。ちょっと言い過ぎました。

ケチばかりつけて、なぜここにいるのか、解りません。

医療制度については、その人の環境や価値観、いろいろが加わって、多かれ少なかれ不満もあるでしょう。ですが、一長一短でしょう。
これが最後の私の意見です。 　

私も内視鏡は立ってって聞きましてけど、実際に内視鏡、あと胃カメラをやったことをある方はいますか？胃カメラは日本のようなものではなくて、大きいタイプ？でしょうか？ 　

http://www.ctvbc.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20100216/bc_dirty_surgical_tools_100216/20100216?hub=BritishColumbiaHome

B.C. hospital cancels 300 surgeries over dirty tools

Royal Inland Hospital in Kamloops, B.C., is reviewing its procedures for cleaning and sanitizing surgical equipment.
Font-size: Share Print

By: ctvbc.ca

Date: Tuesday Feb. 16, 2010 6:38 PM PT


About 300 elective surgeries at Royal Inland Hospital in Kamloops, B.C., were cancelled this week because of concerns about the cleaning and sterilization of surgical equipment, health officials announced Tuesday.


"We are taking this extraordinary step to ensure patient safety," said Jon Slater, an Interior Health medical director, in a statement.


"Our system has numerous checks and balances in place to avoid situations like this but it’s not always perfect. We will be conducting our own review and have also arranged for an external review."


Slater told The Canadian Press that contaminated surgical instruments were detected on three occasions in the past 11 days.


One of those was considered a critical incident in which a patient was exposed to potentially infectious equipment.


In other instances, old glue was found on a surgical pan and bone fragments were found on a drill.


Darshan Lindsay, an Interior Health spokeswoman, told ctvbc.ca that an external auditor arrived at the hospital Tuesday afternoon.


The cancelled surgeries have not yet been rescheduled, she said.


There is no indication that any patients suffered ill-effects as a result of exposure to contaminated instruments.


Emergency surgeries will continue at the hospital under enhanced cleaning procedures, officials said.



　

＞最近は海外で自分が日本人だということを恥ずかしく思うことが多くなり、自慢できるのは寿司くらいのものではないでしょうか。


自分の母国をこのようにしか言えなくなったのは悲しいことですね。日本のことをわかっているつもりかもしれませんが、実はぜんぜんわかっていない。日本といえばいいのは寿司としか発想がないところは、もう日本のことをわかっていない証拠です。

医療がどこの国も一長一短と自分で言っておきながら、文化もいいところわるいところ、一長一短とは思えない。何で？ただの母国が嫌いになった人間のいうことですね。そんなにいやなら、日本の掲示板で話をせずに、カナダの掲示板で話をしたらどうでしょうか？それとも、私は日本人がキライな日本人ていって、いやみコメントをのせて喜んでいるタイプの暇人？？？ 　

↑　過去レス読んだ？
この人日本人と思っていないし、日本に住んだことも少ないようだし、日本を母国と思っていないよ。日本が大嫌いと書いてるよ。

レスするからには過去レスも読んで、理解した上でレスした方がいいよ。笑われるよ。
　

>In other instances, old glue was found on a surgical pan and bone fragments were found on a drill.

うわっ！すごい。。日本ではこんなの聞いたこと無いよ。戦時中のことかと思ったよ。 　

＞＞by 無回答 from バンクーバー　2010/02/17 12:07:07 CA


私も内視鏡は立ってって聞きましてけど、実際に内視鏡、あと胃カメラをやったことをある方はいますか？胃カメラは日本のようなものではなくて、大きいタイプ？でしょうか？ →返

これ知っている方は教えてください！両国の医療事情に詳しくて、実際に使われている器具の違いとか。カナダのほうが日本より遅れていて、胃カメラは日本の前の大きな形のものだって聞きました。日本と同じタイプがある場合は、どこの病院かも教えてください。詳しいかたは何人かいるんですよね？？ 　

>うわっ！すごい。。日本ではこんなの聞いたこと無いよ。戦時中のことかと思ったよ。

あの。。。君が知らないだけだと思うよ。。。。 　

どこでもミスはあるもんだ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090825/crm0908252119045-n1.htm

異物の体内残存の事故も３１件報告（平成20年だけで） 　

汚れた器具はミスとは違うでしょ。そういうミスだったら、日本でもカナダでもあるけど、汚染された器具はカナダだけ。 　

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081208/24787.html

http://blogs.yahoo.co.jp/wdbkwy/57071717.html
コレ系かな？ 　

192さん、必死ですね。ぷ 　

文句をネットで言ってもシステムが改善する訳でもないから本来は流せがデフォなんだろうが(多分文句をいうタイプの人は書くだけ書いたら満足しそうな気もするし)、母国の問題を意図的に無視して他国を非難するやり方はどっかの半島的なものを感じ嫌いだからリンクはってるだけ。

「カナダは酷い」を「アメリカは」でも「中国は」でも「北欧は」でも「イギリスは」でも当てはまるし。システムの違いだから文句言っても仕方ない。 　

レス188さんへ

レス153です。トロントなので、参考にならないでしょうが、一応。
私は、胃の内視鏡は日本では受けたことはありませんが、
一般に（日本の）ネットの写真などで見るものと同じです。
オーダー（検査表）には、径鼻内視鏡とあったのですが、
始める前に経鼻と経口とそれぞれの利点欠点を説明されどちらが良いか、
自分で選ばせてくれました。私はそういった検査には比較的強いほうなので、
経口で大丈夫だと思い、経口にしました。
前述したとおり、実際に内視鏡を操作したのは、
日本からの日本人Dr.で、説明も日本語でした。（ラッキー）
当然横になってやりましたよ。
　

カナダ産の良い車ってないですよね？カナダ産の良いカメラってないですよね？カナダに良い物作れって言ってもそれは無理です。
医療も同じことだと思いますよ。残念ながらカナダにいる間は日本と比べない方が良いと思います。
移民した方は、腹をくくってカナダの医療を受けるしかないですよ。日本の税金も払ってないのに、病気した時だけ日本に帰るなんて気持ちはわかりますがちょっと都合が良過ぎる気がします。

あと、本人曰く日本人だけど小さい頃から海外で育って日本が嫌で現在カナダに住んでいるという方の書き込みがありましたが。。一言！
日本が嫌ならどこで暮らしても自由ですが、だったら日本語サイトのＪＰカナダなんて見なければいいし、オリンピックでもカエデの旗振ってれば良いと思いますよ。
誰もあなたのことをもはや日本人だとは思いませんから嫌いな国の言葉である日本語なんか使わないで他で自由にやってください。
でもきっとカナダでも外国人として扱われてしまううんでしょうけど。。私はあなたみたいなアイデンティティーのない人間が一番最低だと思っています。 　

みなさん、賛否両論あるようですが。。
ちなみにカナダで使っている内視鏡は全てMade in Japanのオリンパスかペンタックス社製です。 　

>移民した方は、腹をくくってカナダの医療を受けるしかないですよ。日本の税金も払ってないのに、病気した時だけ日本に帰るなんて気持ちはわかりますがちょっと都合が良過ぎる気がします。

別に自由診療ならいいんじゃない？JTBが中国向けに「医療検査＆観光」のツアーを売ってるし、それを厚労省が後押ししてるぐらいだから外貨獲得の一貫として日本人的には嬉しいと思うけど。 　

この腐れトピまだ続いてたんだ。

あけてもくれても　同じ内容を繰り返し繰り返し

よく飽きないもんだね。

　

カナダの低レベルな医療の改革です。
今の日本の薬剤師は世界のトップレベルだからこそ、世界が6年かけて薬剤師になる所を日本では4年で薬剤師になれる。
それは日本の4年制薬剤師のレベルが高いからである。
しかし、世界基準に合わせるために、しょうがなく、6年制を作ったのは世界にたくさんの薬剤師を送り出すためである。
よって、日本の優秀な薬剤師をカナダで移民させて働かせれば、カナダの医師や看護師の負担は減り、緊急医療に対応できると思います。 　

このトピのレス見たら、改めて、日本の医療の方がカナダの医療より優れていると感じました。
また、カナダの医療はレベルの低さを実感しました。 　

やっぱり、カナダの医療制度はレベル低いだ！