★タイ　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本という お母さんがあった為である。 １２月８日は我々に、この重大な思想を示してくれた、お母さんが一身を賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが、病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」
　（１２月８日　「サイアム・ラット新聞」）

★インド　ラグ・クリシュナン元大統領
「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本人が見事に撃沈した。 驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」
　（昭和４４年「日本経済新聞」より）

★マレーシア　マハティール首相
　東アジア諸国でも立派にやっていけることを証明したのは日本である。 そして他の東アジア諸国はあえて挑戦し、自分たちも他の世界各国も驚くような成功をとげた。東アジア人は、もはや、劣等感にさいなまれることはなくなった。いまや日本の、そして自分たちの力を信じているし、実際にそれを証明してみせた。

◎“もし日本なかりせば”、世界は全く違う様相を呈していただろう。富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。北側のヨーロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。」　
（欧州・東アジア経済フォーラム　1992年10月14日）

★インドネシア　サンパス元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは、戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、 独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」

★ビルマ（ミャンマー）　バーモウ初代首相
「歴史的に見るならば、日本人ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、 真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、 東条大将と大日本帝国政府であった」
（バー・モウ博士著『ビルマの夜明け』より）

★マレーシア　ガザリー・シャフェー　元外相
「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。
　
◎大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ？」

★同ビルマ　バーモウ首相
ビルマ人は、アジアを統合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが、ついにこれを大日本帝国に発見せり。

◎ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり。（独立宣言書より）」

日本を擁護するのは植民地支配から解放されたアジア人だけではない。

★フランス　アンドレ・マルロー元文化相
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわりに何ものにも替え難いものを得た。それは、世界のどんな国も真似のできない『特別攻撃隊』である。スターリン主義者たちにせよ、ナチ党員にせよ、 結局は権力を手に入れるための行動だった。日本の特別攻撃隊たちは、ファナチックだっただろうか。断じて違う。彼らには、権勢欲とか、名誉欲など欠片（かけら）もなかった。祖国を憂える尊い情熱があるだけだった。

代償を求めない純粋な行為、そこには真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチズムとは根本的に異質である。人間は、いつでも、偉大さへの志向を失ってはならないのだ」
　
ちなみにフランスの教科書には「日本がアジアを解放した」と書かれている。
　

また、立場上、日本に同調しづらいはずのオランダ政府高官でさえもこう言っている。

★オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
　日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は、戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。 自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」 つい最近、日本のテレビ番組に出たアメリカのアーミテージ氏は日本について、非常に詳しく事情を知った上でこう述べている。

★アメリカ　リチャード・アーミテ−ジ前国務副長官
「主権国家である日本の総理大臣が、中国に限らず他の国から靖国神社に、参拝してはいけないと指図されるようなことがあれば、逆に参拝すべきだと 思います。なぜなら内政干渉を許してはいけないからです。 もう一つは、全ての国が戦死者をまつりますが、それぞれのやり方で良いのだと思います」
　
アメリカにも当然、親日家も反日家も存在する。
だが、自国の先祖をまつることを他国に禁止されるなどということは
議論の余地のないほどに『どう考えてもおかしいこと』なのである。

★イギリス　歴史学者　アーノルド・Ｊ・トインビー
「１９４１年、日本は全ての非西洋国民に対し、西洋は無敵ではないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、１９６７年のベトナムに明らかである。」（昭和４３年３月２２日「毎日新聞」）

「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって、利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去２００年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある」
（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

★イギリス　歴史学者　Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、
　白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

★イギリス　マウントバッテン大将（イギリス軍・東南アジア総司令部司令官） 「かつて不敗を誇った日本軍も半年の死闘に衣服や靴もボロボロとなり、ささえるものは不屈の精神力だけであった。日本軍はインパールにおいて、ついに敗れたが、そこには何かが残った。それは歴史学の権威トインビーが、いみじくも喝破したとおりである。すなわち『もし、日本について神が使命を与えたものだったら、それは強権をわがもの顔の西欧人を、アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ』」（ルイス・マウントバッテン『ビルマ戦線の大逆襲』）

トピ主さん、ご苦労さん。

日本バンザーイ！ 　

日本の良心を伝えてくれてありがとう

日本は誇れる国だと思う

　

なんか情けねーコペピ。 　

日本人でよかった 　

「オレたちってすばらしい！」っていうのを確かめあうのが目的とは気持ち悪いトピだな。
　

↑レス５、
韓国史は連戦連敗・属国の歴史である。

韓国人には、さぞ、栄光ある日本の歴史が妬ましいであろう
が、、、現実を直視せねばのう

　

トビ主さま。
第三者による客観的な歴史の事実を掲載されたことに感謝します。
しかしながら、埋もれていた歴史の事実を記述しただけで、レス５のごとく気持ちが悪いトビと言うのは、彼らは事実を否定できないからです。


要は、反日日本人とか、寄生虫のごとく他国の民の税金で生計の道を立てている在日という連中は、歴史の事実が日本人の間に広まることによって、飯の食い上げとなるのを恐れているだけ。

最後にもう一度、トビ主さん、ありがとう。
　

　トピ主の引用したような言葉は大変ありがたいものですが、これだけではない事を知った上でこのような言葉も受けましょう。政治的な関係から所謂お世辞もはいっているでしょう。本当の感謝もあるでしょう。ただ、もう一歩関係を進めるために今これを呼んでいる人たちがさらに努力をして外交でよい関係を築ければと願います。 　

ほあさん、レス８さん、ありがとうございます。
これは当時の一マレーシア人の日本観です。
↓
・記者—「1941年12月8日に大東亜戦争が開始され、日本軍が上陸しましたが、その当時、マレーの人はどのような気持ちを持っていましたか？」

・イスマイル—「当時はマレーシアという国ではなく、イギリスの植民地でマラヤと言っていました。マレー人とイギリス人はうまくいっていませんでした。イギリス人はマレー人を押さえつけて、国の仕事にはもちろんマレー人は就けない、マレー人が働いても僅かなお金しか貰えなかった。教育も受けられない。マレー人に力はなかったのです。一人の人間として認められることはなかった。人間らしい生活はなかったのです。いつの日にか自分たちの国にしようという思いはマレー人にありました」

・記者—「日本軍がコタバルに上陸した時、どのように思いましたか？」

・イスマイル—「日本人が我々マレー人を助けに来た。ほんとうに嬉しかった。マレー人は日本軍を歓呼して迎え入れて協力したのです」

・記者—「それはイスマイルさんの気持ちですか？」

・イスマイル—「私だけでなく、当時のマレー人の気持ちです」

・記者—「日本軍は誰と戦い、誰が死にましたか？」

・イスマイル—「マラヤにはあと中国人がいました。これは町で商売などやっていましたが、日本軍が来るとジャングルに逃げて日本軍と戦いました。ですから中国人は死んだでしょう。しかしマレー人は死んでいません」

・記者—「日本軍が、英軍艦「プリンスオブウエールズ」、「レパルス」を撃沈したのを知っていますか？」

・イスマイル—「人伝えで知って、その後新聞に出ました。みんな喜びましたよ」

・記者—「ペナンに日本軍が来た時の状況を教えてください」

・イスマイル—「当時私は15歳でした。ペナンにはイギリス軍がいましたがある日、日本軍の飛行機が偵察に来て、その後２０機が爆弾を落としていった。日本軍は、イギリス軍の基地だけ攻撃した。その様子を目の前にして、見て私たちマレー人は感動しました。私たちはイギリス人に蔑まれ虐められていたのですから。お前らはバカだ、人間じゃあないと。ほんとうに日本軍に感謝しました」

・記者—「その後ペナンに日本軍が進駐しましたが、マレー人を差別したり虐めたりしたことはありましたか」

・イスマイル—「まったくありません。日本軍は私たちに学校教育をうけさせてくれた。日本軍の先生がマレー語で教えてくれました。仕事もできるようになり、給料もちゃんと払ってくれた。イギリスがいたときとは全然違います。イギリスは私たちに教育や仕事をやらせなかった。日本人はマレーをマレー人に任せるようにしたのです。その時のマレーと日本の約束は「お互いに協力していこう」ということでした。マレーは良くなったのです。“中国人はジャングルに逃げたまま”でした」

記者—「その後イスマイルさんはどうされましたか？」

・イスマイル—「１７歳で日本海軍に入りました。募集していてテストを受けたのです。人気がありました。競争率も高かったはずです。そしてSYOUNANTOU（シンガポール）に行きましたが、このペナンでは２５人の青年が行きました。マレー全体１３の州から何人でしょう、人数は正確ではありませんが３００人くらいはいたでしょうか。SYOUNANTOUにはマレーの青年のほかに、インドネシアの１６歳、１７歳の優秀な青年もたくさんきていました」

・記者—「日本海軍ではどんな職種でしたか？」

・イスマイル—「英語の無線を傍受して日本語にする仕事です。潜水艦にも乗りましたし軍艦にも乗りました。インドネシアの方までいきましたよ。給料は一月３００円でしたが、日本軍人と比べても十分なお金でした。食べ物も十分ありました。マレー人と日本人との間に問題はありませんでした。偉い人の名前はニシハラさんです」

記者—「１９４５年８月１５日にDAITOUASENSOUが日本が負けて終わりますが、ペナンではどんな状況でしたか？」

・イスマイル—「ちゃんと発表しました『給料はもう払えませんここにあるものは皆さんで使ってくださいと』その後、中国人とイギリス人が戻ってきた。再び来たイギリス人は、以前のような横柄な態度ではなかった。マレー人は日本人から多くのことを学んだのです。マレー人も以前のマレー人ではありませんでした』

・記者—「マラヤでの大東亜戦争を、いまイスマイルさんはどう思われていますか？」

・イスマイル—「ＤＡＩＴＯＵＡＳＥＮＳＯＵは感謝しています。ＤＡＩＮＩＰＰＯＮが来なければ今のマレーシアはなかったでしょう。最大の感謝の気持ちは変わりません」

クンユアム旧日本軍博物館（タイ）のホームページより引用
http://www5f.biglobe.ne.jp/~thai/index.html

イスマイル・ビン・ラザク氏　1927年マレーシア　ペナン生まれ、78歳、荷役会社を元経営　現在もペナン在中　一女の父、日本語タイ語を理解する　イスラム教徒マレー人である。

写真：Ｈ１７．１１．１７　於タイ　パヤオ



　

インドは日本にとってかけがえのない友好国です。
インドと日本に幸あれ！

今もインドで歌われている日本兵を讃える歌
http://jp.youtube.com/watch?v=__7fG0aqJDk


　

日本人として、このトピを見て、嬉しくは思うことはあっても、不快に思うことは、決して無いと思うのですが！？
それを、批判している人は、やはり日本人では、ないのでしょうか？
それとも、ただの荒らしですか？ 　

いいえ、ただの暇人です。あまりにもバカ丸出しトピだから。 　

暇人さん、どのあたりがどのように「バカ丸出しトピ」なのでしょうか？

　

＞嬉しくは思うことはあっても、不快に思うことは、決して無いと思うのですが！？

書かれている内容を不快に感じているのではないと思う。

＞日本人として（〜中略〜）決して無いと思うのですが！？

過去の同類のトピを見てみるといいでしょう。
現実は、あなたが「決してない」と思っている事態とはまったく違います。 　

このトピいいですね。
こういうのをまとめて読む機会がなかなかなくって。
感動しました。

夕べ、テレビジャパンで日本が日系アメリカ人を招待して日本の文化や日本人を理解してもらう、というドキュメンタリー番組をやっていましたが、日系アメリカ人の反応に、見ていて辛いものがありました。

マイク・ホンダも出ていました。完全にアメリカ人、いや普通のアメリカ人以上に日本に対する敵愾心や恨みがあるようで、怖かったです。あれが本音でしょうね。日本に対する親しみと米国人としての日本への意見と二つあるみたいに言ってましたが、本当に日本に愛情がるなら、あんなひどいことしないでしょう。気が・く・る・って・います。 　

ここのトピ主ノー天気。よほど日本がすきなんだね。 　

res12番さん。
あなたはこのトビを「余りにもバカ丸出し」と指摘なさいました。

チョット待ってください。ナンデそんなことを仰るのかと12番さんに問う前に、小生の考えを述べさせていただきます。

戦前の日本に関しては、従軍慰安婦とか強制連行があったと歴史を捏造したり、一元的、かつ単純な歴史観で日本を侵略国家と断罪するのがアサヒ、毎日をはじめとするマスゴミであり、それを飯の種とするのがサヨクと在日の連中です。
また、バンクウバーの日系人権委員のように「日本軍は東南アジアの占領地で原住民を虐殺したり収奪の限りを尽くしたのは周知の事実です」と仰った方もいました。

果たして、それは事実でしょうか？　
最近、820万人が強制連行されたと北チョンはホザイテいますが、ならば、終戦時に、なんでチョンの皆さんは帰国運動をしなかったのでしょうか？　
また、半島に南北政府が樹立された時点において、「日本は同胞を強制連行した、謝罪し賠償して祖国へ送り返せ」と南北両政府は日本に対してｃｌａｉｍしなかったのでしょうか？　答えは簡単、誰も強制的にチョンを連行したわけではなく、彼らは朝鮮半島で飯が食えないのでよりよい生活を求めて日本へ密入国しただけのことなのです。
ちょうど、多数のチョンが現在日本に不法滞在しているごとく。

さらに言うと、もしも日本軍が虐殺とか収奪行為をシナ大陸、朝鮮、東南アジア諸国で繰り広げていたのが事実とするならば、原住民から復讐をうけて無事に祖国へ復員するのは困難を極めていたでしょう。
歴史の事実は、日本は侵略国家と断定するマスゴミとは逆です。

ここに一例を挙げます。
日本軍に藤原岩市少佐というお方がいらっしゃいます。この人、大東亜戦争が勃発すると杉山参謀総長からの命を受けました。彼に与えられた任務とは、
ａ）イギリス軍内のインド兵に降伏を呼びかけること。
ｂ）マレー人との親善関係を樹立すること。
そして５名の将校が部下として付けられて、それは「藤原機関」と呼ばれるようになりました。そして対英、対印、対現地人の工作を行うにあたり、部下に次のごとく訓示しています。

ａ）敵味方を越えた天皇陛下の御仁慈を拝察して、戦地の住民と敵、特に、捕虜にたいし身をもって伝えること。
ｂ）我々の戦いの目的は、住民と捕虜を真に自由にならしめて幸福にし、民族の念願（マレーシア、インド独立）を達成させる正義の戦いであることを感得させ、彼らの共鳴を得なければならない。ナゼナラ、武力で勝っても、思想戦で敗れれば、大東亜戦争の意義は存在しない。
ｃ）この種の仕事に携わる者は、諸民族の独立運動の志士以上に、その運動に情熱と信念をもて。そしてお互いは最も謙虚で慎ましくてはならない。我々はあくまで縁の下の力持ちで甘んずべきだ。我々は武器を持って戦うかわりに、高い道義をもって戦うのである。われわれに大切なものは力ではない、信念と至誠、情熱と仁愛である。

まずは上記に述べたことをモットーとして、日英両軍が死闘を繰り広げている中、投降したインド人将校、兵士を丁寧に扱い、藤原少佐は会食を催しました。そのとき、インド兵を代表してモハンシン大尉は、

「戦勝軍の要職にある人物が、投降してきたインド兵とともに、同じ食卓で会食するなんてことは、英国軍では夢にさえ思いつかないことです。ましてインド料理を提供してくれるとは」と万感の想いを込めて感謝の意を述べています。そんな藤原少佐の表裏のない誠実な行為は、インド兵の心を完全に掌握することになって、シン大尉を中心とするインド国民軍が誕生する母体がうまれたのです。
そして、戦後になって、独立したインド軍の中核となったのです。

また、元インドネシア国防相は、
「インドネシアが独立できた第一の要素は、日本軍が植民地政治体制を粉砕したことです。植民地体制の粉砕なく独立はありません。
第二の要素は、日本軍がインドネシアの青年に施した猛烈な軍事教練です。日本軍時代の三年半で、インドネシア人はすっかり変わりましたが、オランダ軍はわかっていなかったのです」と先人の功績を評価しています。

この事実、すなわち、侵略を目的として我々の先人は戦ったのではないという証明であり、日本が植民地解放に大いなる貢献をなしたというのも歴史の一面であり、われわれの誇りと言っていいでしょう。
と言うわけで、日本侵略国家、そんな歴史観を押し付けて国民を洗脳しようとするマスゴミが跋扈する中、歴史の事実を啓発なさろうとしたトビ主の桜さんに小生は敬意を表します。ところが、このトビ主に対し、何らの根拠も示さずに、単に、バカ丸出しという言葉を投げつけるレス12番さん、小生は貴方にたいし、その言葉をそのまま投げ返します。すなわち、あなたはバカ丸出しと。

　

＞日本が植民地解放に大いなる貢献をなしたというのも歴史の一面であり

アジア諸国の独立に大いに影響したのは間違いないでしょうが、貢献と言うのはいかがなものか。

歴史的事実として、２例。

その１：大東亜政略指導大綱
昭和１８年５月３１日の御前会議で決定。
東南アジア諸国の帝国領土化する内容。すなわち当該諸国の独立の否定。

その２：大東亜省
昭和１７年１１月１日設置。
大東亜共栄圏の範囲にある諸国諸地域を管轄する。大東亜省の設置により、外務省は当該地域の管轄から外れる。
もともとイギリスのインド植民地省を範とした組織で、管轄地域の植民地経営が目的である事が明らか。

影響と貢献とは違います。
東南アジア諸国の独立(乃至解放)に対する『日本の貢献』が当時の日本が意図したものかどうか、たとえば上記２点を踏まえても『日本の影響』ではなく『日本の貢献』として矛盾なく説明できるかどうか、『日本の貢献』を謳う方々に伺いたい点です。 　

結局さん

明けましておめでとうございます。本年も宜しくお願い致します。

いや、貢献であるか影響であるか、また、きつくておもしろい問題の振り方、、、恐れ入ります。

さて、大東亜攻略指導大綱につきましては、知りませんのでなにも申せません。ごめんなさい。

大東亜省についてですが、確かにイギリスの植民地支配を念頭において、外務省から切り離して、、、でしたが、実際は二代目からは外務大臣が兼務しておりますね。
また、「大東亜」というならば、先ず、
昭和13年11月3日の内閣総理大臣　近衛文麿が発表した「東亜新秩序」を知らねばなりません。それが、後の「大東亜共栄圏」構想に繋がるからです。
　　　　　　　　　　　　　　　そして
昭和16年12月12日　大東亜戦争が閣議決定　その中に「アジア諸国での、欧米植民地支配打倒を目指す」ことが盛り込まれております。
それは、昭和18年11月の大東亜会議で再確認されております。
もちろん、マライとインドネシアが帝国領土であるとされ、代表が呼ばれなかったこと。
ベトナムでのビシー政権の承認であるとか、不十分かつ不適切であることも重々承知で自分は「貢献」した、「理想実現に文字通り粉骨砕身努力した」と大日本帝国の功罪を自分自身が検証した結果、その「功績」として誇っても良いと思っております。

大日本帝国は、大東亜戦争を始めるときに全くの「勝算」を持っておりませんでした。
それは、日露戦争時よりも、いや比べる事が出来ません。勝てない戦争であると時の政府は熟知しておったのですから、、、。
愚かな戦争と現代ではなんとでも言えます。しかし、日本民族が世界的なうねりの中で作り上げた国家が「大日本帝国」でありました。幕末に不平等条約から始まった世界デビュー、その前途は多難であり、アヘン戦争前後または、インドネシアのオランダ支配、インド帝国のイギリス支配を知る日本は、植民地となる事から逃れるため、血みどろの戦いと文化文明の吸収を同時にやらねばなりませんでした。
明暗、光と陰、良いことも悪いこともありました。それが歴史ではないですか？
すべての国も、その理想と現実の乖離に悩みながら、日々を重ね、その歴史を積み重ねていっているのではないですか？

イスラエルがガザに軍事侵攻しましたね。米国のイスラエル擁護とは国連の立場も、ヨーロッパのほとんどの立場も見方も違いますね。

結局さんが「日本の貢献」という見方を唾棄したい立場にあるのも理解できます。
しかしながら、なぜアメリカは「大東亜戦争」の呼称を禁止したのか？を突き詰めて考えてゆきますと、太平洋戦争という立場と、大東亜戦争という立場は、自覚の有る無しに関わらず。
アメリカからみた戦争史観・歴史観　と　日本からみた戦争史観・歴史観　というように全く違う立場に立って歴史を眺めているのだと思います。

結局さんは、東京裁判の検事で自分は被告席に座っておるのですよ。
あなたは私を罪人として立証したい、罰したい。
私は、泣きながら無罪を述べている。

矛盾なんて、、、東京裁判だって、近代法の原則から逸脱し、、、やめておきましょう。

　　七歩詩（應聲而作詞）　

豆を煮るに　　豆（まめがら）を　燃やせば，
豆は　釜中に　在りて　　泣く。
本　是れ　同根に　生ぜしに，
相ひ煎（に）ること　　何ぞ　太（はなは）だ　急なる？

　　　　　　　　骨肉相食むは悲しきなり　


　　　　　　　　おやじハリファックス 　

こうした断片的な、日本人ではなく日本政府に都合の良い他国からの意見を抽出し、戦争を美化、正当化し、日本がずば抜けてすばらしいとか誇らしいと考えるのは危険です（日本は万国同様に誇らしくすばらしいですが）。
これは極右翼幹部の常套手段で、偏った文献を単細胞的な若者に吹き込み、戦車のような宣伝カーを運転させ、平和主義者(他国を日本と同様に尊重する人たち）を過激な行動で排除していく手法です。
もちろん、トピ主が列記した意見の外国の人たちも、西洋に支配されていた諸国国民感情からの日本賛美もあったでしょうが、それは日本人だから心の中で増幅されているだけです。
とにかく歴史事実の断片を見て自分の「政府」がすばらしいとか誇らしいと考える前に（もちろん文化的にはすばらしく誇らしいが）批判精神を持ったほうが無難である。 　

結局さんの指摘したいことは、
ａ）大東亜省が設置されて田結果、日本が英国の植民地を奪い、その地位を占める意図を持っていた。
ｂ）しかし、日本は戦争に敗れたので実現できなかったが、大東亜戦争は、亜細亜諸国の独立に影響を及ぼしただけであり、日本は貢献しなかった。
結局さんの仰りたいことは、日本は帝国主義の国に過ぎなかったと言いたいのでしょう。

デハ、日本は亜細亜諸国の独立に大いなる貢献した事実を述べます。
日本は東南アジア諸国の帝国領土化する政策を現地なしておりません。

たとえば、インドネシア独自の軍を創設するために現地人に軍事教練を施しています。戦後、オランダと独立戦争を戦って、インドネシア陸軍の中将まで上りつめたサンパス中将は、厳しい日本人教官の軍事教練を受けた当時の様子を振り返って、下記のごとくの述懐しています。

「日本軍がなした最大の貢献は、我々に独立心をかきたててくれたことだ。そして厳しい訓練をわれわれに課してくれたことだ。
これはオランダ人の思いもよらぬことだった。日本人はインドネシア人と同じように苦労し、同じように汗を流し、同じように笑いながら、我々に対して、「独立とは何か？」「どういう苦労をして勝ち取るものか？」を教えてくれた。
これはいかに感謝しても感謝しすぎることはない。これは、日本軍の軍事教練を受けた人々が残らず感じていることだと。
さらに、２０００余名の日本軍軍人は、インドネシアの独立戦争に参戦しています。これを日本人の貢献といわずに何というかご教示の程。

また、レス17で述べた藤原岩市少佐は、復員後、昭和30年、陸上自衛隊の第12師団長を勤められました。退官後は、インド、パキスタン、バングラデシュ、これら三国の政府から「独立に貢献した人物」として、国賓として招待を受けておられます。 　

輪伊豆さん。
自虐的であり、侵略国家と喧騒するマスゴミが跋扈しているのが現実ではないでしょうか？　「誇らしい日本」という一面を知ってもらいたい、そんな意図をトビ主がもっているだけで、誰が戦争を美化したりしているのですか？
さらに言うと、事実を事実として記述することが、ナンデ偏った文献といえるのでしょうか？　もしも偏っていると仰るなら、何が偏っているか指摘してから極右と断罪してください。
それをしない限り、あなたは余りｗｉｓｅとはいえません。 　

反凶戦争（日中戦争）の背景は売国奴が叫ぶ日本軍の暴走などではない。日本は日中共通の敵凶産ソ連と対処のため、早期和平を望んでいた。しかし、日本と中国の対立を望む植民地主義と共産党が国民党と共産党を支援し、中国共産党拡大のための強引な反日攻勢が、戦線を拡大させた。中国が共産党化すれば日本は存亡の危機となるため、凶産と手を組んだ中国との反共戦争は、止めるわけにはいかなかった。

・1940年　ソ連、カレロ＝フイン・エストニア・モルダビア・ラトピア・リトアニアの５ヶ国凶産化。わずか１８年間で合計１８ヶ国がソ連に侵略され凶産化されていた。

1940/　○日本の主要物資の輸入先（開戦１年前昭和１５年＜１９４０＞）　

・鉄類　　①アメリカ６９，９％　②中国１５，６％（注・米、中、合計で８５，５％）　③インド７，５％　④その他７，０％　

・石油　　①アメリカ７６，７％　②オランダ領インドネシア１４，５％（注・米蘭合計で９１，２％）　③その他８，８％

・機械類　①アメリカ６６，２％　②ドイツ２４，９％　③その他８，９％　「アジア・太平洋戦争」

主要な輸入国を相手に戦争をするのは自殺と同じだ。

反共戦争（日中戦争）を継続中で、多数の人的損失と戦費をすでに費やしていた。その状況下で更に英米蘭などの大国を相手に、新たな戦争を始めなければならない動機など、日本には皆無。

日本が戦争を仕掛けたのではなく、仕掛けられたのは明白な事実だ。明らかに米（侵略植民地化）英（侵略植民地化）蘭（侵略植民地化）中（侵略共産化）ソ（侵略共産化）側に戦争の意図や動機があった。

1941年8月1日　米国の大統領ルーズベルトは八月一日に英国、オランダと協力して石油など戦略物資の対日輸出禁止の追い打ちを掛け、しかも南米産油国からの輸入を防ぐためパナマ運河も閉鎖したのである。

米国には、この行為が日米戦争につながるとの認識は当然明確にあった。

当時の日本の石油自給率は５パーセント、９５パーセントを対日経済凍結地域からの輸入に頼っていたため、存亡の危機に見舞われた。開戦前年の昭和十五年の石油製品の需要は年間五百六万キロリットルなので、当時の石油備蓄量からは一年前後で在庫がゼロになる事態が予想された。

ＡＢＣＤラインは現代日本でも即、宣戦布告である。オイルショックを想起せよ。

このように資源なき小国日本が追い詰められての、昭和16（1941）年9月6日に開催された御前会議に於ける、永野修身発言なのだ。

戦わざれば亡国、

資源なき小国日本は再び包囲されて餓死か、降伏して奴隷。弱肉強食の時代の戦わずは、無条件降伏で、奪われても犯されても殺されても従うこと。（終戦時の韓国、ソ連の侵略を想起せよ・・・あれが現実の世界だ）。

戦うもまた亡国

世界の超大国米英仏蘭中ソが相手では必滅。

であれば、戦わずしての亡国は身も心も民族永遠の亡国である。

不屈の抵抗の歴史を子孫に残し、国名が消滅してもポーランドは復活した。抵抗もせず降伏すれば、屈辱、屈伏の歴史は隠蔽され、抵抗の歴史は無きものと成る。さらに征服者に洗脳され愚民化された抵抗の歴史無き子孫は、二度と立ち上がることなどなく日本は消え、食民治と化し、正に日本民族永遠の亡国となる。（南北アメリカの先住民族、・・・あれが現実の世界だ）

戦って死中に活を見いだし

戦うもまた亡国かもしれないが、独占貿易の食民治主義共産主義と戦い、アジアから追放すれば、一縷の望み（自由貿易を旗印に団結、大東亜共栄圏を成し、対峙）が生まれる。戦って一縷の望みに挑戦し、

護国の精神に徹するならば、

勝者に隠蔽されないような、子孫を守るための必死な姿、生きざま、戦いざま、死にざまさえ残せば、

たとい戦い勝たずとも、護国（祖父母、父母妻子、ふるさとを守る）に徹した日本精神さえ残せば、我らの子孫はかならずや再起、三起するであろう。

たとえ占領され食民治にされ征服者に愚民化されても、残した挑戦の心や生きざま、戦いざま、死にざまを想起し、必ずや子孫は覚醒し、再び独立し、日本は復活する。我々はただの戦いではなく、子孫が必ずや想起し、覚醒復活するような、勝者に隠蔽されない史上比類なき戦いを残す、子孫のために。

永野修身個人の発言だけではなく、出席者全員のほとばしる総意が集まり成したのだろう。子孫へのほとばしるおもい「最適者生存」は深く重い。・・・ここには侵略者の影など微塵もない。あるのは子孫への思い適者生存唯一つ。



　

ほあさん、

微妙に言葉を置き換えるのは、感心できない方法です。

Res.17＞日本が植民地解放に大いなる貢献をなした
Res.21＞日本人の貢献といわずに何というか

違いがわかりますか？
この違いは、貴殿の主張の一貫性を失わせます。


さて、２点申し上げます。


先ず、１点目。

Res.21＞日本人の貢献といわずに何というか

について申し上げます。
民族自決や自主独立を是とする立場から言えば、当地に残留し独立に寄与した元日本人兵士の意思は尊いものでしょう。
ただし、これはあくまで残留した元日本人兵士の個々人に対する評価です。

私がRes.18で申し上げた2点の対象は、個人ではなく、国家ですね。政策と言い換えてもいい。
そして貴殿がRes.17でおっしゃった「日本が植民地解放に大いなる貢献をなした」の「日本」も、文脈から国家(あるいは政策)を指しています。

私がRes.18で申し上げたのは、貴殿がres.17で示した当時の日本の国家政策への評価(「貢献」という肯定的な評価)に対する反論であって、元兵士個人の意思への評価に対する反論ではありません。
貴殿がそれを理解しておいでであれば、

Res.21＞日本人の貢献といわずに何というか

といった反問は出ないはずですが、実際にはこの反問が出てしまいました。
貴殿が対象を区別できないか、或いは、区別できているのであれば、論点の摩り替えです。


次に、２点目。

Res.21＞インドネシア独自の軍を創設するために現地人に軍事教練を施しています。

「独自軍の創設のために」はまったくのでたらめです。
当時のインドネシアは日本にとって帝国領土ですので、独自軍の創設などあり得ません。
日本が軍事指導したのは、日本軍麾下の現地人部隊か、抗蘭抗英ゲリラです。
これらの部隊が戦後の独立に際して実力部隊となり、且つ、一部が後のインドネシア軍として組織されたのは間違いないですが、日本が実施した軍事指導が独自軍創設を目的としたというのは、いかなる資料に基くのでしょうか？
後学のために是非とも「インドネシア独自の軍を創設するための軍事教練実施」を示す資料をご教示ください。 　

ふむ〜意外に面白く読みいってしまい、しかし余りに字数が多いので端折ってしまいがちでしたが。。

日本が大東亜戦争に入る際に一切の動機が無いとは・・それはないんではないかなぁ、と思ってます。。
特に明治維新より合わせて７０余年で突入した彼の戦争は、未だ国内の言論が纏まった末に訪れた結論だったとは言えないでしょうしね。。

あっ、別に物事の真意を疑ってるというわけじゃないんですよ・・でも多少調べれば何か偏ってない歴史の真実が見えてくるような気もしますけど。。 　

結局さん。
あなたの言いたいことは、戦前の日本は悪であるといいたいのでしょう？　いちいち下らんあんたの質問に答える意思はありません。
あしからず。 　

ほあさん、

＞あなたの言いたいことは、戦前の日本は悪であるといいたいのでしょう？

違います。
私が批判しているのは、過去の日本ではありません。 　

天地人というNHK大河ドラマを見ていたのですが、その主人公の直江兼続が幼い時に年上の子供達に父君を馬鹿にされ時、

「父上は立派な方じゃ」「父上の悪口を言うな！」「父上の事を悪く言われたのじゃぞ、黙っているなぞ腑抜けじゃ！」…と、年上の者にも食ってかかりました。

今の日本人はどうでしょうか？
ご恩あるご先祖様が、卑しい外国勢力の政治的道具に利用され、
名誉を貶められていても、何ら反論もせず、それどころか、外国勢力と一緒になってご先祖様を貶め、糾弾している輩もいます。

「我が命よりも大切なものをお守りするのです」
↑
私達のご先祖様は、この事をよくご存じであり、
命を賭して、日本の子孫の未来を守りました。

ですが・・・果たして今の私達子孫はどうでしょうか？
と考える今日この頃です。



　

結局さん。
あんたはレス18にて、アジア諸国の独立に影響をしたが、貢献と言うのはいかがなものか？　と言った。
そこで、貢献と言う言葉を辞書を引いてみると、「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」とあった。

ならば、インドネシアで2000余名の旧日本兵がインドネシアの独立に参戦した歴史の事実が厳として存在し、かの国の独立のために日本兵は尽力したので、貢献という言葉を使ってもなんら奇異でないはずだ。

それと、付け加えておきたい。戦時中、本省の指示と違った行動採った出先機関は、なにも大東亜省と現地の軍だけではなかった。
外務省はユダヤ人に査証の発行を禁じたが、transit visaを発行したのがリトアニア領事の杉原千畝氏であり、かれはユダヤ人の救助におおいなる「貢献」をなしたのだ。
かれは戦後不本意な生活を送ったが、戦時中の人道的な行為が認められて、1985年、イスラエル政府から「諸国民の中の正義の人賞」を授かっている。

結局さん。影響とか何とかいうこじつけはやめてくれ。 　

ほあさん、私も同意いたします。東南アジアの国々には、日本を称える歌があり、慰霊塔も建てて下さっています。それが何より『日本が貢献した』証拠ではないでしょうか？

あの韓国人でさえもこう言っています

・朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。

それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。

戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。

ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」


・朱　耀翰 ｛韓国　元国会議員｝

「アメリカ大統領ルーズベルト君、君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和条約の序文に人種差別撤廃文案を挿入しようとしたときこれに反対し削除したのはどこの国だ？

黒人と東洋人を差別待遇して同じ席にも着かせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをしたのはどこの国であったか？しかし君らの悪運はもはや尽きた。

一億同胞なかんずく半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦勇士とならんことを誓っている！」

　
　

ほあさん、

先ず、貴殿にご理解頂きたいことは、個人の意思と国家政策とは異なるものであるという点です。
杉原や残留元日本兵について、私はそれらを否定した事がありません。
貴殿がそれらをとらまえて「日本の貢献」を主張したとしても、私が異論を唱えているのが貴殿やトピ主の日本の国家政策への評価ですので、私に対する反論反証にはならないという事を御認識ください。
Res.24で
「微妙に言葉を置き換えるのは、感心できない方法です。」
「貴殿の主張の一貫性を失わせます。」
と申し上げた通りです。

私は、貴殿の主張のひとつを大雑把に次のように理解しております(間違っておればご指摘ください)。
・戦後アジア諸国が独立し得たのは日本の対欧米戦に伴うアジア人の意識変革と実力醸成があったからだ。
・この意識変革と実力醸成をもたらした事が日本の貢献だ。
私が唱えている異論はこの主張についてです(もう一点ありますが、ここでは伏せておきます)。

この主張では、「貢献」という肯定的な評価を為すためには、アジア諸地域の自主独立と民族自決が是である事が条件となります。
しかし、当時の日本の政策は、御前会議の決定にあるように、是であるべき自主独立や民族自決の推進とは正反対の内容でした。

＞貢献と言う言葉を辞書を引いてみると、「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」とあった。

そうですね。私も同様の理解をしております。
では、日本の貢献とは具体的に何でしょうか？
当時の日本は、自主独立や民族自決とは正反対の政策を掲げていましたが、何に向かって尽力したのでしょうか？
貴殿が引用した意味の通りに「貢献」を用いるからには、日本が何に向かって尽力したのかを明確にする必要があります。
何に向かって尽力したのか、貴殿のお考えをお聞かせいただければ幸いです。


さて、Res.29について数点。

＞インドネシアで2000余名の旧日本兵がインドネシアの独立に参戦した歴史の事実が厳として存在し

そうです。元日本兵が独立勢力に参加したのは事実です。
では、これは「日本の貢献」ですか？
それとも「元日本兵の個人的な自由意思による貢献」ですか？

＞外務省はユダヤ人に査証の発行を禁じたが、transit visaを発行したのがリトアニア領事の杉原千畝氏であり

そうですね。
外務省、すなわち日本は、ユダヤ人への査証発行を禁ずる政策を採っていたのです。
では、杉原の行為は、「日本の貢献」ですか？
それとも、「杉原の個人的な意思による貢献」ですか？

＞イスラエル政府から「諸国民の中の正義の人賞」を授かっている。

杉原が授かったのですよね。
日本が受けたものではありませんね。 　

結局さん

当時の日本国は、吹き荒れる帝国主義の嵐の中で、「欧米植民地支配打倒」を目指したのは事実です。
60年の人類の進歩を鑑みても、大日本帝国が展開した破れかぶれの自衛戦争は、また、アジアが立ち上がり、日本を助けてくれることも「夢」見ていたのではないでしょうか？
現在も進行中の中共による「チベット解放」に正義がありますか？民族自決や自主独立を助けるもの、それに貢献するものと言えますか？

たとえば、東亜解放百年戦争論というのがあるのですが、要旨は、「大東亜戦争は、たんに満州事変や日中戦争、またはパールハーバー攻撃から始まったものではない。
その起源は遠く弘化年間まで遡って考えるべきである。
つまり、ヨーロッパ列強のアジア侵略に対抗する『アジア民族の解放百年戦争』という長期的な視野にたって、その歴史的意義を肯定すべきである。
かって日本は勝敗を度外視して、薩英戦争や馬関戦争で列強への対決という心意気を示し、こうした強烈な気概が、その後の日本民族の独立とその保持の精神的基盤となった。
やがて日本は、日清・日露の戦争をやっと勝ち抜いて国力を増強し、最後に英米と真っ向から対決して惨敗した。
大東亜戦争は日本にとって不可避の宿命であったが、その後のアジア諸国の解放に貢献した。
というものですが、これは日韓併合・満州国建設・日中戦争という一連の膨張政策は侵略ではないのかという反論があります。
これもまた、アジア主義の理想からの転落・堕落であったしか申し上げようが無いのですが、、、。

日本が敗戦した後、英米からの支援を失った中華民国は、スターリン率いるソビエト連邦のの多大なる支援を受けた中共に破れ、台湾に逃げ込みました。
中華人民共和国は「解放」の美名のもとに他民族国家を併呑してゆきました。
現在の中共に共産主義の理想は生きておりますか？
戦後の60年に限って世界を振り返ってみても、どの国も理想と現実の乖離が甚だしく、誠に歴史とは、理想を踏みにじって実現する非情の過程であると嘆息せざるを得ません。

自分にも反論してください、お願いします、、、がんばりますから、、、、 　

おやじ様、

＞自分にも反論してください、お願いします

では、論旨を明らかにしてください。
チベット解放などの現代中国の動向が、先の大戦での日本の施策の評価に何らかの影響があるとは思えません。
現代中国に共産主義の理想があるか否かの問いについても、同様です。
これらの部分を除いてみても、おやじ様が何を言わんとしているのか、不明です。
反論を望んでおられますが、例えばRes.32にあるであろう私が反論する点を、私は見出せません。 　

結局さん。
あんたの言いたいことは、
ａ）個人と国家政策はことなる。
ｂ）異論を唱えているのは、トビ主とか小生の国家政策への評価

トビ主は、「誇らしい日本」と命題を掲げ、第三者からの感想を掲げているだけであって、大東亜戦争中の国家政策をとやかく言っておりません。小生も、何ら戦時中の国家政策に言及しておりません。

ところがあんたの論とは、日本が貢献したって？　それを否定したいばかりに、駄文をクドクドと書き並べてトビ主の趣旨を曲解しているだけ。

だってそうでしょう、杉原さんが賞を授かっても、日本が受けた賞ではないと否定的なことを書き込んでいます。
デハ、なんで杉原さんのような素晴らしい外交官を生んだか？　それは、日本国と言う素晴らしい土壌があったからです。それを同胞の一人として誇りに思うのは間違っているとでも言いたいのですか？

結局さん、あんたの書き綴っている論とは、重箱の隅をつついて粗を捜し出す共産党とかサヨク政党と手法と一緒。アホくさいことこの上ナシ。



　

結局さん

暇人さんは、「バカ丸出しトピ」の説明義務違反だから［嘘つき］ということでいいよね！

あっそうだ、これはどうですか？

大日本帝国が敗戦し、消滅することによって、朝鮮半島が分断され、民族同士が相争って戦争して殺し合い、また民族内で虐殺を繰り広げ、大切な同胞を失い、歴史の歪曲とねつ造によって誇り高き韓国が建国され、国民が飢えて死に、外国人を拉致したり、暴力団そのものの外交を行う地上の楽園と言われる朝鮮民主主義人民共和国が建国されるのに「貢献」した。　尚、未だに休戦中で半島に置ける相手国の存在をお互いに認めてはいない。

論旨、大日本帝国は日韓併合の事実よりも、その消滅によりより大きな貢献を朝鮮半島になし得たとするものなり。

このトピは、外国人の大日本帝国の生き様に対するそれぞれの評価であり、それ自体を否定してもはじまらない。
バカにするなら、これらの現代日本人を勇気づけ、帝国時代の日本の功績を評価するものをすべて挙げた上で、しかし、これらの罪があると検証すれば良い。
嘘やねつ造、歪曲は許されない、しかし、ものの見方が一方しか無いというのは承服しがたい。

確かに影響と貢献は違う、しかし、慰安婦と言う表現は事実を誤認させる可能性があるので、自分はこれから、売春婦問題と的確な表現をもってストレートに問題解決に当たりたいと思う。　言葉あそび、、、

　　散る桜　残る桜も　散る桜　　　　　　　　遠き春よ、、、

　

結局何がしとかいう奴は
妬み・嫉み・僻みからくる劣等感の持ち主か
以下の洗脳された韓国人のような阿呆でしょう
↓
＞＞これは聞いた話なのですが、南朝鮮人の学生（14，5歳くらいの子供）がアメリカで退役軍人の前で英語でスピーチ。内容は、もちろんデタラメｗ

日本軍に侵略されたが、われわれの祖先は抵抗し勇敢に戦った、言葉を奪われたが隠れて必死で勉強し自国の言葉を守った、、、だそうですｗ

そして、
その悪い侵略者の国を攻撃したアメリカ軍、どうもありがとう！で締めくくる、、、ｗ

日本が頼まれて嫌々、しかたなく併合してやり、言葉を普及させていた事とかを、ほとんどのアメリカ軍人、一般人は知らないから、すっかり信じ込んでしまいます。

しかも、侵略者を倒した英雄だ、恩人だ、感謝していますとか言われて（子供に言われるとよけい大人はグッと来ますよね）、すっかり舞い上がってしまう。南北朝鮮や中国の良く使う手ですね。おだて作戦。

日本人も、日本が仕方なく併合し、どれだけの金を注ぎ込んで近代化させてやったか、、、日本になだれ込んだ貧困国韓国人が何をしたか、、、今何をしているか、英語で向こうの人にアピールすべきです。

留学する小学生、中高生、大学生にも、きっちり留学前に日本の歴史を勉強させないといけません。＜＜

日本も舐められたものです。



　

ほあさん、

＞小生も、何ら戦時中の国家政策に言及しておりません。

いえ、仰っています。

貴殿に関して申し上げれば、以下の通り。
・Res.17 F機関について
・Res.17 インドネシア青年への軍事教練
・Res.17 「侵略を目的として我々の先人は戦ったのではない」
・Res.21 インドネシア独自軍創設の為の軍事教練

トピ主に関して申し上げれば、元トピに引用しているすべての項目が、国策に対する評価です。

＞デハ、なんで杉原さんのような素晴らしい外交官を生んだか？

では、なぜ杉原は、その素晴らしい行為を国策に背いて行わなければならなかったのか。
Res.29で貴殿は以下の通りおっしゃっておいでですので、

＞外務省はユダヤ人に査証の発行を禁じたが、
＞transit visaを発行したのがリトアニア領事の杉原千畝氏であり、

杉原の行為が国家政策と異なるものであったことを認識しているはずです。

改めて伺います。
貴殿の論では、
・インドネシアの独自軍創設の為の教練(但し、実際にはありません)
・独立運動への元日本人兵士の参加
・杉原の査証発行
・F機関の活動の結果、インド人の独立心を高揚させた事
・日本の対欧米戦がアジア諸地域の意識を独立へ向け変革させた事
を「貢献」としていますよ
これらの行為を「貢献」と肯定的に評価するのは、貴殿が民族自決や自主独立を是とする立場におられるからですよね？(違っていればご指摘ください)

では、同じ立場で、当時の日本の国策(大東亜政略指導大綱にあるとおり、是であるべき独立を否定する)を判断したとき、どうして「貢献」という肯定的な評価ができるのでしょうか？

そしてもうひとつ、当時の日本は、大東亜政略指導大綱などの、是であるべき独立を否定する国策を掲げて、何に向かって尽力したのですか？

Res.29で「貢献」の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と引用したのはほあさんです。
引用した上で「影響ではない、貢献だ」とおっしゃるのであれば、当然、日本が何に向かって尽力したのかご存知ですよね。
ご教示いただけますと幸いです。 　

この人の幸せって、何？

＞では、同じ立場で、当時の日本の国策(大東亜政略指導大綱にあるとおり、是であるべき独立を否定する)を判断したとき、どうして「貢献」という肯定的な評価ができるのでしょうか？

＞そしてもうひとつ、当時の日本は、大東亜政略指導大綱などの、是であるべき独立を否定する国策を掲げて、何に向かって尽力したのですか？

＞Res.29で「貢献」の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と引用したのはほあさんです。
引用した上で「影響ではない、貢献だ」とおっしゃるのであれば、当然、日本が何に向かって尽力したのかご存知ですよね。
ご教示いただけますと幸いです。

↑日本を「肯定」的に評価すると、あなたが幸せじゃなくなるのはなぜなの？

日本が何に向かって尽力したかは、このトピの★にある話などからも検索したらいいだけじゃないの？日本が「貢献」したとしたら、あなたはなぜ幸せじゃないの？

なぜ、日本の貢献と他国の日本に対する友好的な思考を認めない方向性で考えていく事が、あなたの幸せなの？

あなたの幸せはとっても不幸だと思う。同胞としては、悲しくなります。 　

結局さん。
ハッキリ言って、否、ボサーといっても同じ。
あんたの駄文に返答しない。ナゼナラ、アホくさいから。
以上。
　

結局さん

大東亜攻略指導大綱の原文資料はどこで見る事が出来ますか？
どこかの教育委員会が読み下したり、解説したものではなくて、、、
独立否定を確認したいと思っております。

お願いします。

　

さすがは日本ですよ 　

おやじ様

大東亜 攻 略指導大綱 ではなくて
大東亜 政 略指導大綱 です。

国立公文書館 アジア歴史資料センター のサイトでご覧になれます。当該文書のマイクロ画像があります。

　　www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=default&ID=M2006092115550983067

このページを参照するにはプラグインが必要ですが、拒否すればプラグインなしでご覧になる事も可能です。
拒否後のページでJPEGボタンをクリックしてください。

また、Wikisourceにはデータ化された文書があります。

　　ja.wikisource.org/wiki/大東亜政略指導大綱

判読し易さを求めるなら、こちらがいいと思います。

おやじ様がRes.19で一部触れられた大東亜会議は、開催する事が本大綱に記述されています。


ところでおやじ様、いくつか質問を致したく思います。おやじ様の御認識を伺えますと幸いです。
尚、おやじ様もほあ氏も日本の貢献を謳う立場である事が質問の前提、すなわち私の認識です。この前提(私の認識)が間違いであれば、おやじ様に質問することはお門違いとなりますので、間違いである旨ご指摘ください。

[質問]
「日本の貢献」を謳うほあ氏は、「貢献」の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と引用しました。
このことから、日本が何に向かって尽力したかをほあ氏が認識されていると私は考えております。
では、おやじ様は、日本が何に向かって尽力したかをほあ氏が認識しているとお考えになりますか？

仮にほあ氏に認識があるとおやじ様がお考えであれば、日本が何に向かって尽力したのかという点について、
・ほあ氏が認識しているであろう日本の尽力の目的
・おやじ様が認識しているであろう日本の尽力の目的
・大東亜政略指導大綱に記載されている政策
は、一致しますでしょうか？

因みにほあ氏は、日本の貢献を謳いながら、日本が何に向かって尽力したかという点については答えようとしません。
Res.31でほあ氏が「貢献」と評価する理由を私がどのように認識しているかを申し上げましたが、その認識が正しいか間違っているかさえ指摘がありません。
従いまして、私には、日本が何に向かって尽力したかという点についてのほあ氏の認識がわかりません。

一方、おやじ様のお立場は「ほあ氏がするような貢献という評価があってもいい」というものと、私は認識しております。
であれば、おやじ様がほあ氏の認識を推察できているのではないかと私は考えます。
是非、その推察とともに、おやじ様の尽力の御認識と大東亜政略指導大綱に示された政策とを比較し、それらが一致するか否かにつき、ご意見を賜れますと幸いです。 　

聞かせて！
楽しみです！！ 　

なぜ？
なぜ日本に居ながら日本語で日本を卑しめたい前提で話す方々が存在するのでしょう？
日本はそこがおかしい。他の国と決定的に違う不思議であり、早急に改善すべき問題を抱えていると思う。このままでは故郷が喪失してしまう。

上の日本の貢献否定が前提の人達は、そんなに日本が嫌なら、日本を出られたらいいのではと思います。なるべく早く出て欲しいと強く願います。日本は自ら出る人を引き止める国ではありません、自由に心の落ち着く国へ迎え入れて貰えばよいのですよ。
心地良い場所に定住なさればいいのです。あなた方にとっての心地良い国、場所はないのでしょうか？

日本はもっと愛国心を育てるべきだと思います。
敵国心満々で日本に居座る人口の増加は、日本にとっては喜ばしい事ではないし害さえあると容易に考えられます。これはどこの国とて同じ事。敵国心の人口が勝るようになれば、その国は消滅方向に進むでしょう？
敵国心のある人は去ればいい、そして二度と帰って来なくていいと願います。

家庭の中で、人は完璧じゃなくても支えあい、助け合い、讃え合おうと生きているものでしょう？
国を見てもそうでしょう？
完璧じゃなくても自国を讃える国は日本の側近にも存在していますでしょう？

同調できないことは、家族同士、友人同士、自国民同士だって少なからずあるものです。
が、しかしなぜですか？
日本人が自国日本を讃える気持ちにさえ静観できず、
日本に居ながら日本語で日本を認めない理由を日本語を話す日本人に突き止めたいその思いは何処から湧くのでしょうか？

上の少数の日本が良い国だと言われる部分さえも認めたくない人は、そういう同士に受け入れて貰うことで心が救われるのではないですか？そういう同士の元に帰るか移住すればいいだけのことです。
日本がいかに現在過去にアジアに貢献していないかを韓国や中国その他の日本の外で叫び続ける人達が居りますから、そこでどうぞ一緒に続けてください。

なぜ日本で日本語で日本人に対して日本への嫌悪を表せるのでしょう？

日本で日本語で日本を認めたくない方向での訴えは、日本人にとってはとても気味が悪いものなのですよ。
そういう事が自国で存在することは国として異常なのです。
お隣の韓国で韓国を否定するような発言をしたら、吊るし上げでございましょう？

あなた方は先祖を誇り、あなたも祖先に誇れる人でありたいとは思えないでしょうか？

卑怯な心持ほど醜いものはありません。
盗人猛々しい。ずうずうしいにもほどがあるというものです。 　

話題に沿いませんが san no iken ni sansei desu.

　

結局さんへ、
このトピがあなたの感情を損ねたことは、大変申し訳なく思っています。シナ・朝鮮系の方からすれば、どんな証拠も弁明も全て気に入らないのだということは、何度かシナ・朝鮮系の方とお話しして理解致しました。

シナ・朝鮮系の方にとっては「日本悪逆史観」が正当な歴史であり、それ以外は一切受けつけられないようですね。

そこで、ここは一つ提案なのですが、このようなトピを目にされた時は、無視されるのが一番良いのではないかと思います。又はご自分が信じておられる「歴史観」をトピで述べるのも一つの方法かと存じます。

上記に記載されていますのは、各国首脳・軍人・知識人の方達の「日本観」であり、そのお言葉を“普通”に読みますと、アジアの方からは、日本に対する「感謝の意」をより多く感じますし、欧米の方からは、「西洋人の傲慢さの反省」や「日本の功績」を褒めて下さっているように感じます。

欧米の方々のお言葉の中に、「日本の功績は偉大であり…」、「偉大なる歴史を残したといわねばならない…」、「日本人が歴史上に残した業績の意義」、「白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」、「もし、日本について神が使命を与えたものだったら、それは強権をわがもの顔の西欧人を、アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ」など等。

このようなお言葉を聞けば、日本人であれば、“普通”に『褒められている』と、嬉しく感じるものだとわたくしは思います。そしてわたくし達のご先祖様が命を投げ出されて戦った『大東亜戦争の意義』を、わたくし達子孫は、当然のことながら、知っておくべきかと思い、このトピを立ち上げました。




　

レス44番さん。
あなたの仰ること、十分理解し小生も同意します。しかし、近代的なリベラルな社会においては、いかなる反日発言をしても許容されるのが現実です。コレ、大事なことです。
ナゼナラ、絶対的権力の国家、いい例が北朝鮮です。金ブタが三権を掌握していて「金ブタが飢えの原因だ」と事実を叫んだとしましょう。すると「国家反逆罪だ」と責められて収容所行きとなるのは確実です。別に叫ばなくても、物的な証拠が皆無であったとしても「政府に対して、異心を抱いている」と疑われただけで社会から抹殺されるのです。
韓国も似たり寄ったりで、従軍慰安婦はいなかったといったら、すべての韓国のマスゴミから叩かれて職場から放逐されるでしょう。


翻って我々の社会とか先進諸国では、思想とか信教の自由が基本的人権として憲法で保証されています。それは、Freedom of consciousnessです。
これは何を意味するかと言うと、何を考えてもいいし、創価学会でも、オーム真理教でもキリスト教でも、どんな宗教を信仰してもいいという自由で、言ってみれば、信仰とは人の内面(心）の問題であって誰も干渉できないのです。国家権力といえども。

ところがです、そんな大事な自由を認めようとしないのがシナとか北朝鮮なんです。
だってそうでしょう、法輪功信者と言うだけでシナ政府は信者を収容所に送り込んで拷問にかけ死に至らしめています。おまけに銭に目のないシナ人、信者を殺害するだけでは勿体ないとばかり、病院に臓器を売りさばいて、まさに、シナ人の面目躍如ではないでしょうか。

そして結論として、小生は、貴方と同様に、先人の貢献を否定する日本人なんかは国外追放されるべきと思っても、実行されるべきでナイと考えます。そんなことをすれば、Freedom of consciousnessを否定につながるからです。
しかし、先人の行為を貶めようとする反日日本人に対し、アホくさいとか、日本から出ていってくれ、そんなことを言っても何ら問題はありません。ナゼナラ、我々も内面の発露をする自由をもっているのですから。

それにしても、小生にすれば貴方の論は正論なんデス。
できれば、死刑囚とか反日日本人を北チョンにくれてやるから、横田めぐみさんを初めとする同胞を帰せと叫びたい。

　

What is "Freedom of consciousness"？ 　

桜さん。
何もチョンに申し訳ないとわびることはありません。ナゼナラ、アナタは、シナとかチョンと違って、事実を述べているだけですから。
申し訳ないなんていうと、連中は益々増長して、嘘を拡大するからです。そんな例は掃いてほかすほど御座います。
　

結局さん

ありがとうございます。大東亜政略指導大綱見る事が出来ました。
頭が悪いのに、目まで悪いのがばれてしまいました。老眼鏡をかたくなに拒んでは家内に笑われております。

ご質問に対して、自分の意見を答えとして述べます。

大日本帝国が尽力したのは、自存自衛のためであると考えます。
東亜新秩序建設の理想も、そこから生まれた大東亜共栄圏の構想も、ひとえに大日本帝国が存続し、民族の自決と民族の誇り、祖先から代々と受け継いで来た領土と文化を維持するためであったと信じております。
当時アジアにおいて独立国として存在するのは、タイ国と帝国だけでありました。
何故ですか？
欧米植民地主義、列強帝国主義のためではなかったでしょうか。
スペイン・ポルトガルの東洋およびアメリカ大陸などへの侵略以来、日本もその脅威にさらされてきたのではないでしょうか？

大東亜戦争当時の大日本帝国の自存自衛は、大東亜政略指導大綱にもあるように、アジア諸国・アジア諸民族との結束なくしては成立し得ないものでありました。
また、大日本帝国がその存続と維持に不可欠の石油をはじめとする資源はアジア全域の欧米植民地にありました。

大日本帝国が自存自衛に尽力したことは、大東亜政略指導大綱の政策に一致するのみならず、大日本帝国の存亡はその政策の成否にかかっていたと考える次第です。

「貢献」ということばについて
毛沢東も、大日本帝国が中華民国と戦ってくれたおかげで政権が取れたというようなことを言っていました。

憲法第九条があったから、朝鮮動乱時にマッカーサーからの即時編成派兵の要求に吉田茂はNOと言えました。

たとえば、憲法破棄、自主憲法制定であった自分でも、憲法第九条のおかげで戦後日本がまがりなりにも「平和」で60年以上もの間他国に武力を使用することがなかった、、、。
憲法第九条が「貢献」したことを認めずにはおれません。
それはまた、安保であるとか、日本の自主独立の道を閉ざした、断念した、領土の侵略にも甘んじなければならないことでもあるのは、中共の合意無視の油田掘削を見てもあきらかですね。
自分は「貢献」とは、相手が感謝すれば、目的や意図のあるなしに関わらず成立するのではないか、という考えを持っております。
それは、おなじ大日本帝国の植民地にあった、台湾が貢献の部分も認めるのに対して、台湾よりもはるかに恵まれた、日本側からみれば優遇した朝鮮が侵略の罪だけがあるとする
現状を見てそう思うのです。
アジアの諸国に多大な被害を及ぼす結果となった大東亜戦争を振り返るとき、勿論その被害に謝罪の気持ちもあり、絶対的正義であると言い切るのはためらう自分がおります。
しかし、ではアジア諸国は独力でなんらのきっかけもなしに独立をなし得たか、、、
日本からなにかを申し上げることはできないが、アジア諸国が欧米が大東亜戦争の「意義」を肯定的に見いだすとき、現代に生きる日本民族が、かっての日本人の「貢献」に胸を張るのは当然のことであると言いたい。
もちろん、おろかに吹き荒れる民族主義には意義あり！とするものである。

簡単すぎますが、ひとまず意見として、、、どんどん突っ込んでください。

　

日本とインドネシア

インドネシアは360年間、オランダの植民地でした。

しかし、大東亜戦争で日本がたった9日間の戦闘でオランダ軍をインドネシアから追い出しました

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。

第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。

第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」

だが、日本が連合国に敗れたとたん、またもやイギリス軍とオランダ軍がインドネシアを再占領するため戻ってきたのです。

しかし、インドネシアの国民は、今度は自分達の力で独立を目指そうと立ち上がったのです。

そしてスカルノとハッタは連合軍が来る前に、多くの民衆の見守るなか、独立宣言文を読み上げたのでした。

[宣言]

私たちインドネシア民は、インドネシア国家としての独立を宣言する。権限の移譲などについては、早急なる手段で詳細に渡り行われる。

Jakarta *05年8月17日
*０５年は日本の皇紀

インドネシア独立戦争は連合国を相手に４年間も続き、死者８０万人という犠牲を払いました。その中には、多くの日本人が現地に残りインドネシアの独立のために命を落としました。

命を捧げた日本兵はインドネシア独立の英雄として、
ジャカルタ郊外のカリバタにある国立英雄墓地に丁重に祀られています。

ようやく四年間の戦争の末、各国の非難の中、オランダは渋渋インドネシアの独立を認めるました

しかしオランダの要求した独立の条件とは

１.６０億ドルを支払うこと

２.オランダ人が所有してきた農場などの土地財産の権利を保全すること

３.スマトラ油田の開発費を弁済することな

もちろん植民地支配の償いや謝罪は一切なかった。

しかし、インドネシアは独立の代金を
一部日本に肩代わりしてもらって条件に応じました
こうして、インドネシアの独立が認められました。

インドネシアの独立記念日には
男女2人に日本軍の格好をした3人で国旗を掲揚します。

6人の日本人が独立名誉勲章(ナラリア勲章)を受賞

後に日本との戦後処理交渉に当たったアルジ＝カルタウイナタ氏はこう言いました。

「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません。」
ハッタ副大統領も

「日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として頂く]

♪愛国行進曲♪
見よ東海の空あけて
旭日（きょくじつ）高く輝けば
天地の正気（せいき）溌剌（はつらつ）と
希望は躍る大八洲（おおやしま）
おお晴朗の朝雲に
聳（そび）ゆる富士の姿こそ
金甌（きんおう）無欠揺るぎなき
わが日本の誇りなれ

♪愛国の花♪
真白き富士の　けだかさを
こころの強い　楯として
御国（みくに）につくす　女等は
輝やく御代の　山ざくら
地に咲き匂う　国の花

♪太平洋行進曲♪
海の民なら男なら
みんな一度は憧れた
太平洋の黒潮を
共に勇んで行（ゆ）ける日が
来たぞ歓喜の血が燃える


　

おやじ様、

Res.50を拝読いたしました。
そのご意見の中に、

＞自分は「貢献」とは、相手が感謝すれば、目的や意図のあるなしに関わらず成立
＞するのではないか、という考えを持っております。

とあります。
おやじ様のお考えを端的に示す部分であると私は捉えたのですが、正解でしょうか？

仮に正解であるとしますと、おやじ様とほあ氏は、考えが異なるということです。
ほあ氏は「貢献」の言葉の意味を
「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」
と引用して、且つ「日本の貢献」を唱えているのです。
つまり、ほあ氏のご意見では、何に対して尽力したのかという点を認識していなければならないのです。
「目的や意図のあるなしにかかわらず」というおやじ様のご意見とは明らかに違うのです。
この違いをご理解いただけますか？

私は、ほあ氏が言う「日本の貢献」に対して異論を唱えておりますが、おやじ様のおっしゃろうとしてる「日本の貢献」に対しては、貢献か否かという応答は、おやじ様と私との間では成立しないと考えます。
なぜなら、「貢献」という言葉の意味の捉え方がおやじ様と私(およびほあ氏)とではそもそも異なっているからです。
おやじ様が「貢献」という言葉で表現した「目的や意図のあるなしに関わらず成立する」作用を、私は「影響」という言葉で表現しております。

＞アジア諸国が欧米が大東亜戦争の「意義」を肯定的に見いだすとき、現代に生き
＞る日本民族が、かっての日本人の「貢献」に胸を張るのは当然のことであると言
＞いたい。

日本が国家最大の政策に失敗した後に、すなわち戦争に負けた後に、現代があります。
では、日本がその国家最大の政策に成功していた場合、すなわち戦勝国となった場合を、大東亜政略指導大綱などの当時の日本の政策に沿って予想してみてください。
おやじ様やほあ氏が現実の大東亜戦争に見出しているであろう肯定的な意義を、その予想の中に見出せますか？

＞ではアジア諸国は独力でなんらのきっかけもなしに独立をなし得たか

これも、独立を是とする考え方です。当時の日本の政策とは相容れません。
或いは、アジア諸地域の自立意識を高めその意識を行動に変えさせる為に、日本は日本の敗戦に向けて開戦した、ということでしょうか？
大変興味深いです。昭和１８年に天皇陛下の御膳で決定された政策は、敗戦に向けて開戦した事を天皇陛下に隠すためには好都合だったかも知れません。 　

さて、「貢献」という言葉の意味の捉え方が、おやじ様と私(及びほあ氏)との間で異なっているということは先に申し上げました。
この投稿では、私(及びほあ氏)が捉えている意味で「貢献」という言葉を用います。

「貢献」と「影響」とは異なると以前の投稿で申し上げました。
何が違うかといえば、
・「貢献」は、貢献したとされる者(すなわち行為者)の行為を肯定する
・「影響」は、行為者の行為を肯定も否定もしない
という違いです。

ほあ氏やトピ主は、自主独立や民族自決を是として「日本の貢献」を謳っていますが(そうでないのであればご指摘ください)、自主独立や民族自決を是とするのであれば、戦争当時の国策(占領地の独立否定)に基く施策をも是とするのは、あきらかに矛盾です。
その矛盾を許容して当時の日本を肯定的に評価するとすれば、本心では、自主独立や民族自決の是非とは別のところに評価基準があると推測できます。
何なのでしょうね、その基準は。

その基準がなんであるか、推察する事はできます。ただし、あくまで推察です。
私は、その基準がどんなものであるか正確に知りたいと思っています。
ですので、例えばほあ氏に関して申し上げれば、「日本が何に対して尽力したのか」という点についてのほあ氏御認識を伺いましたが、残念ながら御教唆頂けませんでした。
過去の例から、おそらく今後もほあ氏は、「日本が何に対して尽力したのか」という点について明かす事無く、すなわち貢献という肯定的な評価が妥当か否かの基準を示す事無く、貢献を謳い続け、且つ、肯定的でない評価(否定も中庸も含む)をする者をチョン・反日日本人・売国奴などとなじり続けるでしょう。
私は、ほあ氏が謳い続けてきた「日本人の精神」ですとか「大和魂」といったものに沿って、ほあ氏自身が正々堂々と語る事を望みます。


Res.46 桜さん

＞このトピがあなたの感情を損ねたことは、大変申し訳なく思っています。

感情を損ねてはおりません。そのような捉え方は短絡的であると申し上げます。
また、感情を損ねておいでなのは、矛盾を追及され、また、矛盾が自明になる事を避ける為に回答できないでいるほあ氏や、おそらくほあ氏と立場を同じにするであろう桜さんでしょう。
私をシナ・朝鮮とみなしていることに、あなた方の苛立ちが伺えます。 　

Ｒes.５２、５３さん
あったまいい〜 　

52,53,54完璧に朝鮮狗

子孫の為に進んで死ぬ事を選んだ、泉下の先人達の無念さは如何ばかりでしょうか、その先達の為に年に一度参拝をすれば、やれ右翼だの、国粋主義だのと知った被りで騒ぎ立てるパーチクリン共が同じ日本人だと思うと、身体の力が全部抜け落ちる思いです。

　しかし、我々には明日しかやって来ないのです、２千数百年間先祖達がそうした様に、我々も子孫の為に、拠りよい未来を遺す為に、此の身を、命を賭け無ければならないと思います。


　

レス５５のような人がいる事も分かりますが、子孫の繁栄の為に進んで死ぬ事を選んだ人々と言うのが、どうしても腑に落ちません。犠牲になったと言う事であれば、ある程度の理解も出来ますが、一般人で招集されて亡くなった方達の殆どは、強制的に戦場に送り込まれて無念の生涯を閉じられたのだと思います。靖国参拝にしても、もし国士気取りであるならば、天皇参拝がない事にどの様に答えられるのでしょうか？
祖国を誇りに思う事には別に異論はありませんが、浅はかな感情だけの書き込みに対しては、それこそ日本の誇りさえ感じられないのです。
　

結局さん

そうです、それで正解です。「貢献」というものに対する自分の考えです。
逆説的に言うと、意図・目的をもって尽力したにも関わらず、相手が感謝しない、役に立ったと認めなければ「貢献」ではないということになるかと思います。
また、手段や方法自体が間違っていて尽力して、結果も伴わないものを「貢献」したとは言えないとも考えます。

☆日本が国家最大の政策に失敗した後に、すなわち戦争に負けた後に、現代があります。

ところが自分は失敗したと思っていない。むしろ成功したのではないかと、、、最近は思うようになりました。
アメリカとくらべて、国力は当時十分の一ですよ！誰一人御前会議でも「勝てる」と明言したものはいません。
作戦だって、奇襲がうまくいけば成功するかもだったので、シンガーポール陥落以後の第二段作戦はなかったのですから、、、
「死中に活を見いだす」当初の覚悟から考えたら、戦後の平和や経済の発展を考えれば、奴隷にされなかったし、強烈な虐殺や飢餓、耐えられないほどの貧困や内戦もありませんでした。
民族の命脈も保てたし、天皇家も存続している、、、大成功かもしれないと思うのです。
それに、アジア諸国・アジア民族がそれぞれに独立を果たした。
そこには日本が盟主となることもなく、朝鮮半島と中国大陸を除けば、日本を日本民族を頭から嫌う国も民族も存在しない。
十分なのではないですか、資源もなく、貧しいけど四季が美しく、桜のように繊細で誇り高く、色も香りも淡い民族だったのですから、、、、

ただ、忘れてならないのは、大東亜戦争はアジア人である日本人の「差別」との戦いでもあったということです。
第一次世界大戦に日本は日英同盟により参戦しました。大戦後、パリの講和会議に戦勝国の一員として出席した日本は、人種差別撤廃を要求しました。
圧倒的な反対に遭い否決されたのですが、西園寺公望を団長とする日本代表団は食い下がります「大戦勝ったのはインドがイギリスとともに戦い、ベトナム人がフランスに協力したからではないか、日本も戦ったではないか。だから人種差別は撤廃して、人種は平等という原則を打ち立て、国際連盟規約の前文でもいいから、人種は平等という一行を加えてほしい」となんども訴え、小委員会に付託されるまでねばりました。
小委員会では十一対五（反対はイギリス、アメリカ、ポーランド、ルーマニア、ブラジル）で賛成多数だったのですが、議長国アメリカのウィルソン大統領は全会一致が必要とまやかしの論理で否決しました。100年前は人種平等の四文字さえ世界で認められなかったのです。

1948年　「世界人権宣言」が国際連合総会で採択されました。
日本の悲願は戦争の敗北と二百数十万を超える日本民族の命と引き換えに達成されたとも考えます。

天皇陛下も勝てないことは、、、知っていたと思います。だれも勝てると言わないんだから、、、国民は知らされてなかったけど、、、軍人はやりたかったんだと思いますよ、軍人だから。
実際のところは、、、どうなるかわからんけど、ドイツが勝ってくれるかもとか、とにかくやってみよう！なにもしないで降参はできない誇り高い日本民族だから、、、武士道とか、、、

敗戦に向けて開戦と言ってしまえばみもふたもない、死中に活を求める開戦としておきましょう。

　

結局さん。
あんたの論は、アジアの独立に日本が貢献した事実を否定したいがばかりに、延々と駄文を繰り返した詭弁といえる。

あんたは、おやじさんの考えはこのように捉えたのですが、正解でしょうかと問いかけて、仮定にたって、おやじさんとほあとは考えが異なることおっしゃった。

言葉とは観念の体系ならば、貢献という言葉に対して、おやじさんとか小生が違った解釈をしてもおかしくないだろう。なんでそんな無意味なことを述べる必要があるのか？

あんたの詭弁、いや駄弁は続く、
おやじさんが仰る貢献を私は影響と表現していますって、、、、
影響という言葉を使う場合は、原油価格の暴落、その影響か物価は下落したと使かってもおかしくないし、日本が日露戦争で勝利を収めたので「無敵と思われていた白人にたいし、同じアジア人のわれわれも戦えるという自信をもった」とインドのパール博士は日記に綴っています。これは、我が国の行為がインド独立に影響をあたえたと言ってもおかしくありません。
ひるがえって、日本は戦争に敗れたものの、現地に留まった日本軍の兵士は、現地の人々と共に独立を目指して戦ったので、独立に貢献したと言っても決して過言ではナイでしょう。これは第三者が指摘している事実。
ゆえに、日本がなした歴史上の行動、すなわち大東亜戦争にたいして、たんに影響という言葉だけ使うあんたのオツムはチト狂うっとる。

あんたの駄文は限りなく続く。
日本が戦争に勝利した場合を予想しろって？
歴史を考える場合、ifsをつけるのは愚の骨頂。これNo,Noです。ならば、なんで勝利した場合を想定する必要があるんですか？　あたまのエエ結局さん。是非おしえてください。

いくらでもあんたの文の矛盾点を指摘できるがアホくさいので止めときます。
　

結局なにがしさんへ

＞日本が国家最大の政策に失敗した後に、すなわち戦争に負けた後に、現代があります。

そうですよね。
Res.51 by 主婦 さんのインドネシアのお話、理解できますか？
話に登場する日本への思いは、現代の今も続いている、当時の日本の決断とその結果へ対する思いですよね？

＞では、日本がその国家最大の政策に成功していた場合、すなわち戦勝国となった場合を、大東亜政略指導大綱などの当時の日本の政策に沿って予想してみてください。

予想してみてって？予想話を突き詰めるの？結果が出ているのにですか？　

過ぎた時点に予想を立てて意味があるのは、何も起こらなかった時の話でしょう？

例えばですが、
見たことの無い美味しいか安全かどうか判らずも口にした目の前の果物。それが美味しくて空腹を満たす危険の無い食べ物だと知った後に、これは毒があるかもしれないぞと予想しますか？

結果を無視して過去の予想に囚われる事は、今に目を瞑り、予想したい過去での非現実話の中で生き、もちろん今は無く、未来も閉ざされているということではないでしょうか。

物事の結果において、良い結果は認めて先に活かせばいいし、
良くないと判断しされた結果も認めて先に活かせばいい。
人々は反省しながら未来に活かそうとしてるでしょう？日本はどうでしょうか、過去を省みて活かしてはおりませんか？

>感情を損ねてはおりません。そのような捉え方は短絡的であると申し上げます。
また、感情を損ねておいでなのは、矛盾を追及され、また、矛盾が自明になる事を避ける為に回答できないでいるほあ氏や、おそらくほあ氏と立場を同じにするであろう桜さんでしょう。
私をシナ・朝鮮とみなしていることに、あなた方の苛立ちが伺えます。

人には心がありますから。
日本には義理人情という言葉もあります。
私は日本人として日本を誇れる国だと胸を張り言えます。 　

この“結局なにがし”は尻尾をまいて逃げたようじゃｗｗｗｗｗｗwww.

１９９７年６月香港返還式典の記者会見でイギリス人クリストファー・パッテン総督の言った言葉を記しておく。

記者から英国の植民地支配に対し謝罪はしないのかとの質問を受け、それに対して「いったい今、何を謝罪するのか？１９世紀の行為に今、道義的な責任を問う人はいないのではないだろうか。この未来志向の年に１９世紀の話をするなら驚きだ。」と一蹴した。

一、東アジアのすべての国々が、欧米の植民地と化していたあの時代に日本だけが独立国だったのである。

一、当時日本以外に、いったい誰がアジアから侵略者の白色人種を追い出し、アジアを欧米の植民地支配から解放し得たであろうか。

一、日本が欧米と戦い、白色人種が持っていた有色人種に対する固定観念を根本から覆したから、有色人種が白色人種と対等に話ができる世界が出来た。

一、日本が無ければ現在、世界の有色人種は白色人種に搾取され、貧困の中をさまよっていただろう。

戦後の自虐史観にまみれた日本人たちよ！日本は決して恥ずかしい国ではない。日本の近代史は堂々たる歴史である。日本人は国家と民族に自負心を持つに相応しい立派な国民である。

　

さて、この“結局なにがし”は尻尾をまいて逃げたようじゃｗｗｗｗｗｗwww.

１９９７年６月香港返還式典の記者会見でイギリス人クリストファー・パッテン総督の言った言葉を記しておく。

記者から英国の植民地支配に対し謝罪はしないのかとの質問を受け、それに対して「いったい今、何を謝罪するのか？１９世紀の行為に今、道義的な責任を問う人はいないのではないだろうか。この未来志向の年に１９世紀の話をするなら驚きだ。」と一蹴した。

一、東アジアのすべての国々が、欧米の植民地と化していたあの時代に日本だけが独立国だったのである。

一、当時日本以外に、いったい誰がアジアから侵略者の白色人種を追い出し、アジアを欧米の植民地支配から解放し得たであろうか。

一、日本が欧米と戦い、白色人種が持っていた有色人種に対する固定観念を根本から覆したから、有色人種が白色人種と対等に話ができる世界が出来た。

一、日本が無け% 　

おやじ様

残念ながら、おやじ様のご意見に一貫戦を感じられません。
一貫性を感じられない、言い換えますとおやじ様のご意見に矛盾があると感じられる、ということです。
畏れ入りますが、おやじ様の御意見の矛盾と私が感じる点について御説明願えますと幸いです。
尚、私が説明を希望いたしますのは、Res.32でおやじ様が示された以下のご希望に沿う為です。

Res.32＞自分にも反論してください、お願いします

おやじ様のご意見に矛盾を感じている状態では反論も賛同もできません。
おやじ様のご希望に沿う為に、以下の２点が同時に成立する矛盾のない説明をお願い致します。

御意見その１(Res.50)
＞大日本帝国が尽力したのは、自存自衛のためであると考えます。

御意見その２(Res.57)
Res.53の「日本は日本の敗戦に向けて開戦した、ということでしょうか？ 」という私の問いに対する返答として、
＞そうです、それで正解です。

この二つのご意見には、かの戦争での日本の目的が２点ある事になります。
ひとつは、自存自衛。もうひとつは、敗戦。
己の敗戦を目的とした開戦という理屈がそもそも論理矛盾であると考えますが、おやじ様のご意見
の表面においても、自衛が目的であるのになぜ敗戦をも目的となるのかが私には全く理解できません。
敗戦するという事態は、自衛の目的を達し得なかった事態ではないのでしょうか？

是非、私が感じている矛盾を克服できる説明をお願い致します。
　

ほあさん、

＞言葉とは観念の体系ならば、貢献という言葉に対して、おやじさんとか小生が違っ
＞た解釈をしてもおかしくないだろう。

はい、おかしくありません。

＞なんでそんな無意味なことを述べる必要があるのか？

おやじ様に返答するために、おやじ様のご意見を確認するためです。
ほあ様とおやじ様とが同じ認識(殊に今回の場合は「貢献」という言葉の認識)を持っているのであれば、ほあ様とおやじ様の御意見を同じものとして同じ返答を私からさしあげる事ができますが、違うのであれば、お二方それぞれのご意見を踏まえて返答する必要があるからです。
「これから述べる私の意見は、だれそれのこういう意見に対しするものです」と、意見の前提を明らかにする必要があるからです。
今回の場合は、私が「貢献」の意味をお二方に確認した事で、同じ言葉でありながらお二方が違う使い方をなさっている事が明らかになりました。
ほあさんと私とは「貢献」という言葉について同じ認識を持っていますので、その前提でほあさんに対して意見を申し上げられます。
が、おやじ様とは認識が異なりますので、ほあさんや私が持っている認識を前提におやじ様に意見しますと、それは、おやじさまの意見を理解していない意見となってしまうのです。
おやじ様と意見し合う為には、貴殿及び私とおやじ様とで前提(すなわち「貢献」という言葉の認識)が異なる事を、おやじ様も私も知っておく必要があるのです。

＞影響という言葉を使う場合は、原油価格の暴落、その影響か物価は下落したと使か
＞ってもおかしくないし、

はい、おかしくありません。

＞我が国の行為がインド独立に影響をあたえたと言ってもおかしくありません。

はい、おかしくありません。

＞現地に留まった日本軍の兵士は、現地の人々と共に独立を目指して戦ったので、独
＞立に貢献したと言っても決して過言ではナイでしょう。

はい、過言ではありません。
いや、むしろ、「過言ではない」というような婉曲な表現よりも、「貢献した」と言う方がよいと思います。

＞日本がなした歴史上の行動、すなわち大東亜戦争にたいして、たんに影響という言
＞葉だけ使うあんたのオツムはチト狂うっとる。

これは違いますね。
本トピの初期に貴殿やトピ主が「貢献」と肯定的に評価していたのは日本の戦争遂行行為です。
すなわち、当時の「日本の国策」を肯定していたのです。
そして、私が異論を唱えていたのはこの点です。
私の異論に対して反論するのであれば、国策を肯定しないという私の意見に対して反論してください。
国策から切り離された元日本兵の行為や、国策に反してなされた杉原の行為を取り上げても、それらは国策ではありませんので、反論になりません。
それらを取り上げて反論とするのは論点のすり替えです。

さて、「貢献」という言葉の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と引用した貴殿に、もう一度伺います。
日本は、かの戦争で何に向かって尽力したのですか？ 　

Res.59さん、

＞結果を無視して過去の予想に囚われる事は、

結果を無視してはいませんよ。
例えば、戦後多くのアジア諸国が独立した点について、日本の影響があると当初から申し上げております。
結果を無視していては言えませんよね。

＞私は日本人として日本を誇れる国だと胸を張り言えます。

私も日本を誇りに感じています。

ところで、Res.59さんにも伺います。
私やほあ氏は、「貢献」の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と認識しております。
Res.59さんのご認識ではいかがでしょうか？

もし仮に私やほあ氏と同じ御認識であれば、当時の日本が何に向かって尽力したのかについてRes.59さんがどのようにお考えか、ご教示ください。

また、「貢献」という言葉の意味の御認識が私やほあ氏と異なるのであれば、その御認識をご教示ください。その御認識に合わせてRes.59さんの御意見を理解して、異論なり同調なりの私の意見を申し上げます。 　

おじぃ様、
待つことができない性格ですか？
せっかちな性格は短絡や拙速に陥る事がありますので、私はそうならないように意識しています。

因みに、私の直前の投稿(Res.53)の投稿日時は 2009/01/06 07:08:26 です。

これとひとつ前のRes.52とに対する最初の返答がおやじ様のRes.57で、投稿日時は 2009/01/06 16:02:48 です。
ほあ氏のRes.58は 2009/01/06 16:36:32。
不思議ですさんのRes.59が 2009/01/06 16:58:27。

おじぃ様のRes.60が 2009/01/07 05:48:16。

私の投稿の後、最初の反論を頂戴するまでの時間は、約9時間。
そののち、おじぃ様が「尻尾をまいて逃げた」と判断するまでが約11時間半です。
私なら、この待ち時間の差は大したものではないと感じます。

きっと、「尻尾をまいて逃げた」と言いたくなる理由が待ち時間の長さ以外にあるのでしょうね。
何でしょうね、その理由って。 　

Res.61がある所為で、おじぃ様が「尻尾をまいて逃げた」と言いたくなる理由をより鮮明に予想できますね。いや、確信と言ってもいいかも知れません。 　

＞日本は、かの戦争で何に向かって尽力したのですか？

日本政府がこの時期尽力し、成し遂げたかった事の一つが、未来永劫なる絶対天皇制です。
是が達成できるなら敗戦もやむなし！
って、分かる人は居ますか？ 　

ほあさん、

貴殿の質問に返答するのを忘れていました。
ここで返答致しますので、貴殿もぜひ、私の質問にご回答ください。

＞なんで勝利した場合を想定する必要があるんですか？　あたまのエエ結局さん。是非
＞おしえてください。

日本が何に向かって尽力していたのかという点について、貴殿の考えを確認することができます。
貴殿に対して何度か「日本が何に向かって尽力したのか」を伺っていますが、ご回答いただけないので、質問の方法を変えました。

日本の戦勝は、日本の政策の成功を意味します。
「貢献」が「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」であれば、日本の政策が成功した時、すなわち戦争に勝利した時にも「貢献」と肯定的に評価できる結果を予想できるはずですよね。

さて、次は、貴殿が私の問いにご回答ください。
かつて貴殿のご親友は、互恵主義を標榜して他人に回答を求めながら、自らはその主義を実践しませんでした。
貴殿はまだ互恵主義を謳っておいでではありませんが、貴殿の御歳であれば意見し合う事に互恵主義が必要である事を御存じであろうと思います。
是非とも御回答をください。

[質問]
先の戦争での日本の貢献を謳い、且つ、「貢献」という言葉の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と貴殿は引用しました。
では、日本は、先の戦争で何に向かって尽力したのですか？

貴殿の次の御投稿に、この問いに対する回答がある事を期待します。 　

結局さん

御意見その１(Res.50)
＞大日本帝国が尽力したのは、自存自衛のためであると考えます。
「ハイ確かに自存自衛のために、力を尽くしたと考えております。

御意見その２(Res.57)
Res.53の「日本は日本の敗戦に向けて開戦した、ということでしょうか？ 」という私の問いに対する返答として、
＞そうです、それで正解です。 Res.50を拝読いたしました。
そのご意見の中に、

＞自分は「貢献」とは、相手が感謝すれば、目的や意図のあるなしに関わらず成立
＞するのではないか、という考えを持っております。

とあります。
おやじ様のお考えを端的に示す部分であると私は捉えたのですが、正解でしょうか？

そうです、それで正解です。「貢献」というものに対する自分の考えです。
逆説的に言うと、意図・目的をもって尽力したにも関わらず、相手が感謝しない、役に立ったと認めなければ「貢献」ではないということになるかと思います。
また、手段や方法自体が間違っていて尽力して、結果も伴わないものを「貢献」したとは言えないとも考えます。

というように、自分の「貢献」という言葉の意味の理解の仕方を結局さんが問いかけて、それにお答えしたのであって、「敗戦に向けて開戦したのか？」とい質問？　に答えたのではありません。

そして、自分は大日本帝国は、自存自衛・自尊自衛のため、日本民族の血脈と、誇りと、文化伝統、その愛する気候風土、そして日本民族が信じる世界のあるべき姿を守るために戦った、開戦したのだと思っております。

敗戦であるとか、国策の失敗であるとかはよくわかりませんが、ひとつの日本民族の生き様であった、それも見事であったと、血を受け継ぐものとして誇りに思っております。


　

結局なにがしさんに質問です。

＞私も日本を誇りに感じています。 ＜

・日本のどこに誇りを感じているんでしょうか？

＞私やほあ氏は、「貢献」の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と認識しております。＜

・では、日本のあの戦争はアジア解放に役立ちませんでしたか？
・たとえば、日本人はインドネシアの独立解放に尽力を尽くしませんでしたか？
・日本人は朝鮮や満洲や台湾のインフラ整備に貢献しませんでしたか？


　

Res.70の主婦さん

結局なにがしです。ご質問に対し返答申し上げます。
後に私から主婦さんへの質問を示しますので、ご回答いただけますと幸いです。

＞日本のどこに誇りを感じているんでしょうか？

一言では言えませんよね。いろいろあります。
一言での回答をお求めの質問でしたら、日本が私に感じさせる誇りは一言で語れるほど単純なものではない、と申し上げます。

＞では、日本のあの戦争はアジア解放に役立ちませんでしたか？

戦後のアジア諸国の独立に影響したと考えています。但し、「貢献した」とは考えておりません。
本トピでの私の最初の投稿(Res.18)にて既に申し上げている通りです。

とはいえ、今回のご質問は「貢献したか？」ではなく、「役立ったか？」ですね。
主婦さんが「役立つ」を「好影響を与える」という意味でお使いでしたら、「役立った」と答えます。
が、「役立つ」と「貢献する」という意味でお使いでしたら、「役立たなかった」と答えます。

＞日本人は朝鮮や満洲や台湾のインフラ整備に貢献しませんでしたか？

台湾や朝鮮半島に限らず、日本は日本の支配地域でインフラ整備を行いました。


さて、ここから主婦さんへの私からの質問を示します。
御回答願います。

ひとつ、
主婦さんは、「日本のどこに誇りを感じているのか」と問われた場合、どのように回答しますか？
また、私にどのような回答を期待しておいででしたか？

ふたつ、
私は、アジアの解放に関して「日本が貢献した」という意見に異論を唱えておりますが、主婦さんからの質問では「役立つ」という表現になっております。
表現を変えて意図は何でしょうか？
また、主婦さんは「役立つ」をどのような意味でお使いでしょうか？
「好影響を与える」という意味ですか？
それとも「貢献する」という意味ですか？
或いはまた別の意味でしょうか？
主婦さんの質問に回答するための質問です。御教唆ください。

みっつ、
私はこのトピックを、アジア解放に関わる日本の貢献をめぐるものと理解しております。
そのような趣旨のトピックで、「日本人は朝鮮や満洲や台湾のインフラ整備に貢献しませんでしたか？」という質問は、何を意図しておられますでしょうか？
インフラ整備をしたのだから日本による支配に感謝すべきだ、という意図でしょうか？
そのような意図であるとしますと、「アジア解放の為に貢献した」という論とは矛盾しますね。
何を意図してインフラ整備に関する質問をなさったのか、是非とも御回答頂きたく思います。

よっつ、
ここでは、主婦さんが「アジアの解放に日本が貢献した」と考えておいでであると仮定して質問します。
主婦さんが「アジアの解放に日本が貢献した」とお考えでないのであれば、その旨をおっしゃっていただけますと幸いです。
では、質問します。
主婦さんが認識しておいでの「貢献」という言葉の意味を御教唆ください。
例えばほあ氏は、「貢献」という言葉の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と認識しておいでです。
私もほあ氏と同様の認識です。
また、仮に主婦さんがほあ氏や私と同じ認識で「貢献」の意味をお使いでしたら、日本が何に向って尽力したのかをご教唆ください。

以上、御返答を頂戴できますと幸いです。 　

おやじ様、

Res.69の論旨は理解しました。
おやじ様のご意見を、「日本は自存自衛の為に尽力したのであって、アジア解放に向けて尽力した訳ではない」と理解します。
であれば、私はこの御意見に賛成です。
ただし、「貢献」という言葉ではなく「影響」という言葉で表現します。Res.52で申し上げた通りです。

因みに、ほあ氏流の「貢献」の意味の認識にいても、おやじ様のおっしゃる内容は「貢献」とは表現できません。

私は、おやじ様のこれまでの私に対する論が私に対する異論であると認識しておりましたが、どうやら違うようですね。
私に対して何をおっしゃりたいのか、私にはわかりません。
私に対して異論をおっしゃりたいのであれば、私の論に対して異を唱えてください。

あらためて私の論をおやじ様に説明いたしますと、以下のようになります。

＜ここから＞

かの戦争における日本の行動は、アジア諸地域に民族自決や自主独立の意識を強くさせた。
但し、そのアジア諸地域の意識高揚は、日本が意図したものではない。アジア諸地域の意識高揚は結果的にもたらされたものである。

アジアの解放が日本の貢献によってなされたという論は、アジア解放が望ましい結果であることを前提としているが、かの戦争当時の日本の行動は、アジア解放とは真逆の意図を持っていた。
その意図は、大東亜政略指導大綱などに明らかである。
望ましい結果とは真逆の結果を求める行動を肯定する事は、不正義であり、してはならない。

＜ここまで＞

前提として、「貢献」の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」としている事を御認識ください。
この認識を欠いたご意見は、それが同調であっても異論であっても、的外れになります。

もし仮に、「貢献ではなく影響という表現を使う事がダメなのだ」という表現に対するご意見であるとすれば(そんなご意見ではないと思いますが)、「貢献」という言葉に対する私の認識が間違えであって、「相手が感謝すれば、目的や意図のあるなしに関わらず成立する」というおやじ様の認識が正しい、という論で御意見をお願い致します。
因みに、「貢献」という言葉に対する認識は、私とほあ氏とは一致致しております。


ところで、
「日本の貢献」を謳い、且つ、貢献の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」としたほあ氏は、日本が何に尽力したとお考えなのでしょうか？
おやじ様は、日本の尽力をほあ氏が何だと思ってると思いますか？
更に、何に向かって尽力したかについてまったく明らかにしないまま「日本の貢献」を謳うほあ氏を、おやじ様は如何思われますか？ 　

おやじ様

すみません、もうひとつ、確認致したく思います。

おやじ様のRes.57の

＞そうです、それで正解です。

が、私のRes.52の

＞おやじ様のお考えを端的に示す部分であると私は捉えたのですが、正解でしょうか？

に対する御返答であって、Res.62での理解が私の勘違いである事は今々は理解致しております。
Res.53の「日本は日本の敗戦に向けて開戦した、ということでしょうか？」という私の問いに対する御返答ではないのですよね。

では、Res.53の「日本は日本の敗戦に向けて開戦した、ということでしょうか？」という問いに対しては、御返答を頂戴できないのでしょうか？
この問いは、おやじ様のRes.50にある

＞ではアジア諸国は独力でなんらのきっかけもなしに独立をなし得たか

に対する問です。
質問部分を、Res.52から引用します。

＜ここから＞

＞ではアジア諸国は独力でなんらのきっかけもなしに独立をなし得たか

これも、独立を是とする考え方です。当時の日本の政策とは相容れません。
或いは、アジア諸地域の自立意識を高めその意識を行動に変えさせる為に、日本は日本の敗戦に向けて開戦した、ということでしょうか？
大変興味深いです。昭和１８年に天皇陛下の御膳で決定された政策は、敗戦に向けて開戦した事を天皇陛下に隠すためには好都合だったかも知れません。

＜ここまで＞

Res.32でおやじ様が次の通り希望しておいでですので、

＞自分にも反論してください、お願いします

おやじ様のご希望に沿って私が反論する為に、御返答をお願い致します。 　

なんだか皆さん頭がよろしい様で、影響とか貢献などの言葉の使い方になどについてこだわりがあるようですね。

私には細かい事は解りませんが、皆さんのお話をさっと読ませていただいた結果、日本が何故戦争に踏み切ったか、そしてそれが貢献なのか影響なのか等は皆さんにおまかせするとして、とにかく日本の取った行動が結果としてアジア諸国のインフラ整備や独立、アジア人地位向上などと言ったプラスに働いた事は間違い無いようですので良かったです。その結果をもたらす事になった日本へ対して感謝や好意を持ってくれている人たちも居ることが解ってとても嬉しく思いました。

よかったよかった。 　

64の結局さんへ長々と書き綴っておりましたが、

74さんのレス、
本当、そうだなあと思います。
貢献でも影響でも語の持つ意味とか認識とか使う意図云々より、
結果として戦後世界各国から日本を讃える声を少なからず聞ける現実が我が日本の誇りだと思います。
日本人として日本を誇りに思えること、先祖に感謝したいです。

結局サン、
私の不思議にもお応えは頂けませんでした、また結局さんの異論も同調も、そのための私の回答も、これら全て特に必要性を感じません。不思議に思ってもしょうがない、結局サンは結局さんですものね。ご回答はもう結構です。

これで失礼します。 　

74さん、桜さんの★の一番にタイからの嬉しい言葉があるので、ついでにタイ旅行でのとっても嬉しい出来事をおすそわけです。

数年前にバンコクでの話です。朝と夕方の定刻時間に、国歌？かな、音楽が流れて、すると人々の流れがぴたっと止まりました。
敬意の時間？とかだそうで。初めてのタイ観光で何も知らない私はスカイトレインの構内でそれを体験し、今も驚き感が鮮明です。
その歌が流れ終わると皆また歩き出しまして、近くに居たおのぼりさんの私を見て声をかけてくれた人がいました。
「日本人、ジャパニーズ？スカイトレインをありがとう」と去りながら言われたんです。

後で、タイの現スカイトレインは日本が多大な貢献をしていると知りました。これもまた現代でも喜んでもらえている日本の誇りのひとつだと思います。
よかったよかった、またひとつ増えましたでしょ？ 　

マグロに針、韓国籍の女逮捕＝同一店舗で６件、関連捜査−道警

スーパーに陳列されたマグロのパックに縫い針を入れたとして、北海道警札幌東署は８日、偽計業務妨害の現行犯で札幌市東区伏古６条、無職で韓国籍の周君子容疑者（６７）を逮捕した。

「頭がノイローゼで、自分でもわけが分からない」と話しているという。

同スーパーでは昨年７月以降、同種事件が６件発生、針が計１９本見つかっており、同署が関連を調べている。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010800882

　

『誇らしい日本！』のトピなので。

日本に住む外国籍の人の誇れない犯罪のお話はちょっと、、、どうかなと思いました。
77さんのは、新トピか別トピの参考として載せたほうが、、、と思っちゃってます。

　
　

結局さん

違います！

大日本帝国は自存自衛のため開戦いたしました。
そしてそれは、欧米植民地主義との戦いでもありました。また大東亜共栄圏構想そのものは、大東亜政略指導大綱の中にもあるように、アジア諸国が独立して、大東亜共栄圏を築き、ともに立ち上がり、東亜新秩序の建設に力をあわせてゆくというものであったと理解しております。
ですから、大東亜戦争は大日本帝国戦争ではなく「大東亜」の名を冠しております。
ですから、アジア諸国の独立と欧米植民地主義の撤廃と民族の自決、自主独立してアジア経済ブロックを作るということは、大東亜戦争の理想としての必須の項目であり、アジア解放（欧米植民地主義からの）は大東亜戦争開戦の詔書にも、大東亜宣言にもあきらかであると思います。

どうですか、これなら思いっきり反論して頂けると思っております。

結局さんの反論や資料提供は、自分の知識向上や勉強に非情に「貢献」していただいており、感謝しております。また、この掲示板で歴史や日本のことについて意見交換することは非常に楽しいことで、銭儲けのうさん臭さや、虚しさから一時的にも解き放たれ、気分転換にもなりますし、いろいろ考えたり、自分とは全く違う考えや見方を教えられることは頭をガツンと食らわせられるぐらい刺激的で、知的興奮を覚えます。
無為自然のようにながめるのもおもしろうございますが、詳細にこだわったり、言葉の意味や字句そのもの観念を比べたりするおもしろさや楽しさは、小学生のときのとんちやなぞなぞの如き遊び心があり、自分には捨てがたきものであります。

　　　　　　　　　　　　　遊びませう、、、

　

Res.59 by 不思議です さん

＞これで失礼します。

との事ですので、質問するつもりはありません。返答として申し上げます。

＞私の不思議にもお応えは頂けませんでした

が、どの問いに答えていないのかがわかりません。
Res.59さんの果物のたとえ話しに答えていないということでしたら、確かに答えていません。
あのたとえ話が何をたとえているのか、さっぱりわからないためです。

＞予想してみてって？予想話を突き詰めるの？結果が出ているのにですか？

に対する回答であれば、ほあさんからの同様の質問に対してRes.68で回答いたしております。そちらをご覧ください。


因みに、

＞貢献でも影響でも語の持つ意味とか認識とか使う意図云々より、

との事ですが、この点は重要ですよ。
なぜなら、「貢献」といえるか否か、すなわち、戦争当時の日本の行為を肯定する意図でトピ主は本トピックを立てたはずだからです。
また、ほあ氏も肯定する意図で意見し、私は肯定する事に疑問を示すことで異論を唱えたからです。

私は、Res.59さんが私のその異論に対して反論しているものと思っていました。
が、「貢献でも影響でも語の持つ意味とか認識とか使う意図云々より」がRes.59さんの本意であるとしますと、貢献に異論を唱える私に対して反論する事がRes.59さんの意図であるとの私の認識は、間違いだったようです。
そして、Res.59さんが何をなさりたかったのか、何を言わんとしたのか、不明になりますね。 　

おやじ様

＞違います！
＞
＞大日本帝国は自存自衛のため開戦いたしました。

確認します、何に対する「違います！」なのでしょうか？
私がRes.72で示した

＞「日本は自存自衛の為に尽力したのであって、
＞　アジア解放に向けて尽力した訳ではない」
＞と理解します。

に対する「違います！」でしょうか？
で、あるとしますと、「アジア解放に向けて尽力した訳ではない」に対する「違います！」となりますが、それでよろしいでしょうか？

かの戦争が日本の自存自衛の為であった、というおやじ様の御認識は理解致しております。
が、「日本の自存自衛」は、「日本の自存自衛」であって、「アジア諸地域の解放」と同義ではありません。
ですので、「違います！」の後に「大日本帝国は自存自衛のため開戦いたしました。」と強調されても、何に対する「違います！」なのかがわかりません。

この投稿では、「違います！」が「アジア解放に向けて尽力した訳ではない」に対する「違います！」であるとの前提で申し上げます。

＞大東亜政略指導大綱の中にもあるように、アジア諸国が独立して、大東亜共栄
＞圏を築き、ともに立ち上がり、東亜新秩序の建設に力をあわせてゆくというも
＞のであったと理解しております。

大東亜政略指導大綱にはインドネシア・マレーの帝国領土化が明記されております。
その他の地域については、独立を保っていたタイを除いて、「努メテ政治ニ参与セシム」「当分軍政ヲ継続ス」とあるのみです。
おやじ様の御意見にある「アジア諸国が独立して」という東亜新秩序建設の第一段階が、既に異なります。

ところで、おやじ様と私(およびほあ氏)とで「貢献」という言葉の認識が異なる旨は、以前に確認しました。
おやじ様の御認識では、「相手が感謝すれば、目的や意図のあるなしに関わらず成立する」(Res.50より)でしたよね。
私(とほあ氏)は、「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と認識しています。
そして私の意見は
・戦争当時の日本にアジア諸地域を自主独立させる意図はなかった。
・意図がなかったのだから、アジア諸地域の独立を是とするなら、戦争当時の日本の行為を「貢献」と肯定することはできない。
というものです。

この私の意見に対して、「貢献」とは「相手が感謝すれば、目的や意図のあるなしに関わらず成立する」という認識を示し、異を唱えたのがおやじ様でした。
このおやじ様のお立場なら、「貢献」という肯定的な評価をするにあたって意図の有無は必要でない筈です。

しかし、Res.79でのおやじさまのご意見には、

＞アジア諸国の独立と欧米植民地主義の撤廃と民族の自決、
＞自主独立してアジア経済ブロックを作るということは、
＞大東亜戦争の理想としての必須の項目であり、

とあり、(おやじ様がお考えの)日本の意図の存在を主張しておいでです。

繰り返しますが、当初のおやじ様の御意見では、意図の有無は「貢献」という評価に関係ないはずです。ということは、「日本の意図」を云々しても「日本の貢献」の主張の補強にはならないはずです。
それにもかかわらず、Res.79で「日本の意図の存在」を謳うおやじ様の意図はなんでしょうか？
「貢献」のという言葉の認識が、私(やほあ氏)の認識と同様の、「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」に変わったということでしょうか？
それならそれで、先ずその様に仰ってください。

残念ながらここでも、おやじさまのご意見に一貫性を感じられません。


ところでおやじ様、
「日本の貢献」を謳い、貢献の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と示したほあ氏は、未だに「日本が何に向かって尽力したのか」という点については、明らかにしませんよね。
明らかにしない理由を、おやじ様ならどのように推測しますか？ 　

↑
うえの方

資料の探し方なども知っている御様子ですよね。
例えばですが、インパール作戦で生き残って帰ってきた方で今も元気でいる貴重なおじいちゃんの生のお話等や、他にも自費出版の記録などは探せましたか。

時間差の分（日本から？ですよね？）
もし職場からのレスでないなら、日本人の御友人か御身内に
これどう思うか？って聞いてみることはできないですかね。
そうしたら、いろいろ聞きたいことも違ってくるかもしれませんし、
わからない事は少しは減りますよきっと！

カナダは夜中、もう寝ます。皆さんおやすみなさい＾＾ 　

Res.82さん

＞日本人の御友人か御身内に
＞これどう思うか？って聞いてみることはできないですかね。

できます。そして、過去にしてました。
今は、友人や身内に聞くだけでなく、ほあ氏やRes.59 by 不思議です氏、おやじ氏にも伺っております。

＞そうしたら、いろいろ聞きたいことも違ってくるかもしれませんし、
＞わからない事は少しは減りますよきっと！

そうですね。これからは、今回の御進言に従って、Res.82さんも聞く相手に含めましょう。
わからない事が減るかも知れません。
因みに、わからない事は、ほあ氏やその他の方々が「日本の貢献」を謳う根拠です。
「日本の貢献」を謳う方々でなければそうした肯定的評価の根拠を御存じないと思いますので、ほあ氏やその他の「日本の貢献」を謳う方々にその根拠を伺っていました。

それでは、Res.82さんに伺います。

日本は、何に向かって尽力したのですか？
そして、その行為は、「貢献」と肯定される様なものでしたか？

そもそも、「貢献」と肯定的に評価する基準は何でしょうか？
アジア諸地域の自主独立を是とする事が基準となっているのではないでしょうか？
アジア諸地域の自主独立が是であるのなら、それを否定する国策を推進した当時の日本を、なぜ肯定できるのでしょうか？
「当時の日本がアジア諸国の独立を否定していない、推進したのだ」という論であれば、その論の根拠はなんでしょうか？

Res.82さんの御進言に従って、聞く相手を広げる意味でRes.82さんに伺いました。
御回答を頂戴できますと本当に嬉しいです。 　

結局さん。

あんたの意図を下記のごとく理解しました。すなわち、
日本はアジア諸国を独立させる意図はなかった。だから、日本の戦争行為を貢献と肯定できないと。
ならば、あんたの論は駄弁かつ詭弁であると小生は断定しましたので、アホくさいけどその理由を説明させて貰います。

人類は古今東西、場所と日時を選ばずに戦争をしました。そして、戦争は、破壊と死、その結果、悲しみだけをもたらすと論理づけて人類は反省し、条約を結んだり、戦争法規を国際法に規定したりしてしても、現在、ガザ地区、アフガニスタンで戦闘を繰り広げています。
ナゼなら、当事者同士が戦いを正当化する十分な論理があるからです。いかなる意図と目的合理性を戦争が持っていても。

そして、戦争にしろ、経営にしろ、政治にしても結果がすべて。と言う事は、戦いに敗れた以上、日本の持っていた大東亜政略綱領なんて無意味、一顧だに値しないのです。
ナゼナラ、
ａ）どんな政策綱領を掲げても、実現できなければナンセンス。
ｂ）そもそも、そんな政策綱領を掲げざるを得なかったのは、欧米からの圧迫に耐えかねた日本が、自存自衛のために立ち上がっただけのこと。

ついでに、最初に日本が大東亜戦争に踏み切った当時の国際状況を、評論家の西尾幹二さんの文から引用します。

ａ）我が国の人口は7200万人で、世界人口の三十分の一であったが、占有面積は0.25％にすぎなかった。
その頃の世界では経済力ではなく、領土が勢力分布を示す指標であった。
欧米によるアジア分割に限定して見ていくと、イギリスは本国の約百倍、フランスは1.5倍、オランダは約60倍のアジアの豊土を奪い取っていた。

どうです、当時の状況を考察してみると。欧米人から搾取に喘いでいたのがアジアの人々だったのです。
よって、敗れたりといえども、日本がどんな意図をもって戦ったといえども、肝心なことは、結果、すなわち、欧米諸国の国力を消耗させると同時に、アジアの人々に、有色人種の日本人が戦った、ならば、我々も出来ないはずはナイ、そんな自信をあたえた事実です。

と言う事は、日本はアジアに大いなる貢献をした。
そういって、なんらオカシクありません。おまけに、アジア諸国の要人でさえも貢献したと認知しているのですから。

ユエニ、あんたのように、狭い了見で歴史を洞察し、言葉尻を捉えて論争するのは、コレ丁度、朱子学において、針の先の広さを巡って論争していたチョンの学者のｍｅｎｔａｌｉｔｙと変わらないので、詭弁であり駄弁と言ったしだい。
それにしてもアンタのアホさ加減の一貫性には敬意を表します。

まずは、敗れたといえど、アジアの解放にむけて戦った先人を尊敬し、小生、胸を張って日本人であることを誇りにかんじるのです。

アーよかった、シナとかチョンの国に生まれなくて。







　

ほあさん、

「貢献」の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と仰ったのは貴殿ですよ。

＞日本がどんな意図をもって戦ったといえども、肝心なことは、結果

は、貴殿が示した「貢献」の意味に沿わないですよね。
貴殿が示し、そして私も同意した「貢献」は、結果に対する評価ではなく、行為に対する評価です。
「肝心なことは結果」とおっしゃるのは、行為ではなく結果を評価対象にする考え方です。

また、貴殿は次のようにも仰っています。

＞当事者同士が戦いを正当化する十分な論理があるからです。
＞いかなる意図と目的合理性を戦争が持っていても。

＞戦いに敗れた以上、日本の持っていた大東亜政略綱領なんて無意味、
＞一顧だに値しないのです。

どちらも、目的も尽力も関係ないという発想です。
貴殿が示した「貢献」の意味とは明らかに異なりますね。
貴殿が示した意味で「貢献」という言葉を使うのであれば、
・「どんな意図をもって戦ったといえども」では
「貢献」という言葉を用いるに値しないのです。
・「いかなる意図と目的合理性を戦争が持っていても」でも
・「日本の持っていた大東亜政略綱領なんて無意味」でも
やはり「貢献」という言葉を用いるに値しないのです。
なぜなら、ある特定の意図がなければ、何かに尽力するということはできないからです。

とはいえ、何に向けて尽力したのかという問いに対しては

＞アジアの解放にむけて戦った先人を尊敬し

とあるように、アジア解放に向けて尽力した旨をようやくお答えいただきました。
が、その認識の根拠はやはり示しておいででないですよね。
私は、貴殿のその認識が当時の日本政策とは正反対である旨を、大東亜政略指導大綱を以て申し上げてきました。
同大綱の内容を本トピックで繰り返し申し上げておりますので、貴殿がそれに目を通していない筈がない、すなわち、貴殿が同大綱に示されている当時の日本の政策を今もって知らない筈がないと思います。
同大綱に明記されている政策を知りながら、なお、日本がアジア解放に向けて尽力したとおっしゃるのであれば、同大綱を覆すようなその根拠を示す事のみが反論の方法です。

アジア解放に向けて戦ったという貴殿の御認識と、大東亜政略指導大綱に明記されている政策、すなわち占領地の帝国領土化とは、相反する事無くなく成立しますか？
また、
「日本がどんな意図をもって戦ったといえども、肝心なことは、結果」と仰る事と、
貢献の意味を「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」と仰る事とに、
矛盾はありませんか？

相反しますし、矛盾がありますよね。

さて、
貴殿は、私の論を詭弁であり駄弁だとおっしゃいました。
駄弁駄文である事は認めますが、詭弁であるとは認めがたいです。
少なくとも、根拠を示さずに論を張る貴殿と違って、私は私の論の根拠を示しています。
詭弁とおっしゃるなら、是非、根拠を示して、私の論の詭弁たる部分をご指摘ください。
それができないのであれば、私の論を詭弁と言う事こそが詭弁であると言わざるを得ません。

＞欧米諸国の国力を消耗させると同時に、
＞アジアの人々に、
＞有色人種の日本人が戦った、ならば、我々も出来ないはずはナイ、
＞そんな自信をあたえた事実です。

上述の引用部からも、肯定的な評価の対象が結果である事が明らかですよね。
結果に対してなされた評価を行為に対してなされた評価として論じるのは、行為者を正当化する為の詭弁です。
当時の日本の行為を肯定したいという希望が貴殿にある事を貴殿とのこれまでのやりとりで私は十分に承知していますが、貴殿は、その希望を満足させるためには詭弁を垂れることも良しとするのでしょうか？

次に挙げる内、事実はどちらでしょうか？
・当時の日本が大東亜政策指導大綱等の政策に基いて行動した
・当時の日本がほあさんが仰る精神に基いて行動した
どちらでしょうか？

また、詭弁は、次の内どちらでしょうか？
・曲がりなりにも根拠(大東亜政策指導大綱)を示して論を張る私
・結果に対する評価を行為に対する評価と論を張るほあさん
どちらでしょうか？ 　

ほあさん、

また返答を忘れていました。私の意図の部分です。

＞あんたの意図を下記のごとく理解しました。すなわち、
＞日本はアジア諸国を独立させる意図はなかった。だから、日本の戦争行為を貢献と
＞肯定できないと。

はい、貴殿のご理解の通りです。

＞ならば、あんたの論は駄弁かつ詭弁であると小生は断定しましたので、アホくさい
＞けどその理由を説明させて貰います。

この部分以降については、Res.85で申し上げた通りですね。貴殿の論が詭弁です。
貴殿の論が詭弁たる理由は、おおむね以下の２点です。

・当時の日本にアジア解放の意図があったという根拠を示せていない事
・結果に対する肯定的評価を行為に対するものとしている事

このような誤魔化しの論を張る貴殿の心根が、Res.84の最後の一文に現れているのでしょう。
貴殿にとっては、「事実であること」が重要なのではなく、「貴殿の心根に合うこと」が重要なのですよね。 　

＞狭い了見で歴史を洞察し、言葉尻を捉えて論争するのは、コレ丁度、朱子学において、針の先の広さを巡って論争していたチョンの学者のｍｅｎｔａｌｉｔｙと変わらないので、詭弁であり駄弁と言ったしだい。

「狭い了見で歴史を洞察し、言葉尻を捉えて論争する」やり方は、左翼や反日連中がいつも使っていると聞いた事があります。


＞アーよかった、シナとかチョンの国に生まれなくて。

ほあさん、まともな日本人は皆同じ様に思っていることでしょう。


結局のところ、シナ人や朝鮮人は、日本人にヒーローになられては大変に困るのではないでしょうか。
もちろん、日本に原爆を２個も落として日本人大量虐殺をしたアメリカ人も同じでしょうね。
　

>このような誤魔化しの論を張る貴殿の心根が、Res.84の最後の一文に現れているのでしょう。
貴殿にとっては、「事実であること」が重要なのではなく、「貴殿の心根に合うこと」が重要なのですよね。　

それは、ご自身がそうではないですか？
最初からざっと目を通して読んでみての意見です。

日本のどこに誇りを感じているんでしょうか？に対しても↓

一言では言えませんよね。いろいろあります。
一言での回答をお求めの質問でしたら、日本が私に感じさせる誇りは一言で語れるほど単純なものではない、と申し上げます。

↑です。

このような誤魔化しの論を張る貴殿の心根が、結局なにがしさんの文面に多々に現れているのでしょう。
貴殿にとっては、「事実であること」が重要なのではなく、「貴殿の心根に合うこと」が重要なのですよね。　

ここに目を通した人、日本人なら特にでしょうが、日本人でなくても挙がられた例のように日本の貢献も認める人々は、殆どがそう感じると思います。 　

結局さんへ、

＞＞感情を損ねてはおりません。そのような捉え方は短絡的であると申し上げます。
↑
感情を損ねていないのであれば、それほどムキになることもないでしょう。

＞＞矛盾を追及され、また、矛盾が自明になる事を避ける為に回答できないでいるほあ氏や、おそらくほあ氏と立場を同じにするであろう桜さんでしょう。＜＜
↑
ほあ氏が「回答を避けてる」 という詭弁を弄するのは、結局さんくらいでしょう。

わたくしから見れば、ほあ氏やおやじ氏が、結局さんの重箱の隅をつつくような「醜い言葉狩り」や、結局さんの妬み・僻み・嫉みで凝り固まった「愚にもつかない質問」に、両者とも非常に辛抱強く、真摯に回答されているとしかお見受けできません。

誰かがおっしゃってましたが、結局のところ、あなたの心根に会わないこのトピが許せないだけなのだと思います。もっと簡単に言えば「このトピの内容が気に入らない」ということです。

その“幼稚な感情”を誤魔化す為に、愚にもつかぬような質問を執拗に続け、回答者＝ほあ氏やおやじ氏の回答に“難癖”と“イチャモン”をつけ続けているだけの話です。

ほあさんへ、
何もチョンに申し訳ないとわびることはありません（中略）申し訳ないなんていうと、連中は益々増長して、嘘を拡大するからです。
↑
ありがとうございます。でも、御心配には及びません。
詳しい事情はご説明できませんが、私はわたくしなりに少々調べていることがあります。

それから、おやじさんへ、
おやじさんのコメントにはいつも深く同意をさせられるのですが、
＞＞天皇陛下も勝てないことは、、、知っていたと思います。だれも勝てると言わないんだから、、、国民は知らされてなかったけど、、、軍人はやりたかったんだと思いますよ、＜＜
↑
これには、少々疑問を感じてしまいます。
軍部も負けるということはわかっていたと思います。なぜなら、元海軍元帥の永野修身氏が、昭和天皇御前会議の前で、『戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは、身も心も民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、われらの子孫はかならず再起三起するであろう』と、

悲痛な決断をしているところからも「止むに止まれぬ苦渋の決断」であったとわたくしは考えます。そしてわたくし個人と致しましては、この決断で良かったと思っております。

確かに日英同盟が継続できていれば、日本はこのような未曾有の戦いをすることもなかったでしょうが、その時の運命というのは人智では計り知れないものがあります。そして、ご先祖さま方が必死で考えあぐねた結果の“この決断”であれば、子孫のわたくしと致しましては、なんら異論はございません。ですが、軍人達がただ単に見栄と体裁と意地の為だけに戦ったとは考えられないのです。

主婦さん
大変貴重なコメントありがとうございます。
オランダがインドネシアの独立に要求した条件↓には、呆れ返りました。当時の植民地主義者たちには共通しているのでしょうが、オランダって本当に惨いですね。
「日本人捕虜への拷問」も凄惨を極めたくらい残虐だったといいますから。

・１.６０億ドルを支払うこと
・２.オランダ人が所有してきた農場などの土地財産の権利を保全すること
・３.スマトラ油田の開発費を弁済することな
・もちろん植民地支配の償いや謝罪は一切なかった。

しかし、国土が荒廃し戦争に負けた日本が、インドネシア独立の為に、独立の代金を一部肩代わりしていたとは…、日本が感謝されるのも無理からぬ事だと思いました。

横入りさせてねさん、タイのスカイトレインの話は全く存じ上げませんでした。
また、日本を誇りに思えることが増えてとても嬉しいです。

レス８８さん
＞＞貴殿にとっては、「事実であること」が重要なのではなく、「貴殿の心根に合うこと」が重要なのですよね。
↑
わたくしも同意です。



　

結局さん。
あんたの駄弁は読み飽きた。
レス87と88を小生の回答とする。 　

さくらさん

軍人はやりたかったんだと思いますよ、、、

ご指摘の通りです、いささか暴言でありました。
元帥のおっしゃられた通り、戦わずしての亡国はありえなかったし、日本民族は類いまれなる優秀な民族であると自負しておりましたし、死中に活を見いだす戦いであったと、、、思うのであります。
敗戦は必至でありましたが、大日本帝国軍人は勝とうと思っていたと、、、天佑を確信し全軍突撃せよ！（ちなみに自分の車のナンバーはTENYUであります）などの電文はまさに、、、矛盾致しますが、帝国軍人は勝算無き戦いにも勝利を信じていたと思います。
軍人が精一杯戦って死ぬ、、、これはもう軍人の本分、男子の本懐であります。
明治・大正・昭和の20年を駆け抜けていった、大日本帝国ほど世界にその存在と生き様を見せつけた国はなかったのではないかと考えます。

戦後60年を超える平和こそ、戦いに倒れしかっての日本民族から賜りし宝なりと愚考しおります。

いろいろとご迷惑おかけしますが、あれやこれやと好き勝手書き込みますること、お許しいただきたくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　おやじハリファックス 　

笑えるこのトピ。。。。 　

結局さん

大東亜政略指導大綱
大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　　
第一　方針　　
一帝国ハ大東亜戦争完遂ノ為帝国ヲ中核トスル大東亜ノ諸国家民族結集ノ政略態勢ヲ更ニ整備強化シ以テ戦争指導ノ主導性ヲ堅持シ世界情勢ノ変転ニ対処ス　政略態勢ノ整備強化ハ遅クモ本年十一月頃迄ニ達成スルヲ目途トス　　
二 政略態勢ノ整備ハ帝国ニ対スル諸国家民族ノ戦争協力強化ヲ主眼トシ特ニ支那問題ノ解決ニ資ス　　
第二　要領　　
一 対満華方策（略）　　
二 対泰方策（概要：相互協力ノ強化、マライ失地回復、国境ノ調整）　　
三 対仏印方策 既定方針ヲ強化ス　　
四 対緬方策 昭和十八年三月十日大本営政府連絡会議決定緬甸独立指導要綱ニ基キ施策ス　　
五 対比方策 成ルヘク速ニ独立セシム　　
独立ノ時期ハ概ネ本年十月頃ト予定シ極力諸準備ヲ促進ス　　
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　
但シ(ロ)(ニ)以外ハ当分発表セス　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　
(ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム　　
（ハ）　ニューギニア等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム　　
（二）　前期各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス　　
七 大東亜会議　　
以上各方策ノ具現ニ伴ヒ本年十月下旬頃（比島独立後）大東亜各国ノ指導者ヲ東京ニ参集セシメ牢固タル戦争完遂ノ決意ト大東亜共栄圏ノ確立トヲ中外ニ宣明ス

大日本帝国はアジアの解放に力を尽くしました。それは文字通り、欧米植民地主義からの解放を意味します。
大東亜戦争が大日本帝国にとって、自存自衛の戦争であるとする自分の立場から見れば、アジアの国々（実際には欧米の植民地であるアジア）で戦われたすべての戦いが、解放と治安維持を目的とするものであったと考えるからです。
ただし、資源確保、戦争遂行のため、日本領土として管理しなければならない地域や場所も戦時という状況の中で、戦略的目的で必要不可避であったと考えます。
また、「民度に応じ努めて政治に参与せしむ」や「民心の把握に努む」などをみれば、独立や民族自決を完全に否定したものとは考えられない。
（余談　民度が低いまま自治させるととんでもないことになるよ、アフリカみればわかるし、朝鮮半島でも民族が殺し合って虐殺までして結局国も割ってしまった、、、）
また、それでは現地部隊はどのように命令されていたか？という疑問も湧いてきます。
当然、戦略指導大綱は参謀本部止まりであると考えられます。
すべての現地部隊は大東亜戦争の理念、欧米植民地からアジアの兄弟を解放する、アジア諸国が協力して東亜新秩序を建設する。
そのために、民度を高め、兵を訓練し、独立を支援するのだ、そしてともに戦うのだ！
と思っていた、教えられていたと考えますがいかがでしょうか？
結局さんが、望むように（笑）「アジアを侵略せよ！」「資源と労働力を奪え！」「愚民ん政策を行なえ！」「殺戮しまくれ！」「強姦しまくれ！」、、、などでは、帝国の誇りと天皇陛下の軍隊である正義の軍隊として、真面目に戦えないと思うのですが、、、。

「貢献」に対する自分の考えは変わりません。
勿論意図の有無のために、あえて意図の存在を示したのではなく、大日本帝国の大東亜戦争そのものが、アジアの解放と「同意義」である、「共通目的」であったと申し上げたいのであります。

「貢献」という言葉について少し考えたのは、イラク戦争後に自衛隊の派遣、「人的貢献」うんぬんからだと思います。
たとえば、「貢献」などというものが、だれかに無理強いされたり、人に言われるから、みんながしてるのに自分だけしないわけにいかないから、、、、とか、そんな感じでよいのかどうか。
では、国際社会の人的「貢献」に行ってきます！というひとに「勝手に死んでこい」「オレは知らんぞ」とか罵詈雑言を投げつける人たちの存在や、では、憲法にしっかりと則った自衛隊であるのかどうかもわからない政治家たち、賛否両論は結構だが、、、はたしてそれで「貢献」と言えるのか、どうか？

日露戦争時の日英同盟も、イギリスのアジアにおける権益を守りたい、ロシアのアジアへの野望を少しでも打ち砕きたい、または戦力を消費させたいなどのイギリスの思惑と日本の対ロシア政策が共通の利益を見いだしたからにほかならない。
同盟時のイギリスの日本に対するあらゆる「貢献」もそれがイギリスの国益と合致すればこそである。
ただし、当時のアメリカのルーズベルトは小国日本にいささかの情をよせていたのは事実であるが、それはあくまで個人としてであった。
普通、国と国の間で友情や交誼といった利益を度外視したものは、その国益と離れた場所に置いてほんの少し存在するか、皆無であると断言しても良いと思う。
そのことを思うとき、大東亜戦争に対する著名人、政治家の肯定的発言、とりわけアジアにおいて戦火をくぐり抜けてきた指導者や政治家の発言には、血の証言ともいえる重みがあるように思えてならない。

結局さんが、自分の言う「貢献」を影響とするなら、インチキ日本政府がする「人的貢献」は貢献が目的でもなく、その存在が曖昧でかわいそうな自衛隊を派遣するんだし、しかも理由が「仕方ないから、世界に言われるから、、、」だから、「人的影響」と呼びますか？

カナダでも、地域社会に貢献できるようにと建てられた外国資本の工場が、突然解雇を言い渡し、町そのものが存続できない状況が、、、貢献とはなんだろうか、、、


　

ほあさん、

Res.90を拝読致しました。
２点において非常に残念な結果となってしましました。


ひとつは、
行為に対する評価と結果に対する評価の違いを貴殿が認識できなかった点です。
しかし、この点はもう結構です。
もうひとつの残念な点から、認識できなかいという以前に、貴殿に誤魔化しの意図があった事が明らかになったからです。

さて、そのもうひとつですが、それは、
貴殿のなりすまし行為が明らかになった点です。

Res.90＞レス87と88を小生の回答とする。

今更申し上げるまでもないと思っていましたが、まさか御自身が白状するとは。

Res.87 by 無回答 from 無回答　　　 2009/01/10 07:46:15 CA
Res.88 by 無回答 from バンクーバー 2009/01/10 11:28:42 CA
Res.90 by ほあ　 from 無回答　　　 2009/01/10 17:37:48 JP

ハンドルネームの多用、国別コードの詐称。

Res.87＞＞アーよかった、シナとかチョンの国に生まれなくて。
Res.87＞ほあさん、まともな日本人は皆同じ様に思っていることでしょう。

人格詐偽。
詐欺人格での自己支持は、多数派を装う為の詐策。

もちろん、これらの投稿以外にも、貴殿のなりすましを推測できる投稿が多数あります。

ほあさん、
貴殿はなぜこうしたなりすまし行為をするでしょうか？
貴殿の主張は、こうしたウソで補強しなければならない程度のものなのですか？

馬鹿にするなよ、ほあさん。
いや、ここでは『ほあ』と呼び捨てにします。
「させてもらう」ではなくて「する」である事に注意しなさい、ほあ。

ほあ、
あなたが本当に日本を誇りを感じているなら、以下を自問自答し、その結果を示してみなさい。
・『日本の誇り』とは、おまえのようにウソを為して日本を持ち上げねば語れない程度のものなのか？
・『日本の誇り』とは、おまえようにウソを為して他国を貶めねば語れない程度のものなのか？
・あなたがウソをいう理由は何か？
・あなたが正々堂々と論じない理由は何か？
逃げずに答えてみなさい、ほあ。

あなたの行為は日本を貶める行為にほかならない。
あなたの所為で日本を肯定する言葉がウソになる。
あなたがウソを言う限り、日本を云々する資格は、あなたにはない。他人を反日のごときに言う資格は、あなたにはない。

あなたが愛国を謳いたいのであれば、あなたの非愛国的な態度と心根を改めなさい、なりすましのほあ。 　

おやじ様、

後ほど返答します。 　

>さて、そのもうひとつですが、それは、貴殿のなりすまし行為が明らかになった点です。

ぎゃははははははは・・・爆！！！！

ま、こいつらのなりすまし〜はいつもの事だけどぉ〜、、、
今回みたいに真面目に大ボケけかましてくれると嬉しくなっちゃう。

国士といい、あほ〜といい・・なりすまし病やな・・

しかも結局さんのご指摘の如く、冷めた口調で淡々と吊るしあげられちゃってると、更にこいつら極右の愚かさと可笑しさ倍増！

小奴らはいっつもこれなんだよ〜、偉そ〜に人様に大和魂はどうのこうのとか臭いウンチクたれまくった直後に、国コードや”あどれす（笑）”をいじくって他人のフリフリして自分を弁護しまくり、『他の人も僕ちゃんに同意してくれてるんだじょ〜』

酷使とあぼん2人の詐欺投稿を、右ヨイショ投稿数から除外したら、、、赤の他人からの投稿数は三菱零式艦上戦闘機・・Zero！

でも、こいつらって何度も何度もなり済ましを批判暴露されても、いけしゃ〜しゃ〜として全然応えない超合金面皮だよね。　
どうせまた今回も止める気なんて起こらないやろ。

ま〜たハリのオヤジがこいつらを弁護し難くなっちゃうじゃん・・WWW

ま、ハリのおやじは、こいつら見たいなセコイ詐称は絶対にやらないっつ〜、その糞真面目な性根と根性は評価に値する・・・
って言うかぁ〜、ふつ〜はそれが当り前じゃないのん？

　

結局さん。
なりすましはしてません。
アホ抜かすな。チョンが 　

結局よ。
よくみろ、
レス87の名は無回答、住所、無回答、発信地はカナダ
レス88の名は無回答、住所、バンクウバー、発信地カナダ、
レス89の名は桜、住所、日本、
おまえはどうしようもない詭弁の持ち主だな。 　

Ｈ２，
火病を起こしだしたネ。 　

結局とH2は同一人物
自作自演。
いつものチョンのやり口。

論破されたら「火病」となり
名前を騙って自作自演
いつものチョンのやり口。

　

ほあさん、

＞
なりすましはしてません。

そうですか。
ではなぜ、貴殿が回答としたものが、
・ほあ以外のハンドルネームであり
・カナダからの投稿
なのですか？

＞おまえはどうしようもない詭弁の持ち主だな。

そうですか？
どの点が詭弁ですか？
御指摘ください。

私は、貴殿が回答としたものが、
・ほあではないハンドルネームで投稿されている事
・カナダからの投稿である事
の２点を以て、貴殿のなりすましを指摘いたしました。

貴殿のご回答が、ほあ以外のハンドルネームでカナダからの投稿になっているのがなぜなのか、是非ともご説明ください。

＞よくみろ、
＞レス87の名は無回答、住所、無回答、発信地はカナダ
＞レス88の名は無回答、住所、バンクウバー、発信地カナダ、
＞レス89の名は桜、住所、日本、

はい、拝見しました。Res.89も貴殿のご投稿でしたか。
どう見ても、貴殿のなりすましを証明しています。

Res.65で私は次のように申し上げました。

＞せっかちな性格は短絡や拙速に陥る事がありますので、私はそうならないように意
＞識しています。

ほあさん、
あなたのウソが、あなたを追い詰めてしましましたね。 　

ほあさんの名誉の為というわけではないですが、Res８７は私、無回答の「アホ」のレスであって、決してほあさんではありません。
（ほあさん、ごめんね、馬鹿な冗談言って）

　

８８でレスしたものです。

日曜の朝はドライビングテレビジョンをカナダの西側で私の相方が楽しみに観ておりました。車に興味が無い私は、ＰＣの前に居りました。

私はこのスレッドを興味深く拝見してから、相方にも伝えております。日本語に弱い相方のために訳しているうちに私達は嫌な気持ちになってきました。日本を讃える話題に、なぜか日本を讃えたくない困惑を感じるレスが長々と登場するからです。結局サンです　笑。
私達は、結局さんが別にスレッツドを挙げればいいだけなのにと思っておりましたよ。

８８の私はほあさんではないです。

誰も誰かなんて顔見ての話ではないですし、相方もほあさんと同様の意見を重ねて表しておりましたし、私達二人とも正直に申し上げますと、結局さんは頭の良い方に受けましたが、狂ってるとも受けました。ですから、ほあさんと勘違いされても私達はかまわないですが、、、ほあさんと私達は別人ですよ。

私の相方は日本語の不得意な日本の祖先の血を継ぐ外国人です。
相方は、日本語を日本人と対等に駆使できるほどの日本に住む日本人がどうして日本の良心を嫌い、貢献を認めようとできないのかが不思議でならないと言っていました。

日本語を駆使できなくても日本の心を愛しみたい相方と日本人の私二人ともが、結局サンのレスが不思議でなりませんでした。
私達は結局サンの意見や論そのものではなくて、そこに至る心の内と、その背景が不思議で、そこを知りたいと思いました。頭のよいはずの結局サンは私達の疑問の意図が理解できず、結局サンの理解前提での御回答のみでしたので、私達は今もそこは不思議です。

ほあさんと私達が同一人物との前提で話しているなら、やはり同様に、結局サンは、結局のところ対話能力がないのではないでしょうか。卑怯な論争手口は誰が見ても不快ですよ本人を除いては。
私達は結局さんのように論争に参加し相手を丸め込もうとする能力もないし、そういう気力も無いです、、、。
それでも気になってここを見ておりました。
私達があっさりと降りた、無意味に思う対話を意味ある対話にしようと、目的も異なる対極にいる相手とも打ち解けあうべく前向きなレスを続ける真っ当な方々に敬服しておりました。

日本人としての誇りを大事にしたいです。

トピさん皆さん、過去について知らずにいた事を沢山知ることができました。日本の貢献も世界中の多くの場所で多くの人々が認めているその事実が嬉しいです。
それから、個人的にはズレまくりレスで呆れて見つめていたものの、結局なにがしさんのレスのおかげでより興味が深まったと思います。興味から自分なりにも調べ、あらためて日本の貢献を認識いたしました。

皆さんに感謝です。
歴史を多方面から細部に渡り知りたいと改めて思っています。
８８より。 　

結局さんの言いたい事は彼が知る限り日本がやった事の結果がたまたまアジア諸国にとってよい結果になっただけで、意図してなったことではないから自慢するなっと言いたのだろうなと感じました。

おやじさんのレスからすると日本は意図的に行った事によりアジア諸国に良い結果をもたらしたと言う事であり、また仮にそうでなくても結果として貢献したことになると言う事だろうと思いますが、結局さんはそれは認めないと言う事で平行線になっているのでしょうね。

結果、他国に迷惑ばかりかけている国々よりはずっと誇れる事には違いはないようですが。

　

私も本当に不思議に思います。

もし、結局さんやＨ２さんが本当に日本人であったのでしたら、何故に日本を称えることをその様に嫌うようになったのか．．．。
どういった環境、背景の過去があったのか知りたいです。

愛国心は人として、ごくごく普通の感情だと思うのです。
　

下記の皆様へ。

レス番号　　名前　　　　　　　お住まい　　　　　発信国

レス100　　MUKAITOU 　　　　 無回答　　　　　　日本
レス102　　無回答（RES87) 　　無回答　　　　　　カナダ
レス103　　76&78 　 　　　　　　バンクウバー　 　 カナダ
レス104　　感想　　　　　　　　　トロント　　　　　カナダ
レス105　　無回答　　　　　　　　無回答　　　　　　カナダ　

上記の皆様、結局とかH2は、小生こと「ほあ」が自作自演をしていると妄言を吐いていましたが、チョンがやるようなことを小生がなしていない事実を皆様が証明されて下さいました。弁明も反論も何もする必要はありません。よって、ここに感謝の気持ちを表します。ありがとう御座いました。

最後に結局とH2へ、
根拠なく妄言吐いて、他人を中傷するのは止めましょう。
After all, Shame on you.



　

【嫌う】とは違いますね。

＞愛国心は人として、ごくごく普通の感情だと思うの

あぁ、怖いな〜・・・どっかのお国の人みたい。。。 　

＞＞愛国心は人として、ごくごく普通の感情だと思うの
＞あぁ、怖いな〜・・・どっかのお国の人みたい。。。

？？？どこの国の方かは存じませんが、君は自分の国に対する愛しい気持ちはないの？
それとも、私達日本人が、我が国日本を愛してもらっては困る理由でもあるのかな〜？


＞あぁ、怖いな〜・・・どっかのお国の人みたい。。。

この文章は、そのまま君にお返しするよ。





　

結局へ。
なんにも反論ありませんネ。

あなたの妄言があなたを追い詰めてしまいましたネ。
あなたが妄言をいう理由はなんですか？
あなたの所為で日本を否定する言葉がウソになる。
あなたが妄言を吐く限り、反日を云々する資格はあなたはない。
あなたが反日を広言したければ、あなたの詭弁と駄文を綴る態度と心根を改めなさい。
妄言を吐き、駄文、詭弁の百貨店ことAfter all.



　

結局なにがしさん

＞日本のどこに誇りを感じているんでしょうか？
「一言では言えませんよね。いろいろあります。
一言での回答をお求めの質問でしたら、日本が私に感じさせる誇りは一言で語れるほど単純なものではない、と申し上げます。」＜＜

「日本の誇りに対して一言で語れ！」とは要求していません。本当に誇りを感じているのなら、一つでも二つでも例を出せると思います。あなたの場合は、結局日本に対して誇りなんてものがないから、「一言で語れない」等と逃げ口上を言ってるだけでしょう。

あなたの質問に対する回答
Ⅰ．「日本のどこに誇りを感じているのか」

回答：このトピックスに挙げられた全ての事に誇りを感じ、また先人に対して感謝しています

Ⅱ．役立つ」という表現になっております。 表現を変えて意図は何でしょうか？

回答：そんなに捻くれた質問をしなくても、そのまま素直に読んでください。「人の役に立つことです」

Ⅲ．「日本人は朝鮮や満洲や台湾のインフラ整備に貢献しませんでしたか？」という質問は、何を意図しておられますでしょうか？

回答：なにも意図していません。そのまま素直に読んでください。「日本のインフラ整備は、台湾人や朝鮮人に役に立ちませんでしたか？」とお尋ねしているのです。

Ⅳ①．主婦さんが「アジアの解放に日本が貢献した」とお考えでないのであれば、その旨をおっしゃっていただけますと幸いです。

回答：日本はアジアに貢献したと思っています。

Ⅳ②．主婦さんが認識しておいでの「貢献」という言葉の意味を御教唆ください。

回答：「人のお役に立つことです」それと同時にほあさんが仰ってる「ある物事や社会のために役立つよう尽力すること」も貢献であると認識しています。

Ⅳ③．日本が何に向って尽力したのかをご教唆ください。

回答：例えば簡単に言えば、オランダ人に4世紀にもわたって虐げられたインドネシアの人々は、統治者オランダ人に反旗を翻さないように、体力も当時の日本人の4分の１くらいにされ、団結できないように言語も統一されていませんでした。

そのインドネシアの青年達に体力をつけさせ、最新銃器の使用法から言語の統一まできめの細かい指導をし、何よりインドネシア人に「インドネシア人としての誇り」を取り戻させたことは、大いに評価できると思っていまし、虐げられたアジアの兄弟を解放する為に尽力を尽くしたと言っていいと思います。


　

日本って素晴らしい国だったのですね。
今まで、日本を犯罪国家と思っていた（思わされていた）のが悔しいです。
地球上どこを探しても日本のような素晴らしい国はないでしょう。
自らを犠牲にして、これだけ貢献してきた国はありませんね。 　

素晴らしかったかもしれない。が、現在は日本国として終焉へと向かっています。実際はアメリカの植民地のようなものであり、裏の権力は在日やカルトが握っています。皆さん、そろそろ目を覚まして下さい。 　

周りを見れば隠れ信者だらけだったりしてｗ
たださえ金儲けの為に生きてる人間は、偏った考えを欲によって植えつけられるのですよ。
自分を守るのは最後には自分しか居ないんです。
　

res110番の主婦さんへ。

どうでもいいことを大層にこじつけて、駄文に満ち溢れた「結局」への貴女のご回答、仰ることは的を得た正論であり、小生は100％同意いたします。同意しないのはH2くらいのもん。それにしてもご苦労様でした。

　

このトピのレスを見ていると、日本というより特定の時代に特定の日本人の行為について一生懸命意見交換されているようです。トピずれのような気がせんでもないですが。

私は日本が大好きですし、日本のことを誇らしく思いますよ。

2600年続く天皇制、変化に富む四季、地方ごとの様々な文化、いまだ生き続ける武士道の精神、何事も道を究めようとする探究心を持った民族性。これらはすべて誇りに思えることです。

　

杉原千畝氏 以外にもいます
●ユダヤ難民を保護した日本人
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/180856/

＜　以下に一部転載　＞
杉原千畝さんが「生命のビザ」を６，０００枚発行する２年前に、樋口季一郎少将と安江大佐、東條関東軍参謀長によってユダヤ難民が救われていたのです。この流れがあったからこそ杉原千畝さんはビザの発行ができたわけです。

樋口は、関東軍司令部からの出頭命令を受け、参謀長・東条英機（後の首相）に対して「ドイツのユダヤ人迫害は人道上の敵とも言うべき国策である、それに日本と満州が協力するのは由々しき問題である。日本とドイツの友好親善を望むが、日本はドイツの属国ではない、また満州も日本の属国ではないと信じて満州国代表部に忠告した。」と述べた。

樋口は、東条の顔を正面から見据えて言った。 東条参謀長！ヒトラーのおさき棒をかついで、弱い者いじめをすることを、正しいとお思いになりますか」

東条は、ぐっと返事につまり、天井を仰ぐしぐさをしてから、言った。 「樋口君、よく分かった。ちゃんと筋が通っている。私からも中央に対し、この問題は不問に付すように伝えておこう。」 　

樋口を待っていたのは、「不問」どころか、参謀本部第２部長への栄転だった。ドイツからの「善処」要求のわずか５ヶ月後に、このような人事を行ったということは、「人種平等を国是とする我が国はヒトラーのお先棒は担がない」という強烈なメッセージではなかったか。
＜　おわり　＞

日本も終戦記念日に毎年同じワンパターンでなく、このような方々の事も報道するといいのに、な〜んの芸も無し！　積極的に取り組むのは反日報道芸や売国芸ばかり。
　
平和な日本においても我が身可愛さで言いたい事も言わない者が多いのに、戦争の最中このような「崇高な精神の持ち主」がいた事を教えたら、誇りを持たせ「いい日本人づくり」になるでしょうに、でもここのコメント者の中には、そうはさせたくない輩が多いみたいですね。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

結局へ。
妄言するのを止めたのか？　逃げずに答えなさい。 　

結局なにがしです。

ほあさん、

やはり、待てない性質のようですね。
ではどうぞ。

Res.109＞なんにも反論ありませんネ。

仕方ないですよね、貴殿が「レス87と88を小生の回答とする。」(Res.90より)とした点について何も説明がありませんので、反論のしようがありませんね。
仮に「レス87と88」の部分が何かの勘違いであったとしても(ほあさんにとって非常に好意的な仮定です)、何と勘違いしたのか、それを仰らない限り、反論のしようがありませんね。

ほあさん、
貴殿がなりすまし行為をしていないのなら、何故、Res.87とRes.88を貴殿の最終回答としたのですか？
何故、そのような誤った投稿(「投稿内容の誤り」という意味ではなく、「投稿した事が誤り」という意味)してしまったのでしょうね？

Res.109にて以下のように仰っておいでですが

＞チョンがやるようなことを小生がなしていない事実を皆様が証明されて下さいまし
＞た。

何の証明にもなりませんよ。
ハンドルネームも投稿元も異なる投稿(Res.87とRes.88)を貴殿の回答とするとした投稿(Res.90)が貴殿によってなされた事実と、「証明してくれました」とする事実は、未だ不整合のまま、すなわち矛盾する事実のままです。
　

Res.103さん、

＞ほあさんと勘違いされても私達はかまわないですが、、、ほあさんと私達は別人で
＞すよ。

＞ほあさんと私達が同一人物との前提で話しているなら、やはり同様に、結局サンは
＞、結局のところ対話能力がないのではないでしょうか。

私が勘違いしたのではありませんね。
ほあ氏が、Res.88を自身の回答とすると仰ったのです。
明らかなほあ氏の行為が、なぜ私の勘違いになるのか、不思議です。

Res.103さん、
あなたには、あなたの投稿を自分の回答とするとしたほあ氏の投稿がなされてしまった理由の説明ができますか？

＞狂ってるとも受けました。

そうですか。

＞私達の疑問の意図が理解できず

いえ、おそらく私はあなた方の意図を理解していると思います。
あなた方の御意見を極単純化に申し上げれば、

「肯定的な結果があるから、行為も肯定する」

ということではないですか？違っていれば、どのように違うか御教示ください。
別の可能性として

「日本人なのだから、日本の行為を肯定する」

という御意見も予想できますが、これではないですよね。 　

Res.104さん、

＞結局さんの言いたい事は彼が知る限り日本がやった事の結果がたまたまアジア諸国
＞にとってよい結果になっただけで、意図してなったことではないから自慢するなっ
＞と言いたのだろうなと感じました。

まさにその通りです。 　

Res.105さん、

＞結局さんやＨ２さんが本当に日本人であったのでしたら、何故に日本を称えること
＞をその様に嫌うようになったのか．．．。

日本を称える事を嫌ってはおりませんね、勘違いなさらぬように。
たとえ自己に属するものであっても、自己に属するからといって肯定するばかりではない、とお考え頂きたい。
簡単に言えば「反省する」という事です。
アジア諸地域の独立が是とするなら、大東亜政略指導大綱等に示された当時の日本の意思(占領地域の帝国領土化)を肯定する事は出来ない筈です。

＞愛国心は人として、ごくごく普通の感情だと思うのです。

はい、私もそう思います。 　

結局よ、まあせいぜい詭弁をほざいておきなさい。
　

昨日の友は今日の敵やな〜
　

この種類のトピックを読んでいつも思うのは．．．

結局のところ、日本を貶めようとする反日連中のやっていることは言葉狩りや重箱の隅をつつく事ですね。
だって、そうでもしないと勝てないからね。 　

＞素晴らしかったかもしれない。が、現在は日本国として終焉へと向かっています。実際はアメリカの植民地のようなものであり、裏の権力は在日やカルトが握っています。皆さん、そろそろ目を覚まして下さい。＜


Res １１２さん、
はい、おっしゃる通りです。
日本は本当に素晴らしい国でしたのに、今の状態を思うと非常に悲しいです。
しかし、ネットのお陰で真実を知る人々が増えつつあります。
日本人が一つになって手を組めば、再び日本が主権を持った国になると想っています。
　

結局さん

「肯定的な結果があるから、行為も肯定する」

そうじゃないんだ、肯定的な結果で感謝されたり、その貢献を認められる（当事者にという意味）から、肯定的に評価する、認めたいんだ、誇りたいんだよ。

行為そのものが間違いであったら、その行為は当然否定されるべきである。そして、結果もまた否定されるべきものが生まれるハズなんだけど、、、
人間の行為や目的や意図をもった行動が必ずしも、予想される結果を生来させるとは言えないと思うんだ。

理想と現実は違う場合が多々あるよね。僕なんかは、失敗と挫折の連続の中でもがき苦しんで来たのだけれど、、、意図や目的とはまったく別のところで感謝されたり、愛されたりしてきたけど、本当に努力したり、伝えたいことはまったく逆の結果として帰って来たことが幾つもあった。これは僕がバカだからだけど、、、

訳の分からない事書いちゃったけど、、、
言いたいのは、たとえアメリカが正しくとも（自分はそうは思っていない）原爆投下や日本各地の無差別爆撃はどういいわけしても「虐殺」であり、その行為には正当性はないということだ。
大日本帝国の中国への侵略は間違っているとしても、欧米植民地主義の下にあったアジア諸国に攻め込み、欧米を駆逐した行為・戦闘は正しいかもしれないという疑問ぐらいは現代に生きる僕たちも持ってよいと思う。また、その思いの裏付けは植民地下にあったアジア民族に委ねるしかないのだ。
なんの裏付けも、根拠も無しに「貢献」だの「尽力」だのと言えば、もちろん誰かの言う気違い、極右翼というものであろう。
だから、外国の政治家や著名人が大日本帝国の昭和の戦争のどこかを認めてくれたり、讃えてくれたりすることに、戦争犯罪国家であると教えられて来た自分たちが、それを誇りに思ったり、嬉しく思うのはかまわないのではないかと思うのだ。

ひとはそれぞれの意見があり、また考え方がある、そこに摩擦も軋轢もある。
それはそれでいいんじゃないかと思う。
「日本人だから、日本の行為を肯定する」のではなくて、
自分の考えに照らして、少なくともなんらかの資料や根拠に基づいて、正当性や有益な結果を見いだすことができるから、日本の行為を肯定しているつもりです。
ですから、60年以上も前の大日本帝国の行為を当時の世界情勢や慣習を考えて「判断・検証］するとき、では現在の世界に置ける類似行為に対する判断・検証はいかなるものか？
60年の人権意識や武力・暴力の認識を踏まえた上で、大日本帝国を裁いてほしいと願う。

「罪を憎んで人を憎まず」使い古された言葉ではあるが、「罪を憎むあまり、国を憎むことなかれ」と自分は申し上げたい。
いや、愛しているのはわかっている。結局さんが、日本を愛する愛し方は、日本にとって過酷なものである、、、正義は辛いものであるかも知れない、、、


　

日本のために戦って下さった私達の爺さん婆さん、ひい爺さんひい婆さんのために私達も立ち上がりませう。 　

Res.119の結局なにがしさんへ　

＞明らかなほあ氏の行為が、なぜ私の勘違いになるのか、不思議です。

↑結局さんが、本心でそう思うなら、結局さんには人にあって当然の相手への関心がないかもしれない。
相手を解かろうとする気持ちも無さそうに思います。誰にもある心の中の優しい部分、感謝や友愛を分ち合う気持ちや嬉しいと思う感情部分が多少欠損しているのだと思います。
ごく一般に感情のある私と結局さんの不思議が異なるのは仕方ないかもしれないと思うことに辛ささえ感じています。世の中には感情抜きで語るべき事と、感情を交えて語って許される事、どちらもあるはずです。
感情論に依るのは話がちらばります。感情無しでは心のある人の思いや考えに触れて分ち合うまで辿り着けないでしょう。

＞Res.103さん、
あなたには、あなたの投稿を自分の回答とするとしたほあ氏の投稿がなされてしまった理由の説明ができますか？

↑ほあさんは、私のレスの内容がほあさんの気持ちに近く同志だと思い、そう投稿したのではないですか？と思っています。

また、結局さんは、投稿がなされてしまった、という微妙な書き方ですが、私本人は、ほあさんの思いが迷惑でも遺憾でもありません。
ほあさんの文面は揚げ足取られやすいし、それはここで必要かいなと思っちゃうような「あっかんべー」的な困惑レスも中にはありますが(
ほあさんにも、ごめんなさい）、でも概論で同志の意識があります、ほあさんと。だからほあさんの行為の意味するものが伝わりましたし、かまわないです。ちょっと「やーい見たか」って感じでしたが、ほあさんのそれは、結局さんには放っておけるようなことではないのですか？
ところが、私の８８や８７さんを自分の回答とするとの誰もが判るであろうその言葉の意味を、結局さんは意味をすりかえられてつっこまれました。
だから、ほあさんの為にも自分への誤解を解くためにも103で再度登場しました　笑。　８８の私は、ほあさんでは無いです。

＞＞
＞狂ってるとも受けました。

そうですか。

↑あらためて抜き出されるとかなり酷い言い方ですね、反省しています。ごめんね結局さん、気をつけます。

＞＞
＞私達の疑問の意図が理解できず

いえ、おそらく私はあなた方の意図を理解していると思います。
あなた方の御意見を極単純化に申し上げれば、

「肯定的な結果があるから、行為も肯定する」

ということではないですか？違っていれば、どのように違うか御教示ください。
別の可能性として

「日本人なのだから、日本の行為を肯定する」

という御意見も予想できますが、これではないですよね。 →返信

↑結局さんの驕りです。私と相方の意図とは完璧にずれています。
結局さんの不思議と、私と相方の不思議もずれていることからも、意図が理解できるはずもないのかもしれないです。

「　」内については、先に応えてあるレスの文面が的確に表してくれていると思いましたので、省きます。
おやじさん、ありがとう。

結局さん、
＞日本を称える事を嫌ってはおりませんね、勘違いなさらぬように。
　たとえ自己に属するものであっても、自己に属するからといって肯定するばかりではない、とお考え頂きたい。
　簡単に言えば「反省する」という事です。
　アジア諸地域の独立が是とするなら、大東亜政略指導大綱等に示された当時の日本の意思(占領地域の帝国領土化)を肯定する事は出来ない筈です。

↑そう思える結局さんなら、日本に誇りを感じる者同士としても判るはずだと思うんです。日本を称えても、反省を嫌ってはいない考えもある。ありますよ。ここで興味を持ち見ている皆さんほぼそうだと、私は信じて疑いようもないです。
たとえ自己に属するものであっても、自己に属するからといって肯定するばかりではない、反省もしていると。そう思いますよ。その上で、認めるべきは認めようと、他からの声からの後押しで、謙虚に貢献も認めたいと言っていますって。そう思えないですか？判りませんか？結局さんに限らず、かつての日本の意思を肯定できなくても、現代のアジアの姿を良しとすれば、かつての経緯でのその貢献を認める事も、また然りではないでしょうか。
　　　
　

亀レスであるのは承知の上ですが、

＞＞イスラエル政府から「諸国民の中の正義の人賞」を授かっている。
＞杉原が授かったのですよね。
＞日本が受けたものではありませんね。

私達と同じ日本人である杉原氏が賞を受けた事を素直に喜べない、誇りに思えない結局なにがしさんという方を理解することができません。
結局さんは日本人とおっしゃっていらっしゃるようですが、、、、。

　

ヤバイぜ、日本！！！

マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、
日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界（笑）と至るところ在日が主導権を握っている。

在日が裏で操っている創価学会＝公明党だけには、
絶対に投票したり献金したりすべきではないね。

でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。

連中が今、目をつけてるのが、映画産業だね。
パチンコ漬けにした日本人から巻き上げた金で、映画のスポンサーをやる。
最近、やたら韓国ものの題材が多いだろう。
これは日本人の潜在意識に訴えかけるためさ。

要するに、かつて在米のユダヤ人が映画産業を通して
ある種の心理操作をしたように、
在日の組織も同じことを日本人に対してやっているというわけだ。
テレビ・映画・マスコミ報道・・・こういったものは、
もはや韓国と韓国人がいかに素晴らしいか、ということしか伝えないだろう。

今や彼らは日本国民になる気もないのに、
「選挙権をよこせ！」と運動をはじめ、
国際社会に対して「日本は我々に市民権を与えない。我々は迫害されている」などと宣伝して回っている。
彼らは日本社会で安全に暮らしながら、
日本や日本人に対する愛着はゼロで、悪意や害意すら持っている。

在日がよく口にする「日本はアジアの隣人と共存せよ」
という言葉を額面どおり受け取ってはいけないね。
彼らが「共存」とか「友好」とかいう場合、
それは「日本人はおれたちの言いなりになれ」という意味なんだ。あくまでエゴだね。

彼らはとにかく自分の利益のことしか頭にない連中で、
日本の国益とか日本人の側の利益とか、一切、関心がない。
日本人には「謝罪せよ、補償せよ！」とねじ込むが、
自分たちの過ちは絶対、認めないし、ましてや謝罪なんて死んでもしない。

我々がやるべきことは、在日に「親日派にならなければ、
これからの日本では生きていけない」と思わせるために、
むしろ積極的にバッシングすること だね。

そろそろ在日は、今まで公然と反日・侮日活動をやってきたツケを
払ってもいい頃だろう。過去を清算しなきゃならないのは、連中の方だよ。

でも念のために言っておくけど、マスコミじゃそれはできません（笑）。

さてと、そろそろデスクから指示された
「日韓交流マンセー記事」でも書くとするか。




　

５６へ、
＞＞祖国を誇りに思う事には別に異論はありませんが、浅はかな感情だけの書き込みに対しては、それこそ日本の誇りさえ感じられないのです。

どのあたりが浅はかな感情なのでしょうか？

＞＞子孫の繁栄の為に進んで死ぬ事を選んだ人々と言うのが、どうしても腑に落ちません（中略）一般人で招集されて亡くなった方達の殆どは、強制的に戦場に送り込まれて無念の生涯を閉じられたのだと思います。

もしあなたが日本人であるならば、それはあなたが当時の世界情勢と世界史に関して無知であるということ、そして誇りというものが欠如しているから理解できないのだと思います。

これらを知る日本人であるならば、“犠牲”とは思わないでしょう。自分がもしその立場（兵隊さん）であったとしても、自分を育んでくれた祖国を侵略者から守り、侵略者と戦うことを当然の義務と感じると思います。ましてや人身御供のような悲愴さはないでしょう。むしろ、自分が祖国と子供たちの未来を守れるのだという、強い誇りを感じると思います。

＞＞天皇参拝がない事にどの様に答えられるのでしょうか？

天皇陛下の参拝はありましたよ。途中であなた達のような輩にグタグタ文句を言われて、止めざる負えないような状況に追い込まれたのです。今も天皇陛下や皇后陛下は靖国に行かなくとも、戦没者の方の為に祈られていると聞きます。


　

天皇陛下の御親拝を阻止するものは政治的な画策や思惑です。
昭和50年の三木総理の私的参拝発言からから、マスコミは中共の指導なのか影響なのか靖国神社をその標的にあげるようになりました。
もちろん、天皇陛下の参拝に公私の区別のあるわけもなく、、、
いささかの政治的行動も物議を醸すことのできないお立場であればいたしかたなく、参拝を見合わせ今日までそのようなかたちで不本意に参拝できないでおられます。

靖国神社は本来、国家の施設であるべきです。国家のために倒れた人々を敬うのは、国民の権利であり義務でもあります。また、それは世界共通の「真理」であるべきなのです。

宗教に民主国家である、宗教分離などというが、では民主国家のアメリカ大統領は何に手おいて宣誓するのか？
では、アーリントン墓地にならぶ十字架は許されるのか？

それぞれの国家や民族はそれぞれのあり方で、国家のために倒れた人々を追悼する。そこには宗教を超えた、敬いと感謝があるだけだ。
そしてまた、民族はその思いを子孫へと伝えてゆく、、、
これだけは言えると思う。
現代に生きる、平和の恩恵を受けて育ったものが、「靖国で会おう」の言葉を誓い散っていったかっての日本民族の魂の拠り所を政治の道具にしてはならない。
いかなるかたちでも奪ってはならない、死んだ人は帰らない、死んだ人は何も言えない。
靖国神社はかっての民族の約束の地であるから、、、

民族の誇りは、その経済力や軍事力のような国力のみに非ず、文化伝統、言語歴史などをすべて網羅する「生きざま」に由来する。
正義に絶対正義などあるはずもない、また、絶対悪も存在しない。すべては相対的なものではないのか？　違うのか、、、


　

>＞＞子孫の繁栄の為に進んで死ぬ事を選んだ人々と言うのが、どうしても腑に落ちません（中略）一般人で招集されて亡くなった方達の殆どは、強制的に戦場に送り込まれて無念の生涯を閉じられたのだと思います。

私の父は、14歳で家族を守るために志願兵となったといっていました。父は通信部であったことや直に終戦を迎えた事などで戦死する事はありませんでしたが。

私の叔父は特攻隊上がりです。突撃の直前に終戦なり、素直に帰宅させるためにその事を知らされないまま家族に合って来いといわれて帰宅したそうです。帰宅して終戦を知ったようです。 　

最近国士がいないようだが、
もしかしてほあが国士だったのか？
それとも国士はとうとう精神病院入りしたのか
つかまって刑務所暮らしとか？
ほあ＝国士＝似非日本人 　

おろかなおやじ殿。天皇参拝の件に関してとうとう見識の浅はかさを露呈してしまいましたね。以前から、おやじの偏見かつ独自の歴史解釈には、あきれて物言う事も出来ないほどでしたが、もう少し視野の広い考えなりをもたないと、一生ＪＰのおじさんのまま、笑われ者でおわりますよ。
結局さん、Ｈ２さんに感心するのは、よくああいった人達に何とか理解してもらえるように努力できますね。ほあと名乗る人とか、おやじとの議論はここでは不毛地帯だと思いますよ。あまりにも知識の程度が違いすぎます。自分の望む方向性のあるもののみ抽出してはべたべたと貼り付け、やれ、愛国心だ日本の心だと謳っていますが、劇画漫画の見すぎか、余程いつも吼えてないといけない、ほあ殿やおやじ殿に哀れみさえ感じます。普通の知識さえ持ち得ない彼らにつける薬はありませんよ。
最悪なのは、おやじやほあのこけおどしに踊らされるやからの多い事、
歴史書だけでも膨大にあり、学者でもない限り全てに目を通す事はないでしょうが、都合の良いところだけ抜粋して侵略戦争を肯定するようではお里が知れるってもんです。そしてなにかあれば、マスコミが悪い、教育が悪い、政治家が悪いとその都度お題目をあげる。恥ずかしくないですか。結果的にはアジアの開放につながったかもしれませんが、それは、日本とアメリカの関係も同じだと思うのでしょうかね？

アメリカ人が日本の軍国主義を破壊し文民統括の民主主義定着の為に、原爆を落とし、それで今や日本は経済大国になったのだから感謝しろと行っている様なものです。自国に誇りを持つ事に誰も異議は申してません。ただ、冷静に事実を受け止めた上で、これからの世界に貢献していくべきだといっているのです。Ｈ２さんの含みも分からないようでは、おやじ殿もほあ殿ももういちど幼稚園からおさらいが必要かな？たまに、大人が対応するとしどろもどろになるところは、可愛げもありますがね。知識、教養のない子供だけ相手していたから天狗になってしまったのでしょう。良識ある人間に笑われているとも知らず。恥を知るべし。 　

103番さん。
人間なんてもんは、100人おれば100の違った考え方があるのは当然です。しかし、杉原さんがイスラエルから賞をもらうと、あれは彼がもらったものであって、日本がもらったわけではありません？　と言って日本を貶すためにはあらゆる詭弁を吐く「結局なにがし」のような人物がいるのです。
だってそうでしょう、そんな立派な人間を生み出した土壌となったのは、日本という国だからです。そしてその国に生を受けた者としては、日本を誇りと感じるのは人情でしょう。
それが証左に、最近、4人のノーベル賞受賞者を日本は輩出しましたが
マスゴミ報道の加熱ぶりはどうですか？
この事実も、「結局なにがし」の論法によると、あれは学者4人がもらったもんで、日本がもらったもんではありませんと否定するに違いありません。

要は、「結局なにがし」のオツムは、木を見て森をみず、この諺どうりの論を張っているだけでバカバカしいことこの上ナシ。

それにも拘わらず、103番さん、ご丁寧な反論、ご苦労様でした。
　

横だけど。

135さーん、ここ日本の方が多く来る日本語サイトですよー。
もしもーし、もしもーし、、　　いやあ、わからん。なんでだろー。

それから横ついでにですが、H2さんと結局さん同じ方ではないんじゃないかと思いますよ。
H2さん他で同じHNをお見かけいたしましたが、人情ありありにも感じることありましたよ。たまたまちゃんと対話してたり、時に分かちあっておられます。
ここでの結局さんは、何かを許せず何かに縛られていて、ネガ系思考を元に機械的に執拗に話を進める感じ、同意同感も自分の論を優勢にしたくて利用するためであるのは明解だし、誰とも対話で分ち合っておられません。

御両者のお話は、目的が違う感じしませんか？ 　

H2さん、ここにも登場してたんですね。。。
元気に浮いたレスだことまあ。
ちゃんと読まずに失礼しました。
お話になってません、H2さんのここでのレス。
　

res135番さん。
あんたの仰ること、すなわち、
おやじさんの見識の浅はか、偏見、かつ歴史解釈にものも言えないといってるが、ならば、なんで反論しないのか？
哀れみを感じるのはオタクの勝手、ならばナンデ表現しないのか？
それさえできないならば、まさにｓｈａｍｅ　ｏｎ　ｙｏｕ 　

結局なにがし＝H2＝朝鮮人
確かに朝鮮の歴史は連戦連敗で中華の属国の歴史しかない
そんな彼らが日本の歴史に嫉妬し、朝鮮半島内でしか通用しない
バカバカしい歴史観を展開して嘲笑されていんだね。
以下はインドネシアでも朝鮮人は軽蔑されるんだね。

＜＜インドネシアの「ジャマル・アリ会長」の評価も以下のようなものだった。 「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦（インドネシアに居た日本兵は約２万人だった）がいたというのか。

どうして、インドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。

我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って、『歴史』と『プライド』がある。 『お金をくれ』などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダに だって要求しない。

（「インドネシア・タイムス」ジャマル・アリ会長）」

『歴史』と『プライド』 金など要求しない。
これが『民度の差』である。

しかし自分たちでは何もせずに、日本に頼り切りで「独立させて貰っただけの韓国」は、そんな常識すら理解できずに「とにかく日本は金を払え」としか考えられないのだ。＞＞

ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/ianhu.html
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?GENRE=sougou&ID=185982&P=50



　

吠え立てる狂犬を相手にしてたら自分まで貶める事になるから止めときます。反論も何も今までの経緯を見れば一目瞭然で、何の進展も期待できないし、結局さんが殆ど論破していますが、私もほぼ同様の考えなので、そのように受け取ってください。付け加えれば、何が何でも日本人だからだとか、日本がすばらしいからだとかではなく、個人の業績を認めることに何の違和感もありませんし、意見が違ってくると、相手を貶めるような言葉しか出てこないような人達と、真っ当な議論が出来るとも思っていません。
　

ｒｅｓ１３５へ。
結局なにがしが論破しているって？　悪い冗談は止めてくれ。
レス136を読んでくれ、あいつの詭弁ぶりを示したぞ。
　

レス１３５へ。
吠え立てる狂犬とはお前さんのこと。
だってそうでしょう、テメエで反論する能力がないことと、すなわち、ハッキリ言ってもボサーと言っても同じ、無能。ユエニ、歴史の事実に基づいて意見を述べる親父さんに対し罵詈雑言しか吐けないのがお前さんのオツム。
オヤジさんのつめの垢、もったいない、鼻毛でも貰って煎じてのみなさい。少しは賢くなるでしょう。 　

おやじさんの鼻毛？もったいない！鼻くそでいいんでね〜の。 　

レス135を読んでの感想。

ほあさんはともかく、おやじさんは相手に対して罵倒する事も無くきちんとした言葉使いで相手に敬意を表しながら、自分の考えを述べていると思われます。それに対して135の文面は罵倒の連続、この方がどれだけ物を知っているかはさて置き、それ以前に物を言う資格があるとは感じませんでした。

例え相手が子供のような知識や理解力でも誠実に向かい合っているのであればあのような物の言い方をするべきではなく、それでもそのような物の言い方をする者であれば、その発言は聞く必要などないと私は思いました。

この方は、歴史を勉強する前にもっと勉強するべき物があるのではないでしょうか。 　

＞ほあさんはともかく、おやじさんは相手に対して罵倒する事も無くきちんとした言葉使いで相手に敬意を表しながら、自分の考えを述べていると思われます。＜

このトピックでは、おやじさんは失礼の無いようなレスをされていますが、Ｈ２さんに辛辣なことを言われていることもありましたよ。

ただ、別に私はそれを批判しているわけではありません。
むしろ、日本を貶めるような失礼な人間には失礼な態度で対応するべきではないかと思います。

昔は同じ土俵にのるのは良くないと思っていましたが、考えを改めました。
何故かと申しますと、今まで、反日連中に大人の対応をしてきたために、奴等はやりたい放題で、なめられっぱなしだったからです。
大人の対応は、相手が立派な大人である場合にだけ有効です。
　

結局＝H２＝感想＝１３５＝朝鮮人です。もう「論破」されて返答できなくなってしまったので、別の人物になりすまして親父様やほあ様に悪態をついているのだと思う。

１４６さん
日本を貶めるような失礼な人間には失礼な態度で対応するべきではないかと思います。
↑
よく気づかれましたね。正論です。自分も昔は１４６さんのように「昔は同じ土俵にのるのは良くないと思っていました」が、考えを改めました。

それに朝鮮人に所詮栄光ある日本の歴史が妬ましくって仕方がないのですよ
↓
★韓国は日本に嫉妬し続けている
日本という国は、
①モンゴルを撃退し、
②清国を破り、
③ロシアを破り、
④国際連盟の五大国に列し、
⑤大東亜戦争では全世界と戦い、
⑥フランスを破り、
⑦イギリスを破り、
⑧オランダを破り、
⑨アメリカと丸４年の大戦争をやった。

★しかも朝鮮らのようなゲリラ戦ではなく、
戦艦と航空兵力で堂々の大戦争である。
そして戦後は、即座に復興し『世界の経済大国』にのし上がった。
このような栄光に満ちた歴史を持つ日本に対し、
惨めな歴史しか持たない韓国が“嫉妬”するのは無理もないことかもしれない。

　

レス134番。
ほあが国士だって？　おまえさんはチトどうかしとるの。
国士さんのほうがほあより何倍も賢明であるのは疑えない事実だ。
ナゼナラ、この投稿者自身の「ほあ」が名言しているからだ。
「おやじさん」を罵倒する能力しかない「レス135」とか、「結局なにがし」みたいな推測で妄言を吐くところをみると、おまえさんは反日かそれともチョンか？　投稿する前に、チョット頭を使え。それにしても、何とかにつける薬ナシとはよく言ったもんだ。
なので、おまえさんは風呂でも入って寝てなはれ。それがおまえさんのこのトビに対する貢献と評価してやるそ。 　

おやじさん。
反日か、それともチョンか？　どっちでもいい無知無蒙のレス135が、オヤジさんを卑下する文を投稿しているが御放念の程。
連中は、能無し、文ナシ、何もナシ、

オヤジさんは靖国を理解し、かつ、皇室を敬われる心情を知る小生とすれば、オヤジさんを100％支持します。
ユエニ、これからもドンドン持論をのべて我々を啓発してください。
ありがとう。 　

＞結局＝H２＝感想＝１３５＝朝鮮人です。もう「論破」されて返答できなくなってしまったので、別の人物になりすまして親父様やほあ様に悪態をついているのだと思う。

あれっ、私も含まれているんですか？私のレス、よく読みましたか？不思議、不思議。
　

＞Res.145 by 感想 from トロント　2009/01/13 18:46:59 CA
＞レス135を読んでの感想。
＞この方は、歴史を勉強する前にもっと勉強するべき物があるのではないでしょうか。

えっと感想さんの↑は、、、暗に何かを悟らせたいとかではなくて、直に135さんへ対しての感想なんだと直に受け取っていいんですよね？
135さんに黙っていられない気持ちの感想さんで、135さんへの遺憾としてのRes.145なら、反日ありき精神構造チームの一員に思われてるとしたらちょいショックですよね〜（笑。
ね、感想さん。ね、ほあさん^＾

前の方の感想さんのレスで（同じ感想さんでよいのかな？）
おじ様の特攻前の告知内容は、隊の上司の判断も加味されることもあったのではなかろうかと思いを馳せてみています。なんというか癌の宣告への迷いのような決断時のような。どちらにしても、送り出した側も、そうして送られて承知の勇士も純粋無垢な戦士どちらもが、戦渦の中で祖国の為に命を果たし、また生き抜いてくれた、そのいずれもが尊いと思います。
当時の人々の生き様を無駄にしないで、誇りも決して忘れてはならないと、つくづく思います。
　

>ね、感想さん。ね、ほあさん^＾

ではなくて、ね、感想さん。ね、Res.147 by これが民度の差さん^^

ですね。おせっかいのうえに間違っていました、ごめんなさい。 　

感想さん、自分は全く勘違いをしていました。本当に申し訳ない。ごめんなさい。しかしさすがに結局は論破されて、ウンともスンとも言わなくなりましたね。笑、静かで良いですが

それからトピ主
もうひとつ日本の誇りに加えて下さい。

エリック=ホプスバウ博士（英国ロンドン大学教授）

「インドの独立は、ガンジーやネールが率いた国民会議派が展開した非暴力の独立運動に依るものでは無く、日本軍とチャンドラ=ボースが率いるインド国民軍（INA）が協同して、ビルマ（現ミャンマー）を経由し、インドへ進攻したインパール作戦に依ってもたらされたものである。」

（エリック=ホプスバウ　『過激な世紀』）




　

おせっかいながらさん、これが民度の差さん。

ご理解いただけたようで何よりです。よかったよかった。 　

朝鮮って・・・・
領土盗むわ、
漁師拉致するわ、
漁師殺害するわ、
歴史捏造して海の名前変えようとするわ、
ゴミ垂れ流すわ、
ゴミ廃棄するわ、
乱獲するわ、
生態系破壊するわ、
密入国するわ、
違法操業するわ、
違法操業漁船を国家ぐるみで守るわ、
当て逃げするわ

犯罪犯したら日本人名を名乗るわ
日本に借りた金返さないわ・・・

考えてみると、こうしたことはことごとく戦後日本の弱腰外交から来ている。

この際、大日本帝国憲法を復活させてはどうか？
そもそも現行憲法なんて被占領統治用の憲法だったんだし、
日本国憲法制定にあたって、大日本帝国憲法所定の手続きはとられていない。
　　↓
大日本帝国憲法復活！
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-387.html

日韓関係なんて、即日変わるぜ！？


　

結局の奴″のこのような↓愚かな質問（笑）えますな。

《貴殿がなりすまし行為をしていないのなら、何故、Res.87とRes.88を貴殿の最終回答としたのですか？》

このトピックスと何の関係があるんですか？？
‘結局という奴″は、みーんなに論破されて追い詰められ
自棄のヤンパチで「最後ッ屁」をかまして逃走中！（爆）

必死で自作自演して（１３５やH２）に成りすまして
自分擁護をしてるけど、みーんな知ってるよ（笑）
一度、「朝鮮がいかに世界的に貢献したか？」
というトピでも立ててもらって証明して欲しいね。
こんな↓愚かな質問をしている時間と労力があるならね（笑）
↓
《貴殿がなりすまし行為をしていないのなら、何故、Res.87とRes.88を貴殿の最終回答としたのですか？》


　

素敵なお話でした★
ありがとう、心から日本を誇りに思います★。＾＾

　

おやじ様、

結局なにがしです。
後で返答すると申し上げながら事情がありまして返答が遅れました。


さて、先ずは直近のRes.126につき申し上げます。

＞行為そのものが間違いであったら、その行為は当然否定されるべきである。

そうですね。今回のトピックでは御指摘の理論が成立すると思います。

＞そして、結果もまた否定されるべきものが生まれるハズなんだけど、、、

「ハズなんだけど、、、」ですよね。否定すべき結果は生まれなかった。
つまり、おやじ様がここで言わんとしている事は、否定すべき結果が生まれなかったのだから、行為も否定すべきでない、と言うことですよね。

ですがおやじ様、ここでひとつ、再び確認したいと思います。
否定すべきでない結果は、日本の行為の結果ですか？
それとも、日本の行為が失敗した結果ですか？
どちらでしょうか。

当時の日本の政策には「占領地の帝国領土化」が明示されています。
そして、国家最大の政策にも失敗しました、すなわち敗戦しました。
当時の日本の行為が当時の政策に基いてなされたものであるとすれば、現在我々が肯定している「アジア諸地域の自主独立及び民族自決」は、日本の行為の結果ではなく、日本の行為が失敗した結果です。

とはいえ、おやじ様の論は、アジア諸地域の自主独立と民族自決を肯定したものではなさそうですので、おやじ様が肯定しようとしているものは、私が否定するものなのかも知れません。
おやじ様の論をRes.93から引用します。

＞大日本帝国はアジアの解放に力を尽くしました。それは文字通り、欧米植民地主義
＞からの解放を意味します。

この文面からわかる通り、おやじ様は「アジア諸地域の欧米からの解放」を肯定しておられるのですよね。
「アジア諸地域の自主独立・民族自決」を肯定している訳ではない。

そこで、おやじ様にもう一点問います。
「アジア諸地域の欧米からの解放」を、日本は何の為にしたのですか？
おやじ様がRes.93でおっしゃったような

＞アジア諸国が協力して東亜新秩序を建設する。

でしょうか？

「アジア諸地域の自主独立・民族自決」と「アジア諸地域の欧米からの解放」とは、同義ではありません。
そして、当時の日本の政策である「占領地の帝国領土化」は、「アジア諸地域の欧米からの解放」と共存できますが(欧米の放逐があって初めて占領と領土化が可能になる)、「アジア諸地域の自主独立・民族自決」とは共存できません。

おやじ様が肯定している当時の日本の行動が成功していれば、「アジア諸地域の欧米からの解放」と「占領地の帝国領土化」という結果が生まれます。
おやじ様が当時の日本の行動を肯定するのであれば、生まれるハズだったこのどちらの結果をも肯定していると理解しますが、それで宜しいのですね？

おやじ様が当時の日本の行為を肯定するのであれば、その行為の意図も肯定すると言ってみてください。
生まれるハズだった結果を肯定すると言ってみてください。
当時の日本の行為が成功した際に生まれるハズだった結果は、当時の政策に明示されている通り、「アジア諸地域の欧米からの解放」と「占領地の帝国領土化」ですね。
もし、生まれるハズの結果が違うものであるとの御認識であれば、その根拠とともに、ご明示ください。

＞当然、戦略指導大綱は参謀本部止まりであると考えられます。
＞すべての現地部隊は大東亜戦争の理念、欧米植民地からアジアの兄弟を解放する、
＞アジア諸国が協力して東亜新秩序を建設する。
＞そのために、民度を高め、兵を訓練し、独立を支援するのだ、そしてともに戦うの
＞だ！と思っていた、教えられていたと考えますがいかがでしょうか？

その、考えられるとする根拠は何でしょうか？
また、軍中央と前線が異なる理念で活動したかの如きご意見ですが、開戦し派兵し占領地に軍政を敷いたのは、前線の判断ですか？それとも軍中央の指令ですか？
間違いなく、軍中央の指令に拠りますよね。

＞「罪を憎むあまり、国を憎むことなかれ」と自分は申し上げたい。

私が日本を憎んでいる前提の如きご意見は、避けて頂きたい。
私はこれまで日本を憎む発言を一切していません。
私の発言は
「アジア諸地域の自主独立及び民族自決を肯定するなら、当該諸地域の独立を否定す
　る政策(占領地の帝国領土化)とその政策に基く行為を肯定するのは矛盾である。」
との矛盾の指摘に基いているのであって、その矛先は日本ではなく、矛盾を内包する肯定論者です。

さて、おやじ様にもう一度申し上げます。

おやじ様が当時の日本の行為を肯定するのであれば、その行為の意図も肯定すると言ってみてください。
生まれるハズだった結果を肯定すると言ってみてください。
当時の日本の行為が成功した際に生まれるハズだった結果は、当時の政策に明示されている通り、「アジア諸地域の欧米からの解放」と「占領地の帝国領土化」ですね。
もし、生まれるハズの結果が違うものであるとの御認識であれば、その根拠とともに、ご明示ください。 　

Res.128さん(Res.59、74、76、78、88、103さん)

結局なにがしです。申し上げます。

＞↑ほあさんは、私のレスの内容がほあさんの気持ちに近く同志だと思い、そう投稿
＞したのではないですか？と思っています。

そうですか。
Res.90でハンドルネーム「ほあ」氏が為したように、「最終回答とする」という言い方は、御自身の行為である事を強く示す言い方であると私は思います。
そして、ハンドルネーム「ほあ」氏は、Res.128さんが示したような表現を当初せず、なりすましでない事を他者が証明してくれた、と言った説明でした。
しかも、私がなりすましを指摘してはいないRes.89さえ類例に含めてしまっている点(Res.98参照)からも、ハンドルネーム「ほあ」氏の狼狽を感じます。

＞結局さんに限らず、かつての日本の意思を肯定できなくても、現代のアジアの姿を
＞良しとすれば、かつての経緯でのその貢献を認める事も、また然りではないでしょ
＞うか。

はい、ですので、わたしは結果であると申し上げました。
貢献とは、行為を肯定することです。
結果は、あくまで結果ですね。結果を肯定する場合に「好結果」なる言い方があります。
Res.128さんの上記引用でも、肯定できるのは、日本の行為ではなく、日本が意図しなかった結果ですよね。 　

Res.110 by 主婦さん、

＞本当に誇りを感じているのなら、一つでも二つでも例を出せると思います。

であれば、はじめからそのような問いである事をご明示ください。

ひとつ、
食事がおいしい。
和食を作らせれば世界一(当然ですけど)。和食以外のものでも、本国よりおいしいんじゃないかと思う事がしばしばあります。
リンゴやミカンなどのくだものも実においしい(値が張るのが珠に瑕です)。
日本の味に慣れてますからね、贔屓目かも知れませんね。

ふたつ、
書店が多い。
音楽堂や美術館が欧米と比較して決して多いとは言えないと感じますので(感じているだけで、実数は不明です)文化インフラという括りにはならないのが憎いですが、書店の多さは、知識に対する欲求が高い証しと感じています。
どなたかがどこかで仰っていた江戸期の日本の識字率の高さなども、文書文化を知識源として重要視していた証しではないかと考えますし、その姿勢が今もって持続している事が、書店の多さに顕れていると感じます。
但し、本当に書店が多いのか、それは、実数を把握していませんので不明です。私の行動範囲において書店が多いと感じられるのが日本である、という事です。

みっつ、
創意工夫に熱心である。
私は科学技術の点でこのように申し上げますが、Res.115さんの仰る「何事も道を究めようとする探究心を持った民族性」に通じるかも知れません。
しばしば日本の科学技術に対して言われる「工夫はあるが創意はない」旨には、私は否定的です。
日本には工夫もあれば創意ももちろんある、と私は感じております。

よっつ、
国土に占める森林面積の比率が高い。
これは、日本の地形から来る結果かもしれませんが、高い経済生産性を獲得しているにもかかわらず、決して広くない国土で高い森林率を維持しているという事は、日本人の勤勉の証しであるとも考えます。

以上４点上げました。
他にもまだまだありますが、それらを開帳すればトピックの主旨から離れますので、ここまでとします。


さて、私からの質問に御返答頂きました事に御礼申し上げ、ひとつひとつにつき、私の感ずるところを申し上げます。

＞Ⅰ．「日本のどこに誇りを感じているのか」
＞
＞回答：このトピックスに挙げられた全ての事に誇りを感じ、また先人に対して感謝
＞しています

そうですか。
私は、アジア諸国の自主独立を是とする立場から、戦争当時の日本の意図に誇りを感じる事はありません。
また、その意図に基いてなされた行為にも、誇りを感じる事はありません。
私が肯定するのは結果であり、当時の日本の意図(占領地の帝国領土化)が果たされなかった事がその結果を実現する一因であると認識しております。

＞Ⅱ．役立つ」という表現になっております。 表現を変えて意図は何でしょうか？
＞
＞回答：そんなに捻くれた質問をしなくても、そのまま素直に読んでください。「人
＞の役に立つことです」

いえ、このトピックでは「貢献」か否かで論じ合っておりますので、「役立つ」が「貢献する」の意であるか否かは、重要です。
その点が主婦さんにとって重要でないとすれば、主婦さんと私とで論点が異なると考えます。
「役立つ」が「貢献する」の意でないとすれば、回答が「役立った」であっても「役立たなかった」であっても、「貢献」か否かの論には影響がありません。
「役立つ」が「貢献する」の意であるとすれば、回答が「役立った」であるのか「役立たなかった」であるのかが、「貢献」か否かの論に対して意味を持ちます。

＞Ⅲ．「日本人は朝鮮や満洲や台湾のインフラ整備に貢献しませんでしたか？」とい
＞う質問は、何を意図しておられますでしょうか？
＞
＞回答：なにも意図していません。そのまま素直に読んでください。「日本のインフ
＞ラ整備は、台湾人や朝鮮人に役に立ちませんでしたか？」とお尋ねしているのです
＞。

「なにも意図していません」というのは本当ですか？
「役立ちませんでしたか？」という問いは、「インフラ整備が役立ったのだ」という主婦さんの主張がありますよね、ちがいますか？


Ⅳ①．Ⅳ②．Ⅳ③．において、日本の貢献の内容を示していただきました。
しかし、その御回答には論の変質を感じます。

＞アジアの兄弟を解放する為に尽力を尽くしたと言っていいと思います。

の部分ですが、その前段でオランダからのインドネシア解放をひとつの例としている通り、「欧米からのアジア解放」を指していますよね。
それでいいのですか？
そもそもの「日本の貢献である」という論は、「アジア諸地域の独立を是とする」事を前提にしていたのではありませんか？
「アジア諸地域の独立」と「欧米からのアジア解放」とは同義ではありませんよ。

当時の日本の政策には、確かに「欧米からのアジアの解放」にあたる文言がありました。
但しあくまで「欧米からの」との保留付きです。
アジア国家、すなわち日本からの解放は意図していません。
日本からの解放を意図していない証しとして、当時の日本の政策に占領地の帝国領土化が明記されている事実があります。
日本にとって、「欧米からのアジア解放」と「占領地の帝国領土化」は表裏一体であり、すなわち、「日本による支配を確立する為には欧米を放逐する事が必要」であり、当時の日本の政策にあった「欧米からのアジア解放」の意図は「アジア諸地域の自主独立」を意図していません。
繰り返しますが、占領地の帝国領土化が国策に明示されているのは、事実です。

主婦さんが仰るように「欧米からのアジア解放に尽力した」のであれば、確かに尽力したのでしょう。
但し、それは国策完遂の為の尽力です。「占領地の帝国領土化」という政策を実現する為の尽力であって、「アジア諸地域の自主独立」を実現する為の尽力ではありません。

何を是としていて、誰に対する貢献なのか、という点において、主婦さんの御意見にはぶれを感じます。 　

Res.122のほあさん

＞逃げずに答えなさい。

の次は

＞まあせいぜい詭弁をほざいておきなさい。

ですか。
「詭弁」とは、「ほあさんにとって不都合な弁」という意味ではありませんよ。
上記引用の貴殿のご意見は、

＞ハンドルネームも投稿元も異なる投稿(Res.87とRes.88)を貴殿の回答とするとした
＞投稿(Res.90)が存在する事実と、「証明してくれました」とする事実は、未だ不整
＞合のまま、すなわち矛盾する事実のままです。

という、貴殿にとって都合の悪い事実から逃げる為の弁ですよね。すなわち、貴殿の詭弁です。

貴殿はいつも、御自身の発言の責任をとろうとしない。いや、とれない。
過去の貴殿のとのやり取りから貴殿がそういう人間性である事は承知していましたが、残念ながら今回もまたその人間性が顕れてしまいました。

貴殿が責任をとるべき貴殿の投稿のひとつを以下に引用します。

Res.90 by ほあ from 無回答 2009/01/10 17:37:48 JP
＞レス87と88を小生の回答とする

Res.87とRes.88は、ハンドルネームも投稿元も貴殿のものとは異なりますが、貴殿の回答なのですよね？
違うのですか？
貴殿の回答なら、なぜハンドルネームと投稿元が違うのでしょうか？
貴殿の回答でないなら、なぜ「回答とする」という投稿がなされてしまうのでしょうか？

私は、ほあさんがRes.117で示した御自身の言葉を実践する事を希望します。
逃げずにお答えください。 　

Res.136のほあさん

＞だってそうでしょう、そんな立派な人間を生み出した土壌となったのは、日本とい
＞う国だからです。そしてその国に生を受けた者としては、日本を誇りと感じるのは
＞人情でしょう。

ほあさん、相変わらずずるい言い換えですね。
杉原の行為は私も尊いと思っていますよ。

私が貴殿に伺っているのは、当時の国策や、国策に基いてなされた行為を肯定できるのか？という点です。

貴殿は、杉原の行為が国策に反してなされた事を認識してますよね。
そして貴殿が当初肯定したのは、インドネシアの独自軍創設の偽説にも表わされている通り、日本の国策とそれに基いた行為です。

貴殿の論には、当時の国策を肯定し、国策に反した杉原をも肯定するという、矛盾があるのですよ。

＞そんな立派な人間を生み出した土壌となったのは、日本という国だからです。

「占領地の帝国領土化」を決定したのも日本です。
貴殿が肯定しているのは、
・当時の日本の国策ですか？
それとも
・国策に反した杉原などの行為ですか？

＞「結局なにがし」の論法によると、あれは学者4人がもらったもんで、日本がもら
＞ったもんではありませんと否定するに違いありません。

これも貴殿のずるさですね。
ノーベル賞４人はもちろん誇れます。
ノーベル賞４人を生み出した日本も誇れます。
杉原も誇れます。
しかし、「占領地の帝国領土化」を推進した日本の政策とその政策に基く行為は誇るに値しない。

＞「結局なにがし」のオツムは、木を見て森をみず、この諺どうりの論を張っている
＞だけでバカバカしいことこの上ナシ。

「木を見て森を見ず」はそのまま貴殿にお返しします。
貴殿には、私が何を肯定し、何を否定しているかが、まったくわかっていないようです。
私が否定している一点をとらえて、私がすべてを否定しているかの如き論ですよね。
また、杉原の如き行為を捉えて、杉原が反せざるを得なかった日本の政策を肯定しようとしてさえおられる。

貴殿が肯定しようとしている事柄に一貫性があるとすれば、肯定の対象が日本であるという点だけです。
杉原を肯定し、杉原が反せざるを得なかった日本の政策をも肯定する、という矛盾した論に一貫性を見出すとすれば、対象が日本である事を是とするという点以外には一貫性がありません。

　

res156番さん。
ウソをつき、おまけに‘なりすまし’をなしたと「結局」に断罪された「ほあ」です。こんな連中、すなわち、「結局」「135」「Ｈ2」の詭弁は無視しましょう。ナゼナラ、Facts can be prevailedだからです。それよりも、トビ主の桜さんの意図を解して、先人がアジアでなした偉大な行為を投稿したいと思うので、小生も日本が誇りに思える出来事を知りましたので要点をダイジェストします。

日本から3200キロ離れた地に、343の大小の島々から成り立つパラオという国が存在します。戦前は日本の信託統治領でした。
戦後、1981年にアメリカから独立をはたすと日の丸をモチーフとして国旗を制定したほどの親日国で、中途半端ではありません、独立してから5年後の1986年(昭和61年）には、天皇陛下御在位60年を奉祝して島民が提灯行列を催しています。

そして、日本が統治していた間、学校、病院、インフラの整備に力を注ぎ現在のパラオという国家の基礎を築いたのです。
その事実を、「日の丸のもとに」と銘うって、パラオの歴史教科書、462ページ中、36ページにわたって記述されています。
これを、日本の影響といわず、日本のパラオへの貢献と言っても決して過言ではないでしょう。どこかの国の人と違って、パラオの人の国民性の高さがわかります。 　

＞ウソをつき、おまけに‘なりすまし’をなしたと「結局」に断罪された「ほあ」です。

・ウソをついていない
・なりすましをなす事もなかった

とおっしゃるのであれば、
貴殿によってなされた２つの投稿

・Res.90
ハンドルネームも投稿元も異なる投稿(Res.87とRes.88)を貴殿の回答とするとした投稿

・Res.106
Res.87とRes.88とが貴殿の投稿でないと証明されたとする投稿

がある事をどう説明するのでしょうか？

また、「逃げずに答えなさい」という貴殿の言(Res.117)を、貴殿が実践しないのはなぜでしょうか？ 　

結局さん、ずれてますって。

それでは、皆さん良い週末をお過ごしください〜。
　

そう！
１６５さんのおっしゃる通り、結局さんはポイントはずしまくっています。
そうでもしないと、反日の方々は、真っ向には論争できないからじゃないですか。
日本を誇りに思っている振りをしながら（仲間の振りをしながら）、実は日本を貶めている反日左翼に気を付けましょう。 　

結局さん。
あんたの言いたいことを要約すると、
大東亜政略をみろ、日本はアジアを侵略し自国の領土とする意図があった。ユエニ、この前の戦争は侵略戦争であり、日本は悪い国家、その点を強調したいばかりに、日本の誇りというトビをたて、日本の戦争意図、目的、行為を他国の要人からの視線での論とか、大東亜戦争における日本の行為を肯定する輩は論破してやるぞ。そんなあんたの意図が文の中から見られます。

そこで、あんたが根拠とする「大東亜政略」、これについて考察してみると、日本を「侵略国家」と断罪するには、挙証条件を満たしていなかったので、勝者である連合国の裁判官は、日本を侵略国家と断罪する資料として採り上げなかったのです。ちなみに、「ポーランドの総ての木を切り倒して命令書を作成し、リーベンラーム(ドイツ人の生活空間）の目的を達成せよ」、ドイツの侵略戦争の目的を明白に示した綱領を掲げた書類が見つかりましたが、Nuremburg Trialsにおいて、侵略行為をなしたと言う証拠書類として採用されておりません。ドイツの戦争指導者は、日本と同様に、すべて「事後法」によって裁かれたのです。なにも、ドイツがしたから日本もやってもいいとかは言えないでしょう。しかしながら、大東亜政略を打ち立てたので「日本は侵略国家であった」と導くのは、説得力に乏しいといえるでしょう。それにしても、ナンデ日本がそんな綱領を掲げたのか、これを黄文雄先生の表現を使いますと、時代精神といえるでしょう。

ところで、我々の先人は本当に偉大であったと考えます。その証左に平成7年に「アジア賢人円卓会議、アジアの独立を祝う夕べ」が催された席上、アフガニスタンの駐日大使、アミール　モハバット氏は下記のごとく祝辞を述べています。

アジアの独立を祝う夕べ開催に際し、心からお慶び申し上げます。
この「アジアの独立」と言うネーミングで、すぐ私の頭に浮かんだのは、「ヨーロッパの栄光は、東洋の屈辱である」との言葉です。
これはたしかアルジェリア人のファノン氏によるものと記憶しています。今世紀初頭まで、ただしくアジア、アフリカを含む多くの国々が、かれら白人、いわゆるヨーロッパを形成するアングロサクソンによって植民地化されており、その民族としての尊厳と誇りは長い間失われてきました。

わがアフガニスタンも例外ではなく、過去大英帝国と数度戦い、最近では旧ソ連による武力侵攻に対し聖戦を発し、徹底抗戦を行い、今日の旧ソ連邦解体の序曲をならしめました。イスラム兄弟たちの暖かい支援とともに、日本の友人たちの心からの協力に深く感謝している次第であります。

私は日本へ来てから20年になります。祖国のカーブル大学卒業後来日し、東大、一ツ橋大学で学びました。もちろん日本語も不自由でありません。新聞等も読んでいますが、最近不思議なことに気が付きました。今年は第二次世界大戦の終わりから50年目の節目とのこと、それに関連して、国権の最高機関である国会で「不戦決議」を行うとのこと。
ーーーー何か悪いことでもなさったのですか？
もちろん、私は日本の内政に干渉したり、意見を言うつもりはありません。

私は申し上げたい。日本は、日露戦争によって東洋の屈辱を払拭死、有色人種の正義を列強に主張した最初の民族ではありませんか、と。
あの戦い以来、いかに多くの民族と支配されていた国々が勇気付けられたことでしょう。それは歴史的事実として今日に至っています。
The Great East War（大東亜戦争）では、一敗地にまみれました。
しかし、当時の日本国の立場を考えた場合、誠に崇高な理念の植民地解放、民族独立、西欧列強にたいする自衛の戦いであったと思います。また、どれだけの植民地が日本のお陰で独立を勝ち得たでしょう。これらは、20世紀の歴史における疑いのない事実なのです。
これらすべて、民族解放と人類平等のために日本人と共に闘い、そして散った先人達の尊い行為と行動の恩義を私は信じます。
日本の皆さん、終戦50年を迎えるにあたり、このような素晴らしい催しを開催されることは、誠に嬉しい限りです。

トビ主の桜さん、反日連中とかシナ、チョンがイチャモンに等しい言いがかりをつけても説得力ゼロ。大事なことは、いかに日本の過去の国家行動が客観的に評価されている事実デス。

ホント、日本とは誇りに思える国であり、その国に生まれたことを至上の喜びとします。
皇恩と戦没者に感謝の意をこめて投稿した次第。

　

おやじさんへ
＞＞軍人が精一杯戦って死ぬ、、、これはもう軍人の本分、男子の本懐であります。 明治・大正・昭和の20年を駆け抜けていった、大日本帝国ほど世界にその存在と生き様を見せつけた国はなかったのではないかと考えます。＜＜

おやじさん、深く同意いたします。そう「男子の本懐」であったとわたくしも思います。歴史が証明しているとおり、真の侵略者であったのは欧米諸国です。その侵略者達から植民地アジアを独立解放へと導いた日本の存在＝武士道精神は、全世界にとどろき渡ったことでしょう。おやじさんの仰るとおりです。

＞＞矛盾致しますが、帝国軍人は勝算無き戦いにも勝利を信じていたと思います。＜＜

おやじさん、わたくしはある面、日本は「勝利」したのだと思っています。物理戦では、日本の何十倍とある米国の軍需物資の豊かさに負けはしましたが、日本の目指した「人種差別撤廃」や「大東亜の解放」は、見事に成し遂げられました。しかし…日本に勝利したと喜んでいた戦勝国の末路はいかがだったでしょうか？

英国・仏国・蘭国は植民地を失くし、一流国家から二、三流国家へと転落の一途をたどり、米国は物理的に日本を叩きのめしたのはいいが、その日本の代わりに「共産主義国家との飽くなき泥沼の戦い」を強いられました。中国も文化大革命・大躍進などの失策により6000万〜１億人以上もの自国民を虐殺するという大失態を繰り広げ、気がつけば今の北朝鮮と同じような大貧民国家になり下がっていました。ロシアも血の粛清が吹き荒れ、米国との冷戦を強いられました。

この間日本は見事に国土を復活させ、世界の経済大国として不死鳥のごとく復活いたしました。これではどちらが『戦勝国』なのか？とお思いになりませんか？この結果を知れば、わたくしがもし、無名の兵士で、南方戦線で飢えと暑さと伝染病で苦しみながら戦死したとしても、日本の目的が完遂出来たこと、日本の名誉と日本の未来を守る為に、正々堂々と戦い抜けたことを深く神様に感謝すると思います。




　

結局へ、

「帝国領土化」の何が悪いのか？
「帝国領土化」という文章イコール「侵略」「民族浄化」「搾取」「略奪」という意味だと言いたいのか？君はそれを証明できるのかい？

日本軍が銃器の扱い方から、軍の編成の仕方、兵士として役立つような体力作り、軍事教練、言語の統一を教え育成しなければ、まずもって白人奴隷だったアジア人達だけでは、独立は無理だったよ。それくらい君でも常識で考えて理解できるだろう。

まず「帝国領土化」にしなければ、植民地にされている民達がどうやって独立できるんだい？白人に占領されたまま、どうやって奴隷アジア人たちだけで、軍事教練や言語の統一や銃器の使い方を学べるというんだい？

そしてもし日本が白人と同じように「侵略」という意図があったのであれば、なぜアジア人たちに無駄な教育や軍事教練に、お金や時間を費やすんだい？

欧米列強国を追い出したら、白人と同じようにそこに居座って、白人と同じようにアジア人を奴隷として、白人と同じように骨の髄まで搾取すれば良かっただけでないのかい？

白人と同じようにアジア人に教育を与えず、言語統一などさせず、文盲で弱い愚民にしておくことが、侵略者にとって一番望ましい状態ではないのか？ましてや銃器の扱い方を教えるなど、自分で自分の首を絞めるようなものじゃないか？植民地支配した民達が暴動を起こすときに役立つだけだからね。何の利益にもならないんじゃないの？

当時の大日本帝国は、台湾・満州・特に朝鮮にインフラ整備を施し過ぎて、国庫が赤字になり国民の生活も困窮していた。

それなのに何故、時間もお金もかかる教育やインフラ整備を施したんだろうね？白人と同じ侵略なら、ただ『分捕って』くればいいだけじゃないの？その方がずっと手っ取り早いし金になるんじゃないのか？

それから君は「大日本帝国の「帝国領土化」に反した日本人の一部が、アジア独立に貢献しただけ」みたいなことを言ってるが、植民地アジア人たちの軍事教練や銃器の扱い方や教育にお金をかけれたのは、『大日本帝国の支援』があってこそだろう。それくらい常識で考えればすぐに分かることだけどな。ちゃんと質問に答えてくれよ





　

結局さん

先ず、ほんとうにあなたと意見交換することが楽しく、また自分の意識や考えの構成や輪郭を確認したり、知らないことを知らせて頂いたりすることが、考えたり、調べたり、、、などの作業を喜びに思い、少しも苦痛でなく本当にこころから遊べている自分をみる嬉しさを与えてもらえていることを深く感謝しているとともに、時に罵倒をともなう意見や否定に真摯に受け答えするあなたにライバルとして遊び仲間（そちらから見ると自分なんか頭悪いし力不足だけど、、、）として敬意を表します。
同意や同調、妥協を求めるものではありませんね。お互いに意見をぶつけ合う真剣勝負の面白さですよね。

　　　　　　　　　　　　では、遊びませう！

『当時の日本の政策には「占領地の帝国領土化」が明示されています。
そして、国家最大の政策にも失敗しました、すなわち敗戦しました。
当時の日本の行為が当時の政策に基いてなされたものであるとすれば、現在我々が肯定している「アジア諸地域の自主独立及び民族自決」は、日本の行為の結果ではなく、日本の行為が失敗した結果です。』

結局さんが言われる「占領地の帝国領土化」なのですが、大日本帝国はその国策で本当にすべての占領地を帝国領土とするとしたのでしょうか？
大東亜政略指導大綱を見ても、イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　として帝国領土とする地域は限定されたいますし、 また、ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシムを見ますと、必ずしも独立を否定したものではない、フィリピンやビルマなどのように、民度によっては独立の可能性があると見る方が無理が無いと思うのですがいかがでしょうか？
また、占領地は帝国領土化すると明示されているが、侵略戦争である中国大陸の占領地で帝国領土と明言した地域などがあったのでしょうか？
「占領地の帝国領土化」という書き方はすべての占領地という意味に取れます。もしそうなら、すべての占領地を帝国の領土とする「政策」とはどの政策のどの条項をもって根拠となさっておられるのかお聞きしたい。

『「アジア諸地域の自主独立・民族自決」と「アジア諸地域の欧米からの解放」とは、同義ではありません。
そして、当時の日本の政策である「占領地の帝国領土化」は、「アジア諸地域の欧米からの解放」と共存できますが(欧米の放逐があって初めて占領と領土化が可能になる)、「アジア諸地域の自主独立・民族自決」とは共存できません。

おやじ様が肯定している当時の日本の行動が成功していれば、「アジア諸地域の欧米からの解放」と「占領地の帝国領土化」という結果が生まれます。
おやじ様が当時の日本の行動を肯定するのであれば、生まれるハズだったこのどちらの結果をも肯定していると理解しますが、それで宜しいのですね？

おやじ様が当時の日本の行為を肯定するのであれば、その行為の意図も肯定すると言ってみてください。
生まれるハズだった結果を肯定すると言ってみてください。
当時の日本の行為が成功した際に生まれるハズだった結果は、当時の政策に明示されている通り、「アジア諸地域の欧米からの解放」と「占領地の帝国領土化」ですね。
もし、生まれるハズの結果が違うものであるとの御認識であれば、その根拠とともに、ご明示ください。 』

これは明らかに見解の相違です。
アジア諸地域の欧米植民地主義からの解放がなくては、アジア諸国の自主独立も民族自決もありえません。
また、解放されても、民度や国力が伴わなければ、自主独立も民族自決も不可能であると考えます。これはインドネシアが日本の敗戦により再びオランダが宗主国と主張して再支配しようと武力行使（再侵略）を試みたことからも明らかであると考えます。
欧米列強の国力と兵力を考え「大東亜共栄圏・大東亜新秩序」を理想する日本にアジア諸国の自主独立とアジア諸国が協力して欧米列強に対抗することは日本にとって自存自衛のため絶対に必要でありました。
あえて言うなら、明治の大日本帝国建国以来、欧米列強の弱肉強食の植民地主義や人種差別をもとにした不平等条約締結など、、、を覆すべく、臥薪嘗胆し忍耐して大日本帝国はアジアでひとり戦って来たのではないですか？
散発的な戦いはあっても、国の衰亡をかけて欧米列強の横暴や理不尽に立ち向かった国は存在しないのではないですか？
大日本帝国は、朝鮮に日本の維新を期待し、支那にも期待して本当はともに戦いたかったのだと思います。でも、朝鮮にも支那にもその期待に応えるだけの、民度も国力も無かった、、、いや、民族内での争いに終止していたのではないでしょうか？
日本の日韓併合は賛否は別として、完全なる同化を目指していた、それはまた、支那事変の不拡大方針や　　二 政略態勢ノ整備ハ帝国ニ対スル諸国家民族ノ戦争協力強化ヲ主眼トシ特ニ支那問題ノ解決ニ資ス　大東亜政略指導大綱にも明らかです。 　
話がずれましたが、自分は、アジア諸地域の欧米植民地主義かの解放が、アジア諸国・アジア民族の自主独立と民族自決の大前提であり、大東亜共栄圏を実現のための大東亜戦争は大日本帝国の自存自衛の戦いではありましたが、同時にアジアの自存自衛戦いであったのだと確信するに至りました。それは、さくらさんが今回このトピに挙げてくださった、政治家や歴史学者などの発言、当然日本の国策も連合国の東京裁判も知った上での発言であること、現在のビルマやインドネシアで教えられる、教科書に載せられている記述にも
見てとれます。

ビルマのオン・サン将軍も日本軍の訓練は過酷を極め、何度自殺を考えたかとかいております。また。同じ訓練に耐える日本人に日本の強さを見たというようなことを書いております。
インドネシアでは、二千人の日本兵がその独立戦争に従軍、半分が戦死した。
シンガーポールでは今村将軍があまりに緩い軍政をしいているので、参謀本部から視察に来た参謀が「けしからん！」と息巻いたが、現地司令官である今村は政治をを知らぬバカがと歯牙にもかけなかった。今村の父上は漢学者であり、本人も中国古典などに精通していた。
軍政を見渡しても、欧米植民地時代よりも緩やかであったものが多い。しかし、欧米植民地主義の手先となった華僑たちには過酷なものであったらしい。
教育し兵を養い訓練し、民心を掌握することに努める、現地司令部は帝国の領土化などという「侵略主義」を胸に持たず、「大東亜共栄圏・大東亜新秩序」の理想に大義を感じていたと確信する。
パラオなどに残る、日本兵玉砕前の現地人に対する人道的処遇や道ずれにしない現地指揮官に帝国軍人の誇りと優しさを思う。またそれは、かすかに匂う桜花であった、、、。

結局さん

根本にもどって、このトピのさくらさんが挙げられた人々の発言を読んであなたは「誇らしい」と感じますか、バカらしいと感じますか、それとも、、、

自分はこゝろから感謝し、誇りを感じます。

　

さくらさん

八百万の神はいつも日本国を御照覧なさっておられます。

神明ハ唯平素ノ鍛錬ニ力メ戰ハヅシテ既ニ勝テル者ニ勝利ノ榮冠ヲ授クルト同時ニ、一勝ニ滿足シ治平ニ安ンズル者ヨリ直ニ之ヲ褫フ。
古人曰ク勝ツテ兜ノ緒ヲ締メヨト。

明治三十八年十二月二十一日　　　　　聯合艦隊司令長官 東郷平八郎

連合艦隊解散の辞のむすびを書き留めました。ひとが生きることも戦いならば、国が生きることも戦いであります。
戦時においてよりも、平時においてその戦いは熾烈と過酷を極めるようであります。
日本民族の亡国はその誇りを失いつつある今、坂道を転げ落ちるように進んでいるように思えてならないのです。

　

ほあさんへ
＞＞日本は、日露戦争によって東洋の屈辱を払拭し、有色人種の正義を列強に主張した最初の民族ではありませんか、と。 あの戦い以来、いかに多くの民族と支配されていた国々が勇気付けられたことでしょう。それは歴史的事実として今日に至っています。＜＜

本当ですね、いちいち納得のいくことばかりです。
それに、わたくしはいつもほあさんの「勇気ある発言」に大いに励まされています。サヨクがかった日本人の中には、いまだに「シナ・朝鮮の犯罪・捏造行為」に対して「他人の悪口を言ってはいけない」とか、「差別をしてはいけない」等という、差別と区別の違いの判断もつかないお人が多い中、ほあさんはこれらをきちんと理解してらっしゃり、「真実」を正々堂々と述べていらっしゃいます。本当にうれしい限りです。

ほあさんのような方が今のこの日本には必要です。あなたのような方がもっともっとたく増えて下さることを願わずにはいられません。今の日本人の中には同情心が持てても、冷静に差別と区別の違いが分かる人や、想像力のない人が多いうように感じます。

＞＞The Great East War（大東亜戦争）では、一敗地にまみれました。＜＜

トルコなどロシアと何十回と戦い、その度に勝ったり負けたりの繰り返しでした。「大東亜の解放」の為、軍需物資が圧倒的に不足している中で、世界の大強国達と正々堂々と戦い抜き、潔く負けを認めた日本が何故に「卑屈」にならなければいけないのか？

米国の占領政策による「日本の歴史歪曲」や当時の真実を知る要人・知識人達への「公職追放」、そして欧米にとって都合の悪い「書籍の焚書」などから、当時の戦争を大局的に見れない、愛国心を持てない日本人が続出したことは、非常に悲しい事実ですね。

どれだけの植民地が日本のお陰で独立を勝ち得たでしょう。これらは、20世紀の歴史における疑いのない事実なのです。 〜中略〜先人達の尊い行為と行動の恩義を私は信じます。

おやじさんに言ったように、しかしながら本当はどちらが戦勝国であったのか？と私などは思います。

英国・仏国・蘭国は植民地を失くし、一流国家から二、三流国家へと転落の一途をたどり、米国は「共産主義国家との飽くなき泥沼の戦い」を強いられ、中国も文化大革命・大躍進などの失策により6000万〜１億人以上もの自国民を虐殺し、気がつけば今の北朝鮮と同じような大貧民国家になり下がっていました。ロシアも血の粛清が吹き荒れ、米国との冷戦を強いられました。

反対に日本は、日本が目指した「人種差別撤廃」や「大東亜の解放」は、見事に成し遂げられ、戦後日本は見事に国土を復活させ、世界の経済大国として不死鳥のごとく蘇えりました。

さてアジア解放が、日本の貢献であったか否かという論争が続いていますが、当時のアジア情勢、当時の植民地事情、当時の常識というものを抜きには語れないと思います。

＞＞反日連中とかシナ、チョンがイチャモンに等しい言いがかりをつけても説得力ゼロ。＜＜

その通りですね。ほあさんの仰るように大切なのは「いかに日本の過去の国家行動が客観的に評価されているか」ですね。本当にそうだと思います。

今わたくし達子孫に出来ることは、欧米・中韓らの策力によって貶められた、大恩あるご先祖様の名誉を回復し、真の歴史を伝えていくことだと思っています。わたくしも本当に「日出る国」の子として生まれたことを、心から誇りに思います。


　

■「日本の『嫌韓流』は警戒心理・劣等意識の発露」ＮＹＴ紙
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69808&servcode=700§code=700

米紙ニューヨーク・タイムズは、１９日、日本で売れている『マンガ嫌韓流』と
『マンガ中国入門−やっかいな隣人の研究』について、
韓国・中国を警戒する心理と西洋に対する日本人の劣等感を示すもの、と指摘した。
同紙は「かつてアジアの経済・外交・文化を主導していた国という地位に、韓中両国が挑戦し、
日本人の間に新しい韓中嫌悪の情緒が芽生えている」とし、こうした見方を示した。
同紙は、韓国がサッカーの２００２年・ワールドカップでベスト４入りを果たした後、
日本で韓国を競争者と認識する気流が作られ、韓流への反感も広がりはじめた、と紹介している。
そうした気流の底辺には、１９世紀末の明治維新当時、思想家・福沢諭吉が提唱した
「脱亜入欧」思想が働いている、との点も指摘した。
「歴史教科書わい曲の波紋」を起こした極右団体「新しい歴史教科書をつくる会」の名誉会長であり
『マンガ嫌韓流』の執筆に加わった西尾幹二は、脱亜入欧の思想が日本にどれだけ深く根をおろしているのかを見せてくれる。
同氏は「日本は、韓中関係を福沢が主張した形で引っ張っていくために努めるべき」だと強調した。
ニューヨークタイムズは『マンガ嫌韓流』がこれまで３６万冊も売れ、ベストセラーに位置付けられているが、
その中に登場する日本人は、一様に西洋人に似た外見をしている、と指摘した。
日本人の意識の中に内在された「脱亜入欧」の欲求を反映している、というのが同紙の診断。

「　Ugly Images of Asian Rivals Become Best Sellers in Japan　」
http://www.nytimes.com/2005/11/19/international/asia/19comics.html
　By NORIMITSU ONISHI
　

＞＞「歴史教科書わい曲の波紋」を起こした極右団体「新しい歴史教科書をつくる会」の名誉会長であり
↑
日本には極右などいません。国を愛する愛国者と、日本を貶める反日団体の2つしかいません。米紙タイムズは「韓国・中国の発展は、日本に感謝を！」という記事も掲載していますね。
↓
「中国と韓国の発展、日本に感謝を」　米誌タイム・アジア特集

【シンガポール＝藤本欣也】米誌タイムは最新号で、「現代アジア」について特集、

シンガポールの元外交官、キショール・マフバニ氏の論文「アジアの再生」を掲載した。

同氏はアジアの世紀と呼ばれる今の発展をもたらしたのは自らの文化に対する自信であり、中国や韓国などアジア諸国はそれを提供した日本に感謝の意を表すべきだとの見解を明らかにしている。

マフバニ氏はシンガポール国立大学のリー・クアンユー公共政策大学院学長。

インド系で、国連や米国で長く外交官を務めた。
同氏はまず、「文化に対する自信は発展の必要条件である」と指摘。
英国の植民地だったインドをはじめアジア諸国では欧州の文化の優越性が民衆の心の底に刷り込まれていたとし、「日露戦争でロシアが日本に敗れて初めてインドの独立という考えが生まれた」とのインドのネール初代首相の言葉を引き、

「２０世紀初頭の日本の成功がなければアジアの発展はさらに遅れていただろう。

日本がアジアの勃興（ぼっこう）を呼び起こした」と論じた。
韓国の場合も、日本というモデルがなければこれほど早く発展できなかったと指摘。

中国も、日本の影響で発展できた香港、台湾、シンガポールという存在がなければ、改革開放路線に踏み出さなかったとし、

「日本がアジア・太平洋に投げ入れた小石の波紋は中国にも恩恵をもたらした」

「（日本を歴史問題で批判する）中国でさえも日本に感謝すべきだ」などという見解を示した。
http://www.time.com/time/asia/2005/journey/introduction.html

1919年、パリ講和会議。第一次大戦の惨禍を再び繰り返すことのないよう,国際連盟創設のための議論が進められていた。

米国の黒人たちが注目していたのは、国際連盟規約に「人種平等の原則」を入れるという提案を掲げて参加した日本であった。

「われわれ（米国の）黒人は講和会議の席上で「人種問題」について激しい議論を戦わせている日本に、最大の敬意を払うものである。」 全米黒人新聞協会が発表したコメントである。

（略）米国黒人として最初の博士号をハーバード大学でとった黒人解放運動の指導者Ｗ・Ｅ・Ｂ・デュボイスは、ヨーロッパによる支配から有色人種を解放してくれる可能性のもっも高い国として、日本を支持した。（略）

黒人紙「インディアナポリス・フリーマン」は次のような社説を掲載した。「東洋のリングで、茶色い男たちのパンチが白人を打ちのめし続けている。

事実、ロシアは繰り返し何度も、日本人にこっぴどくやられて、
セコンドは今にもタオルを投げ入れようとしている。
有色人種がこの試合をものにするのは、もう時間の問題だ。
長く続いた白人優位の神話が、ついに今突き崩されようとしている。」

地球史探訪：人種平等への旗手〜米国黒人社会の日本観よ「支那事変（日中戦争）というのは、日本が中国共産党と戦った防共戦です。

向こうはアジア、中国、日本を共産化しようとしていた。
背後にはソ連のコミンテルンの野望がありそれと日本は戦った。
日本の軍隊がいたからこそアジアは、日本が敗れるまで共産化されなかった。

日本が敗れたために中国も満州も朝鮮も共産化されてしまった。
それを知っている人は世界にいなかったわけではありません。
ローマ法王のピオ11世はよく分かっていた。

支那事変が始まった年の10月にメッセージを出しています。

全世界の3億5千万のカトリック信徒に対して、日本の支那事変は侵略戦争ではない。共産党と戦っている。共産党が存在するうちは、全世界のカトリック教会、信徒は日本軍に遠慮なく協力せよといっています。

だからこそ戦後マッカーサーが靖国神社を解体しようとしたときに、
カトリックのビッター神父、バーン神父は反対した。

靖国神社の近くに白百合学園（設立母体はシャルトル聖パウロ修道女会）という女学校があります。http://www.shirayuri.ed.jp/

靖国神社の前を横切るときに生徒は頭を下げる。どうしてかと気になっていた。それはローマ法王から頭を下げるように（敬意を払うように）と指導があったという話でした。」

崔基鎬（チェ・ケイホ）（韓国　加耶大学教授）




　

桜さん。
返事が遅れました。すいません。
小生は、右翼とか似非愛国者と叩かれましたが、桜さんのように小生の私見に同意される方もおられて心強く存じます。
もちろん、小生は学者ではナイので不十分な文であり至らぬことがございますが、小生がこのトビに投稿するのは、一人でも多くの日本の若者が、自虐的な歴史とか捏造された南京事件などを知るよりも、我々の先人がなした偉大さを知って欲しいとかんがえるからです。

だってそうでしょう。シナ政府が執拗に喧騒し続ける南京大虐殺とかチョンが叫ぶ従軍慰安婦、これらのウソにたいし日本政府は反論せずに放置するだけの現況において、先人のなした偉大な行為を伝えなければ、我々の歴史は恥ずべきもんとなってしまうからです。

小生も、桜さんと同様、誇りある我が国の歴史と文化を次世代に伝え続ける所詮でいます。
お互いに頑張りましょう、よりよき日本を創り出すために。
　

今や逃亡中の「結局」がどんなに屁理屈こねても、、、

米国占領軍総司令官であったマッカーサ大元帥自身が　（1951年＝昭和26年5月3日、米国議会上院軍事外交合同委員会）で、米国大統領を前に、They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security. （もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。）

と証言しているのだから、日本が自存自衛の戦いであったことは明確ではないか？

それに、ジョージ.S.カナヘレ博士（ハワイ・日本経済協議会事務局長）でさえも、以下のように述べている。↓

「日本占領軍が、インドネシア民族主義の為に行った種々の訓練の中で、最も重要なものの一つは、インドネシアに正規軍及び準軍事組織を創設して
（＊PETA　参照：http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/peta.htm）、

それに訓練を与えた事であろう。この作業は、特にジャワ、バリ及びスマトラの各島で推し進められた。後に、インドネシア独立軍の将校や下士官となった者達は、殆ど全て、及び何万と言う兵士達は、この訓練を経て、軍事技術を身に付け、日本の敗戦後に戻ってきたオランダ軍を相手に、独立戦争を戦ったのであった。

もし、この訓練が無かったなら、そして日本の降伏後、インドネシア人の手に入った日本軍の武器や軍需資材が無かったなら、インドネシア独立戦争の行方は違った方向に進んでいたかも知れない。

こうして、日本の占領は、インドネシアの民族主義勢力を、権力の戸口まで導いた。（中略）　（インドネシアの）民族主義者にとって、日本の占領時代は、独立への、単なる序曲以上のものであったかも知れない。」

（ジョージ.S.カナヘレ　『日本軍政とインドネシア独立』　鳳出版社　1977=昭和52年）






　

169さん。いい投稿文です、ありがとう。 　

結局なにがしさん
【結局さんへの回答＆質問編】

Ⅰ「いえ、このトピックでは「貢献」か否かで論じ合っておりますので、「役立つ」が「貢献する」の意であるか否かは、重要です」

●回答：同じですよ。そして何の意図もありません。

Ⅱ「日本人は朝鮮や満洲や台湾のインフラ整備に貢献しませんでしたか？」という質問は、何を意図しておられますでしょうか？ 」＜＜

●回答：なにも意図していません。そのまま素直に読んでください。「日本のインフラ整備は、台湾人や朝鮮人に役に立ちませんでしたか？」とお尋ねしているのです 。

Ⅲ「なにも意図していません」というのは本当ですか？ 「役立ちませんでしたか？」という問いは、「インフラ整備が役立ったのだ」という主婦さんの主張がありますよね、ちがいますか？ ＜＜

●回答：しつこいですね。なにも意図していません。そのまま素直に読んで下さい。

Ⅳ「・・・その前段でオランダからのインドネシア解放をひとつの例としている通り、「欧米からのアジア解放」を指していますよね。 それでいいのですか？＜＜

●回答：それでいいですよ。

Ⅴ「そもそもの「日本の貢献である」という論は、「アジア諸地域の独立を是とする」事を前提にしていたのではありませんか？ 「アジア諸地域の独立」と「欧米からのアジア解放」とは同義ではありませんよ」 ＜＜

●回答：あのぅ〜、、「欧米からのアジア解放」なくして、いったいどうやって「アジア諸地域の独立」があるんですか？もう少しマトモな質問をして頂きたいですね。

Ⅵ「日本にとって、「欧米からのアジア解放」と「占領地の帝国領土化」は表裏一体であり、すなわち、「日本による支配を確立する為には欧米を放逐する事が必要」であり」＜＜

●回答：アジア人を奴隷化している欧米人を放逐して、民族の誇りを失い奴隷化しているアジア人達を日本の支配下に置いて、独立国家となるべく、民族の誇りを持たせ教育し直すのは、人道的に考えてもごく普通のことでしょう？それともあなたは、欧米だけを放逐しておいて、武器の使用法も軍隊の編成の仕方も何も分からないアジア人たちをそのまま放置すればいいとでも思っているわけ？それこそ非人道的行為極まりないじゃないの？

Ⅶ当時の日本の政策にあった「欧米からのアジア解放」の意図は「アジア諸地域の自主独立」を意図していません。＜＜

●回答：上のコメント者の人も言っていたけれど、アジア諸地域の自主独立を意図していなければ、ワザワザお金も時間もかけて「労多くして益少なし」の面倒くさい、武器の使用法や軍隊の編成の仕方を教えますか？それに欧米と同じようにアジア人を奴隷化しようと思っていたら、それこそ武器使用法や軍隊編成なんか「百害あって一利無し」じゃない？常識で考えてもわかるでしょう？

・質問①：彼方は、日本がアジア人に武器使用法や軍隊編成の仕方を教えたその点について、どう思っているわけですか？

Ⅷ。主婦さんが仰るように「欧米からのアジア解放に尽力した」のであれば、確かに尽力したのでしょう。 但し、それは国策完遂の為の尽力です。「占領地の帝国領土化」という政策を実現する為の尽力＜＜

・質問①：彼方にとって「占領地の帝国領土化」ってどういう意味なんですか？
・質問②：彼方が思う「国策完遂の尽力」とは何ですか？

Ⅸ「何を是としていて、誰に対する貢献なのか、という点において、主婦さんの御意見にはぶれを感じます」＜＜

●回答：素直に読んでいただければ、ちっともブレていません。素直に読んでください。


【結局さんへの質問編】

１．「私は、アジア諸国の自主独立を是とする立場から、戦争当時の日本の意図に誇りを感じる事はありません。 また、その意図に基いてなされた行為にも、誇りを感じる事はありません。」＜＜

・質問Ⅰ：「日本の意図とは何でしょうか？」分かりやすくご説明ください。

２．「私が肯定するのは結果であり、当時の日本の意図(占領地の帝国領土化)が果たされなかった事がその結果を実現する一因であると認識しております」＜＜

・質問Ⅱ：彼方が否定している“その結果”は、アジア諸国に大変感謝されているようですが、何か否定的にとらえられる要因でもあるのでしょうか？あるならそれをお答えください。

・質問Ⅲ：「日本のインフラ整備は、台湾人や朝鮮人に役に立ちませんでしたか？」と再度お尋ねします。



　

なかなか面白いお話でしたので、是非皆さんに聞いて頂きたいのです。

昨日、田母神氏の講演会に行ってまいりました。 とてもユーモアーのある頭の良い面白い方でした。 彼は「白虎隊」で有名な会津出身の方だったのですね。

なるほど、凛々しい武士的なお顔をしていらっしゃるという印象を受けました。

田母神氏は、今現在の日本の国防について
お話をされていたのですが、かいつまんで話させて頂きますと、
以下のような事を仰ってました。
↓
①「国防力と先制攻撃能力、この２つの力があってこそ軍隊なんです」

②「日本は国防能力はありますが、先制攻撃能力がありません。それでは、相手に通用しない」

③「いくら受け身（防衛力）があっても、壊滅的な打撃を相手に与える力がなくては、相手は攻撃の手を緩めない」

④「核を持つという事は、通常戦力が相手国より１０倍あろうが、１００倍あろうが、核を撃たれると負けるんです」

⑤「だから、北朝鮮は１個か２個の核でも保有してるんです」

⑥「日本が核を持つというと、アメリカは絶対に反対してくるでしょう、だからこそ日本はこの『核保有』というカードを、外交交渉に使えるんです、米中に対して、『あれを持って来い、あれをやれ！これをしろ！そうでないと、核保有するぞ！』と、脅して色んな難しい交渉も出来るんです』

⑦「だから絶対に、日本から核を持たないなんて馬鹿なことは言っちゃいかんのです。向こうとしては願ったり叶ったりになりますからね」

それからこんな事も仰ってました。
田母神氏：「横田めぐみさんの拉致事件も、あの福田赳夫元総理大臣が、『人命は地球よりも重し』などと言って、日本赤軍のテロ行為に負けて、１６億円の追い銭を与えて逃がしてしまった事にも原因にあると思いますよ。それまでの日本はシナや朝鮮に舐められるような行為はなかったが、あの福田さんの発言の１年半後に、横田さんは拉致され、それ以降もドンドン拉致被害者が続出していますね。」

田母神氏：「そして中曽根氏が中国の靖国批判に屈したことが、中国による日本の領海侵犯、ロシアによる沖縄上空の領空侵犯などが出てきています。日本が絶対に攻撃してこないと分ったからだと思いますね」

田母神氏：「よく日本のマスコミや政治家らが、日本の領海を侵犯してくる中国や北朝鮮の不審船を撃ったら、すぐに戦争になるとかなんとか騒ぎますが、そんな事はありません！！むしろ撃ってやった方が、向こうも大人しくなるんですよ」

あと文民統制に関して
田母神氏：「もし自衛隊員をサッカー選手に例えるなら、バトミントンしか知らないコーチらに、『あれをしろ！これをしてはいけない！』なんていうような、滅茶苦茶な支持をされたりしてるんですよ。これでは自衛隊の能力は弱体化するばかりです」という事も仰ってました。

そして私も一番懸念していた自衛隊派遣については、
「もし自衛隊員を派遣するならば、それ相応のキチンとした装備をつけて私は送り出してやりたい。そんな丸腰のままで撃たれて死んでも仕方ないようなそんな条件の下で、私は自衛隊員達を送り出したくはない」と仰ってましたが、私も心の底から同感でした。

結局日本を守っているのは「憲法９条」などではなく、
自衛隊という軍隊が日本を守ってくれているのだと思いませんか？。
そして、厳しく辛い訓練を受けた「優秀な戦闘のプロフェッショナル」を失うことは、日本にとって大きな損失だと私は思います。
どんなにお金を積んでも、これだけの優秀な軍隊を直ぐに作り出せるものではありませんから。

勝手ながら、長々と色々な事を述べてしまいましたが、
一応、私が印象に残り覚えている「田母神氏の言葉」を書かせて頂きました。






　

おやじ様、御無沙汰です。
すべてに対してではありませんが、返答します。

＞結局さんが言われる「占領地の帝国領土化」なのですが、大日本帝国はその国策で
＞本当にすべての占領地を帝国領土とするとしたのでしょうか？

＞すべての占領地を帝国の領土とする「政策」とはどの政策のどの条項をもって根拠
＞となさっておられるのかお聞きしたい。

すべてではありません。
例えば、「大東亜政略指導大綱 」で帝国領土化が明示されているのは、現インドネシアおよび現マレーシアです。
但し、「満州は日本の生命線」というスローガンにもある通り、帝国領土化されない地域にあった政府は傀儡であると認識しております。
フィリピンや、終戦間近のインドシナ３王家についても、国防圏の設定や折衝記録から、日本の傀儡であると認識しております。

＞根本にもどって、このトピのさくらさんが挙げられた人々の発言を読んであなたは
＞「誇らしい」と感じますか、バカらしいと感じますか、それとも、、、

誇らしいとは感じません。
なぜなら、日本の意図が失敗した結果がたまたま肯定できる事態となっただけと考える為です。
私が肯定の基準とするのは、「アジア諸地域の自主独立と民族自決」であり、これに基いて肯定するのは
・日本の意図が失敗した事
・アジア諸地域が独立を果たした事
です。
繰り返しますが、肯定するのは結果であって、「占領地の帝国領土化」を謳う当時の日本の政策とその政策に基く行為を「日本の貢献」として肯定する事は、「アジア諸地域の自主独立と民族自決」を是とする立場から、断じてありません。

おそらく、
「日本の支配(又は日本の対欧米戦)がなければアジア諸地域の自主独立の意志も実力
　の醸成育成されなかっただろう、だから、日本の貢献だ」
というのが、「日本の貢献」を論ずる方の御意見でしょうが、
史実ではそれに加えて
「日本が占領地域から放逐される事」
もあってアジア諸地域の自主独立が果たされていますので、日本の貢献ではなく、影響と言っております。

アジア諸地域の自主独立の意志は、日本の対欧米戦(先の大戦に限らず)の影響でしょう。
但し、それは日本が育てた訳ではありません。日本の行動を見て、アジア諸地域民が欧米対抗の可能性を意識したのです。

また、実力の点、例えば軍事力の点では、戦力として利用する為に日本が訓練した結果の残置です。
ほあ氏がインドネシアでの軍事教練を取り上げましたが、その軍事教練の目的は、ほあ氏の論にあった「インドネシア独自軍の創設」では決してありません。
日本が放逐されなければ、独立勢力として機能する事はなかった。
もし仮に日本が放逐されない状態で独立勢力として機能したとすれば、その矛先は欧米ではなく日本になります。

因みに、おやじ様が取り上げたアウンサン氏は、日本により訓練され当初対英共闘した一方で、対日勝利を宣言した人物でもあります。
独立軍として機能する為には対日戦闘が必要であった事を示すひとつの証拠です。 　

主婦さん、

先ず一点、意図がないのなら、質問しないでください。
目的のない質問は、質問した相手に負担を求めるだけの失礼な態度です。

さて、

＞「欧米からのアジア解放」なくして、いったいどうやって「アジア諸地域の独立」
＞があるんですか？もう少しマトモな質問をして頂きたいですね。

この部分は、「欧米からのアジア解放」の後に「アジア諸地域の独立」を日本が意図していたかのごときですが、その根拠は何でしょうか？

＞民族の誇りを失い奴隷化しているアジア人達を日本の支配下に置いて、独立国家と
＞なるべく、民族の誇りを持たせ教育し直すのは、人道的に考えてもごく普通のこと
＞でしょう？

「独立国家となるべく」指導したとする根拠はありますか？

＞アジア諸地域の自主独立を意図していなければ、ワザワザお金も時間もかけて
＞「労多くして益少なし」の面倒くさい、武器の使用法や軍隊の編成の仕方を教
＞えますか？

はい。ごく普通の事です。
英国はインド人部隊やネパール人部隊を編成してますし、フランスはアフリカ人部隊を編成しています。
軍にとって、本国から遠い地域での現地召集又は徴用は、人的にも兵站の面でも、ごく当たり前の事です。

＞それこそ武器使用法や軍隊編成なんか「百害あって一利無し」じゃない？常識
＞で考えてもわかるでしょう？

主婦さんが事実を御存じないと御見受けします。

さて、御質問に就き、返答致します。

＞質問①：彼方は、日本がアジア人に武器使用法や軍隊編成の仕方を教えたその
＞点について、どう思っているわけですか？

占領地においてごく普通に行われる事です。

＞質問①：彼方にとって「占領地の帝国領土化」ってどういう意味なんですか？

自主独立を是とする立場から、絶対に肯定できない要素の一つです。

＞質問②：彼方が思う「国策完遂の尽力」とは何ですか？

国策とは、占領地を帝国領土化する事です。
欧米を放逐し占領地を帝国領土化する為に対欧米戦を行ったという事です。

＞・質問Ⅰ：「日本の意図とは何でしょうか？」分かりやすくご説明ください。

占領地の帝国領土化です。

＞・質問Ⅱ：彼方が否定している“その結果”は、アジア諸国に大変感謝されている
＞ようですが、何か否定的にとらえられる要因でもあるのでしょうか？あるならそれ
＞をお答えください。

結果を否定していません。肯定するのは結果であると申し上げております。
肯定ないのは、当時の日本の政策です。
当時の日本の政策を肯定致しませんので、「日本の貢献ではなく影響である」と、当初より申し上げております。

＞・質問Ⅲ：「日本のインフラ整備は、台湾人や朝鮮人に役に立ちませんでしたか？
＞」と再度お尋ねします。

役に立ったでしょう。


さて、私から主婦さんに質問します。御回答ください。

質問１
「日本の貢献」を謳う主婦さんは、当時の日本が何に向かって尽力したとお考えですか？
根拠とともに御教示ください。

質問２
意図のない質問を繰り返す理由はなんでしょうか？
意図がない以上、主婦さんが謳う「日本の貢献」に対しても、私が申し上げる「単なる影響」に対しても、意味も価値もなさない筈です。
すなわち、本論からそれた質問を繰り返す理由は何でしょうか？ 　

サイパンの人の言葉…
「もし、太平洋戦争がなかったら、私は今でも天皇陛下の臣下です」

サイパンや台湾などの南国では、
天皇陛下に対してこんなことを言う人もいる。

　　「太平洋戦争がなかったならば、
私は今でも天皇陛下、あなたの臣下です。」
　
2005年、天皇陛下がサイパンを訪れることを決めた時、
例によってサイパン在住の韓国人が
反日・反天皇デモを行おうとしたことがあったのだが、

その時も
「もし韓国人が天皇陛下に抗議するなら、
我々は韓国企業をボイコットする」と

サイパン住民は“天皇陛下のために”戦ってくれていた。
（おかげで訪問は実現した。

ちなみに天皇陛下は韓国人戦没者の慰霊も行った）

ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm





　

１９１９年４月１１日午後８時３０分
人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-401.html

やはり日本は「アジア独立に貢献」したと言えます。
人種平等案の採決
賛成：１１票。
反対＆保留：５票。

多数決で決まるはずの採決が、、、
「全員一致でなければならない！」と突然ルール変更するアメリカ！
？？？？？

アメリカ・イギリスの「我利我利亡者振り」が暴露されています。

アメリカは戦後、日本に民主主義をもたらしたと言っていますが、
大嘘です！！！

アメリカでは、１９６４年まで黒人に「選挙権」が無かったのですから



　

ファンタジーじゃない、17世紀の日本人「hasekura-tunenaga」の絵。
イタリアのボルゲーゼ宮殿に掲げられている。
彼が着た服は、ヨーロッパ人の賞賛の的であった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:HasekuraWithShipDetail.jpg



　

結局なにがしさんへ、

＞＞先ず一点、意図がないのなら、質問しないでください。
目的のない質問は、質問した相手に負担を求めるだけの失礼な態度です。＜＜
↑
●あなたは阿呆ですか？『「貢献」と「役立つ」の間に意図があるか？』と“執拗に質問”してきたのはあなたですよ？もう忘れたんですか？自分で質問して都合が悪くなれば、相手に責任転嫁して批判するなんて、まさに“朝鮮人独特の狡猾さ”だと思うけど、あなたは失礼を通り越して、人格破綻者だと思います。

＞＞「独立国家となるべく」指導したとする根拠はありますか？ ＜＜
↑
●反対に、「独立国家となるべく指導しなかった」とする根拠はどこにあるんですか？

＞＞英国はインド人部隊やネパール人部隊を編成してますし、フランスはアフリカ人部隊を編成しています。 軍にとって、本国から遠い地域での現地召集又は徴用は、人的にも兵站の面でも、ごく当たり前の事です。 ＜＜
↑
●目的が違いますね。これを読みなさい。http://dogma.at.webry.info/200612/article_7.html彼ら英・仏は“彼らの為の外人部隊”を編成しているのであって、日本軍のように“植民地アジアの独立解放“の為の編成ではありませんね。それに何より、英・仏は決して彼らに高い重要な地位を与えていないし、彼ら英・仏の領土拡大の為に、いつも最前線で戦わせています。
＜＜抜粋ですが…＞＞↓
【特にモハーンシン大尉は椅子かモハーンシン大尉は感激のあまり椅子から立ち上がりスピーチを始めた。

『戦勝軍の要職にある日本軍参謀が、一昨日投降したばかりの敗戦軍のインド兵捕虜、それも下士官まで加えて、同じ食卓でインド料理の会食をするなどということは、英軍の中では、なにびとも夢想だに出来ないことであった。藤原少佐の、この敵味方、勝者敗者、民族の相違を越えた、温かい催しこそは、一昨日来われわれに示されつつある友愛の実践と共に、日本のインドに対する誠意の千万言にも優る実証である
他の兵士も満面に共感の意を現し、割れるような拍手を送ったという。そして藤原機関長はフォークを使わず、素手でカレーを平らげた』】

また、【英軍の尋問者は最後に、こう言った。『貴官（藤原少佐）に敬意を表する。自分はマレー、インドに20数年勤務して来た。しかし、現地人に対して貴官のような愛情を持つことが遂に出来なかった…』】

＞＞主婦さんが事実を御存じないと御見受けします＜＜
↑
●意味がわかりませんね。逃げないでキチンと回答して下さい！

＞＞私の質問①：彼方は、日本がアジア人に武器使用法や軍隊編成の仕方を教えたその
点について、どう思っているわけですか？
結局さんの回答→「占領地においてごく普通に行われる事です。」＜＜
↑
●「ごく普通に行われている」というような抽象的な意見で逃げずに、具体的に答えて下さいね。

＞＞私の質問①：彼方にとって「占領地の帝国領土化」ってどういう意味なんですか？
結局さんの回答→「自主独立を是とする立場から、絶対に肯定できない要素の一つです」＜＜
↑
●意味不明ですね。どういう風に肯定できないのですか？

＞＞私の質問②：彼方が思う「国策完遂の尽力」とは何ですか？
結局さんの回答→「国策とは、占領地を帝国領土化する事です。欧米を放逐し占領地を帝国領土化する為に対欧米戦を行ったという事です」＜＜
↑
●あなたが言いたいことは、「欧米に植民地化されてるアジアを日本が一応独立させて、その後、欧米諸国と同じように日本がアジアを植民地化しようと考えていた」と言いたいんですか？それなら、何故にアジア人達は日本軍に感謝したのでしょうか？


＞＞結局さんの回答→「結果を否定していません。肯定するのは結果であると申し上げております。 肯定ないのは、当時の日本の政策です。 当時の日本の政策を肯定致しませんので、「日本の貢献ではなく影響である」と、当初より申し上げております」 ＜＜
↑
●彼方が否定している“その結果“も“その結果に至るまでの行動”までも、アジア諸国は日本に大変感謝していますが、あなたが肯定できない具体的な理由は何でしょうか？

＞＞私の質問Ⅲ：「日本のインフラ整備は、台湾人や朝鮮人に役に立ちませんでしたか？
結局さんの回答→「役に立ったでしょう。」 ＜＜

●↑あなたは「日本のインフラ整備が、台湾人や朝鮮人に役に立った」と回答されていまが、それは台湾人や朝鮮人の生活向上に日本人が貢献したということになりますね。

＞＞結局さんの質問１ 「日本の貢献」を謳う主婦さんは、当時の日本が何に向かって尽力したとお考えですか？ ＜＜
↑
●回答：「アジア独立」と「日本の国体・日本民族の存亡を守る」尊い戦いに、尽力したと思っています。

＞＞結局さんの質問２「意図のない質問を繰り返す理由はなんでしょうか？」 ＜＜
↑
●回答：上でも述べましたが、「貢献」と「役立つ」の間に意図があるのか？と執拗に質問をしているのは、あなたですよ！それを忘れないで頂きたいですね。

＞＞意図がない以上、主婦さんが謳う「日本の貢献」に対しても、私が申し上げる「単なる影響」に対しても、意味も価値もなさない筈です。 すなわち、本論からそれた質問を繰り返す理由は何でしょうか？＜＜
↑
●あなたこそ狡猾にも「自分の質問」を、まるであたかも私が質問したように歪曲し、「論点をずらしてケムに巻こう」と必死になっている、その理由はいったい何でしょうか？






　

朝鮮も『日本の繁栄』の凄さに、ビックリだったみたいだね。（笑）
↓
★１７６４年日本を訪れた朝鮮通信使　
「金仁謙の記録」日東壮遊歌より

1月22日　大阪

100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。 凄い！！！
大阪の富豪の家は、「朝鮮の最大の豪邸」の１０倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。

中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。

北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が、中国の周の時代に、この土地にやってきた。 そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。嘆かわしく、恨めしい。

1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。

この豊かな楽園を日本人が所有しているのだ。 悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。悔しい。
この犬のような日本人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。

中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、
名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。

2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、
城壁の美しさ、橋や船…。

全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、
私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。






　

主婦さんへ。
あなたの反論文に脱帽いたします。100％、否、200％同意いたします。だってそうでしょう、「結局」というお方は、ものごとの結果から歴史を判断しようとはせずに、日本はアジア各地を自国の領土としようとした覇権国家であり、侵略のために立ち上がったと言う論を強調したいばかりに、過去の日本の政策の一部を針小棒大に自己流に解釈しているだけ。彼には、ナンデそんな政策が立案されなければならなかったか？　当時の日本が置かれた国際環境と情勢に関する視点は皆無となっているからです。
肝心なことは、日本がナンデ「大東亜戦争」に突入しなければならなかったのか？　その点を探っていくと、渡辺昇一先生が仰ってましたが、日本は真綿でユックリ首を絞められているような状態であり、敵国のマッカサーでさえも、日本が戦争に突入したのは自存自衛のためと議会で証言しています。
さらに言うと、連合国でさえも東京裁判で日本は侵略国家と断罪できなかったのが歴史の事実です。

ハッキリ言って、我が国の歴史は誇るに足るべきもんであり、「結局」の論なんてもんは三百代言といえるでしょう。

それにしても明快な反論、ご苦労様でした。
　

俺は思う。

日本の歴史的な貢献がなければ、今のアメリカ大統領、オバマさんはありえなかった。
日本という国がなければ、有色人種は今でも白人の奴隷だったであろう。 　

有色人種は今でも奴隷にすぎないよ

長者番付とか見ても全部白人だよね

Ｇ８とかでも日本以外は全て白色でキリスト教系

しょせん主人公は白人で、有色人種（colored race）は脇役に過ぎんのだよ

核兵器の所持さえ認めてもらえず日米安全保障条約というものでアメリカに主権を譲渡している

しょせん、日本はアメリカの植民地にすぎないんだよ
資本主義や民主主義を作ったのも白人だしね
　

世界最大級の財閥である

ロックフェラーとロスチャイルドも白人だよね

この世の中にある、ほとんどの物が白人により発明され、白人により大量生産され、白人により大量消費されてる

アメリカでは僅か数百人の特権階級白人が全米国民の資産の半分にあたる額を保持している

第二次世界大戦直後は世界中の富の半分をアメリカが持っていたという事実もある

それは今日も全くかわってはいない
冷戦終結後、アメリカはソ連という超大国であり、最大のライバルを失った

その後はアメリカは世界で唯一無二の超大国へと変貌をとげたのだ
人類史上最大の文明国家へと成長したのだ
　

ほあさんへ。

＞＞あなたの反論文に脱帽いたします。100％、否、200％同意いたします。
↑
ほあさん、いつも温かいコメントありがとうございます。
ほあさん、私はこの“結局なにがし”という人物は「朝鮮系」だと思っています。
① 「論点ずらし」
② 「執拗な言葉狩り」
③ 「日本の名誉・誇りに因縁をつける」
④ 「自分に都合の悪い質問は無視」
⑤ 「論破されそうになったら、相手に責任転嫁」
⑥ 「日本は絶対に侵略国家と妄信している」

これら↑のどれもこれも、朝鮮系在日のお家芸です。

＞＞肝心なことは、日本がナンデ「大東亜戦争」に突入しなければならなかったのか？＜
↑
その通りです！！でも、この“結局なにがし”に言わせると、「なんでも日本は侵略の為」という朝鮮人回答でしかモノが言えません。「世界史を勉強したことがあるのか？」と言いたいですね。その上、「朝鮮紀行」を書いた英国女流旅行家のイザベラ・バードの本を、韓国政府は、本人の許可無く勝手に【捏造・歪曲】しています。

バード女史は「当時の朝鮮がいかに汚く、不衛生で、野蛮で、醜かったか」を正直に書かれているのですが、それを韓国政府は“全て正反対”に翻訳し、韓国の図書館に【偽朝鮮紀行】を置いてあるそうです。それだけならまだしも、バード女史の英語版「朝鮮紀行」まで歪曲し、その捏造本をアメリカやカナダの図書館に置いてるそうです。これは名誉棄損で訴える事が出来ると思います。全く「どこまで下劣な行為をするのか」と思わずにはいられません。　

＞＞ハッキリ言って、我が国の歴史は誇るに足るべきもんであり、「結局」の論なんてもんは三百代言といえるでしょう＜＜
↑
【日本の功績】は世界中の方々が認めています。シナ・朝鮮だけが、悔しくって、妬ましくって、認められないだけでしょう。

ほあさん、『大日本帝国』だけが、世界で唯一【アメリカの軍艦】を沈没させることができたのです。世界最強の米海軍の航空母艦や戦艦を沈めたのは、歴史上、後にも先にも、大日本帝国海軍だけです。アメリカは大東亜戦争以降、一隻も軍艦を失っていません。米軍艦を沈没させられたのは、この日本との戦いの時だけです。

そして、大東亜戦争の緒戦の時も、日本軍戦闘機は、赤子の手をひねるように米軍機を圧倒しました。そして終戦間際でも「一対一の格闘戦」なら、日本軍戦闘機は、米軍機に決して引けを取りませんでした。

誰もが知る【零式艦上戦闘機】、通称【零戦】は、当時の日本の科学の粋を集めた世界最高傑作機であり、緒戦のあらゆる戦線で“連合軍機”を圧倒し、まさに『向かうところ敵なし！』だったのです。その証拠に、日本の航空戦力で“痛い目にあったアメリカ”は、終戦と同時に、日本の航空機製造を禁じたそうです。

ソ連との東西冷戦期に、米軍の元F4ファントムパイロットに、『あなたが最もドックファイトをやりたくない敵機は何か？』と尋ねた時、この米軍パイロットは『日本海軍の【零戦】だね。先輩達からのこの戦闘機の“ズバ抜けた格闘戦能力”を聞かされてきたので、この戦闘機とだけは、空中戦はやりたくないよ!』と言わしめたほどです。

これを聞いた時、私は誇らしさで胸が一杯になりました。
ほあさん、私たち日本人は本当に立派なご先祖様を持って、世界一幸せですね。


　

188さん、189さん

お二方の申されるとおりでごわす。我が日本国は米国の傀儡、植民地でごわす。
主権など有りもうさん。
また、国連憲章で敵国と条項に定めておって、いつでも安保理の決議無しに五大国は日本国を攻撃することができるとです。

支那じゃ、朝鮮じゃちこまかことで振り回されとっては、いかにも独立も主権回復もなしえばせんです。

おいに考えばござって、命ばいらん人と日本政府ば倒して、もう一度「王政復古」の大号令ば掛けんと思うちょりますが、、、

　　　　　　　どがん思われますか？

　

素晴らしいお話ですね。
人としていつも笑顔と愛を降り注ぎながら、
正しい国のあり方を子どもたちに伝えていく母になり、

戦争に巻き込まれない為の軍事力強化と国防、
正しい国家間の外交、愛国心を育て、
汗水たらして真剣に生きている母にならなければと思います。

不思議なことは・・・
愛国のために亡くなった方々の魂が
またこの日本に生まれ変わってきているかのような
今の子ども達がたくさんおります。

やはり日本人の血は濃いいのです。
どんなことがあっても、甦るのです。

嘘のニュースが溢れても、
少しの事実を知るだけで覚醒していく
日本人としてのDNAは凄いです。

私の二人の子どもが知らないうちに
愛国心が強いことを知りびっくりしています。

そういう子が多いという話で再び驚きます。
日本人の子どもって偉大です！
教育の大切さを痛感します☆





　

トピ主、ほあ、おやじ、主婦のような人間がいなくなれば、皆日本を誇りに思えると思います。 　

一般的な日本人としては、194さんが、なぜそういう思考に行き着くのか疑問です。 　

ここでも同じ人物がいろいろと名前を使い分けてレスしているな。 　

↑194,196って…同一人物ですね？
あ、そうか、結なにがしという人物だ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







　

↑
恥ずかしい奴だなぁ。

同一人物って言えば、は、１９７、ほあ、１６９、主婦、国士奴、ここのトピ主、ファミリー１３８６０のトピ主、他いろいろもろもろ、でしょ。
３０才そこそこの、Wikipediaで自分自身を人物カテゴリーに登録した自意識過剰な奴、だよね。






な、１９７。 　

Res.197 vs Res.198　になってしまうのは、

とても虚しい。 　

第二次大戦当時、日本の特務機関で反ソ連謀略活動を行っていたロシア人の元諜報（ちょうほう）員が、産経新聞のインタビューに応じた。

「日本軍がいなかったら、東アジアはロシアのものとなっていただろう」。東アジアの“ソ連化”と戦った日本は、老兵にとっていまも誇りだった。（モスクワ　内藤泰朗）

「日本がなかったら、極東は完全にソ連化されていただろう。日本のおかげで、アジアはソ連化されなかったと言っても過言ではない。日本はその事実を誇りに思うべきだ」と語った。

　一方、北方領土問題については「４島は、いかなるときもロシアの領土となったことはない。ソ連が北方領土を占拠したのは歴史的な誤りであり、わが国最大の恥辱だ」と強調した。





　

主婦さんへ。
結局さんに関して貴女の洞察ですが、彼にかぎらず、朝鮮人的なMentalityについて私見を申しますと、朝鮮人は古来より文化と技術を日本にもたらして、日本人よりも遥かに優れた民族である、そんな考えが彼らの心底にあると見受けられます。
ところが20世紀において、36年間、日本に合併されて朝鮮という国家は地球上に存在しなかった、そんな歴然とした歴史の事実にたいし、大いなる鬱憤を晴らすために、合併ではない、「日本は朝鮮を侵略して植民地」とした、いわば、「植民地」という単語を使って彼らの祖先の無能さと自助精神がなかったことを隠蔽しようとしているのです。

そこで、「植民地」とは何か？と考察すると、国家成立条件を満たさない地域に攻め込んだ白人諸国は、自国の植民地とし、その地からあらゆる資源の略奪のみならず、原住民を奴隷として扱い、自国の富の増大を図るのが国家行動の目的と合理性でした。それが「大東亜戦争」以前の世界であったと言っても過言ではないでしょう。

そして現在の南北の半島政府は、日本が朝鮮を植民地にしたと官民あげて繰り返して叫び、それに付和雷同して、我が国のマスゴミも「日韓合併時代」とは決して言わず、「植民地時代」という言葉を使っています。デハ単純に考えて、白人列強諸国がなしたごとく、国富を増すために日本は朝鮮を植民地としたのか？　ということです。
明治の先人はバカではありません。日本が朝鮮を合併したのは、あくまでも日本国家の安全保障を確立する目的があったからです。だってそうでしょう、弱肉強食の明治において、自助精神が皆無であり自国の独立を維持できない朝鮮半島の政府を放置すれば、帝政ロシアに朝鮮は蹂躙されて属国と陥るのは必定で、コレ、日本の安全保障に重大な問題となったからです。その間の事情を「僕がレンガ造りの家を建てているのに、隣が古いままなら僕まで類焼する」と福沢諭吉先生は喝破されました。

さらに言うと、資源が皆無と言ってもいいくらいの朝鮮半島を日本が植民地とする価値は限りなくゼロに等しく、それが証左に、朝鮮半島を併合していた36年間、日本は毎年補助金を朝鮮半島に拠出しなければならなかったのです。こんなアホな宗主国て世界史に存在したでしょうか？　日韓併合条約という条約によって、朝鮮は日本国の一部になった歴史の事実を棚にあげて、日本は朝鮮を植民地にした妄言を吐く朝鮮人は、一度、植民地とは何か？かれらは自問すべきです。

自分なりに歴史を紐解くうちに、歴史に関してのシナ政府のデタラメさ加減とか、息を吐くごとくウソをつくのか朝鮮人の民族性であることを知った次第。
まずは、主婦さんとは視点が異なっても、貴女と同様に、敷島の民として生を受けたことに限りない誇りと喜びを感じております。



　

ほあさんへ、
お返事ありがとうございます。

＞＞「日本は朝鮮を侵略して植民地」とした、いわば、「植民地」という単語を使って彼らの祖先の無能さと自助精神がなかったことを隠蔽しようとしているのです＜＜
↑
しかし…いつもここが朝鮮人メンタリティの分からないところですね。「植民地にされていた」という方が、私ならはるかに恥ずかしく隠蔽したいところです。

それくらいなら、まだ日本が言うように『併合』の方が同等の立場のように思えて、まだしもプライドが保てると思いますが…。

「植民地」だったと言う方が、朝鮮民族の非力・無知・無能振りを、あえて世界中に宣伝しているようなものだと思います。

それにもし、朝鮮が日本に何でも教えたような偉大な国なら、日本に併合されるような憂き目には会いませんし、宗主国中国が属国朝鮮の代わりに、日本と戦うこともなかったでしょう。それ以前に、中国の属国になったりしていませんよ。

朝鮮人のいう“へ理屈”はいつも『矛盾』に満ち満ちています。

今の韓国人は漢字が読めないので過去の文献が理解できず、韓国政府の捏造歴史を信じ切っているけれど、実際、李朝時代に朝鮮民衆がどれだけ惨めな生活をし、どれだけ朝鮮は貧乏であったか、どれだけの文盲率があったか？という事実を知れば、

こんな中華の属国である朝鮮なんかを併合するなんて、キチガイ沙汰だったと分かるでしょう。お人よしの日本人だったからこそ出来たのです。

実際当時の朝鮮は、ロシアやイギリスの植民地のように、奴隷として使うしか、利用価値もなかったと思います。

しかし、日本にはロシアという脅威があったから、『ロシアからの防衛』という理由がなかったら、こんな朝鮮などは放置していたと思います。

日本が援助してやらなければ、韓国は今の北朝鮮と同じように『世界一のゴロツキ最貧集団』だったでしょう。

それにアジア唯一の近代国家日本と併合し、当時日本人として生きていけたからこそ、宗主国中国様にも馬鹿にされずに、世界でも堂々と生きて行けたはずです。

＞＞歴史に関してのシナ政府のデタラメさ加減とか、息を吐くごとくウソをつくのか朝鮮人の民族性であることを知った次第＜＜
↑
これはそのまま同意しますね。

＞＞主婦さんとは視点が異なっても、貴女と同様に、敷島の民として生を受けたことに限りない誇りと喜びを感じております＜＜
↑
私は割と同じだと思っているのですが、私のどのあたりが視点が違っていると、ほあさんは思われるのですか？







　

↑
日本がアジアで唯一の近代国家になれたのは世界最大の超大国アメリカが広島と長崎に核を落としてくれたからではないでしょうか？

アメリカは核を落とすことにより戦後処理をソ連より優位に進めようと考えたのです

もしソ連が日本占領を主張してアメリカと対立していたら、いまごろ日本は南北分断され、北日本、南日本となっていたはずです

さらに言えば政府開発援助ＯＤＡってのは戦後賠償金の意味あいが強い

心優しい中韓の人はパリ講和会議で締結されたヴェルサイユ条約のような天文学的な賠償金を日本に対して求めなかったよね

中国、韓国がここまで成長できたのは日本人のおかげでは絶対にない

彼ら自身の努力と世界の警察アメリカが歴史的に再三にわたり中韓を侵略してきた土地も資源もなくて１人では生きられない大日本帝国という悪の枢軸国を核兵器で滅ぼしてくれたからだよね






　

＞日本がアジアで唯一の近代国家になれたのは世界最大の超大国アメリカが広島と長崎に核を落としてくれたからではないでしょうか？

冗談言うな。
原爆のお陰で日本が繁栄したみたいに、本気で思ってるのか？
そんなの、ほあや国士や主婦が日本のアジア支配を正当化するのと同じ理屈だろ。
　

日本は「金」の潜在埋蔵量ランキングでは、南アフリカ、オーストラリアを抜いて世界Ｍｏ．1−−と知ったら 驚くだろう。いや金だけではない。銀もポーランド、メキシコを抜き世界一、銅はチリに次いで世界２位、レア メタルのインジウムは世界一だし、プラチナは世界３位。日本は堂々たる“資源大国”なのである……。 といっても、おそらくにわかに信ずる人は少ないだろう。だが、これはある意味で“事実”なのである。

　実は、資源は普通、自然の山や土などに埋ずもれているものを掘り出して精錬して製造する。しかし、最近、国際社会で「ＵＲＢＡＮ　ＭＩＮＥ＝都市鉱山」と呼んでいるものがあるのだ。都市鉱山とは、ひと言でいえば都市 生活の中で廃棄物と捨て去られている携帯電話や冷蔵庫、パソコン、テレビなどの部品から再生利用可能な 金属を取り出したものをいう。これを自然の天然鉱山石に対し、都市鉱山の資源と呼んでいるのだ。

これまで私たちが生活に利用する家電製品やケータイ、自動車などはその寿命を終えたり、古くなると廃棄物処理をしていた。環境問題からみると、これら廃棄物・ゴミの山は、地球を汚すものとしてその処理が問題となり、その回収やリサイクルなどが大きな課題となっている。そんな時代の中で、その廃棄物の中からとんでもない稀少資源の“採掘”に成功したのがＤＯＷＡホールディングス（旧同和鉱山）なのである。

ＤＯＷＡホールディングスの創業は１８８４年（明治１７年）、秋田県北部の小坂鉱山で鉱山、精錬事業を１８９８年から開始していた。ＤＯＷＡはもともと、銅や金、鉛など複数の金属が含まれる鉱石から各種の金属を採取できるアジアでは唯一ともいってよい製錬所をもつ優良な技術系の企業。戦前は鉱石が豊富で優良な鉱山会社 として人気企業だった。しかし、国内鉱山の鉱石が減少、海外から安い製品、鉱石が入ってくるにつれ、国内の炭鉱、鉱山業は衰退の一途をたどり、多くのヤマは次々と閉山、町全体も衰退していった。旧同和鉱山の 秋田県・小坂町もそうした時代の典型のひとつの街で、私が新人記者として秋田県に赴任していたころは、“衰退してゆく街”のイメージが強かった。

それだけに、ここ数年来再び小坂町の名前が有名になってきたことに驚きを感じていた。そして調べてみると旧同和＝現ＤＯＷＡホールディングスの“都市鉱山”経営が浮かびあがってきたわけだ。ＤＯＷＡは再生のため１９９０年代から多角化を進めたが多くは赤字だったという。

▽筆者
嶌 信彦：日本のジャーナリスト。白鴎大学経営学部教授。慶應義塾大学メディアコム講師併任。
Wikipedia URL：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8C%E4%BF%A1%E5%BD%A6
▽ソース：毎日.jp　（2009/02/04）
http://mainichi.jp/life/money/news/20090204org00m020021000c.html

そこへ、現会長兼ＣＥＯの吉川廣和氏が社長に就任、合理化に着手する。まず本社組織のスリム化を徹底させたが、それには「組織のスリム化なくして投資・事業改革はなし」という信念に基づいていたからだ。“本社こそが非効率の温床”と断じ、まず丸の内ビル２フロアを１フロア、約６割に縮小、配置替えや希望退職で人員を３分の２の２００人に減らし、すべての部のカベをとり壊す。秘書室についても抵抗があったものの連休中に内緒でこわしてしまい、会議室も全廃、できる限りムダな会議は廃止したという。

◇蓄積された技術で大事業改革

次いで２０００年度から“事業改革”に手をつけ、ビル、土地、株式などを売却して数百億円の資金を捻出し、これをコアの事業に“選択と集中”を行ない投資していったのだ。選択したコアビジネスは（１）製錬（２）環境リサイクル（３）電子材料（４）金属加工（５）熱処理−−の５つ。いずれも旧同和時代から蓄積してきた技術と時代のニーズを組み合わせたものだ。

この中で話題となったのが「都市鉱山」だった。９０年代に入り独自の金属抽出方法（熱処理による“乾式”と薬品で溶かす“湿式”）と、金属を精錬から製品化し、再資源化、最終処分に至るまでの「資源循環型ビジネスモデル」を自社インフラで確立させたのである。

大きな問題は都市鉱山の原料であり、金属が眠る電子機器などの回収だった。廃棄された電子機器＝原材料がなければ技術の生かしようがないからだ。現在、「テレビ」「エアコン」「冷蔵庫」「洗濯機」は法律で回収が義務づけられているものの、他にはそうした義務がないので回収作業と回収コストが問題なのだ。そこでＤＯＷＡは秋田県など地域、自治体、東北大学、民間企業などと共同で携帯、リモコン、ゲーム機とアダプターなどさまざまな家電製品などを回収。これを分析してデータを蓄積するとともに独自の技術で再生化をはかるようにしたのだ。

これらでいったいどんな結果が得られるのか。天然鉱山の場合は鉱石1トンあたりで約２０グラムの金が採れる。携帯電話１台からは０．０３グラムしかとれないが、この携帯を１トン集めると何と１トンあたり３００グラム、天然鉱山の１５倍も多く採取できて質も高いというのである。だいたい携帯１０万台で１トンになるといい、日本の年間携帯電話回収量は６４４万台（０７年度）というから潜在的には年間６４．４トンの金が眠っていることになるわけだ。こうした計算からすると日本には６８００トンの金があると推定され、これは世界の金の埋蔵量の１６％に相当し、南アフリカのもつ天然鉱山の１４％を上回ることになるのである。

◇日本のビジネスモデルは大転換も

ＤＯＷＡによると都市鉱山から採取できる金属は金、銀、銅のほかレアメタルのインジウム（液晶画面の電極に使用）、プラチナ（化学製造や排ガス浄化の触媒）、タンタル（コンデンサー用）、テルル（ＤＶＤ、ＣＤなどの光ディスク向け）など。レアメタル３１種類のうちＤＯＷＡは１８種類を採掘できるというのだ。とくに金、銀、銅、インジウム、鉛などはいずれも世界第１位から３〜４位に入る“資源大国”と自負できるらしい。

日本はこれまで食糧や資源の少ない“資源小国”でこれを海外から輸入していた。そのため家電、自動車、携帯電話などハイテク製品を作って外貨を獲得し、食料、資源を補ってきたのだ。しかし最近、食料、資源価格は長期的にみて高騰、逆にハイテク製品は日本以外の中国、韓国、東欧、インド、ブラジルなどの新興国が日本以上の価格競争力などをつけて追い上げてきたため、２００８年秋以降の貿易収支は急速に激減、戦後日本が生きてきたビジネスモデル（技術輸出立国）が崩れる懸念がでている。

しかし、私達が毎日使って廃棄している家電などの製品に使われている金属は輸入でまかなっているわけで、これを使用済みになると廃棄していたが、考えてみればこれらを回収して再資源化すれば、日本は資源大国になれるという理屈がはっきりしてきたわけだ。ＤＯＷＡはそこに目をつけ、日本の“救いの神 ”のヒントを出したともいえる。

今後われわれが考え、行動しなければいけないことは使用済みで廃棄する家電などのリサイクルを義務づけ再資源化に変えることではないか。そのための法整備は４品種の家電に加え、日本に必要で再資源化可能なものは早急にリサイクル義務を課すべきだろう。そうすれば日本は“資源小国”と恐れる必要はない。それどころか“環境リサイクル大国”として再生し、世界からも敬意を表されよう。ぜひこの流れを早急に実現したいものだ。

−以上です−
　

中国、韓国が日本に狙われた大きなる理由は立地条件だろう
なんせ日本とは目と鼻の先だからね（特に韓国）

東南アジアは遠すぎるし資源も豊富ではない
侵略するには費用対効果が少なすぎる（でも侵略したけど）

土地も資源もなく交通手段が発達する前の旧日本国にとっては中韓がもっとも侵略しやすかったのだろう

単純な話である
金のために中韓の人々の命を奪ったのだ
大義名分はどうであれ、これが事実なのだ 　

＞金のために中韓の人々の命を奪ったのだ
＞大義名分はどうであれ、これが事実なのだ


はぁ〜〜？？？ 　

＞はぁ〜〜

踊り、踊るな〜〜ら、ちょいと、東京音頭。
あっ、よい、よいっと。