どうすれば日本のパスポートを取ることが出来るか教えてください。

日本大使館、領事館によると↓
（１）旅券発給申請書　1通（当館備え付け）
（２）一番最近取得したパスポート（有効期間が過ぎてしまった方のみ）
（３）写真１葉（サイズは縦4.5cm×横3.5cm、白黒、カラーいずれも可能。但し、写真に不具合が発見される場合がありますので、2葉お持ち頂ければ幸いです。）
（４）戸籍謄（抄）本　1通（6カ月以内に発行されたもの）
（５）カナダ滞在資格が確認できる書類（カナダ滞在査証、永住権証（ＰＲカード）等）
※ 新規発給申請される方は、例外なく戸籍謄（抄）本が必要です。

こんな感じなんで、カナダでの取得はほぼ不可能でしょうね。
一旦、来日して作り直すとかしないといけないんじゃないっすか？
文章からしたらカナダ国籍の取得は申請してないから、なんとかなるんじゃないかな？
ただ、なんらかの違法行為になるかも知れないから(日本は多重国籍認めてなくて、カナダ国籍取得後に申請だから)、気を付けて下さいね。

トピ主が聞きたいのは、カナダ市民権を取りましたが持っていた日本のパスポートの
有効期限が切れてしまいました。
カナダ国籍を取ると日本国籍は無くなるのですが、有効期限が切れた日本のパスポートの
更新をしたいのですが何か方法はありますか？って事じゃないのかな・・・。


カナダは重国籍は認められてますが、日本は駄目なのは知ってますよね？！
カナダ国籍を取ったのなら日本国籍は無くなるので日本のパスポートは作れないと理解するのが普通ではないですか？「カナダパスポート＝カナダ国籍」「日本パスポート＝日本国籍」ですよね。

それとも両方のポスポートを保持してる人からのコメントを希望してるのですか？
違法で取得する手助けは出来ないです！


質問があります。
日本国籍を無くしてまでカナダ市民権を取得した理由はなんですか？
移民権で十分だと思っているのですが・・・。

できませんね。
そのくらい市民権を取ったときにわかってただろう。

以前聞いた話ではカナダのパスポートで日本に入り、幼友達が役場に働いていたので頼み込んで転入手続きをしてもらい、住民票を作ってもらい日本のパスポートを取った人がいるそうです。
不可能ではないようです。

市民権セレモニー時ＰＲカード返却するそうですが、ほとんどの方はセレモニー前に日本国旅券は更新してしまうようです。
といって10年物の旅券が半分の期間以上も残っていれば別です。
すでに、失効してしまった日本国旅券は更新
再申請ができません。
領事館ではＰＲカード提示です、もし日本で旅券を発行してもらうと日本国旅券で日本に帰国した日の証明(帰国日のスタンプ)が必要でそれにより住民票を作り申請はできます。
重こくせきの方は期限が切れる前に日本に里帰りをしてリニューアルをしているようです。
これはカナダに限らず、重こくせきをもつ世界中の元日本人です。
一度取得してしまうと10年の期間がありますからね。次回まで時間はたっぷりといったところでしょう。

外国の旅券で日本に入国すると昔は住民票がつくれなかったのですが今年の5月から外国人も作れるようになりました。しかしこれは日本人とは区別されています。
トピ主さんの場合はすでに失効してしまって、領事館や日本での再発行はできません。
日本国旅券が重要であるなら失効するまでほったらかしにしていたあなたが悪いのです。重こくせきの方は皆さん用意周到です。したたかに計算をしています。

＞幼友達が役場に働いていたので頼み込んで転入手続きをしてもらい、住民票を作ってもらい日本のパスポートを取った人がいるそうです。

ちほうの町や村の役場ですとありうる話かもしれませんが、法律を破ることになり犯罪に手を染めるわけで、いくらおさななじみとはいえどうでしょうか。幼馴染みとはいえその役場で管理職身分をおもちでないと自由にできないと思います。管理職員の特権というものかな。それを行使する市内はご本人ですがね。
わたしの知り合いは大昔とっくに失効した日本の運転免許証を父親の知り合いの警察の所長に頼み込んで更新してもらったといってますから、田舎は管理職の方は何でもＯＫなのでしょう。

どうしても日本国旅券が必要なら帰化申請しかありません。そうなるとカナダのこくせきを捨てないといけません、
カナダを捨てる気持ちであるのならいいですがそうではなさそうなのでこのままカナダ市民でいてください。
日本への旅行は問題ないです。そして将来日本に帰ろうと思ったときに帰化申請をしてください。
別トピでも書いたのですがアイスホッケーで有名な方なのですが帰化して現在は北海道に住んでいます。もちろん彼はカナダに戻る気持ちはない。それにすでに年齢も年齢です。

元日本です。日本で生まれたあなたは復権は可能です。ご心配なく

お前ら、まあよくのうのうと法律を破る助言をしてるな。
こっちの市民権をとった時点で、日本人であることを放棄してるということをわかってるのか？

↑
助言してるっつーか、
違法行為でしか取れねーよm9(^Д^)プギャー
って感じで、各人底意地の悪さが滲み出てる感じだけどなwww

領事館のサイトでは、次のように書いてあります。

日本の国籍法（第１１条）では、「自己の志望によって外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。」と規定されています。従って、カナダ国籍等を帰化により取得した場合には、カナダ籍取得時点で日本国籍は喪失していることになります。日本の旅券は日本国籍者のみに発給いたしますので、カナダ滞在資格により日本国籍の有無を確認いたします。

どうしても欲しいなら、映画やドラマにあるような
アンダーな世界でブローカーに依頼するという手があるかもしれませんが…

犯罪行為をしてでも、カナダ市民権を維持したまま日本旅券を取得したいですか？

なんで今更日本のパスポートが必要なのかがわかりません。

カナダのパスポートがあれば日本のパスポート同様に
大抵の国にビザなしで旅行できますし、入国審査も簡単です。

どうしても日本のパスポートがいいなら、カナダ国籍を放棄して
また日本国民にしてもらえばいいんじゃないでしょうか。

日本人のカナダ市民権は全く必要ないですね！
メリット？なんでしょう？？？

日本に入国しても日本人なのに旅行者扱いで長期滞在はビザが必要！
移民権でも何の問題もないのに。

まあ住んでる以上参政権が欲しい人もいるだろうから
市民権取ること自体は不思議じゃないけど。
まあそしたら日本の国籍はあきらめるしかないよね。
日本はそういうルールだから。

＞カナダのパスポートがあれば日本のパスポート同様に
大抵の国にビザなしで旅行できますし、入国審査も簡単です。

どうしても日本のパスポートがいいなら、カナダ国籍を放棄して
また日本国民にしてもらえばいいんじゃないでしょうか。

ですね。
最終的には帰化すればよろしいです。しかしこの帰化は日本に定住を用件としています。
カナダ移住ですとそれがかなうかどうかです。当然カナダに住む権利を失うかもしれません。
要するに二つのこくせきはもてないということですよ。
やはりいまはそのままで、その後どうしても日本に帰りたいとなったら日本で帰化申請を出したらいいですよ。それまでカナダ人でがんばったほうがいいと思います。
それからうえで知り合いに住民票を作ってもらったといってる方があるが、外国から帰国し住民票を作るにはパスポート以外に付表が必要。要するに外国に転居したという記載ですよ。これをとるにはご本人または委任状が必要です。

トピ主はバカだね、カナダで日本のパスポートが切れたらもう二度と日本人としては日本に帰ることは出来ない。成田で押してもらう入国スタンプがないと転入手続きができない、住民票が作れない、健康保険にも入れない、日本の免許も再発行してもらえない、判子もつけない。
あなたはもう終わっています。

↑
カナダ人になってるからあんまり関係ないんじゃね？
外人でも保険に入れるし(ビジターじゃダメだけど)、免許も継続じゃないが手数料だけで発行されるし(再発行とほぼ同じ感じ)

そもそもカナダに住むのに日本人であるメリットも少ないわけだが、なんで日本のパスポートが必要なんだろう？
日本に入国の際ちょっと早いくらいだろ？メリットって。

住民票も何も残していないなら仕方ないですが、もし残してあれば　カナダのパスポートで日本へ入国して日本国内でパスポートをもう一度申請して作ってもらえばいいのでは？住民票を残しておくべきですね。

Res15さんは法律違反を勧めているの？

＞外人でも保険に入れるし(ビジターじゃダメだけど)、免許も継続じゃないが手数料だけで発行されるし(再発行とほぼ同じ感じ)

これ、どういう意味ですか？継続じゃないが手数料だけで発行される、というのは？
更新はできないけど（更新なら手数料＋講習がありますよね）、手数料払えば、発行してもらえるのですか？それは5年のものを発行してもらえるのでしょうか。今は有効な免許証を持っていますが、将来市民権を取ったらどうなるんだろうと思っていました。

res17
カナダのクラス5以上の免許証があれば、無試験で日本の免許証(当然所持してるクラスで変わる)を発行してくれる。
ほぼ日本の免許証→カナダの免許証と同じ仕組み。
今調べてみたら講習はあるかもしれません。

因みに日本人のまま失効した場合も、失効から三年以内に手続きすれば試験免除で再取得する事が出来ます。
海外在住だったのならもしかしたらゴールドカード等も引き継ぎ出来るかも。

＞住民票も何も残していないなら仕方ないですが、もし残してあれば　カナダのパスポートで日本へ入国して日本国内でパスポートをもう一度申請して作ってもらえばいいのでは？住民票を残しておくべきですね。

住民票をはずさず入れっぱなしですと年金、国保、その他介護保険(40歳以上）住民税いろいろ税金の支払義務が生じます。
取立ては厳しいですよ。支払が滞ると支払うまで手紙がきます。当然低所得者の書類などを提出してあればいいですけどね。しかし、毎年の確定申告に付随するものですから面倒です。
大事な日本パスポートの更新なのだからそのぐらいの出費は仕方ないとおっしゃるならいいですが、税金も安くないですよ。年金の支払い金額は下がったのもつかの間又値上げするそうです。
安易にレスを書かないほうがよろしいです。

＞res17
カナダのクラス5以上の免許証があれば、無試験で日本の免許証(当然所持してるクラスで変わる)を発行してくれる。
ほぼ日本の免許証→カナダの免許証と同じ仕組み。
今調べてみたら講習はあるかもしれません。

永久帰国で東京にもどり車の免許を書き換えました。
カナダの免許証とＪＡＦでのカナダの免許証の和訳証明書、申請費用を持っていけばすぐに交換してくれました。
講習はないです。ちなみに東京鮫洲です。46年の運転暦がありますが若葉マーク扱いで最初は3年の期限です。

Res18さん、運転免許証は失効してしまうと、ゴールドは引き継がれないと聞きましたよ~。

ところで、このトピ主さんは違法行為の方法をどうどうと掲示板で聞くって凄いですね。日本のパスポートが欲しいのに、どうして市民権を取得したんですか？日本国は二重国籍を認めていないと知らなかったのでしょうか？それとも22歳未満とか？？

私の周りでカナダの市民権を欲しがっているのは、フィリピン人やホワイトロシアンばかりです。日本人はみんな市民権に興味ないですね。日本のパスポートを捨てて、カナダのパスポートをGetするメリットがわかりません。

↑ 22歳未満とゆうのは、カナダ国籍と日本国籍のご両親をおもちの方です。

カナダ市民権があると免許をEnhanced Driver's Licenceにすることが出来る、これは便利。
アメリカ旅行でパスポートを携帯する必要がない、車でベリングハムまで行って車をあずけ、ＬＣＣで飛べばラスベガスは９８ドル、ハワイ１４８ドル片道。

↑　　↑
それで？だから？
日本国籍をその為に無くすの？

↑
ずっとカナダに住むんだったら、この手もアリじゃないかな？
普段の生活じゃ日本国籍は面倒はあっても得する事なんて無いし。

今の日本には未練はない、３ヶ月以内ならいつでも遊びに帰ることが出来る、が放射能に汚染された土地には帰りたくない。
人間社会が陰湿だ。

なら未練がましく日本の免許もってんなよ。
って突っ込みたい。都合よく日本人カナダ人を使いたい移民だろ。

外国人も日本の免許を持ってる現実。
彼奴らも都合良く日本人と外国人を使い分けてるとお考えですか？
そうですか。

トピ主さんがカナダ国籍を放棄し日本国籍を再取得すると決断したとして、
カナダ国籍放棄後のカナダでのステータスはどうなるのでしょうか？

すぐにPRを再取得できるのであれば一つのオプションだと思います。
もしもPRを再取得できないのなら、この提案はリスクがあるかもしれませんね。

カナダ国籍を放棄して、ＰＲカードを再取得したい場合は移民申請は1からやり直しですよ

>Res 30さん
ありがとうございます。

トピ主さんの事情は分かりませんが、
もしも日本にしばらく住む必要があるのであれば、
カナダ市民権を保持しながら日本に永住権申請してみてはどうでしょうか？
元日本人であれば永住権は簡単に出ると聞いたことがあります。

ところでカナダの場合も、元カナダ市民であれば簡単に永住権が出るのでしょうか？

30ではないですが、
移民申請は1からやり直しです。

＞元カナダ市民であれば簡単に永住権が出るのでしょうか

何のクラスで移民申請をするかわかりませんが、始めて移民権を申請した時と同じです。
移民している間に、カナダで特別なスキルを身に着けているなら(スキルド枠)
通常よりも早いかもしれませんが・・・でなければ数年単位でかかると思います。

本音は日本の国籍もカナダの国籍も失いたくない。

日本も二重国籍を認めてくれれば簡単なんですけどね~。他の国から移民してきた人達は２つパスポート持っていて、旅行先によって使い分けているっておっしゃってました。どのように使い分けるのか、どの国がどちらのパスポートが強いとかあるのかと聞いたところ、当人達も良く分からないそうですが、羨ましい。

カナダ市民権があるとアメリカに行くときに便利、陸で行く場合Enhanced Driver's Licenceを取るとパスポートを携帯する必要がない、IW94を三ヶ月おきに取る必要がない。
日本のパスポートは中国に行くときにビザ無しでいける。

＞日本も二重国籍を認めてくれれば簡単なんですけどね~。

ほんとうらやましいですよね。知人は母親カナダ人父親イギリス人で、本人はアメリカ生まれ。なもので国籍はカナダ、イギリス、アメリカだそうです。ってことは北米＆EUどこでもビザなく住めるし働ける。日本もOKにしてくれないかしら。

＞旅行先によって使い分けているっておっしゃってました。
キューバにいくのにカナダのパスポートならビザいりませんが、アメリカのパスポートだとビザ必要だと友人が嘆いてたことがあります。確かに旅行の時はビザ免除って重要だと思います。

http://www.vancouver.ca.emb-japan.go.jp/documents/consular_j/canadian_nationality.pdf

↑日本の法律では二重国籍は認められていないので、
「国籍喪失届」の提出はお済みですか？ となるわけです。
御存知とは思うのですが数年前河野太郎氏が重国籍容認の案を提出していました。
ノーベル賞を受賞した南部陽一郎先生のことが発端でした。
河野氏は世界各国でこの国籍喪失届をきちんと提出している元日本人はたった数パーセントと書いていました。
ほとんどは日本国籍を持ったままということです。
もちろんこの中にはすでに日本国旅券を失効してしまったかたがあるがそれ以外に、人知れず更新している人もある。
私の知り合いもそのひとり。彼たちはリタイヤしたらカナダに戻って暮らすといってるし自宅もそのままです。うえのお子さんは日本企業に就職、下のお子さんは大学3年生です。

届けを提出は出頭制ですからね。
届けずそのままの方のほうが多いと思います。ちょっと調べてみたのですが提出書類も結構多いです。
違法と知りながら上手ににやっている人が多いということです。違法だから絶対いけないとここで声を大にしても無駄です。二重国籍でカナダを行ったりきたり、それも期限なしなんてうらやましいですよ。

＞ほとんどは日本国籍を持ったままということです。
それはちがうな。届けを出さないことで国籍が保たれている訳じゃない。

↑
海外の国籍を取得した時点で日本国籍は自動的に喪失してしまう。ですよね。
しかし、喪失届けを提出しなければ日本の役所にこくせきは戸籍は残っているのですよ。
たとえば私がカナダ市民権を持ち喪失届けを提出すると大使または領事館に喪失届けを提出すると私の本籍地に連絡をし私の戸籍に赤線を引くそうです。横に海外のこくせき取得と価格のでしょうか。そしてその書類は残しているそうです。

＞届けを出さないことで国籍が保たれている訳じゃない

もちろんそのとおりです。しかし届けを提出しない方々が違法としりつつ日本国旅券の更新をしているのは紛れもない事実。それもカナダだけでなく世界中の二重国籍者たちです。
外国の市民権を取得する。これは日本を捨てたくて取得する方はほとんどいないと思います。人それぞれ事情がある。利点としてはカナダを長期で離れていてももどれることですよ。うらやましいです。
現在は日本でしっかり働いているがリタイヤしたらカナダに戻って余生を過ごすといってる知り合いもいる。他人のことですし、私はどうぞ自由にやってくださいというだけ、思うだけです。

＞しかし届けを提出しない方々が違法としりつつ日本国旅券の更新をしているのは紛れもない事実

だからそれは罪となる行為だって。
親が死んだら年金が入らなくなるから死亡届は出さないでおく人たちと同じ思考だよ。
悪意に満ちた人が増えると性善説前提の仕組みは無力だねえ。
法改正して厳しくすれば良いのに。

↑罪になる行為は誰もが理解しています。あなたが騒いでもどうにもならないですよ。

＞悪意に満ちた人が増えると

外国の国籍を取得することが悪意ですか？
それとも法律を犯していることが悪意？
これから重国籍者が増えると思いますか?私はないと思います。
外国の市民権を取得するには
まず移住有権を取得し負ければならない。そしてそれなりの年月をカナダでまたはアメリカ、オーストラリアその他の国で過ごし、市民権テストを受けなければなりません。
これをやってのけられる日本人が今後増えると思いますか？
日本は1億3千万人も人口があるがその中で外国にすむ権利を持つ方は日本人のほんの一握りだけです。

性善説前提の仕組みに対して応えてないんだから悪意でしょ。
そしてその悪意のせいで法律がさらに厳しくなり暮らしにくくなっていくんだよ。

外国の国籍を取るのは手前の勝手だから悪意もなんもないだろ。なんでこんな問いをするわけ？

日本のパスポート申請書に「外国籍を持っていませんか。」という質問があるわけで、この質問に対して虚偽の回答をしているのだから、良心の呵責は無いですよね。

↑そのとおりですよ。
ですが他人のあなたが正義を振りかざしても法律をおかしている方は世界中に多くいるということなのです。
どうしても許せないのなら法務省に入省し、法律改正をしてください。しかし一介の職員の意見など聞かないです。
世界中にいる違法重国籍者が悪事をどんどん働けば動くとは思いますが、今のところ静かに暮らしているので問題視されないのだと思います。
それより重国籍を認めるべきだと思います。認めるといっても元日本人に対してのみ。在日は論外です。
喪失届けを出した元日本人が祖国日本で就労できないことは今後の日本をだめにすると思います。

日本で法改正はとんでもない時間と努力が必要
普通法律にはサンセットクロウズをつけるのだが日本はそれがないからカビの生えた法律がいっぱい
おかしかったのはアイヌに関する法律、「旧土人法」という。

民主党の議員も激減したし中国韓国が暴れまくっている現状で二重国籍が認められるような法改正は行われないでしょうね。

＞法律をおかしている方は世界中に多くいるということなのです。法治国家体制を認めないということですね。国籍離脱届けを出さないことは別に犯罪ではありませんが、パスポート申請の際、虚偽の申請をすることは犯罪です。虚偽申請による旅券の不正取得は立派な犯罪です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/passport/kaisei.html

トピ主はどうやって旅券法違反に当たる不正取得を如何に逃れるようにできるかという質問ですね。

自動車改造してる奴らも「道交法に引っかからないようにレーダー探知機を買ってるわけ」だし、酒飲んでる奴も「どう飲酒取締を避けて帰るか」って奴もいる、職業として非合法組織で労務してる人も居るわけだし、裁判官でもないなら他人を裁いたりする必要もないと思うけどね。

非難してもそういう人はここを覗いてないよ、普通にフィルターして見ない。

ちなみに旅券法違反程度で良心の呵責なんて沸かないよ、違法のマリファナを経験したことのある国民が過半数超の居る国だぞｗ

>裁判官でもないなら他人を裁いたりする必要もないと思うけどね。

だれか裁いているのか？

「国籍離脱届けを出さないことは別に犯罪ではありませんが、パスポート申請の際、虚偽の申請をすることは犯罪です。虚偽申請による旅券の不正取得は立派な犯罪です。」
という引用の流れから
＞トピ主はどうやって旅券法違反に当たる不正取得を如何に逃れるようにできるかという質問ですね

と書き込むことにより隠喩的に「擁護してる人とトピ主に対して」貴方達は間違っていると「裁いて（物事の善し悪しを判断する）」いますよ。

ちなみに自分の「裁判官でもないんだから」という部分は皮肉です、文字どおりに受け止める人がいるとは思わなかったですよ（笑

法律は何のためにあるのか
法律を破る人のためにある
すべての人が善人なら必要はない

ということは破る人が必要ということになる、そうしないと裁判官、弁護士が路頭に迷う

RES51は偉そうな事を言って優越感に浸る馬鹿の見本みたいな奴だなw

なんか、善悪を混同している人がいますね。

私はカナダ国籍をもっていないし、将来取得するかどうかも全くわからない日本人ですが、
重国籍を（違法に）もっている人たちが悪いとは全く思いません。

法律違反は法で罰せられるものかもしれませんが
法律がいつも全て正しいとは限りません。

戦前戦中なんて最たるものでしょう。

当時の法に反対して戦争反対を叫んだ人は悪ですか？

今の時代、日本自体や移民の人たちにとっても、重国籍を認めることは時代に沿ったことであると思います。

法律で定められたものの中にも、間違っている悪法と、正しい法と、時代によって変遷すべき法があると思います。言論の自由を認めない法は悪法だし、窃盗傷害を罰するのは正しい法だし、重国籍に関してはそれ自体が悪とは言えない法です。だから、実際に重国籍を持っていて本来すべき国籍喪失届けを出さないでいる人がていも、私は当然だと思うし、そういう人たちが悪いとは思いません。

法律遵守を声高に叫んでいる人たちは、一生に一度もジェイウォークすらしたことがないのでしょうか。

他の国の多くが認めている重国籍です。実質隠れ重国籍の人の数や、日本でも問題なく（働くことから親の介護も含め）住んで貢献したいと思っている人たちのためにも、本来なら法律が変わるべきです。

「それでも今の法律はこうなんだから、違法だ！」と叫び続けたい人は
法律が変わったとしたら、ピタッと叫ぶのをやめ、「重国籍万歳！」になるのでしょうが、
なんでもかんでも「法律」を笠にに着る前に、物事の本質を見る目を養ったほうがいいと思います。

>RES51は偉そうな事を言って優越感に浸る馬鹿の見本みたいな奴だなw

論理的に言い返せなくて捨て台詞ｗ

>54さん
まぁ単に羨ましいだけでしょ？ここまで強硬に主張してるってのは自分がリスクテイクする度胸ないとか、それなのにズルいわー的な感情じゃない？

もしそういう（ルサンチマンなり正義感なり）感情が無ければ「ふーん2重国籍ー、それって喰えるの？」で放置でしょ？

知り合いが日本のテレビドラマの違法UPをYoutube（torrentなり）で見てるのを聞いても（現在著作権法違反でOUT）、別に青筋立てて「違法！！通報すべし！」なんて言わないでしょ？そんなトピ見たことないわ（寧ろ見かたを教えて系の方が多い）。

＞他の国の多くが認めている重国籍です。
これは根拠はどこにあるのかしら？

＞重国籍に関してはそれ自体が悪とは言えない法です。
重国籍は国に取っていらぬ負担になる可能性がある物だよ。
カナダだって過去に二重国籍者に対して85億円を負担することになったことがあるよ。

アルジェリアで日本人を殺したグループの一人もカナダ国籍だったな。
そいつは二重国籍かどうかはわからないが二重国籍を放置すると犯罪者の暗躍を助長することもあるよ。

悪人には何を言っても無駄。罰金か禁固刑を食らってください。。

上のやつ、前文と結論が繋がってない・・。

数年前秋葉原で殺傷おこした奴は日本国籍だったな。
そいつは二重国籍かどうかはわからないが二重国籍を放置すると犯罪者の暗躍を助長することもある。

でもいいし

昨日の夕飯はカレーだったな。
それが関係するかどうかは分からないが二重国籍を放置すると犯罪者の暗躍を助長することもある。
でもありだな。

あとn=1で判断していいなら

この前アルジェリアで日本人を殺したグループはネット（携帯）を使っていたらしいな。
ネット（携帯）利用を放置すると犯罪者の暗躍を助長することもあるよ。

これも行ける。少しは頭使ったほうがいいよ、マジで。

秋葉原で事件を起こしたヤツは海外に出れないようにできるが二重国籍のヤツは複数のパスポート使い分けて海外で暗躍できるわけだ。
六本木で起きた殺事件の犯人の一部は海外へ逃亡。そいつらのパスポートは返納命令が出され失効する。有効なパスポートがないので移動が困難になり入国管理では拘束されることになる。二重国籍だと逃走をつづけることが可能になる。

意味はわかるよね？

>そいつらのパスポートは返納命令が出され失効する。有効なパスポートがないので移動が困難になり入国管理では拘束されることになる。

そのケースの場合でも相手国がOKならそれ以降でも2重のパスポートは取れる。だからその場合も「2重国籍だからOK、単国籍ならNG」ってわけじゃないんだよ。世界のすべての国が単国籍のみしか認められないってなら通じる話。

第一、日本にワザワザ戻るなら普通は偽装パスポート使うよ。

つーか「日本で犯罪を犯した日本人の2重国籍の犯罪者が日本に戻ってくれなくするため」という超レアケースのために単国籍を維持ってどんだけアホなのさ。

正直「2重国籍」という物に感情以外で反対する理由ある？上みたいな超レアケースを出す以外。

例えば「外国を居住国として申請した場合、日本国民としての権利を制限する（選挙とか保護ね）、居住時変更届け後に帰国すれば普通の日本人としてwelcome」っていう形なら別に2重国籍自体問題ないと思うけどね？

今は逆に「隠れ」が増えてコントロール効いてないでしょ？他国の国籍を持ってる人達の実質を日本政府が把握できてない。

匿名の人が「自分はこっちの国籍も持ってますよ」っていうのに対して「それ違うから」愚痴って言うだけで実際日本国としては何も対応が出来ない（他国政府が犯罪者でもない個人情報を教えてくれる訳もない）。

「合法にして政府が管理」ってのと「非合法でグレー、だれも正確な数字をしらない」んだったら前者の方が日本としてプラスな気がするけどね。

要は今は「隠れ2重国籍者」が日本に帰ったら、一切日本居住の日本人と区別が付かない。住民票入れて生活してりゃもうダレがどうみても日本人でしょ？で、調べようもない。

逆にOKにすれば「一時帰国時の健康保険の利用の制限」とか「年金受取の制限」とかも可能なんだけど、今は「日本人は全員単国籍」っていう非現実を強弁してるから、現実との乖離が進んでるわけ。

まぁ隠れの人達からすれば今のままの方が得が出来ていいとは思うけどね。

日本が二重国籍認めたく無いのは他国からの乗っ取りを警戒してじゃね？
日本の国籍になんの価値も無くなったら二重国籍を認め始めると思うよ。

＞偽造パスポートで
偽造パスポートを作らなきゃいけないところまで追い込めているじゃん。

＞そのケースの場合でも相手国がOKならそれ以降でも2重のパスポートは取れる。
取れちゃうから二重国籍がよくないわけなんだけど。

だから「今、二重国籍は禁止」な現状でも現実に「二重国籍者は居るし（2カ国3カ国のパスポートを使い分けてる日本人は居る）」それを日本政府は発見不可能なんで「良くなーい」って言っても無駄でしょ？
第一、最初から超レアケースを出して2重国籍反対を唱えても「現時点で2重国籍は特例を覗いて不可能だしねぇ。

結局、重国籍者は「あーまた羨ましがってる奴が何か書いてるよ（プゲラ。どうしようも出来ないのにねぇ（藁」ってだけって事。

結局2重国籍に反対してる人は「反対！反対！」って言ってるだけで現実に所有してる人たちを把握も出来ないし、剥奪も出来ない現実がある訳。内緒でカナダ（でもUSでもカンボジアでも何でもいいけど）のパスポートを家に置いておけば誰が旅券法違反って把握出来る？

俺がもし反対派なら一定期間「二重国籍OK」にして隠れ2重国籍者を炙りだしてから数年後から数十年後「やはり禁止、どちらかを選んでください」ってするけどね。そうじゃなきゃ現実を変化させる（日本人の二重国籍者を減らす）事が不可能だし。

レス６３さん、そのとおり。
重国籍は違法だといいながら放置状態です。
たとえば私がＯＯさんがカナダの国籍取得して、なんて領事館で告げ口しても、そうですかで終了なんです。
現行犯で捕まえないと効力はないのです。逆に言えば疑わしきは罰せずということです。
日本側がカナダの政府に市民権を取得した人たちの名前を教えろといってもカナダはＮｏです。
理由は国はカナダ国民を守る義務があるからです。
反対に日本政府に同じ質問をしてもＮｏ。オーストラリアイギリス　フランス、ドイツ　イタリア、他の国もおなじ。
ただ国際指名手配者となると別。それはそれなりのきちんとした理由書にもとづいて名前を公表するのでしょう。
それ以外no策はありません.
海外の市民権を取得してもなんら判明しないのです。
違法に日本国旅券を取得とっいっても期限内であれば住民票も作れますので旅券取得は容易です。
いまや旅券は１０年です。長期なので楽ですよ。
昔は５年か１年。さぞかし大変だったと思いますが昔はＰＲカードなどないですからね。ペーパーを旅券に貼り付けて証明でしたから領事館で容易に申請取得していたのですかね。笑
日本の総人口は１億４千万の人口です。日本に隠れ重国籍者はいると思います。
そういえば数年前ある大型電化量販店で働く人なのですが、私がカナダから里帰りといったら僕はカナダの国籍を持ってますというのですよ。おばあちゃんがかなだに移住し、お母さんが生まれお母さんはその後日本帰国。結婚して彼が生まれカナダ国籍取得、まぁ〜僕は英語はまったく話せないしカナダにも行った事ないですと笑って話していました。
そういう人もいます。奇遇でした。
数年前に法律が変わり、外国で出産すると芋ずる式に市民権を取得できなくなったが、昔はやり放題。事情で帰国しその後結婚し子供が孫が、ひ孫か玄孫が、カナダにはまったく関係ないのに市民権だけもっている人が世界には多くいるし、特に香港や台湾は多いと思いますよ。市民権をとってサッサと帰国した人多いですからね。
正義を振りかざしても違法者を法務省に突き出さなければ無理。それに本人突き出しもできないです。
重国籍、そんなにうらやましいですか？

つまり、見つからなければ、捕まらなければなにやっても良いって事ですね。
気が楽になりました。

二重国籍者を発見不可能ってわけでもないでしょ。現状は国民に判断をゆだねているだけで。
複数のパスポートで移動していればどこかで矛盾がでてくるし、その矛盾のあぶり出しも電算化が
進めばものすごく簡単にできる。不可能と考える方が不思議だよ。

二重国籍のメリットなんか国にはないんだからこれからも容認されるようにはならないよ。
二重国籍容認のプロジェクトチームだって私案は提示できても改正法案の提出まではいけてない。いまでは活動しているのかどうかもわからないくらいだよ。
何らかの事件により厳格化されることはあっても容認に向かうのは非常に難しいよ。

＞つまり、見つからなければ、捕まらなければなにやっても良いって事ですね。
気が楽になりました。

開き直られても困りますね。事実違法ですからね。
それからトピ主さんは日本の旅券の更新はできません。
理由は
カナダ市民権を取ってＰＲカードは返却しました、日本のパスポートが切れたので更新したいと書いています。

それともパスポートが期限切れでなく切れそうなのですか？
私の日本語理解力がいまいちなのかわかりませんが切れたのでといういうことはすでに使用不可ということですよ。
お里帰りはカナダのパスポートでできますが日本人としての住民票は作成できません。あくまでも日本国旅券のみ。昨年５月から外国人も住民票が作れるようになったのですよ。
しかしあくまでも外国人。それなりの一筆が書かれています、日本人のそれとは異質です。

日本国総領事館はだれがカナダの市民権を取ったか知っています、カナダ政府から情報をもらっているようです。

↑どうしてそう思うのですか？
理由を説明してくれたまえ。

↑
人にものを聞く態度じゃないなっｗ

そうですね、教えてあげようと思ったがやめた。

↑そうですか。では私は法務省に連絡を取ってみましょう笑

>二重国籍者を発見不可能ってわけでもないでしょ。現状は国民に判断をゆだねているだけで。
>複数のパスポートで移動していればどこかで矛盾がでてくるし、その矛盾のあぶり出しも電算化が
>進めばものすごく簡単にできる。不可能と考える方が不思議だよ。

>二重国籍のメリットなんか国にはないんだからこれからも容認されるようにはならないよ。
>二重国籍容認のプロジェクトチームだって私案は提示できても改正法案の提出まではいけてない。いまでは活動しているのかどうかもわからないくらいだよ。
>何らかの事件により厳格化されることはあっても容認に向かうのは非常に難しいよ。

これ発見不可能。例えば日本出入国の電算化がいくら進んでも「カナダ側が情報を出さない限り」推定無罪の原則上「旅券法違反」が確実に分からない限り逮捕状などは取れない。

例えば殺人罪を捕まえるために2重国籍の疑いのある人を旅券法違反でしょっぴくってことはありうるけど、逆は無いよ。推定50万人程度の違法者はどうやっても警察や入管のキャパを超えるｗ

履歴上で怪しい点があっても、海外のパスポートなどを逮捕時に所有していなければ逆に政府が「名誉毀損」で訴えられる。故に怪しくてもグレーで二重国籍が日本を行き来してる訳。

>カナダ政府から情報をもらっているようです。

これはガセですね、この国で本人に内緒で国際法やカナダ国内法を違反していない非犯罪者の個人情報を他国政府に教える事は政府として大スキャンダルになります。

逆に日本政府は子どもを連れて行った母親（外国からすれば誘拐罪）の個人情報を外国政府に流す事もありません。

中国も2重国籍は禁止で、当然発覚したら中国籍を剥奪（もちろん日本など比較にならないほど厳しいです）ですが、2重国籍の中国人ばかりなのを見れば分かるでしょう？ｗ

カナダの情報が無くても大丈夫だよ。
日本での出入国情報だけで矛盾が見つけられる可能性が大きいもの。
家族でパスポートを切り替えて出入国をしていればなおさらデータからの抽出が簡単になる。
外国人として入国するなら顔写真も指紋も採られちゃうんだし。
疑いが大きくなれば改めて犯罪者としてカナダにも照会できるようになるよ。

50万人のレコードでも電算化していれば抽出はたいしたことないよ。データベースとかで遊んでみるとわかるとおもうよ。

＞海外のパスポートなどを逮捕時に所有していなければ
日本でパスポートを発行した事実があるんだから関係ないよ。日本のパスポートが発行されているのに違う国のパスポートで入ってくれば二重国籍である証明をしているだけじゃん。同一人物というのが確認されるかされないかが問題になると思うよ。

よって二重国籍の判別が不可能というのはまずない。
現状はまだ日本がそこまで厳格に運用していないところになんちゃって二重国籍者が甘えているだけなんだよ。
これからも甘えたければこのような問題は公に晒すべきじゃないな。

で、、市民権をもってらやましい〜という人と、とって違法と知りつつ日本のパスポートを使って行き来している人の対決はどうなった？

＞これからも甘えたければこのような問題は公に晒すべきじゃないな。
ネットを探ればこれでもかとでてくるので日本の外務省や法務省が知らないわけない。
どうでもいい話なのよ。

市民権をもってうらやましいって人はそんなにいないんじゃない？
移民権で十分なわけだし。

↑それはあなたの場合でしょ。

私は選挙、投票もしたいし、日本にいる親が病気になったら長期で日本に住みたいし、
PRカード更新も5年に一度とはいえ邪魔臭いし、市民権のある人羨ましいよ。
私にももう少しガッツがあれば重国籍とりたいんだけどな。
もしなにかあったら、と思うとびびってできない。（違法だから「してはいけない」とは思っていないけど。）

なぜびびる？なにがあんたをびびらせる？
やったことの結末は自分で受け止めればいいだけ。
違法なことでも気にしないんでしょ？

↑では何故市民権とるの？
それは何十年でも日本に住んでいてもカナダの堂々と戻れるからですよね。
わたしだったらうらやましいですよ。
私はリタイヤで帰国した身ですのでカナダへの寂寥はありませんが、２０代や３０代の方は市民権もって日本で大いに働いていやになったらカナダに戻るなんて思っているひとがいると思います。ただ仕事を転々とするのはどうかと思うけどね。行き来が自由。５年毎のあのわずらわしいＰＲカード更新がない。
あれは面倒ですよ。特に年を取ったら余計に面倒。ただ高齢者は海外にも出ませんかね。

>私はリタイヤで帰国した身ですのでカナダへの寂寥はありませんが、

おじさん、
だったら何故、嫌われながらもカナダのこのサイトへ色んなトピへと書き込みしたがる
のですか？間違った情報を書き込みしてみたり。ただヒマで荒らしたいだけですか？
日本にも、沢山こういうサイトあるでしょうに。

>日本での出入国情報だけで矛盾が見つけられる可能性が大きいもの。

相手国の本人のVISA情報が無いと「2重国籍か否か」が不明。つまり駐在ビザで10年超国外に住んでるのか、市民権を取得したのか？は日本の出入国情報からは判別が不可能。

例えばカナダの場合「PRカードを所有してるか否か」そしてこれを立証するためには「カナダに情報をもらう」か「現物を取り押さえる」しか無い。
これが中東や南米、小国などになった場合そういうシステムすら無いので、現物を取り押さえる事すら不可能。

残念だけど日本は曲がりなりにも法治国家なので、状況証拠のみで逮捕や送検が出来るような国ではなく電算化の上抽出して一方的に国籍剥奪などをした場合、所謂「誤認逮捕」というものが続出する訳。

2重国籍で毎年実家に帰ってる人と、PR持ちで毎年実家に戻ってる人と、就労ビザで来てる商社の家族の実家一時帰国の判別は相手国データがないと無理。

長々かいたけど、現状個人的には「離脱」して日本へ永久帰国したくなったら「元日本人向け3年滞在就労可能visa」+「3年経ったら簡易帰化」のコンボが一番後腐れ無くていいとは思うけどね。元日本人だとVisaなんかはほとんどノーパス、帰化も仕事があれば楽勝だしね。

まぁ親の生命保険の受け取りとか相続や登記変更時に「いきなり戸籍がなくなると、死ぬほど面倒になる」システムの不具合が隠れ2重国籍を増やしてる部分もあるから、まぁ難しいかもなぁー2重国籍減らすのは。

日本は判子の社会、日本の戸籍に転入できないと実印を持つことが出来ない、財産分与、土地登記、いろんなことで不便になる。

>相手国の本人のVISA情報が無いと「2重国籍か否か」が不明。つまり駐在ビザで10年超国外に住んでるのか、市民権を取得したのか？は日本の出入国情報からは判別が不可能。

疑いがあるなら裏付けぐらいするよ。なんでvisa情報が取れないと思うんだよ。税金関係だって海外に調査員を派遣する時代だよ。
矛盾と証拠を残さないようにするにはかなりの意志を持ってやらないとできないよ。普通の人じゃ無理。

>なんでvisa情報が取れないと思うんだよ。税金関係だって海外に調査員を派遣する時代だよ。

「重大犯罪者照会」でも無い限りカナダ（というか普通の国家）がVisa情報を含めた個人情報を他国政府に渡すことは無いよ（これがテロ犯などであれば普通に行われてる）。

上でも書いてるけど、逆にカナダが「カナダ国内で離婚して、国内法では誘拐罪相当」の母子の日本での情報は居住状況を含め一切取得出来ない。だけどカナダで殺人を犯した日本人が日本にってなると「協定」で日本の入管も警察も動くわけ。

つまり「互いの国とも非合法な分野」での情報協力はあるんだけど、カナダで合法の重国籍の情報となるとカナダから見れば「国家としてカナダの法律に違反していないカナダ市民の情報を売り渡した」事になるんだよね。

カナダは移民の国で、そういう情報がやり取りされると「本国に居る家族や親族が殺されるような国からの移民」が結構いるから100%あり得なんだよ。

要はイランとかアフガンとか結構移民多いから、そういう情報の取り扱いは非常にセンシティブで。まず3者（国家レベルとはいえ）が裁判所の許しなしでアクセスすることは不可能。

例えば「アフガン政府が移民のA氏のVisa情報を求めてきた>返答>その情報によりアフガン国内で親族の銃殺」ってなった場合に、

A氏として「カナダ国内法に一切違反していないにも関わらず、カナダ政府の他国政府への個人情報開示により不利益を被った（この場合は親族の死亡）」為、政府に対しての損害賠償請求権等が発生して、この場合100%A氏が勝つ（それも懲罰的な相当でかい金額を）。

日本と違って司法権と行政はズブズブじゃないからね（最近日本も国が敗訴って出てきてはいるみたいだけど）そういう訴訟リスクにピーキー。

これが日本人の場合でも同じで「カナダ政府の情報提供により日本の旅券を取り上げられた場合」の訴訟をカナダで起こしたら対カナダ政府では余裕で勝訴できるんだよ。逆に言えば国家は敗訴するから他国政府に協定以外では情報提供出来ない訳。

＞Visa情報を含めた個人情報を他国政府に渡すことは無いよ
カナダ政府が保有する個人情報は通常は開示されないけれど適用除外があって
その中に外国の法違反の調査に有用な物というのがあるよ。

うん、それが脱税等、相互利用可能で互いの国家が利益になる場合のものに利用されるわけ。

ただこの場合は何度も書いてるけど「カナダ政府」にとっては不利益にしかならないから適用除外ってのにはならないんだよ。当然日本も今まで「国際的テロ（所謂日本赤軍とか）」とかしか情報を求めない（拒否されるってわかってるからね）。

カナダだけでも数千から数万人レベルで居ると思われる隠れ旅券法違反者全てから、カナダ政府が損害賠償請求をされる事を考えればそんな情報を出せるわけがない。

多分隠れ違法中国国籍保有中国系カナディアンはその数10倍から百倍は居る。
カナダが中国政府の求めに応じて市民権所有の情報を中国に言えるわけがないｗ多分国が傾くよ。所謂そういう人たちが集まってる国がカナダなんだよ。

＞「カナダ政府」にとっては不利益にしかならないから適用除外ってのにはならないんだよ。
そういうのは利益不利益については書かれていないね。
基本政府が持つ個人情報は本人以外はアクセスできないがこの適用除外事例においてはアクセス出来ることになっているんだよ。はっきり”外国に取って有用な”とわざわざ書かれている。
利益不利益について書かれている物ってあるかい？

国防にからんだり敵対国からのアクセスは拒否できるというのはあるけどさカナダは日本をそう見ているわけじゃないよな。実は日本とカナダは影で敵対でもしてるのかな？

気になったから調べてみたよ。
http://www.caa.go.jp/seikatsu/kojin/h21report4.pdf

ここの連邦法（国籍は連邦の管轄で州政府や民間は関係ない）の連邦プライバシー法の部分（P170）適用除外(P172後段）の場所に書かれてる部分を引用すると

---
、国際関係又は国防に関する個人情報（21条）、法執行や犯罪捜査に関する個人情報（22条１項ｊ）、公安審査に係る
個人情報（23条）、受刑者から刑務所等の施設に開示請求がなされた個人情報（24条）、個人の安全を脅かす個人情報（25 条）、第三者情報を含む個人情報（26 条。第三者同意が得られない場合は命令的個別適用除外となる。）、弁護士の依頼人に関する特権により保護される個人情報（27条）、医療情報（28条）がある。
---

ってわけで、やっぱり日本国内法の旅券法違反程度でこの連邦プライバシー法の適用除外ってのは無理だよ。

日本の法律を持ってきたの？
カナダが情報を渡すか渡さないかの話じゃなかったの？

ああ、カナダの部分なのね。

もっと下の方を読んでみた方がよいかと。情報を開示させる方法が書いてあるよ。
そこにちゃんと
当該開示要求の目的が、カナダ、その州又は外国の法執行、それらの法執行に関する
捜査につながり、又はそれらの法執行目的のための諜報的情報収集であること

と書かれているよ。

そもそも程度ってなんだ？

あと情報請求することによるカナダに取っての不利益ってなんじゃ？
逮捕して引き渡せというわけでもないのに。

どの国も国民を保護する義務がある。
日本側が田中一郎がカナダの市民権を取得したのか知りたいとカナダ政府にいっても無駄。
ただ彼が凶悪犯やテロの組織、日本から逃亡した指名手配者であれば別。
その場合は日本政府はそれなりのきちんとした書類を提出しなければならない。
普通に静かに暮らす田中さんを重国籍者かどうか調べることはできない。また政府はしない。
もちろん日本も同じ。中国が、ヤンさんが日本の国籍を取得したかと尋ねても答えはありません。理由は日本政府はヤンさんを国民として保護する義務があるからです。まぁ~ヤンさん悪事を働き指名手配者であるならこれは情報を与えますけどそれはそれはきちんとしたっ書類のもとに行われるはずです。誤認でもしたら大変なことになる。
しかし国の国民を保護する義務があるということはどの国も承知のとおりですので愚問です。
理解できないのはＪＰの一部だけ。
そうか、見つからないんだったら私もカナダの市民権取っちゃおう。いいではないのですか。
あなたが取りたいといってるのに私がそれは違法、もし取得したら３ヶ月以内に喪失届け提出願いますといったところでどうなるのですか。
その方のくびを捕まえて領事館に突き出すのですか?

＞どの国も国民を保護する義務がある。
日本側が田中一郎がカナダの市民権を取得したのか知りたいとカナダ政府にいっても無駄。
ただ彼が凶悪犯やテロの組織、日本から逃亡した指名手配者であれば別。
その場合は日本政府はそれなりのきちんとした書類を提出しなければならない。
普通に静かに暮らす田中さんを重国籍者かどうか調べることはできない。また政府はしない。

根拠がないよ。
そもそも田中さんの二重国籍が発覚したところでカナダに不利益はない。拒む正当な理由がない。
法にも書かれているのにやらないというのは韓国と同じですがな。

↑田中さんに不利益です。それも静かに暮らす田中さんです。
それを保護するのはカナダの役目。
保護の意味をよく考えてください。
利益不利益は国家のためだけでない、国民のためでもあるんですよ。

どんな不利益？

↑君は相当理解力がないのですね。
小学生ですか？
日本は重国籍を認めているのですか？

そんなものまで保護する決まりなんてないでしょ。
ましてや不法行為で得た利益を保護？
ますます韓国と同じ？？

↑個人情報を外国に開示することは、その国自体が信用がなくなるのです。
それはどういうことかというと、国は自国の国民を保護する義務がある。うえに書きましたよ。
保護とは、国民の利益不利益含まれます。これができてはじめて国というものが成り立つのです。
自国の国民を保護できないようでは国として機能していないということです。
カナダはどうですか?日本はどうですか？
法律を目を皿のようにして読みましょう。自国民の個人情報をむやみに開示してよいという法律はありません。
日本側がカナダに田中一郎はカナダの市民権を取得したかどうか問い合わせをしたとする。(田中さんが重大な犯罪を起こした場合は、国同士が引き渡し協定を結んでいる国であれば開示されます。しかし引き渡し協定を結ばない国は、犯罪者でも自国民を保護するため引渡しなし。）カナダ側から門前払い。
逆にカナダから日本に、カナダ人のトムスミスさんが日本の国籍を取得しましたかと問い合わせても門前払いです。国民の保護というものは重国籍とかそういう問題ではないのです。すべて保護なのです。
ただ、国々はこういった愚問など致しません。重々承知しているのです。

＞法律を目を皿のようにして読みましょう。自国民の個人情報をむやみに開示してよいという法律はありません。
だから法でさだめられているじゃない。
ちょっと上の書き込みを読んでないの？

そもそも保護のために個人情報にアクセスさせないという規定もなにも見つからないでしょ。
この犯罪ならいい。この犯罪はだめと線引きしているものはあるのかしら？

↑犯罪は協定を結んだ国同士ですよ。
引渡し協定の意味を理解していますか？

引き渡しを要求するわけじゃないでしょ。
なにいってるの？？
要求するのは日本人の田中さんの情報だよ？
カナダが田中さんはカナダ人でもあるので情報は渡せませんじゃ語るに落ちた状態ですがな。

君のような質問自体が存在いたしません。
知識がないとこういうことになるのです。
アメリカという国をまったく知らない人があったとします。そういう人にアメリカの説明しても無駄です。それと君は同類です。
君は基礎的知識がないから語るに落ちるなどというようになるのです。

空白行がたくさん入っていますね。
怒らせちゃったかな？書いたり消したりしたんですね。

なぜ引き渡しの話なんか持ってきたんですかね？

(a) 組織が、その活動の過程において、現に行われ又は現に行われかかっているカナダ、その州又は外国の法違反の調査に有用であろうと信ずる合理的な根拠が存在すると気づいた情報であり、かつ、当該違反の調査に目的に用いられるもの

ここでしょ？この部分は「連邦プライバシー法（連邦政府の情報開示に関わる憲法）」ではなく、「個人情報保護及び電子文書法の概要」の適用除外部分だよ。

「既に述べたように、連邦には、個人情報保護に関する一般法として、公的部門に係るプライバシー法（Privacy Act）と民間部門に係る個人情報保護及び電子文書法（Personal Information Protection and Electronic Documents Act）がある。
このうちプライバシー法は、連邦政府機関のみを規制しており、各州政府機関について
は各州法の定めるとことによる。」

民間企業がその情報を3者から開示してほしいと言われ、その情報を出してはNGですよって法律。国はNGだよ。

ちゃんと読んでね。

ちなみに連邦プライバシー法では
--
個別的適用除外（exemption）である。これらは、情報開示を請求された政府機関が義務として開示を拒否しなければならない命令的個別適用除外と、政府機関の裁量により開示を拒否できる裁量的個別適用除外に区分される。

命令的個別適用除外については、①外国政府又は外国政府機関、②国際機関、③
---

つー感じで、命令的個別適用除外、つまり外国政府又は外国政府機関からの場合「情報開示を拒否しなければならない」って明確に禁止されてる。

法執行や犯罪捜査に関する個人情報（22条１項ｊ）、公安審査に係る個人情報（23条）、

プライバシー法の場合、犯罪者情報ですら裁量的個別適用除外になるから

カナダ政府が裁量により情報開示をするかしないか選択する出来る（つまりシリア政府とか、その情報が強権的で恣意的だとカナダ政府が考えた時は、〇〇はテロ犯罪者から情報を開示しろってなった時も、拒否も可能）って訳。

というか、カナダでプライバシー法が制定されてから重国籍者の情報開示を日本が求めたことも、それを受け開示したことも無い（これは他国政府に対しても重大犯罪以外でのプライバシー法によって情報開示をした事例が無い）から大丈夫だよ。

http://www.tbs-sct.gc.ca/atip-aiprp/isa-eer/isa-eer06-eng.asp#Istheinformation

Criminal investigations and enforcement/national security: where the information is used for purposes related to investigations and enforcement in a criminal context or associated with national security or anti-terrorism activities (e.g. to investigate and prosecute offences, to facilitate the secure flow of people to Canada, to respond to the threat of terrorism, etc.).

犯罪者への情報開示も上も例示を見ただけで「ああ、旅券法違反程度で開示は無いな」って普通なら思うよね。

移民の中国人を旅券法違反で開示どころか引き渡しの条約がないのに引き渡す判決を出しちゃってるけどね。

http://www.thestar.com/news/crime/2012/09/10/japan_murder_case_chinese_national_in_toronto_committed_for_extradition.html

強盗殺人事件の（3人殺してる）被疑者として偽造パスポートで出国だから重国籍者のケースとして見るには無理すぎるだろｗ

それすら別件容疑だから引渡しは違法って異議申立てでまだ日本に連れて行けてないんだよ。

まだ連れて行けてないけれどカナダはちゃんと旅券法違反の容疑で逮捕状まで出しちゃってるんだよね。
たかが旅券法違反でちゃんと捜査してくれるのがカナダの警察。
両国に同じような法律がありそれに違反する場合は共助してくれることがあるんだそうだ。
警察が逮捕状を出しているというのは情報にアクセス出来ているということだよね。

いや、カナダがRCMPとして逮捕状は出してないよ。

カナダで控訴してるから、こっから控訴審。警察は全然動いてない、身柄確保してないし、多分普通に生活してる。
そんなの当たり前にあるから犯罪者はUSからカナダにわざわざ逃げこむんだけどねｗ逮捕状が出てるのは「日本」だよ。

左寄りの人権大国だから、カナダ。

っていうか、強盗殺人の偽造パスポート絡みを一般化して「な、ほら有るだろ？」って言われても「特殊なケースではあるよね」ってしか言いようが無いよなぁ・・・

上に自分も「プライバシー法の場合、犯罪者情報ですら裁量的個別適用除外になるからカナダ政府が裁量により情報開示をするかしないか選択する出来る」書いてるけど

この場合強盗殺人の事件がらみという情報がきたから状況を鑑みて、裁量で開示しただけでしょ。

正直、トピ主の状況なんかでカナダがVisa情報をホイホイと外国に開示することは無いし、日本もその程度で逮捕状とって照会かける事があり得えるか？って考えた場合、まぁ現実無いよなぁってのは貴方も書きながら分かってるんでしょ？

要は自分が「駐車違反程度で刑務所行きは無いよ」って書いてる時に「いや呼び出し100回されても出頭せず、反省も認めもしなければ刑務所に行く」って書いてるようなもんでさ。n=1のレアケースを普遍化しちゃなんでもアリになっちゃうでしょ？

なんか小学生の喧嘩っぽい流れでさ、非常に不毛な感じが。

「現在の世界情勢下、一般的には日本政府は日本人のVisa情報の照会を書けることは無いし、カナダも凶悪犯罪などに関連しない場合は、諸外国の求めに応じてVisa情報を相応の理由なく開示しない現実がある」

って部分は同意するんでしょ？

俺も「凶悪犯」の「偽造パスポート」のVisa情報までカナダが100%開示せず隠してくれるなんて思ってないし。

実際入国の情報とか国内にいるかまで警察は情報にアクセス出来ているんだよね。
可能不可能でいえば可能になってるよね。それが出来なければ引き渡しの要求さえ出来てないわけだし。
条約だって結んでないのにやけに協力的なカナダですね。

うん、凶悪犯って括りなら引渡し可能だよ、テロ系も多分条約なしで引渡しする。逆に言えば凶悪犯罪に関連性が無いなら引渡しは無い、これは100%断言出来る。

で、きちんと回答がないから再度聞くけど

現在の世界情勢下、一般的には日本政府は日本人のVisa情報の照会を書けることは無いし、カナダも凶悪犯罪などに関連しない場合は、諸外国の求めに応じてVisa情報を相応の理由なく開示しない現実がある」

って部分は同意するんでしょ？

＞移民の中国人を旅券法違反で開示どころか引き渡しの条約がないのに引き渡す判決を出しちゃってるけどね。

いつまでばかげた質問をしてるんだね。
彼はカナダの国民でないですよ。違う？だから引き渡したのですよ。
ただカナダは彼を中国に引き渡せば死刑ということを知っているのです。
ですからあの時死刑をしないことを条件に引き渡したのですよ。
もしあの彼が、カナダ市民であれば引き渡さないですよ。
田中一郎さんが日本で犯罪を起こしカナダに逃亡。
日本は国際指名手配で田中一郎容疑者をカナダ潜伏を知った。
日本はカナダ政府に田中一郎の開示を求める、当然重国籍は発覚してしまう。
日本とカナダは引渡し条約を締結しているんだ。
田中一郎は日本へ強制送還。
だが日本とカナダに引き渡し条約が締結していなければカナダ国民として引渡しなし。
これでも理解できないならもっと勉強することだよ。

>部分は同意するんでしょ？
同意してないよ。現実に日本にそいつがカナダに居るという情報を渡しちゃっているじゃん。
そういう情報がないとカナダに対して引き渡しの要求だってできないでしょ。


この中国人は2006年に市民権を取得したと書いている新聞もあるし中国籍の難民と書いている記事もあるね。
弁護士が再審を要求するみたいな事が書いてあるからtorontoの裁判所のサイトで検索したら何も出てこないから
まだ続行中なんだろうね。
裁判所のサイトは面白いね。日本人が絡む裁判の判決文とかあったりして読み込んでしまったわ。

フォロー有り難いけど、おじさん間違ってるよ（苦笑

http://www.thestar.com/news/crime/2012/09/10/japan_murder_case_chinese_national_in_toronto_committed_for_extradition.html

このソース見る限り

It is now up Justice Minister Rob Nicholson whether to deport He, who is a Canadian citizen after having made a successful refugee claim.

で現時点では難民クラスでシチズンだね。その辺りは混ぜっ返されても論点がずれるだけで（カナダ国籍だろうが、日本で起きた重犯罪者の日本への引渡しはすべきだとも思うしね、別件で引っ張るってのは日本の治安当局の戦前っぽさが出てるけど）

聞きたいのは「現在の世界情勢下、一般的には日本政府は日本人のVisa情報の照会を書けることは無いし、カナダも凶悪犯罪などに関連しない場合は、諸外国の求めに応じてVisa情報を相応の理由なく開示しない現実がある」

これを2重国籍反対の人が「いや、そのうちカナダ政府は簡単に開示するようになるし、重大犯罪に一切関係なく、単なる旅券法違反って奴だけで日本がバンバン照会をかけると本当に信じてる？」って所を知りたいだけ。

もちろん開示してほしいだろうし、照会掛けてほしいし、炙りだして欲しいと思っているとは思うけどね。
結局重国籍の人はこのままグレーで、国として、わからないままでドンドン増えてくって現実的な予測になるでしょ？

もう一度長く書くのもアホらしいんで上のコピペするけど

っていうか、強盗殺人の偽造パスポート絡みを一般化して「な、ほら有るだろ？」って言われても「特殊なケースではあるよね」ってしか言いようが無いよなぁ・・・

上に自分も「プライバシー法の場合、犯罪者情報ですら裁量的個別適用除外になるからカナダ政府が裁量により情報開示をするかしないか選択する出来る」書いてるけど

この場合強盗殺人の事件がらみという情報がきたから状況を鑑みて、裁量で開示しただけでしょ。

正直、トピ主の状況なんかでカナダがVisa情報をホイホイと外国に開示することは無いし、日本もその程度で逮捕状とって照会かける事があり得えるか？って考えた場合、まぁ現実無いよなぁってのは貴方も書きながら分かってるんでしょ？

要は自分が「駐車違反程度で刑務所行きは無いよ」って書いてる時に「いや呼び出し100回されても出頭せず、反省も認めもしなければ刑務所に行く」って書いてるようなもんでさ。n=1のレアケースを普遍化しちゃなんでもアリになっちゃうでしょ？

なんか小学生の喧嘩っぽい流れでさ、非常に不毛な感じが。

-----------

って書いてるわけさ、で
＞同意してないよ。現実に日本にそいつがカナダに居るという情報を渡しちゃっているじゃん。
そういう情報がないとカナダに対して引き渡しの要求だってできないでしょ。

ってまんま小学生の回答されてもなぁ・・、n=1のレアケースを普遍化するなってｗ

いや、もし単純な軽犯罪でもカナダや日本が情報開示をした（求めた）事例や、これからそういう可能性がある（例えば国会議員の方でそういう超党派議員での法案提出の動きがある）っていうソースがあるなら出して欲しいけどね。

あ、ソースがないなら別にいいよ。「俺はあくまでもそうなると思うよ」信じ続けるのは自由だと思うし、実際そうなる可能性が0とも思ってない（世の中は何が起こるかわからないからね)

日本が右傾化して戦前とか戦後すぐみたいに海外の渡航が許可制になる可能性も「可能性」という意味ではありえるし、それを信じてる人や支持してる人も実際いるわけだから。

とりあえず俺は君のことを説得不能だってのは理解したよ、あとはこのトピを読んだ人がどっちに説得力を感じるか？とか現実ありえそうかとか判断すればいい話しだしね。

＞単なる旅券法違反って奴だけで日本がバンバン照会をかけると本当に信じてる？」って所を知りたいだけ。

照会をバンバンかけるかどうかの話ではなかったでしょ。照会をかけた場合カナダが情報を出すか出さないかの話でしょ。

日本がバンバン照会をかけると本当に信じてる？の問いについてはそんなもの国の方針次第。厳格にやるならバンバン照会かけるだろうしユルユルの現状で問題が起きてなければバンバンはしないでしょ。

可能か不可能の話だったよね？

>フォロー有り難いけど、おじさん間違ってるよ（苦笑

すいません。同じ中国人でも人違い。私の書いた人は中国の大金をカナダに持ってきてしまった人の話。
バンクーバーに９年ぐらいいたと思う。死刑はしないという約束で結局中国に引き渡した。
人違いしていたので訂正しておきますよ。

＞単なる旅券法違反って奴だけで日本がバンバン照会をかけると本当に信じてる？」って所を知りたいだけ。

だから、静かに暮らす重国籍者の追っかけなどしないし、照会もしない。
国民は国の保護下にあるのですよ。

＞だから、静かに暮らす重国籍者の追っかけなどしないし、照会もしない。
国民は国の保護下にあるのですよ。

だからそれはあくまで現状の話。
国の方針なんてすぐに変わるでしょ。海外資産関連で問題が起きれば海外資産の申告義務化をしてきたりしてる。
二重国籍関連でだれかが問題を起こせばすぐに方針を変えてくるよ。

日本に送り返せば死刑になるようなヤツは国が保護して引き渡しを拒否することはできるけど二重国籍問題だと引き渡しも拘束も事情聴取さえも必要じゃないし。むしろ純粋なカナダ人になれるからカナダ政府が保護だ保護だって心配するようなことじゃないよ。

>照会をバンバンかけるかどうかの話ではなかったでしょ。照会をかけた場合カナダが情報を出すか出さないかの話でしょ。

いや、自分は

「二重国籍者を発見不可能ってわけでもないでしょ。現状は国民に判断をゆだねているだけで。
複数のパスポートで移動していればどこかで矛盾がでてくるし、その矛盾のあぶり出しも電算化が
進めばものすごく簡単にできる。不可能と考える方が不思議だよ。」

という話があって、隠喩として旅券法違反者は近い将来、高い可能性としてあぶり出しが行われるという予測に対して、

複数のパスポートを使ってようが日本は日本の入出入国の履歴しかとれず、駐在と移民者、パスポート複数所持者の違いはわからず、その違いを認識するためには相手国の入出国データが必要、ちなみにカナダはプライバシー法があるんで、重大犯罪とかテロ行為じゃないとVisa情報ださないから大丈夫という論点で話を進めていたが

中国人「強盗殺人容疑者」の入出国履歴を日本がカナダから取得したことで「単なる旅券法違反（重国籍者）」も履歴を「簡単に出す」とn=1で結論を「カナダは簡単に個人情報をだす」という主張に話が変わってたように思うが？

プライバシー法では例外規定が「重大犯罪者限定」なので単なる旅券法違反だけであれば照会に対して拒否をするし、それに対して反例があるのであればソースを出して欲しいだけなんだよね。

その上で「現状が変われば」っていう変わる現状が「自分の意見に対して都合のいい未来（海外渡航歴などの制限が厳しくなる未来）」でしょ？

それを言い出せば「自分の意見にた対して不都合な未来っ可能性も有る（2重国籍がTPPなどで問題になり云々）」し、「中国と日本が尖閣をめぐって偶発的戦争状態になってカナダ居住の2重国籍どころではない未来」ってのも可能性としては有るしねぇ。

ルサンチマンか、右翼的心情からかは分からないけどさ、2重国籍者を脅かしてやりたいってのもそういう人も居るとは理解はできるけど子供っぽいなぁと思うよ。

ん？
「二重国籍者を発見不可能ってわけでもないでしょ。現状は国民に判断をゆだねているだけで。
複数のパスポートで移動していればどこかで矛盾がでてくるし、その矛盾のあぶり出しも電算化が
進めばものすごく簡単にできる。不可能と考える方が不思議だよ。」
この文章に時期なんか書いてないよね。実行が可能不可能の話でしかないでしょ。
”近い将来行われるようになる”というのはどこからきたわけ？

電算化がすすめばあぶり出しが行われるようになると勘違いしただけじゃないの？

電算化が進むといってもすでに進んでいますよ。近い将来も未来もない。
だが元日本人の犯罪が増えれば政府も仕方なく重い腰を上げると思います。
皆さん静かにお暮らしです。今後もそれは変わらないと思います。もちろん１００%ということは断定できませんがそれに近いです。世界中に散らばる違反者を捕まえるのにどれだけの費用がかかると思いますか?それを調べる人も必要。それでなくても公務員が多すぎの日本ですよ。先ずできない相談です。相手国が認めません。あの北朝鮮でさえ国民を保護します。
それと元日本人の方は日本へ帰省される場合カナダと日本のパスポート両方を携帯している人はいないと思います。もしいるとしたら現地で生まれ育った２２歳までのお子様だけ。
それから違法に旅券を取得したとはいえ偽造パスポートでなくご本人のものに間違いないです。ですから皆さん大手を振って出入国ができているわけですよ。
カナダのイミグレは日本が重国籍を認めないことを承知です。
日本に帰るのなら日本の旅券で行きましょう。カナダに帰国は市民としてのＩＤ提示で充分ですといっています。
私のレスがウソと思う人はホンビーストリートにある移民局で聞いてごらん。これはいつも言うことなのですが誰も実行してくれる方がないですね。
重国籍者は用意周到です。いつかばれる??ま〜いつかですね。そのいつかはいつ？

電算化すすんでますね。
出入国情報の取り寄せができますものね。

＞違反者を捕まえるのにどれだけの費用がかかると思いますか?それを調べる人も必要
その費用と労力を減らすのが電算化。お年寄りには理解するのが大変なんでしょうけど電算化が進むというのは
国内だけじゃなく外国との相互乗り入れというのもあるのですよ。ちらっとどこかで見かけたけど国によってはすでに他国との情報交換をオンラインでやれるように取り組む国があったり要求していないのに公開する国もあるようですよ。

静かに暮らしていても誰かが問題を起こせば静かに暮らせなくなるのは普通にある話。静かに暮らせなくなる原因をもっているのであればしょうがない話。

＞あの北朝鮮でさえ国民を保護します。
アホですか？

＞違反者を捕まえるのにどれだけの費用がかかると思いますか?それを調べる人も必要
その費用と労力を減らすのが電算化。お年寄りには理解するのが大変なんでしょうけど電算化が進むというのは

君は理解できていません。いくら電算化が進んだとはいえ勝手にコンピュータがはじき出し、応答してくれるものではありません。最後の処理は人の手です。人を雇い入れなくてはならないです。また公務員を増やすのですか?
コンピューターが進んだとはいえ人がいなくて良いわけではないのです。

＞あの北朝鮮でさえ国民を保護します。
アホですか？
君は関西から書き込んでいますかね。
北朝鮮、国民一人ひとりの情報を世界にばら撒いていますか？
そんなことしやしない。どこより閉鎖的な国です。

＞君は理解できていません。
もしかして電算機に人が張り付いて仕事をしていなきゃいけないとでも思ってるのかな？
電算機からのデータの抽出なんか検索命令を作って実行させれば勝手にやってくれるんだよ。
ワープロの文書を見て探すってのとは違うのことくらいわかるよね？


＞＞あの北朝鮮でさえ国民を保護します。
正当な理由による情報の提供をばらまきと言ってしまっていることにやっぱりアホさを感じます。
北朝鮮が国民を保護？海で遭難しても助けられず餓死者をいっぱい発生さている国が？？
脱北者を強制収容所に入れちゃうのもまあ保護なんだろうね。

↑何も張り付かなくても勝手にデータは出てきます。でてきただけでいいのですか？
これを各国に知らせないといけないんですよ。ただっ重国籍者の名前が判明できてもそれで終了？
日本側が把握をしているだけで口をあけて黙っているのですか?重国籍者を逮捕したいのですよね。

＞北朝鮮が国民を保護？海で遭難しても助けられず餓死者をいっぱい発生さている国が？？

君は世界から見た保護主義を理解していません。

ＪＰ同士でやめませんか。おじさんは君のしつこさに降参だ。

まあ、検出の方法によってはカナダの助けも入らないこともあるね。

＞日本側が把握をしているだけで口をあけて黙っているのですか?重国籍者を逮捕したいのですよね。
まあ、検出の方法によってはカナダの助けも入らないこともあるね。
逮捕はしなくていいんだよ。なんで逮捕にこだわる？
情報だけが手に入ればいいので必要ならカナダの政府に情報の提供を依頼するだけだよ。

>この文章に時期なんか書いてないよね。実行が可能不可能の話でしかないでしょ。
>”近い将来行われるようになる”というのはどこからきたわけ？

＞電算化がすすめばあぶり出しが行われるようになると勘違いしただけじゃないの？

で、長々と相手国の入出国時のVisa情報がないとあぶりだしは「実行不可能」って書いてるんだけど。
相手国のVisaの情報なしで駐在と移民と市民権持ちの違いをどう抽出するの？

重大犯罪者でもない、ざっくり抽出した毎日数万の個人情報を諸外国に日々照会かけて、それの返答がくる未来を予測不可能なんだけどね。
重国籍を炙りだすってのはそういう事だしね。

駐在なんかでも国によっては滞在中に永住権、そっから市民権とっちゃったりって人は結構いるんだよね、そういうのも取るだけとって日本に戻ってリタイア後そっちの国へー、的な人なんかどうやっても抽出しようがないしねぇ・・。

場合よってはvisa情報なしでいけるってのはね、
パスポートを使い分けて日本に入国している人などは外国人の入出国の情報と
日本人の記録と突き合わせでいけるよ。指紋も採れているし顔写真も撮れるでしょ。
データベースで検索かけるなら多少名前を変えられても曖昧検索もできるしこれが親子で入出国されれば
もっと条件が狭まって検索が早くなる。

＞ざっくり抽出した毎日数万の個人情報を諸外国に日々照会かけて、
そんなことしなくていいんだよ。入出国に矛盾があるのだけを引っ張っていけばいいんだから
ほとんどの入出国者は矛盾がでないでしょ。ほとんどが数日中に帰ってくるんだからさ。
必要と思われる物だけまとめて依頼すればいいのさ。
手間をかける方で考えるの？？

↑＞それと元日本人の方は日本へ帰省される場合カナダと日本のパスポート両方を携帯している人はいないと思います。もしいるとしたら現地で生まれ育った２２歳までのお子様だけ。
それから違法に旅券を取得したとはいえ偽造パスポートでなくご本人のものに間違いないです。ですから皆さん大手を振って出入国ができているわけですよ。
カナダのイミグレは日本が重国籍を認めないことを承知です。
日本に帰るのなら日本の旅券で行きましょう。カナダに帰国は市民としてのＩＤ提示で充分ですといっています。
私のレスがウソと思う人はホンビーストリートにある移民局で聞いてごらん。これはいつも言うことなのですが誰も実行してくれる方がないですね。

バンクーバーに行って聞いてみたらどうなの？

＞日本のパスポート両方を携帯している人はいないと思います。
あまり関係がないね。

＞日本に帰るのなら日本の旅券で行きましょう。
帰る時じゃなくて日本に出入国するときは日本の旅券ですね。
日本の出入国記録に矛盾を作らないのが発覚を遅らせるのによい。出入国記録が連続したり逆転したりするようになるとデータベースからの抽出がものすごく楽になっちゃう。出国記録が連続していたり入国記録が連続していたり出国入国の順番が逆になるものを検索すればいいわけですよ。

>パスポートを使い分けて日本に入国している人などは外国人の入出国の情報と
日本人の記録と突き合わせでいけるよ。指紋も採れているし顔写真も撮れるでしょ。

なんか勘違いしてない？こんな隠れ二重国籍かなりレアケースだよ。

日本へは殆どの重国籍者は「日本の旅券で入国」「日本の旅券で出国」しか居ない。なんで態々外国のパスポートで帰国するって思うのか不思議だけど。

ほとんどの隠れ二重国籍の人は旅券を更新しに日本に来る（こないとトピ主のケースのようになるｗ）、で、パスポートを更新するためには日本所在地の住民登録が必要で、これは「日本旅券に何日に帰国した」ってハンコがないと出来ない。

だから外国のパスポートで入国は絶対しない。

となると1年以上の外国滞在の日本人ってデータは抽出できるけど。観光ヴィザの人（バックパッカーとかね）、長期滞在者、不法滞在日本人、PR持ち、重国籍の特定が不可能なんだよ。

日本人が何日に出て、何日に帰ってきたってデータしかないからね。

そうなると年間約1700万の海外渡航者から一定の期間外国に出ていた数百万の日本人長期滞在者のヴィザ情報を各国（といっても数カ国回ってきた人などは途中の経路は日本では追跡できないので直近の出発国）に参照をかけるって方法しかないんだよ。

例えば昔、有るテレビ番組でタレントが、中国から出てヨーロッパから帰ってくるのを1年位かけてって企画があって。まぁ今でもバックパッカーってのは結構いる（上に、もっと長期で5年10年放浪してるって人もいる）んだけど。

こういう場合、途中の国（例えばベトナムで）で市民権を取得した場合、日本ではもう100%補足は不可能なんだよ。

日本としては「1年前に中国へ出て、昨日UKから帰ってきた」って情報しかない。これは電子化しようが何しようが途中の国全てに参照を掛けてVisa情報をとるしか確認取れないわけ。

第一、出入国が逆の人ってのはデータ上居ないんだよ。全て渡航期間が長い人ってだけ。あと、出入国が頻繁ってなると商社系やビジネスマンが全て引っかかるから分母が非常に大きくなる上に結局「渡航先にVisa情報の参照をかけまくる」話になる（どの国でどのタイミングで市民権を取得するってのは不明だからね）わけ。

>出入国が逆の人ってのはデータ上居ないんだよ。

あ、居るな合法的2重国籍（つまり出生が外国の日本人の子）は入国がデータベース上最初の記録になるからあり得るわ。

＞＞なんか勘違いしてない？こんな隠れ二重国籍かなりレアケースだよ。

レアケースかねえ？この掲示板でもカナダのパスポートで入国してほにゃらほにゃら
ってのが見られたりするじゃん。だいぶ上の方でも書いている人がいたじゃない。カナダのパスポートで入国するときには日本のパスポートを所持していないからわからないだかなんだとか。カナダのパスポートで入ってきている人はいるでしょ。

不自然に外国滞在が長ければ入国審査で質問だって出来るし怪しいのをチェックしていけばいいんだよ。
外国のスタンプを確認したっていいし在留届けの確認だって出来る。
最終的な裏付けにカナダに照会でいいんだから。

＞不自然に外国滞在が長ければ入国審査で質問だって出来るし怪しいのをチェックしていけばいいんだよ。

不自然かどうか知らないが私は一度だけ入国のときに１年ぶりの帰国ですねと入管で言われました。
スタンプを見て言ってたのでしょうね。
私はハイとだけ伝えました。それ以上何も言いません。それ以上問い詰めることもできないのです。外国に住める証明書を見せろなどということはないです。できません。入管には外国のことは関係ないです。
私は日本に入国をしているのです。私が外国に不法滞在しようが私の勝手。それを取り締まるのは外国のやること、日本ではないのです。そりゃ、その外国から指名手配をされていれば別。
日本は有効なパスポートであればウエルカム。それが何の旅券であれです。たとえ違法で取得した場合でも偽造ではないからです。紛れもなく私自身のパスポートです。ですから入管は手元のＰＣで照合しているではありませんか。
カナダのパスポートで出入国は私の周りではいませんね。
うえでも書いたがカナダの移民局では日本の重国籍禁止は知っていて、里帰りであるなら日本国旅券でといってのけましたよ。笑
カナダの市民権を持って日本で生活している人もあれば
すでにカナダにもとって生活している人もいます。

>それ以上問い詰めることもできないのです
できないのではなくてしないだけなんですよ。今は放置の方針なんですから
無駄なことはしないのが公務員。

↑＞できないのではなくてしないだけなんですよ。今は放置の方針なんですから

＞今は放置の方針なんですから

それはないですよ。２００７年あたりに重国籍者への取り締まり強化を発令しています。
その割にはざる状態です。

文書とかへのリンクとかある？

＞今は放置の方針なんですから

なぜ放置してるの？

現状は誰も大きな問題を起こしてないから。

似たような事なんかよくあるじゃない。歩道でバンバン走っていた自転車を
放置していたのに事故が増えたもんだから自転車は軽車両だから車道を走れと
取り締まってみたり、建築業界を信用してスムーズに行われていた建築確認が
耐震強度偽装事件から厳格に行われるようになったり、海外資産絡みの裁判を
機に海外資産の申告が義務化されたり。
日本はそういう国だ。

↑君は頭が大丈夫ですか？
あなたは重国籍に対してがたがた言っているよね。
この重国籍と、自転車事故と、耐震は同類なのかい？
耐震はもともと法律で決まっているよ。それを取り締まっているんですよ。だからあねはがが捕まったの。もっと新聞をよく読もう。

＞海外資産絡みの裁判を
機に海外資産の申告が義務化されたり。

これはそれまで法律ができてなかったのですよ。
日本にずっと住んでいれば、昔であっても海外の資産は申告しないといけないんですよ。資産を持ったことがない君には理解できないだろうがね。
なにを馬鹿なことを書いているのですか。

重国籍は違法という法律はすでにあるのですよ。だれもが知っています。何故放置なの？
あなたの言う情報をとる方法があるというのなら、すでにやっています。
それが法律です。重国籍というのはカナダは認めている、それがカナダの法律。
日本は認めないこれが法律。
ですが日本はカナダの法律を犯すことはできません。カナダは日本の法律を犯すことはできません。
これが原則なのです。君はそれが理解できていないから何度もしつこくレスをするのです。
基礎的知識がない証拠です。

だから法律を作ってまで厳格化したってことでしょ
方法の違いでしかないよ。

＞日本にずっと住んでいれば、昔であっても海外の資産は申告しないといけないんですよ
でもしないヤツがいて裁判で争ったんでしょ。武富士の件辛みだっけ？
ならば法律で義務化して罰金まで決めて厳しくしたんじゃないの。

国民は法律に決められたことはちゃんとやるという性善説前提で法律を作ってるから放置なんだよ。
国籍選択だって今は他の国籍の放棄は努力しなさいで終わっているけど多の国籍の放棄の根拠を提出を原則とするみたいなことみたいに変えられてしまう可能性だってあるわけでしょ。

なぜ現状が永久に続くと思うのかな？

武富士は脱税をしたのです。
彼は外国に住んでいるには問題がなかった、これが日本に住んでいたからつかまったのです。
自分の国の法律は相手の国には何の影響は与えないのです。
だから法律なのです。日本は日本カナダはカナダ。
日本が重国籍者をカナダに追及しても無駄。カナダの法律はカナダのです。
カナダは重国籍を認めています終了。

＞国籍選択だって今は他の国籍の放棄は努力しなさいで終わっているけど多の国籍の放棄の根拠を提出を原則とするみたいなことみたいに変えられてしまう可能性だってあるわけでしょ。

個人に強制的になってもカナダに強制できなければ意味ないでしょう。

君はなにを言いたいのかな〜。基礎的知識がないから自転車だとか建築だとかとんでもない例題を言い出すのです。
国籍は国と国の法律ですよ。

＞カナダは重国籍を認めています終了。
日本は認めていないです。だからカナダの国籍を持っているなら終了。
旅券も返納です。
カナダに強制する必要はないのよ。日本の役人が国籍喪失届けをだせばそれで終わりなんだし。
日本人人の行方を尋ねてそいつはカナダ人だから保護するよなんて話ならそれで終了じゃない。

う〜ん。
君と私の思うとことがかみ合っていないです。

＞日本の役人が国籍喪失届けをだせばそれで終わりなんだ
だからどの方法で重国籍者を摘発するのですか？
重国籍が発覚すると法務省から手紙が来ると読んだことがあります。ですがこの手紙を受け取った方は０出そうですよ。それにＯＯさんからそれなりの書類を集め提出させないと勝手に法務省がＯ０さんの国籍喪失届けは提出できないです。

手紙を受け取った人がいないのに法務省から手紙がくるってどこから来た話？
それに書類を集めって何を集めるの？

意味のないひどいレスが多い、まるで盲目の人がゾウに触ってそれぞれ自分の考えたことを述べているようだ。
ただの知ったかぶり

なんかわかった
法務省から来るのは国籍選択の催告書の事を言っているんじゃないの？

↑君の言うとおり。正解です。
この催告書を受け取った人は０だそうですよ。
先ずこの勧告された方は官報に載るそうですよ。名前が載った人は０
検索して調べてみてください。
さて私は寝ますよ。若者に付き合っていられない。（笑）バトンタッチするよ。後はご勝手にどうぞ。

＞先ずこの勧告された方は官報に載るそうですよ。
違いますよ。
先ずするのは催告ですよ。
催告を受ける人の所在がわからないとか文書で渡す事が出来ない理由があった場合に官報に載せるんです。
官報に載ったのが０なのが本当かどうかは知らないけど０というのは所在がつかめて催告書を送ることが出来ているということですよ。

昨日の続きとして

>レアケースかねえ？この掲示板でもカナダのパスポートで入国してほにゃらほにゃら
>ってのが見られたりするじゃん。だいぶ上の方でも書いている人がいたじゃない。カナダのパスポートで入国するときには日本のパスポートを所持していないからわからないだかなんだとか。カナダのパスポートで入ってきている人はいるでしょ。

なんで日本人が正規のパスポートを持ってるのに、わざわざバレると面倒になる他国のパスポートを使うと思うの？そういうので入ってるのは、ちょっとオツムが足りない人か、偽造パスポートを利用するような犯罪者だよ。

>不自然に外国滞在が長ければ入国審査で質問だって出来るし怪しいのをチェックしていけばいいんだよ。
>外国のスタンプを確認したっていいし在留届けの確認だって出来る。
>最終的な裏付けにカナダに照会でいいんだから。

この辺りが聞き分けの無い子どもに話してるようになるけど、まず第一に成田だけでも年間の入出国の人数が390万人いるんだよ。
で、第一に入管が発見しなければならないのが「犯罪者」や「ノービザ」の外国人、こっちをザルにして隠れ二重国籍者ってのはあり得ない。（し、多分誰もテロや犯罪者や、違法滞在外国人を入れてもいいから2重国籍を探せなんて望んでない）

メインで発見しなければならない外国人の入国、この場合履歴が怪しい人、日本の犯罪者など利用している（偽造かもしれない）パスポートの中身とかみて、怪しい人がいたらそこで止めて別室に送って、（これすらパスポートが偽装か否かを確認するために、その人の政府に一々照会なんてのはしない）ってのをやってる、今。

で、今の世の中ますます国を超えて出入りが多くなってきているから「自国民の正規パスポートを持ってる人はほぼノーパス」で通さないと入管が回らない状態、だからこそ成田で「自動化ゲート」とかカナダでもPR持ちやパスポート所有者は人を通さない「機械化」になってる訳。

日本は「何度も外国に行く人は一々並ぶの面倒ですよね、自動化対人面接なしですーっと通ってください」って言うシステムを稼働してるのに、その何度も外国に行く人を別室送りにするような矛盾したシステムを作れないでしょ？

現実的に可能かシミュレートしてみると

例えば
A=赴任先で市民権取得の商社マン（日本パスポート保有）2%
B=取得してない商社マン（日本パスポート保有）98%

で考えた場合（まぁリアルでもざっくりそんな感じだと思うよ。）、君のやり方だと全てのビジネスマンに別室送りが必要で、帰ってくる度に全ての国に照会が必要。

A=ないしょで市民権取得のこっちの居住者（日本パスポート保有）10％
B=普通にPRを更新してるこっちの居住者（日本パスポート保有）90%

これも全部の外国居住者に対して別室送りが必要で外国政府に照会が必要。

A=放浪先で結婚して市民権取得のバックパッカー（日本パスポート保有）1%
B=普通に何にもなく帰ってきたバックパッカー（日本パスポート保有）99%

これは面倒になる、出国先政府にまず、Visa出入国情報を聞いて、次の国の政府にどの国へ行ったか聞いてってのを繰り返す必要がある。

これを成田の入管で始めたら施行日に入管が麻痺するのが確定になるんだよ。

アルゴ組んで割合を減らしても結局別室送りで「やっぱり無罪」って人が一日数百人単位で出てくる、この賠償問題はどうするの？
ってのも出てくるわけ。

どうしても入管を麻痺させたいんだな。
別にリニアに取り締まらなくていいじゃん。照会だって個別にやらなくてもいい。ある程度数が集まってから
まとめて依頼でいいんだよ。
別に凶悪犯ってわけじゃないんだし身元もわかってるんだし審査の現場でやる必要もないじゃん。

いや別に入管はいいんだけどさ、上で「スタンプを調べて」とかアホっぽい事書いてたから行ってるだけでｗ。

結局本質は上の「AとB」の違い、つまり相手国のステータスを日本の所有してるデータで区別出来ないって事なんだよ。

だから結局リニアだろうがバックだろうが、まとめて依頼だろうが一件一件だろうが年間百万単位の人達を「その人達が行った全ての国」にVisa照会を掛けないと分からないってのが問題の本質なの。

で、日本が数年に一回数百万人の入国ステータス情報（含むバックパッカーや商社の人）の開示を諸外国にかけて、受け取り側の国々が電子化してない国もあるし、非犯罪者の入国者情報を法律で拒否する場合もある、参照コストに対して誰が負担するのか？っていう問題もあるでしょ？

例えば（もし可能として）日本は年に約5万人の日本人のカナダ（でもタイでもいいけど）入国者のVisaステータスを参照かけるとした場合に、カナダが同じような参照をするのであれば、相互利益になるからコストは問題にならない場合もあるんだけど

この場合重国籍がOKの国からすれば一方的なタダ働きにしかならない上に「カナダは入国者のVISA情報を他国に流す国家」になる訳。

つまりカナダとして不利益しか発生しないのに「日本が参照をー」とかってのはちょっと現実的じゃないでしょ？

あとさ、2000年中国へ出国、アジアを廻って2003年にマレーシアで結婚、結婚により市民権取得（日本には届けなし）、2005年離婚してヨーロッパへその年の末に日本に帰国って人のマレーシアとの重国籍をどうやって日本が分かるの？

日本としては2000年中国へ出国、2005年ヨーロッパから帰国だよね？でリニアで徴集せず、（まずありえないが）中国とヨーロッパに滞在ステータスを参照して日本パスポートで観光として入国と返答が来るよね？

これって本人の申告なしじゃ無理だよ？

なんで5万人？
なんでそんな数になる？

まあ、5万人だとしてもカナダにしてみればたいした手間じゃないよね。
実際日本からだと数十件にしかならないとおもうよ。永住権を持つだろうと予測出来る情報は
日本にあるんだし。

あぁざっくり適当ｗ。

http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/PDF/zaigai2010.pdf
で5万（これが滞在届けを出してる人）だからね。

カナダだけで言っちゃば、単純にの人達はこっちに長期で居るって日本はわかってる訳だから、カナダ政府がこの人達（名前も住所も当然日本政府は大体把握してる）Visaステータスを教えてあげればほとんどが一発であぶり出せるよ。

カナダの場合は自発的市民権取得は長期滞在が必須だからね。

あとは数年に一回頻繁なビジネスマンとかを照会掛けて、カナダ居住だけの重国籍者を探すのなら大体それでOK。

実は電算化とか入管とかあんまり関係ない、結局この人達のカナダ政府の情報開示が有るか否かだけなんだよｗ

で、どう上の例示の場合どうやったら政府としては重国籍分かるの？やっぱり拷問かなにか？

>まあ、5万人だとしてもカナダにしてみればたいした手間じゃないよね。

その考え方が国家管理主義者っぽいけどさ（苦笑。

そういう考え方を持たないリベラル国家カナダからすれば「非犯罪者の個人情報を駄々漏れ国家」になるわけよｗ。で、そういうのに五月蝿いのが多いわけ、ここって。

つまり迫害とか保守から逃げてきてってタイプが多いのよ（80年代とかアメリカの徴兵逃れとか、ベトナム難民とかガンガン入れちゃう国）。

で君からすれば「国籍をないがしろにする奴のプライバシーなんかしらん、つーか犯罪者だろ」って考え方かもしれんが、世界的に見ちゃうとマイノリティなんだよね。

特にカナダなんて「え？重国籍OKだろー自分の文化もカナダの文化も大事にね、モザイク文化オーイェー」なんだよ。

日本として個人情報を問い合わせる時に、理由に嘘をつくわけもいかないだろうし「えー重国籍の疑いがー」って事由でお伺いするときに「でも、大した手間じゃないよね」って言える？ｗ

ちょっと楽しくなってきたわ。

＞非犯罪者
法を犯している疑いがあるんだけどね。疑いのない人の情報は照会もしないでしょ。

日本は国によっては利益がなくても捜査に協力しちゃう国だよ。相互利益がなくても捜査する条約を結んじゃったりする国。

あーあとね、俺も「見せしめ的に重国籍摘発」ってのはあり得るとは思ってるよ。

例えば「別件で滞在情報を取ったら（例えば行方不明と親族からの捜索願など）市民でしたー」的な場合なんかね。
今はそれでも「離脱届を出してくださいね」で、さようならｗ努力賞的なｗその上放置ですわ。

実際剥奪しないんだよね。
これを実際に剥奪してってのはあり得るし、すべきだろ。わかっちゃんたんだからねぇ、形骸化を防ぐためにもさ。

ただね、「外国政府に照会掛ければー」ってのはｗｗ正直腹痛い

二人とも楽しんでいるようですな。笑

ＪＰから投稿の方。あなたは日本に住んでいるのだから法務省でも外務省でも連絡とってカナダには隠れ国籍者が多く?いる。または、すでにもどってきて平然としているものもある何とかしろといいましょう。
明日は月曜日ですちょうどよいです。ここでレスあげに貢献しても表彰はされません。ＪＰカナダさんが喜ぶだけ？
それとも日本のオフィスの社員さんですか。ご苦労様です。

カナダに永住しようとした人の情報は日本も持っていてこの対象者をメインでチェックしていけばいいんだから
実際に照会することになるのは数件単位でしょうよ。５万人は仮定だとしても多すぎる。

>＞非犯罪者
>法を犯している疑いがあるんだけどね。疑いのない人の情報は照会もしないでしょ。

>日本は国によっては利益がなくても捜査に協力しちゃう国だよ。相互利益がなくても捜査する条約を結んじゃったりする国。

この反論って、一切カナダが重国籍者の照会に対して回答をするであろう論拠になってないｗ
いや日本が照会するのは自由なんよ（まぁあの数を照会しないとは思うし、する気であれば既にしてるとは思うけど）。

結局論点は「カナダ（でも他の外国政府でも）が回答するか?」って所だからね。

>実際に照会することになるのは数件単位でしょうよ。

推定重国籍者が58万っていわてるのに「数件単位」って何百年かかんねんｗ

最終的にこっちは。

「カナダが単純な重国籍者を被疑とした犯罪照会及びVISAステータス照会に回答したことがあるか？無いとすれば、これからする可能性のあると貴方が考えるソースは？」ってだけ、強盗殺人の被疑の別件逮捕ってのと単純な重国籍者を混合するのは無理筋すぎるｗ。

もしカナダ以外でもそういうのがあればリンク貼ってくれれば英語までなら読める（その他は無理ｗ）

で、あれば出してくれればいいし、なければ「じゃあ、日本としては重国籍者を探しだすのは偶然でもなければ無理だよね」ってなるだけでしょ？

>一切カナダが重国籍者の照会に対して回答をするであろう論拠になってないｗ
同じ法律違反があるなら可能性は大でしょ。条約がなくてもやってくれてたんだし。

＞実績があるか？
現状は放置なんだからないでしょ。
話は出来るか出来ないかなんだし。
実績がなかったからないという話はあまり意味を感じないよ。

カナダに58万も二重国籍はいないでしょ。移民だって20万人ほどなんでしょ？さらに留保の分を除けばさらに減るよね。

しかもいつのまにか総当たりで調べる時の話になってるし。

＞実績があるか？
＞現状は放置なんだからないでしょ。
話は出来るか出来ないかなんだし。
実績がなかったからないという話はあまり意味を感じないよ。

だからさぁ、重国籍は違法って法律はすでにある。
何故放置なんだよ。
できるかできないかだけの問題じゃないだろ。そんなに取締りを強化したいんだったらやれよ。
ざるだから余裕でみんなあっちでこっちで市民権をとっちゃうんだろうよ。

>カナダに58万も二重国籍はいないでしょ。移民だって20万人ほどなんでしょ？さらに留保の分を除けばさらに減るよね。

http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/204.html
推定重国籍者ね。というか、カナダだけの重国籍者を炙り出したいわけじゃないんでしょ？

で、やっぱりここ

「カナダが単純な重国籍者を被疑とした犯罪照会及びVISAステータス照会に回答したことがあるか？無いとすれば、これからする可能性のあると貴方が考えるソースは？」

総当りだろうが個別だろうが、どう話を広げても、最終的に「外国政府が単純な重国籍のみの嫌疑でVISAステータス参照に答えれば（全てでは無いにせよ）重国籍の炙り出しは可能」って話になるから、そうなると上の質問に行き着く。

で、重国籍嫌疑のみでの今までの照会の実績と、これからの外国政府の参照に対する回答可能性の見通しのソースを出してくれば良いだけｗ

実績が無いとしても、これから諸外国がバンバン入国ステータス情報を他国政府に出しそうだってソースでも良いよ。
見通しやソースがもし脳内だったら、まぁ脳内ソースに勝てるものは無いからねぇ。勝利宣言していいやｗ

脳内ソースの相手に説明しても仕方ないし。

現状は性善説に頼った運用だから実績があるわけないじゃん。
重国籍者はいない前提なんだから。

中国人の引き渡し関連は情報を渡しているじゃん。殺人の捜査のための別件捜査で要求したんだよ。
引き渡しも捜査共助の条約がないのにでもだ。

＞だからさぁ、重国籍は違法って法律はすでにある。
どの法律がそれなの？

http://www.patanouchi.com/usvisa/double/erico2.html

国籍法を読んだらいいよ。
違法とかかいてなくていろいろ読んでいくと自動でなくなるとかそんな感じの文言ばかりだよ。
違法というか存在しないというのが今の状態。

カナダに帰る時にチェックインカウンターで日本のパスポートとシチズンのカードを見せても
二重国籍は通報されないんですね　

カウンターのお姉ちゃん自身が個人情報保護法に違反になるから通報するって可能性はすくないんじゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

でも旅券法やら不法入国やら不法滞在やらで問われる可能性があるからわざわざそんなことしない方がいい。
旅券番号なんか個人を特定できるものじゃないし。
わざわざそんなフラグを立てなくてもいいだろ。

でもそれ以前にカウンターのお姉ちゃんは見て見ぬふりをするかと。

あー
旅券番号は個人情報には含まれそうだな。

結局、カナダの２重国籍の人はカナダと日本の政府の情報開示ってやつで見つかるようになっちゃうんですか？そんな法律が決まりそうなの？

皆がおとなしくしていれば現状維持でしょ。

JPから書いてる人は
----
カナダの情報が無くても大丈夫だよ。
日本での出入国情報だけで矛盾が見つけられる可能性が大きいもの。
----

って書いてたけどさ

上でも書いたケース1,中国へ出国、欧州で結婚、のち市民権取得、別地域から成田に帰国の重国籍

ケース2,単純に市民権を取得し現在に至る、既に老齢になり家族も日本におらず、市民権取得後に帰国せず。つまり入出国情報が無い。

ケース3,日本人実業家、将来の相続税増税に備え、2002年にドミニカに旅行に行き経済市民権を取得。滞在期間2週間（ちょっと前まではベリーズやグレナダなども販売してたｗ）

ケース4,入出国をシアトル経由陸路にてカナダ入りの2重国籍者（複数年米国滞在者の人数が膨大過ぎて絞り込みが不可能）。

こういうのは発覚しようがないんだよね、正直。

推定重国籍者58万とか言われてるけど、半分位はもう老齢で届けを出すのが面倒だから放置してるケース2が多いと思われてる。

ケース3みたいな意図的な場合は、もう無理。
特にドミニカのケースなんて、最初っから後ろめたい人しかパスポート買わないから内政干渉を盾に絶対情報なんか出さないよｗ。

出入国情報だけというのがあれだったか。国内にある情報等と書くべきだったね。
ケース２は取り締まる必要がないよね。

いや、別にいいんだけどさ、言葉尻云々気にしないし。
ただ不思議なのは入出国以外の国内の情報利用ってどんな情報で分かる？

ケース1,この場合住民票も戸籍も綺麗でしょ？（届出してないなら）

ケース2,この2重国籍はいいのかｗ（事故や戦争状態などに巻き込まれた時、名簿上は日本人扱いだから救出や情報取得などコストかかる、普通こういうのを阻止する為に重国籍情報をカナダなんかは申告させてるんだけどねぇ）なんでこれは放置で良いの？
君の取締すべきって基準がよく分からん。

ケース3,まず「重国籍じゃないか？」って疑う所まで行かないだろ、本人が言わなけりゃ。

ケース4,これも分からん。例えば、どんな国内情報で俺が就労ビザ持ちかPR持ちか市民権かって分かる？
領事館に届出して、市役所から住民登録抜いて。両親はいないし資産は国内に無い状態。

結局不法滞在者みたいに内偵して聞き込みしてーって話になると思うんだけど、これが「国内にいる不法滞在者」ってなると内偵も可能だし、治安とか目に見えてメリットがあるけど。

「カナダにいる俺」ってなると何時日本に来るかも、どこに滞在するかも分かんない訳だろうしさ、内偵もこっちまでこないだろうしなぁ・・。

ちょっと現実的な方法が思い浮かばない（例えば幾らでもコスト掛けていいとか、多少非合法でもってなら行けるかもしれんけど）

まあ、カナダなら国籍取るなら前提として永住権をとるしその時に警察証明とかいるよね。
警察証明を取るときに旅券番号と申請目的が書き込まれた申請書をだしているね。
ドミニカも経済市民権の申請書類に犯罪証明が含まれてるね。

ケース2の時でも帰すときに結局入国審査するんでしょ。放置でも旅券が期限切れてるし。どのみち捜索したら重国籍がばれちゃうじゃん。

名簿ってなにを指しているの？

となると結局
現在「PR持ち（永住者)」「就労ビザ持ち（駐在）」「雇用に犯罪証明書が必要だった人等」
と
過去「PR持ち（永住者)」「就労ビザ持ち（駐在）」「雇用に犯罪証明書が必要だった人等」が市民権を取得した場合

は国内情報じゃ判断付かないって事だよね？

他に国内情報等って中で、これなら両者の区別ができて長期滞在全員の外国政府参照をしなくて済むって情報は何かある？

ちなみに長期滞在（つーか犯罪証明書が必要だったりする人）が1,182,557人で（まぁ届出してる人だけだろうけど）、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E5%A4%96%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

推定重国籍者58万って半分推定重国籍者かよｗｗ

「PR持ち（永住者)」「就労ビザ持ち（駐在）」「雇用に犯罪証明書が必要だった人等」
を分けてるのはなぜ？
PR持ちと思われるヤツだけ対象でいいじゃないの？

この割合ならやっぱり118万人の滞在ステータス照会するしかないよなぁｗ応じてくれないと思うけど。

>PR持ちと思われるヤツだけ対象でいいじゃないの？

なんで？雇用や就労ビザ持ちや留学で卒業者が永住権取るとき、犯罪証明書を流用する場合もあるだろうし。

そもそもカナダ以外は「就労ビザ＞規定年数居住＞市民権」って道もあるからね。

で、やっぱり国内情報だけじゃ無理でしょ？

>犯罪証明書
犯罪証明書を流用って流用できるの？
あれは申請の時に申請の目的まで偽装してるわけ？

どのみち58万人とか5万人とかを対象にするような事はないでしょ。
一日に何人の怪しいと思われる人が日本に出入りするの？

＞事故や戦争状態などに巻き込まれた時、名簿上は日本人扱いだから救出や情報取得などコストかかる、普通こういうのを阻止する為に重国籍情報をカナダなんかは申告させてるんだけどねぇ

これって重国籍情報を日本人と書いた場合なにか意味があるのかな？
何かあったとき日本にも費用を請求したり責任を押しつけようとする気じゃないよね。

＞名簿上は日本人扱いだから救出や情報取得などコストかかる、
これがトリガーになるよね。

いや、枝葉末節で論点ずらされて本題から離れるのは面倒だから主題の「日本国内の情報等で市民権情報は取得可能か否か」に戻させてもらうけどさ。

どんな国内情報で俺が就労ビザ持ちかPR持ちか市民権かって分かる？
領事館に届出して、市役所から住民登録抜いて。両親はいないし資産は国内に無い状態。

俺は犯罪証明書を出してPR、犯罪証明書に詐称がなく、雇用で使ってその後PR持ちなんだけどね（PRってことは領事館に申告済み）。で、まぁPR（つまり永住者）までは普通悪意がない人の場合把握出来るんよ。

で、いつも答えてくれないから、こっから先を詳しく聞きたいんだけど。永住者と既に市民権を取得した日系人、俺が今どっちか？ってのはどの日本国内情報で分かると思う？

永住者を割り出すってのなら、まぁ個人番号ふって警察と入管のデータベースつなげてーってやれば可能かもって気はするが、最後の「永住者と市民権」ってのは国内情報じゃ残念だが100%無理。

結局ケース1から4のどの場合においても「疑いがある」までは行くんだよ。

で結局「証拠」の部分でこの程度の状況証拠（つーか証拠にもなってない）だけで立件、有罪にするにはどう考えても弱い（で永住者全員を立件は当然不可能）。

「過去、永住権の申請の為に犯罪証明書を出した」上「年に1回日本に帰ってきてる」から「市民権を取得してるに違いない、拘束、逮捕、有罪、旅券剥奪」ってどんな北朝鮮だよってｗ

＞日本国内の情報等で市民権情報は取得可能か否か
それ自体がずれてないかい？すごくたくさんのVISA情報を照会するのは無理という話から
国内情報だけでも少なく出来るって話だと思ったけど。
最後の裏付けで国外に照会ということじゃなかったっけ？

あと判ってるだろうけど、君の言う日本として集められる情報程度で立件ってなると、相当な数の「誤認逮捕」が出てくるし、この場合「被告の有罪（つまり自己の意思で外国籍を取得した事）を立証する責任は国側」にあるから、結局ここでも「外国政府の回答」がどうしても必要なんだよね。

推定無罪の原則で流石に「情況証拠と自白だけで立件」はないだろうと思うけど、旬のPCメール事件みたいなのあるからなぁ。あり得るってのが、いやぁ日本の司法と警察怖いわー。

永住権とっただけで自白強要させられちゃったりすんのかなぁｗ

それ自体がずれてないかい？すごくたくさんのVISA情報を照会するのは無理という話から
国内情報だけでも少なく出来るって話だと思ったけど。
最後の裏付けで国外に照会ということじゃなかったっけ？

いや、最後の裏付けが必要な人が「犯罪証明書」と「永住権（市民権取得要件担ってる場合）」ってだけでもうあっという間に10万の位を超すんだけど、そっから何で絞り込みの？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/97/tokei_1_5.html

ほい、平成8年までだけど27万ねー永住者。多分30万弱かね。
で、推定重国籍者が58万って数字だから、やはり永住者だけで言い訳でもないってことだな。

＞いや、最後の裏付けが必要な人が「犯罪証明書」と「永住権（市民権取得要件担ってる場合）」ってだけでもうあっという間に10万の位を超すんだけど、そっから何で絞り込みの？

その10万の人が毎日出入りしているの？
入管法か旅券法に引っかかるヤツで問い合わせしなきゃならないんだから出入国等の動きがあるヤツが対象でしょ。
月でもたいした数にならないでしょ。

そのパターン飽きたｗ

再度ループしたいなら＞＞Res164へって事でさ。

>国内情報だけでも少なく出来るって話だと思ったけど。
>最後の裏付けで国外に照会ということじゃなかったっけ？

まずRes70で「二重国籍者を発見不可能ってわけでもないでしょ。現状は国民に判断をゆだねているだけで。
複数のパスポートで移動していればどこかで矛盾がでてくるし、その矛盾のあぶり出しも電算化が
進めばものすごく簡単にできる。不可能と考える方が不思議だよ。」＞＞殆どの人が複数のパスポートで移動してないからダウト

次Res79で「カナダの情報が無くても大丈夫だよ。
日本での出入国情報だけで矛盾が見つけられる可能性が大きいもの。」＞＞つー訳で、これも単独パスポートだと矛盾なしでダウト。

res89「疑いがあるなら裏付けぐらいするよ。なんでvisa情報が取れないと思うんだよ。税金関係だって海外に調査員を派遣する時代だよ。」＞＞Res178の「単純重国籍対象者への今までのVIsa開示実績とその実現可能ソースくれ」に対して回答なし。＞つまり実績もそういう動きも無いって事。

まとめると

「単独パスポート利用」の「元永住者」が入管を通っても日本のデータでは判別不可能。

これが分かるようになるには、永住者情報をパスポートにタグ付して、移動先をデータ化し、市民権取得の可能性のある外国政府（ある人は複数に増える）に照会をする以外無理だが、照会に対する回答も単純重国籍程度では実績もなく、今後あり得るというソースも無い。

ってオチで納得してくれた？大体出尽くしたと思うけど。

「単独パスポート利用」の「元永住者」が入管を通っても日本のデータでは判別不可能。


いや、そんなことないよ。戸籍謄本で全部わかるよ。
出生による二重国籍か元永住者か。
元永住者は海外で生まれた記録（日本国籍留保届け）も
又は親が外国人でもないのだから。

>いや、そんなことないよ。戸籍謄本で全部わかるよ。
出生による二重国籍か元永住者か。
元永住者は海外で生まれた記録（日本国籍留保届け）も
又は親が外国人でもないのだから。

勘違いしてるかもしれんが「元永住者=隠れ重国籍」か「日本生まれの永住権所有者」かの区別だからｗ

君の書いてるのは「出生による重国籍者」か「日本生まれの単国籍者」の区別ね。（横だけど戸籍には永住情報の記載は無いから、元永住者ってのは戸籍だけでは無理）

離脱届を出せば「元日本人」とは分かるけど、今話してるのは「隠れ重国籍者を発見する」って話で、自分で離脱した人を発見しても意味が無い。

戸籍を見ても永住者が「既に外国で自己の意思で市民権を取得したか、してないか」は載ってないでしょ。

まあ、ぶっちゃけて言うと捜査する以前にパスポートの発行に制限をつけることで
解決するようになると思うけどね。
捜査なんてめんどくせーことしないよ。

ちゃぶ台返しやがったｗｗ

取り敢えず入管や国内情報でっつーのが無理だってのが理解してくれればいいや。

>発行制限
まぁそれが一番簡単だとは思うが、本当、色んなケースがあるからなぁ一概に制限っつーのもどうだろうなぁ。

こっちに居ると本当色んな変わった人が居るって見てるからなぁ。

領事館までユーコンから飛行機3時間のって来ないとパスポート発行出来ないとか、島から船にのって泊まりがけで来ないと（対面じゃないと渡さないから）とかって人がいるからなぁ、日本で帰国時にっつーのを制限されると色々大変だろうなぁそういう人達は。

まぁ有るのか無いのか知らんけど「重国籍者」の為に正規の永住者にしわ寄せがってのは個人的にはいただけないねぇ。ま、日本がそうなっちゃえば、それはそれで仕方ないんだろうけどね。

無理と思ってないよ。
ちゃんと違法であり捜査対象がいるなら。

そもそも国内情報だけで二重国籍がわかるって書いたかな？
おそれがある者をピックアップするのに国内情報で十分と書いたと思ったけどね。

旅券の更新の制限とかは今現在でも一部で行われているからたいした問題じゃないよね。
抜け道をつぶせばいいんだから同じ様な事を国内でも出来るようにすればいいだけなんだよね。
ユーコンだとかそんなのは関係ある？

本当小学生の口喧嘩っぽいなｗ

面倒だけどちゃんと聞いてやるよ。

とりあえず「単独パスポート利用」の「元永住者」が入管を通っても日本のデータでは判別不可能ってのを理解してくれればいいよ。

これが分かるようになるには、永住者情報をパスポートにタグ付して、移動先をデータ化し、市民権取得の可能性のある外国政府（ある人は複数に増える）に照会をする以外無理だが、照会に対する回答も単純重国籍程度では実績もなく、今後あり得るというソースも無いんだよね？

で回答が「パスポートの制限」とか「捜査対象がいるなら」って論点ずらされてもなぁ。無理だし、無いんだろ？


あーあとな
>そもそも国内情報だけで二重国籍がわかるって書いたかな？
>おそれがある者をピックアップするのに国内情報で十分と書いたと思ったけどね。

「二重国籍者を発見不可能ってわけでもないでしょ。現状は国民に判断をゆだねているだけで。
複数のパスポートで移動していればどこかで矛盾がでてくるし、その矛盾のあぶり出しも電算化が
進めばものすごく簡単にできる。」

これは電算化で2重国籍者は発見可能ってことだぞｗ

ま、君と長々と語ったけどちゃぶ台も返してきたし、（聞いてる話に対して納得するのが嫌だから、ってのがよく見える）
現実可能性として普通の隠れ重国籍者に対しては「現状有り得そうに無い」話ばっかりだから、あまり意味ない。
外国の参照とか、パスポート発行制限とかって議員立法とかの動きもないしな。

仮定の上に仮定を重ねて「な！重国籍者発見できるだろ」「俺は正しい！」って嬉しそうに言われてもさｗネトウヨそのまま過ぎてなぁ・・。

＞2重国籍者は発見可能
矛盾のあぶり出しって書いてあるじゃん。
で裏付けで照会とも書いてたと思うけどね。

「元永住者=隠れ重国籍」か「日本生まれの永住権所有者」か


第十一条　日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日
　　　　本の国籍を失う。

のだから、元永住者=隠れ重国籍というのは存在しない。
自己の志望によって外国籍を取得したのだから、戸籍が残っていようが
日本国籍は「無い」のです。一つの国籍しか持っていない人を
「重国籍」とは言いません。


「出生による重国籍者」か「日本生まれ（日本国籍）の永住者」か「日本生まれの単国籍者（外国籍）」
しかいません。

「日本生まれの単国籍者（外国籍）」は重国籍ではありません。
隠れてもいません。

＞議員立法とかの動きもないしな。
議員立法はいらないと思う。すでに旅券法に提出する書類に入国に関する許可証、証明書、通知書等が含まれているしそれが必要か必要じゃないかは外務省令でだされるから外務大臣の命令じゃないかしら。

つーか「たられば」はもういいよ。お腹いっぱいｗ。

論旨として君は「2重国籍者は何時でも発見できるからおとなしくしておけ」って論旨だよな？その論旨に対して「発見出来ないよ」って言う俺の論旨に対して極論以外（殺人容疑とか以外）は反論不能な上に今後の予定も無いんだろ？

オチがいつも「たられば」なんだよね。「たられば」を言い出せば何でもOKだよ。

「議員立法で2重国籍がOKになっ「たら」」でもいいわけさ。現状可能かってのと動きが有るか否かしか興味ないわ。

現状は多くの重国籍（殺人犯とかは除いてな）の発見は不可能だし、動きも無いってのでおしまいの話。