Late French Immersionについて
by Port Moody
from Port Moody
2024/08/19 15:18:28 CA
9月からG4とG2になる娘について先輩方にお聞きしたいことがあります。
娘たちが生まれたのはカナダですが夫も私も日本人のため家での会話は100％日本語で、日本語学校に通い読み書きを学んでいます。
小学校はもちろん英語なので友達やクラスメートとは英語です。学校の成績はあまり良いとは言えませんが先生方からはおとなしいながらも真面目に授業を受けている様子が評価されています。
夏休み中子ども同士でメッセージを交換しているようで、数人のお友達から小学校が終わったらどこの学校に行くか聞かれたようです。小学校がまだあと2年あるので、あまり真剣に考えていなかったのですが、周りにLate French Immersionのプログラムに行く子が数人いて、どうして中学からフレンチに行くんだろうと不思議に思いました。
その子達の親と話す機会が無いのと、娘たちの将来のために中学からでもフレンチに行く利点があるなら選択肢として考えてみようかと思い、どのような考え、教育方針でお子さんをLate French Immersionに行かせるのか。何か利点があるのかお聞きしたいです。よろしくお願いします。
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by 無回答
from 無回答 2024/08/19 15:32:36 CA
私はオンタリオで親がフランス語を理解しない家庭の子がほとんどですが、BCもそうだと思います。
利点ですか、、、そうですね、まあやらないよりやった方がマシなんか違うプログラムに行きたいとかその程度じゃないですか？希望すれば入れるので受験もないし。
レイトフレンチだけに絞って考えると意味あるのか？と言われても実際問題はキンダーから上がって来た子と一緒に机を並べるわけで、ミドルの二年で下から来た子と同程度になる（する）らしいです。だからレイトの子は努力も必要だけど、下からくる子たちのレベルもそんなもんということです。
イマージョンのディプロマ取ったからガーバメントに就職しやすくなるとか微塵にも思わない方がいい。政府勤務者はケベック出身のバイリンガルが圧倒的に多い（公務員信仰が高いのもある）。
大学受験はとにかく成績が一番なので逆にIBで不利になる事もありやらせない親もたくさんいます。
とは言え、お友達が行くからと言うのも大きな利点だと思いますよ。年齢が上がるほど新しいお友達を作るのは難しくなるので。
by 無回答
from 無回答 2024/08/19 17:43:29 CA
自分も中学からはあまり余計なことを親がやらせない方がいい派です。
カナダの大学に入るのにフレンチイマージョンとか私立校とかIBとかAPとか全く関係ないし子供の負担になるだけだと思ってます。
標準化テストを課さない今のカナダでは上位大学に入るには11年生、12年生に主要科目の学校の成績を如何にまとめるかにかかっています。教育熱心な家庭でもその辺をわかっていない人が多い印象です。
by 無回答
from 無回答 2024/08/19 20:10:08 CA
日本語を話す家庭で、成績もあまりよくなく、親が(フランス語の)宿題を手伝えないなら、無理じゃないですか？
by 無回答
from 無回答 2024/08/19 22:31:05 CA
日本語と英語で十分だと思います。読み書き出来て日本で生活できるレベルまで継承するのはなかなか大変なことです。
近所にフランス語カップルがいますが、キャッチメントの学校がイマージョンなので彼らは子供をそこに入れたんです。ウェイトリストもあって人気の学校なんですけど、でもキンダーが終わったらフレンチ学校に転校させました。他にもこのイマージョンに通う子が近所にいるので理由は詳しく話してくれなかったですが、ネイティブスピーカーの判断なので、まあそういうことでしょうね。親がフランス語分からないと、子供が本当にフランス語を話せているか、ただのお遊びレベルなのか、それすら判断できないのでイマージョンはギャンブルになりかねないです。
by 無回答
from 無回答 2024/08/20 09:56:38 CA
Port Moodyにお住まいでFrench Immersionなら、お友達の親御さんは高校狙いかもしれません。人気の学校なのでキャッチメントに住んでいないと入れないです。でもフレンチならcatchmentの外に住んでいても入れます。
by 無回答
from バンクーバー 2024/08/20 11:44:05 CA
将来的にやりたい事があるならフレンチイマージョンも悪くないかもしれないですが、他の教科に割ける時間がフランス語にとられてしまうので、一長一短かと思います。
私の夫はオンタリオ州出身で、両親とも英語話者ですが、子どもの頃にフレンチイマージョンというかフレンチの学校に通わされていたそうです（フランス語が母国語の子どもたちが多く通っている完全なフランス語環境）。
しかしそこから英語圏の高校、大学、仕事も英語圏でフランス語を使うことなく数十年、今ではフランス語は全く喋れません。聞く方はラジオのニュースなら何となく何の話か分かるくらいです。
せっかくイマージョンに入れても、うちの夫みたいに使わなければ完全に忘れるというシナリオもあります。
by 無回答
from 無回答 2024/08/20 12:07:01 CA
アーリーフレンチは、「比較的教育熱心な家庭」の子が多いから同じようなレベルの家庭が集まる（学校ではフレンチ、家庭では英語の教育をちゃんと出来る時間とお金に余裕がある）から人気だったと思いますが、それは20年前の話で今は誰でも行きますからね。レベル云々の話じゃなくなってる。
あ、オンタリオですが。
レイトフレンチは５さんの言う事が大きいかも？ミドルやハイスクールになるとエレメンタリーほどはキャッチメントにうるさくなくなるので入ってしまえばこっちのもの。
途中で普通に変えても、フレンチでもディプロマ取るコースとかもう少し緩いのとかいろいろあるので変更しやすい。
良い学区に行かす苦肉の策かもしれない。
私の周り（トロント）では結局はもう公立には見切りをつけ、私立に行かせてます。教育熱心でお金のある家庭は。どんどん格差が広がってきてる気がする。
でも結局のところ、普通にカナダ国内の大学を狙うなら公立で十分。アカデミックな高校にいけば、半数以上はカナダの一流には入れる。ウォータールーエンジニアリングだって1,600もの枠があるんだから。これにトロント、マギル、クイーンズ、マクマスター、ウエスタンまで入れたら相当なもの。
by 無回答
from 無回答 2024/08/20 14:05:51 CA
ネガティブな コメントが多いですね。
BC です、うちもFI プログラムキャッチメントエリアに住んでいましたが、同じ学校にいる日本人ママ(4〜5人)のお子さんは 全員FI に通われていました。
親がフレンチ出来なくても大丈夫だと言うのがこのプログラムです。
by 無回答
from 無回答 2024/08/20 15:23:47 CA
親が英語ネイティブであるとかチューターを雇うなど何らかの理由、方法で英語(国語)の成績がある程度担保されているのであればフレンチイマージョンもありのような気がしますがフレンチイマージョンで英語の運用能力が下がっちゃうようでは本末転倒だと思います。
英語で授業をするカナダの大多数の大学のアドミッションでは高校の英語の成績が悪いのは致命的。
by 無回答
from 無回答 2024/08/20 18:03:30 CA
エレメンタリーで成績が悪いってことは地頭がよくないんでしょ。いろいろ詰め込まずに今の環境で伸ばせるだけ伸ばした方がいいと思う。
できそうな子か、ちょっと無理な子かどうかは親しかわからない。
by Port Moody
from Port Moody 2024/08/20 18:03:58 CA
皆さまお時間を割いてコメントを入れていただきありがとうございます。
様々な意見、経験談など参考になります。
確かに娘の成績や性格を考えると中学からフレンチに行くのは英語や他の教科が伸びなくなる可能性があるし、大学のためにG11とG12の成績を伸ばす方に重点を置く方が大切だとは思っています。
実はレス5さんが仰る事に何となく腑に落ちた感じです。確かに娘のお友達は親がかなり教育熱心な印象を受けるので、フレンチに行く目的は高校の為かもしれません。ただ、そこまでしないと入れないのか…とある意味驚きました。
うちはまだ少し時間があるので色々情報を集めて将来のことを考えてみたいと思います。
初めての子育てでカナダの教育システムもわからないことばかりですが、子供達が自分で将来を考えることが出来るまで(高校生ごろでしょうか？)親としてできることをしようと思います。
by 無回答
from 無回答 2024/08/20 21:06:51 JP
フレンチのクラスでは
スペシャルニーズの生徒がいない
英語クラスよりも予算が多く割り当てられるのでアクテビティが良い
保護者の教育意識が高め
学校のレベルだと 私立＞公立フレンチ＞公立イングリッシュ
知り合いの日本人の夫婦でレイトフレンチに行かれているお嬢さんがいますが、G7でオールAだそうです。お子さんの学力次第という事もありますが、無理ではないのでは？
by 無回答
from 無回答 2024/08/20 23:34:19 CA
フレンチクラスにもスペシャルニードの生徒は居ますよ。
あまりインパクトのないスペシャルニードの子達が居ます、だからアーリーイマージョンで始めるとクラスについていけるケースが多い。レイトではどうかな。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 08:33:15 CA
> スペシャルニーズの生徒がいない
> アクテビティが良い
> 保護者の教育意識が高め
それは一昔前の話。多様性が叫ばれるようになって以来、全ての人を受け入れざるおう得ないのでもう公立学校は滅茶苦茶です。
誰もがアドバンスを得ようと親も協力するから、高校では進学校の方が、テストの時間を調整してもらうためにドクターノートを取って、ADHD用の薬が飛ぶように売り買いされてる。
大学にも２割を超えるアドバンスを貰ってる自称メンタルヘルスがいます。私立は私立でとにかく高い点数を渡すし、誰もがずる賢く動かないと置いてかれる状態。
アメリカでもSATがオプションとかになって時代に逆流した考えだけど私は全国共通テストを実施した方がいいと思う。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 11:03:01 CA
ホンコレ。最近の公立のスペシャルプログラムは良い意味で差別化がなくなって誰でも入れるただの抽選プログラムと化している。公立小もESLの割合多い学校なんかは何も教えてない。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 11:39:38 CA
カナダの今の教育システムはG11、G12を戦略的に攻略すればUBC、UofT、Mcgillなんかのトップ大学(ごく一部のエリートプログラムは除く)にどこの公立高校からでも比較的簡単に誰でも入れる「おいしい」システムだと思うけどなあ。
ちょっとの労力と機転で世界トップ20、トップ30の大学に入れちゃう。まあ、結構な割合の学生が大学に入っても大学の授業についていけないっていう別の問題もあるけど。
今のカナダでは“レベルの高い“エレメンタリーやセカンダリーに行ってもレベルの高い大学に入りやすいとは必ずしも言えない。確かに大学に入ることだけが学校教育の目的ではないけど、多くの親や学生にとってはそこが最大の関心事なのは確かでしょ。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 11:55:37 CA
大学名で選んでる子供は留学生意外いない。留学生さんXX大学卒だけで武器になるから必要だけど。
皆学部で選んでる。
トロントの一部を除くほとんどの学科は「自宅から通えるから」と言う理由で選んでるだけ。11,12年生の平均が90超えてれば（ちなみにトロントの高校ではそれが中央値）余裕で入れるし。
医者になりたいからとトロントのライフサイエンス行く人なんていないかおばか。メッドスクールはGPAが物を言うから高いGPAを取りやすい大学で心理学など取って課外活動で花を添えるとか。
ウォータールーの工学部で精神病むより、親のコネ使ってインターンして就職した方がいいとクイーンズ行ったり。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 12:04:30 CA
↑
ちょい前までは学区が重要だけど、今のプログラムのお陰で田舎に安い家を買っても家庭内で戦略を組めれば(そしてそれを実行出来れば)日本の受験労力と比較して、ほぼ無いに等しいレベルで努力不要。
要は資産的格差で格差の再生産が起きにくいので(金持ちしか住めない良い学区に入れば、良い大学に行け、さらに格差が拡大しやすい)
まぁ努力という点からは平等ではないけど、それ言い出すと日本の受験生は死ぬ程勉強しても世界Top100以内の大学なんて東、京、東工大位だからねー。
努力必要量の順で言えば日韓中辺りの大学が上位。小学受験(G4位)の頃から夜、塾に弁当持参とか自宅学習を深夜までとか狂ってるようにしか思えない。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 12:14:46 CA
この辺りはトロント周辺とバンクーバーでは感覚違うかもね。
中華韓系が平均を押し上げてスコアがカンストしてるの中での通学的にUBCに学生が集中。
GVAの学区でUBC行けるの、あまりいないと思うよ(間違いなくアベレージレベルだと)入れない。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 14:42:12 CA
トロント大学の名誉のために言うとトロントの高校の成績の平均値が90っていうのはグレードインフレが酷いとは言え流石にありえないし、現状でもトロント大学の学部入学者全体の高校の成績の平均点はオンタリオ州の大学の中ではトップです。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 15:26:16 CA
トロントで進学率が高い公立高校の中央値（注:平均値ではない）が90前後は普通。
例えば大学の６教科に入れられる芸術系だと93前後になることも多々。その他主要科目は生物、化学、関数、微分積分などは90。英語、物理は少し低め。もともと取らなきゃいけない学部を受ける人が受講するから必然と点数も高くなる。
もうひとつ、入学者の高校平均成績が一番高いのはトロントじゃない。多分ウエスタンかな？セントジョージだけでみるとそこそこ高いけどトロント全体にするとかなり下がるしね。
ちょっとみたら、2020（そこまでの資料しか出てない大学が多かった）はトロント大平均90で2021は93だって。本当にインフレすごい。
オンタリオじゃないけどマギルはどの学部も高校の平均が高い。
でもBCは大学が少ないから大変かもね。でもUVicもSFUもいい大学でしょ？
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 16:17:59 CA
別にUBCは学部はそこまで難関じゃないですよ、合格率は40%から50%ぐらいだし辞退率も結構高い。そこはトロント大学のundergradと似てる。BCの高校生でもトップ層はマックとかウォータールーとかIveyとかに行く子が結構いる。
by 無回答
from 無回答 2024/08/21 19:00:35 CA
マギルは高校の成績しか見ないからカットオフのラインは高いけど比較的入りやすい。サマースクールやオンライン授業や「プライベートスクール」(ここで言われているいわゆる私立校のことじゃない)なんかを駆使すれば見かけの高成績を造るのは難しくない。
by 無回答
from 無回答 2024/08/22 04:13:24 CA
一昔前までは、フレンチイマージョンは教育熱心な家庭の子供が多い、州が資金面などで力を入れていたこともあって、「貧乏人の私学」と言われて、BCの地区では入学申し込みに長蛇の列ができたこともありました。今は、フレンチイマージョンに行ったからといって特にメリットがなかった、またはデメリットも認められるようになったからか、当時ほどの熱狂ぶりはみられませんね。オンタリオの一部では、あまりの人気ぶりに、イマージョンを増設したものの、フランス語ができる先生が見つからずフランス語ができない先生に受け持たせたりしている学校もあったそうです。
大学は住所がある州であれば優先して入れてもらえるのではないですか。みなさんおっしゃるように成績インフレーションが顕著なので、よっぽど悪いことをしなければ地元の大学に入れるということではないですか。近所のいつも遊んでばかりのパッとしないお子さんたちもみんなUBCに行ってますし。あの調子で卒業できるようになったらカナダの将来が心配になりますね。
by 無回答
from 無回答 2024/08/22 10:48:16 CA
ご近所だから入りやすいって事はないと思います。ただ入りやすいプログラムがあるってだけで。
UBCで倍率が高いのってなんですか？sauder とか applied science? Landscape architecture もアカデミックとはあまり関係ないけど一新されてさらに倍率が高くなったと聞きました。
トロント大もそうだからUBCもそうかなと思うんですが、とにかく大きい学校なので取る人数が多い。キャパの200%位取ってるんじゃないかな。その代わり脱落していく人はどんどんしてくださいみたいなある意味放任。
2年目に成績が悪けりゃ他のプログラムに行く事を勧められるしGPA killer と言われよいGPAなかなか取れない。でも他の大学はそんな事考慮しないから最初からgradスクール行こうと思ってる人はわざとトロント大は避けるくらい。
あと、遊んでるから成績が悪いって事もないと思う。ガリ勉より、スポーツにクラブに忙しくしてる子の方が成績が良かったりするのも事実。
by 無回答
from 無回答 2024/08/22 11:35:46 CA
カナダの大学は州立なので州内の学生、州外の学生、留学生それぞれの入学キャパは各大学それぞれ設定されてますよ。UBCもUofTもuwaterlooも、毎年の入学データを見ればわかります。だから当然セレクションのクライテリアも州内州外で変わってくるし、授業料も州外の学生はちょっと高かったりする大学もある、でそれを1番露骨にやっているのがmcgill。
by 無回答
from 無回答 2024/08/22 11:54:53 CA
UofTとWaterlooはエグいくらいインターナショナル取ってますね、まあ希望者も多いんだろうけど。なんでも値上げのご時世に学費の値上げが凍結されてるから留学生は喉から出るほどほしい。
実際、留学生はかなり入るのが簡単。でもまあ、卒業したという箔付けだけに必要だからお互いのいいとこ取りな部分もある。英語力とかもかなりひどいからグループ作業もできずかなり下駄履かせてもらってる。
他州からの生徒はわかりませんが。
そういえば昔はABからの高校生は学校成績に4%自動的に上乗せで計算と言われてたがここ5年くらい聞きませんね？
あと、トロントなんか必死だからAP科目で95点ならレギュラーに換算すると105点とか100点越えがばんばんある。なので６教科平均が100点とかね。
普通の地方都市の高校はAPだろうとIBだろうとそのまんまの点数を使う。だからあえてそれらを取らない生徒も多いのに。
本当にここ最近はメチャクチャ。
by 無回答
from 無回答 2024/08/22 12:04:17 CA
アーリーなら親が勝手にだけど、レイトなら子供が行きたいと言ったら応援して行かせてあげたら？
で、サポートが必要ならすればいい。チューターは沢山いるし。
ただ、フレンチのキャッチメントってとてつもなく大きくなるからバス通学になる子が多い。（たまたま歩けるなら楽だけど）
そうなると課外活動をするとバスが使えず、親が送迎。例えばスポーツのシーズンだと月練習、火試合、水練習、木試合みたいな感じで毎日車出動。それをシーズン毎に色んなスポーツやると結局毎日送迎。
だからある程度親の覚悟も必要。
by 無回答
from 無回答 2024/08/22 13:01:34 CA
子供にやる気があって本人の適性を観察しつついつでも辞められて軌道修正できるっていう体制があればやってみる価値はあるのかもしれない。授業についていけないのにダラダラ惰性で続けてしまうのが1番怖い。
by 無回答
from 無回答 2024/08/22 23:42:46 CA
ああ、ポートムーディーにお住まいなら、バンティンに行って、そこからチャールズベストのフレンチイマージョンへいくケースが多いですね。
日本人生徒も何人かフレンチイマージョンで頑張っています。
修学旅行にモントリオールへ行ったり楽しそうです。
お子さん達が望むならいいんじゃないですか。挑戦させましょう。
by 無回答
from 無回答 2024/08/23 16:34:43 CA
トピ主さんもお子さんも迷っているのなら、G5のlate immersion 登録前に の説明会ようなものがあると思うので、その時に先生に質問できるとおもいます。
by Ontario
from 無回答 2024/08/23 20:24:27 JP
上二人の時はフレンチイマージョンがなかったため末っ子だけ2年生から入れてますが、オンタリオ州の私たちの地域では途中から入るのは無理です。2年は90％フレンチで授業。そこから学年毎80、70%、6年から8年は50/50科目により変わります。現在5年生ですが、今まで一度も宿題という形で手伝ったことはありません。
担任は二人(英、仏で違う)
どなたかもおっしゃってますが、勉強についていけない子やスペシャルニーズのお子さんは先生から英語プログラムへと進められますが、あとは親次第。フレンチ側にEAがいないところを見るとスペシャルニーズの子はいなさそうです。
将来バイリンガルにさせたいなどあわよくばと思ってるお母さんいらっしゃいますが、学校側からはじめにバイリンガルになると思って通わせるにはやめるように言われます。語学力が高く、全体的に勉強に問題がない子は8年生まで残りますが、大体5、6年生で一気に難しくなるらしくドロップオフされる方が多く、初めこそ2クラスあっても卒業時には1クラスすら作れない学年もあります。ドロップオフさせたくても友達関係も大きくなると出てくるのでむずかしくなってくるひともいます。
上の子はトロント大学ですがフランス語は全く関係なく入学してます。
by Port Moody
from Port Moody 2024/08/24 09:14:48 CA
皆様、返信ありがとうございます。様々なご意見、高校や大学の情報も参考になります。
もう直ぐ学校が始まるので、担任に相談や他の親御さん達とも情報交換してみようと思います。
娘自身がLateFrenchに行く友達とも話をすると思うので、実際どのような内容なのか聞けると思います。
上の娘は9月からG4になるので少し先の話にはなりますが、夫と説明会に参加して話を聞いてから決めようと思います。