「二重国籍を認めないのは憲法違反」

という訴えが東京地裁で退けられた。

先月２１日に。

米市民権を取得したコスギ氏は、コロナ前には考えもしなかったことに悩まされている。日本で米国は上陸拒否の対象国になっており、日本国籍から離脱したことで〝帰国〟が非常に困難なのだ。「８６歳になる母が神奈川県で１人暮らしをしています。２０１９年は３回帰国しサポートしながら米国と二重生活をしていました」。しかし現在、日本に戻るのはほぼ不可能になった。

「近親者が重病の場合は申請して入国できますが、母からの理由書、戸籍謄本、親子関係証明、医師の診断書などが必要な上、在外公館から申請して郵送されたものを日本の外務省で審議。書類が揃ってから２週間から１か月かかります。そもそも母は１人で何とか健康に暮らしているので該当しません。もう１５か月会えていません」と、年老いた親に会う道が閉ざされたままなのだ。

　日本の国籍法では、外国籍を取得すると日本国籍を失う。二重国籍は認められていない。これは憲法違反だと海外在住の８人が訴訟を起こしたが認められなかった。コスギ氏も二重国籍が認められていれば、今回のように入国拒否に悩むことはなかった。

当たり前だと思う。なぜニュースになるのかもわからん。

今の憲法では二重国籍は認められてない。それをわかっててリスクも考えた上で他国籍取得したんでしょ？

筋としては、他国籍が欲しかったら憲法改正に動いて戦って合法にしてから取得すべき。生きてるうちには叶わないかもしれないがな。

カナダのコロナ給付金もそう。返金レターが来てどうして？とかニュースになってるがニュースにする方も馬鹿かと思う。まぁ、どうして？と思うような考え方をするから職を失うんだろうが。

トピ主はだからどうしたいの？

日本には絶対に二重国籍を許可して欲しくない。自分の母国として。許可したら、中国になってしまうのは、時間の問題。日本はなくなる。

帰化人は帰省しやすくしろって話でしょ
ここの掲示板にだって夫婦で帰国できない人もいるでしょう

＞近親者が重病の場合は申請して入国できますが、母からの理由書、

重病になったら理由書なんて書いていられなくなるかもしれないし、高齢で1人暮らしだと本人が気付かない間に認知症が進行する事だってあるし、実際は記事にあるよりも難しいだろうなと思います。

私はPRで、ずっと前からカナダ国籍を取りたいと思っているのですが、こういう問題があるので親が生きているうちは無理かなと思っています。でも、今の親世代は90〜105歳くらいまでは生きるだろうから、自分がカナダ市民権をアプライできるのは超高齢になってから。はじかれそう（涙）

＞自分がカナダ市民権をアプライできるのは超高齢になってから。はじかれそう（涙）

55歳以上でカナダ市民権を申し込めば、Citizenship Testは不要ですよ。
https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/canadian-citizenship/become-canadian-citizen/citizenship-test.html

二重国籍を認めないのは日本政府の自由だと思うが、それによる移民の流入防止効果はなく、あるのは流出防止効果だけだと思う。外国人が日本に帰化した際に元の国籍をどうするかは、日本政府が干渉できる問題ではないから。

日本を出て行った人を切り離す政策は、国外に日本支持者を草の根的に増やして、日本を中傷するプロパガンダ戦に備えるためには不利な政策だと思う。よその国で参政権を得た母国支持者を多く抱える国には絶対に勝てない（ちなみに、他の二重国籍禁止国の人たちが気軽にどんどん外国籍を取っているのは、日本とは規則の守り方への意識が違うのもあるし、簡単に復帰できる仕組みもあるらしいです）。

この当事者は、まずは日本への入国が許可されている国へ行き、その国でもちろんQuarantine をしてから日本へ行く、と言うのは出来ないのかな。

ヨーロッパとかフィリピンとか　2重国籍OKなのに、どうして日本はだめなんだろう。
それは日本国の勝手だろうが、PRカードの5年毎の更新がめんどうくさくて
2重国籍OKにしてくれたほうが助かる。

日本は2重国籍にして　なにか不便なことでもあるのだろうか？？

日本で二重国籍OKにすると、在日が好き勝手し放題になるから。

前も、子供手当てが始まったときに、韓国の子供を150人以上「養子」にしたとか言って、すごい額の不正をしようとしたバカ在日いたよね。今でさえそうなのに、二重国籍OKになったらもっと好き放題にするのが目に見えてる。

不便だけど、今のままでいい。

＞ヨーロッパとかフィリピンとか　2重国籍OKなのに、どうして日本はだめなんだろう。
＞それは日本国の勝手だろうが、PRカードの5年毎の更新がめんどうくさくて
＞2重国籍OKにしてくれたほうが助かる。
＞日本は2重国籍にして　なにか不便なことでもあるのだろうか？？

個人としては日本が2重国籍がOKならば、便利だと思いますが、国からしたらこんがらがる面もありますよね。

例えばカナダに帰化した日本人がカナダで事故に巻き込まれたら、日本が帰国のサポートをするんですか？

カナダでもレバノンとカナダのDual Citizenが何十年もカナダに住んでなかったのに、レバノンが内戦で危うくなったら、カナダのパスポートでカナダに「帰国」するとかカナダ人から反感を買っていました。

例えば、外国籍を取った日本人が海外で事故に巻き込まれて日本政府がサポートするか否かは、二重国籍禁止なら、その一人分のサポート負担が減ることが日本政府にとって有利だが、元々はサポートすべき人だったわけで、二重国籍を認めると負担が増えるのではなく、せっかくの負担減が有効でなくなるという問題。それよりも、その人が外国の参政権を持つことのほうが日本政府に有益という考え方もあり得るが、もちろん日本政府は一切そうは考えていないけど、日本の隣国などは考えていると思う。

日本国内に帰化者が増えて乗っ取られるからよくないというのは、二重国籍は関係ないと思う。帰化した人が母国籍を捨てるか否かは母国政府の問題であって日本政府は干渉できないのでは。

日本は無理だよ。

英国系や他の国で植民地もっていたとこは可能。
敗戦国で台湾や朝鮮があっても同盟国とはいいがたいしね。

敗戦国の大人の事情もあるの。それと韓国の徴兵逃れとかに使われちゃうといやじゃない。
あっちに攻められちゃうし。

そういう大人の事情。

大人になってから自分の意思や都合で他国籍取得を選んだ人はどうでもいいが、海外で日本人の親から生まれたいわゆる日系や、片親が他国籍のハーフの人だけは二重国籍を認めてもいいんじゃない？

生まれながらにインターナショナルな訳で、本人の都合じゃないんだから。じゃなきゃフェアじゃない。
大人になる頃に選びなさいって、それもなんか無責任と言うか、勝手な話。
そうゆう子たちは生まれてから大人になるまで二つの国を行き来するような生活送るんだから、大人になって急に片方の国だけ絶たれても。。ねぇ。

例えばだけど、
それって　日本人が急に
あなたは22歳になったから、関東か関西を選びなさい。関西を選ぶなら関東地区には住めません。滞在できるのは3ヶ月までです。って言われるようなもんだよ？なんか理不尽でしょ？


だからいーやどっちもキープしとこぉーってなる。

>生まれながらにインターナショナルな訳で、本人の都合じゃないんだから。じゃなきゃフェアじゃない。

ほとんどの人は1カ国の国籍しかもらえない中、本人の努力とは関係なしに2カ国の国籍が生まれつきもらえる方がフェアじゃないという考え方もありますね。


>そうゆう子たちは生まれてから大人になるまで二つの国を行き来するような生活送るんだから、大人になって急に片方の国だけ絶たれても。。ねぇ。

この点については確かに同情するね。

＞ほとんどの人は1カ国の国籍しかもらえない中、本人の努力とは関係なしに2カ国の国籍が生まれつきもらえる方がフェアじゃないという考え方もありますね。

例え話になりますが、
生まれながらに　両親ともに存在している子供と、片親しかいない子供。
フェア　アンフェアありますか？
生まれ持っての境遇にはフェアもアンフェアもないと思います。

ただ
大人になってから、両親のうち片方を　国の都合で奪う、手放す方を選択しなければならない
と言うルールはアンフェアです。

> 生まれながらに　両親ともに存在している子供と、片親しかいない子供。
>フェア　アンフェアありますか？
生まれ持っての境遇にはフェアもアンフェアもないと思います。

フェア・アンフェアではないかもしれないけど、不平等・不公平なのは間違いないね。
というか両親が健在でも毒親だったらその子供は悲惨。
生まれてきた本人の努力とは一切関係ないしね。


> 大人になってから、両親のうち片方を　国の都合で奪う、手放す方を選択しなければならない
と言うルールはアンフェアです。

選択肢があるのとないのとではどちらがフェア？アンフェア？主観の問題では？

かわいそうだという点では同意ですが。

生まれた時点で人間みんなフェアじゃないのは当たり前だよね

なんだけど、やっぱり日本は敗戦国で、韓国、台湾なんかとも完全な宗主国でも同盟国でもないし、相手が嫌がるから無理だと思うよ。今更だし。

あと敗戦国で日本人がそうするのを望まない国も多いから。

無理だと思ってていいよ。最低あと4-50年は。

中華人民共和国日本省とかアメリカ合衆国ステイトオブジャパンとかにならないと無理だよ。
でも中国も基本はダメなんだけどね。お金あればなんとかなるんじゃない。

なんで敗戦国とか旧植民地とか関係するんですか？
二重国籍との関係が見えないんですけど。。

Res.20
日本と周辺国の地理的背景、歴史的背景を勉強してみよう！

そんなことはわかってる。
それでも関連性がわからないから聞いてるんだけど？

関連性がよく分からないに一票。

敗戦国とかはよく分からないけど、移民国や植民地だった国が二重国籍を認めているのは分かる気がする。他の国から来た人が山ほどいて、そうしないと制度的に国が回らなかったからじゃないのかな。

アメリカなんかは移民国の最たるものだから、二重国籍を認めてるけど、昨今、二重国籍は推奨しない、ってことになってる。要はテロリズム、セキュリティの問題。

たとえば中東出身の父親、ヨーロッパ出身母親から生まれたカナダ人が2つのパスポートを持っているとする。そしてカナダで日本人と結婚。子供はカナダで生まれたからカナダ市民、そして日本人の子どもだから日本市民、そして父親の2つの国籍を申請して、要は4重になれるわけだよね。

この場合、セキュリティで言えば、たとえば自分が属している国同士が戦争になった場合なんかはどうなるのかという話。

平和な日本出身の私とが、平和なカナダに住んでるから、この2つ国籍あってもいいんじゃない？というのは、個人的な視点であって、世界レベルのセキュリティという視点で言えば、多重国籍は大きなリスクになりえる。

平和と思われる日本だって北朝鮮とかとは危ない関係。たとえば分かりやすい例で言うと、二重国籍を認めてしまうと、日本人と北朝鮮人との間に生まれた子供が、北朝鮮に住みながら日本パスポートをずっと更新し続け無条件に日本市民として入国できるということになる。

危険人物の国内侵入阻止目的で二重国籍を禁止するには、帰化申請した人に母国籍を捨てさせなければならないが、不可能では? 国籍離脱は相手国の問題だし、離脱して無国籍になった人だけ帰化を認めるのも無理だし、実際やっていない。

二重国籍禁止で効果があるのは外国籍を取った日本人に対してだけだと思うが。

２０２１なのに　日本人ってまだまだ鎖国好きねえ。
もうすぐ４００年も経つのに。なーーーーーんも変わんない。

そのくせコヴィットはダダ漏れねのよねえ。

うん、コロナを先にどうにかしてほしい。
私は日本国籍しか持ってないけど、日本で老人ホームに入居している父には会えない。コロナのせいで訪問禁止、面会禁止になってる。病気じゃないのに。
何かあった時に備えて先に日本に入国していれば父が亡くなったら通夜にも間に合うだろうけれど、トピの記事で自由に日本にいけないせいで母親に会えない人とあまり変わらない状況に置かれていると感じてる。

話が少しずれてしまうんですが、すみません。
すごく腑に落ちない、日本の法律が気になっていて、二重国籍を反対する皆さんにどう思わるか問いたいのですが。

カナダに来ている在日の方々が（日本で代々永住権を保持している）カナダでカナダ国籍を取得した場合。
彼らが日本に帰っても特別永住権があるので、日本経へ短期で帰国した場合でも。住民票を入れるだけで、保険を使うことができ、かつ働こうと思えば、永住権を持っているため、カナダ国籍を保持したまま日本での労働が可能。

でも、日本人が、外国籍を取得した場合、日本へ一時帰国しても、住民票を入れられないので、保険も使うこともできなければ、就労も出来ないって、すごく不公平な制度だなと思っているんです。

どうして、日本で生まれで日本育ちの私達が、帰化を歴代しない在日の方々の特権より不利な立場で、二重国籍の取得でこんなにもで悩まなければいけないのか？

特別永住権の方は日本にご家族がいるので、自由に行き来することが出来るのに。
二重国籍を取得した日本人の方は、先祖代々日本にいにもかかわらず、このご時世、家族を見舞うことも出来ない。

私の周りに在日特権をこのように使う方が何組か居られるので、すごく腑に落ちないと思いまして、投稿させていただきました。
みなさんのご意見はどう思いですか？

二重国籍禁止は日本国籍者を対象とした制度で、日本に帰化する外国人は実質的には対象外だし、特別永住者にも日本人以上の特権を与えてしまうのでしょう。日本人だけしか想定できない固定観念からの矛盾は日本には多いと思います。

永住者には選挙権はありませんし、特定の公務員(国会議員等)にもなれません。
このことを重要と思うのか大したことないと思うのかは人それぞれですが。

特別永住権って初めて聞いたので、何なのかネットで見てみた。

多分、昔に作られたのを土台にして、問題が出るたびにそこに上乗せしている感じで、現状況にあったものじゃないんじゃない？今用に改正みたいな事が必要な気がするけど、ほかの事に比べるとどうでもいいから、今のまんまなんじゃない？

私も納得いかない。

敗戦国で、植民地を持ったことのある国、日本では二重国籍は無理です。
戦勝国になれば可能だったと思いますけど。

私も二重国籍は反対。誰かが言ったように、世界レベルで見た時にリスクが大きすぎる。

フィリピン人とかが日本国籍とフィリピン国籍保持してたらどうなる？
日本の子供手当不正受給して、その金はフィリピンで使う。日本国内で経済回らないじゃん。

>32
だから何で敗戦国とか植民地が関係するのさ。
軽く調べたけどドイツは日本と似たような感じだけどイタリアは二重国籍オッケーみたいだけど？

Res.28の訴えが腑に落ちない。

>カナダ国籍を保持したまま日本での労働が可能。

そもそも特別永住者は外国籍を保持したままで日本での就労も居住も可能。
カナダ国籍を取得したからと言って、外国籍である点では同じだ。

・特別永住者は国籍を変えても従前の権利を保持できるが、
・日本国保持者は国籍を変える(=日本国籍を離脱する)と従前の権利を保持できなくなる。
との点で不公平を訴えているのだろうか？

Res.28の訴求点は何だろう？
権利の内容か？
それとも、権利の継続性か？

まぁ仕方ない部分もあるんだけどねぇ。やはりいろいろケースを考えると「永住権めんどうくせぇなぁー」となるよ。

家の場合子ども等がこっちで生まれて、それなりに大きくなって、そろそろ巣立ちの時期になるんだけど、まぁ日本には行かなそうな感じ（遊び以外では）。

親である自分たちも子育てが終わったら日本に引っ越すか、このまま住むかわからないけど、もし、老後は日本に行くかーとなった場合。

このまま「永住権」だと基本更新が不可能だから、放棄になって、子どもが倒れて世話しに行くとか、孫ができてーとか、最近はコロナの関係で高い確率で）入国できなくなるんだよね。

隠れだとその点問題ないからね。

結局のところ、隠れで取るインセンティブが大きすぎて（海外渡航しなきゃ、まず発覚しないし、しても日本に住んでれば、はく奪出来ない）正直に市民権をとりましたーと日本の国籍を放棄してる正直者だけが損をしてる状況なのが一番まずいと思うよ。

単に隠れを助長するだけの判決だと思うわ。

ここで違反だ違反だと書いてる人は単に小心か遵法意識が高い人なだけで、そういうの気にしない人はこんなところで書かず内緒で隠れが大半だと思うよ。

36さん
ほんとそれ！
真面目にルール守ってる人が損するっていう現状を日本はどう思っているんだろうか。
二重国籍認めない理由もなんかはっきりしないし認めてくれてもいいんじゃないかと思うけど。。

別に隠れでいいと思う。
他国の市民権を取ることで日本国籍を消失するのがわかってて、取得したんでしょ？日本に自由に帰れなくなる事も分かってたよね？で、便利性を考えてそうした。それは自分で決めた事。
隠れの人だって、常に日本国籍を剥奪されるリスクを自分で背負う覚悟があってやってるんでしょ？そのリスクを理解して、もしそうなった時の事を考えて、色々対策してるはず。

そしてそれらを知ってて、日本政府も目こぼししてる。やろうと思えばいくらでも取り締まれるよ。政府舐めたらいかん。

国際的にとか公にどうしても取り締まらなくちゃいけなくなったら、日本政府もやると思うけど...現状の目こぼしは、日本政府の精いっぱいの温情だと思うんだけど。それは生粋の日本人だけに与えられるべきで、よその国の人が帰化したからって二重国籍OKにしてってはなって欲しくないです。

正直者がバカを見るかもしれないけど、そこは政府としても正直に言わないで欲しいのかもよ。目こぼしできなくなるから。

＞イタリアは二重国籍オッケー

ムッソリーニを殺して裏切ったからね。掌返し。

まあ、それはそうと日本人の誇りとかナショナリズムをいうと世界の敵国として民族が全員ゴミ箱にいれられてウイグル人化されるので。バイデンさんいるうちは変な運動しない方がいいよ。

まじで世界の敵にでっちあげられるよ。大戦の前のように。

今、危ないの日本と韓国だからね。

もう国籍、人種で区別はされなくなるから日本国籍でもなんでも問題ない。
ただし、日本は世界の敵になった場合、それは逆に働くよ。

まあ、今のうち二重国籍可能にしておかないと世界の敵になったときにはどこにも逃げられませんのでご覚悟を。

レス37
二重やってる人間が得してるだけで真面目にやってる人間は損してるわけじゃ無いから国もわざわざ手を出さないだけだろw

レス40
> 二重やってる人間が得してるだけで真面目にやってる人間は損してるわけじゃ無いから国もわざわざ手を出さないだけだろw

違法な二重国籍者はまじめな日本在住の日本人から薄く広く金を吸い取ってるんですがそれは？
・就労ビザがないのに働く→他の人の就労機会を奪う
・不法滞在なのに住民票を取る→各種保険等の不正利用

↑
日本国籍もっているのに就労ビザがなくて、不法滞在？？
どういうことですか？

↑
ここで言ってる「違法な二重国籍者」とは本当は日本国籍を喪失しているのに二重国籍だと嘘をついている人たちのことです。

他のスレでも言われてましたが日本人は外国籍を取った瞬間に日本国籍を失うので、その状態で日本に来ても特別なビザがない限りはただの観光客です。

↑
具体的には？

他の国の国籍をとったなら
わざわざ日本でアンダーで働くメリットがありませんよね。
外国人にとって働きやすい国ではないし。

例えば18でこっちに来て、25で市民権とって隠れでその後に完全帰国。みたいなのが無茶苦茶日本にいるわけよ。（で、今50過ぎとか）

で、日本で普通にくらして子も孫もいますーみたいなのが市中に数百万人居る訳で、このあたりをはく奪すると、強制キックアウトになるし、両親が共に隠れだと市民権もってない子どもや孫は無国籍になる。

で、この辺りの対象者、数百万人を「日本国籍はく奪して強制帰国させた」りすると、そりゃ世界的に大問題（数百万人を難民的に強制出国させることになるから、無茶苦茶な数の家庭崩壊や、数百万人の追放で社会も大混乱）になる。

で、こっちのニュースで「日本から20万人の市民権所持者とその家族80万人が難民として入国、住む家も仕事もない状況です」みたいな形になるわけ。

当然世界中から「日本ふざけるな！」となるのが目に見えてるんだよ。

こうなると「良し悪し」じゃなくて、現実問題、もうしたくても出来ない状況。

※41
損してる様に見てるだけで全然損してない
元々払わされてたお金だよ
日本人がらカナダ人に帰化したからって真面目に日本に住んでる人はその分徴収額が減るわけじゃない

二重国籍禁止は、外国籍を取得した日本人が日本に住む分には影響がないように、日本に移住する外国人には一切関係のない制度。なのに禁止支持者の大半が、外国人の日本流入を抑止できると勘違いしている点が問題だと思う。

二重国籍禁止は、あくまで日本政府が外国移住した日本人との関係を断つための制度。それはそれで構わないが、外国で参政権を得た日本人をキープしておくような国際戦略が日本政府にあってもよいと思う。中国や韓国にはそういう国際的な視野がある。

45
数字の根拠は？

47さん
ほんとそれ思います。いくら調べて考えても日本国籍持ってる人が外国籍を取ったからって日本国籍を失わせることのメリットがわからない。
ここでたまに見る生活保護不正受給を防ぐためっていうのは国籍関係なく永住権だけの人だってあり得るわけで。

まぁ、正直者がバカを見る制度を続けて、正直者がバカを見続ければいいんじゃない？

日本国内に居る「22歳迄に国籍選択届をだしてない人とか、自己意思による市民権取得者を国外追放できない現実」がある限り、不正直者が得をするだけだが、それを正せないのが現実なんだから、（ビビりでもなきゃ）やったもん勝ちなら、まぁやるよね。

そもそもパスポートを取らなきゃ旅券法には違反しないし=罰則が発生しない、この人たちを市民権所持国へ国外追放すると、難民扱いになって国際問題になる。

故に政府としては詰みなんだよね（人権国家でなければ可能だろうが）

私もPRで我慢してますが、2重国籍を認めて欲しい一人です。

ただ、50さんの認識に間違いがあるので訂正させて下さい。

> そもそもパスポートを取らなきゃ旅券法には違反しないし=罰則が発生しない、

これはそのとおりなのですが、


>この人たちを市民権所持国へ国外追放すると、難民扱いになって国際問題になる。

ここが間違ってます。
問題になるのは自国籍しか持たない人間から国籍を剥奪する=無国籍にすることであり、既に他の国の国籍を持つ人から自国籍を剥奪することは(少なくとも制度上は)問題ありません。実際カナダにも二重国籍者からカナダ国籍を剥奪する制度はあります。よほどのことがなければ適用されないでしょうが。

また、「市民権所持国へ国外追放すると、難民扱いになって」と書いてますが、市民権所持国が自国の国籍を持つ者を自国内で保護するのは当たり前で、難民でもなんでもありません。日本で不正を働いた人を本国に強制送還して、当該国から「うちでは扱えないから日本で養え」なんて文句、それこそ国際的に通用しません。
賠償とかは別問題としてあるかもしれませんが、日本人以外の人を日本に滞在させるかどうかはあくまで日本政府に委ねられていて、他国がどうこういう問題ではありません。もちろん日本以外の国でも同様です。


ただ、何も問題を起こさない人であるのなら二重国籍くらい認めて欲しいですね。

５１さんに賛成です。

例えば、二重国籍は原則認めず、但し日本国籍(戸籍登録されている者)を有する者はその権利を失わない、などにする。

そして帰化はこれに該当しない。

このようにすればそれほど問題になることはないかと。

いや、日本に居る若いころに市民権を取得した人で、帰国後に出来た子どもや孫は出生に遡って「日本国籍もカナダ国籍もない状態」になるよ。（出生届をだした時に国籍虚偽で出生届を出したことになり戸籍抹消、これは孫だろうがひ孫だろうが遡って（市民権を取得者以外は）一族が無国籍者。

例えば1970年に25歳で市民権取得、帰国後27歳で出生（現在、本人76歳、息子49歳、孫28歳、ひ孫4歳）この場合、本人は市民権所有者だが、子どもからひ孫まで無国籍者。

強制出国させても、出国先が無い状態だから本人がカナダの市民権もちなら、カナダに行かせる（多分そのパートナーとかも生活できなくなる）

日本は出生地主義じゃないし、カナダは血統主義じゃないから。当然難民扱い。

53
もしかしてカナダ人が日本で出産したらその子供はカナダ国籍がないとでも勘違いしてない？
この場合は基本的にその子供にはカナダ国籍が与えられるよ？

昔の法律は知らないけど、今は問題ないはず。

これから生まれてくる、きちんとしたIDや届が出せる人は可能だけど、国籍抹消以前に生まれた「隠れ市民権所有者とその人の血縁関係」を証明するものが戸籍や出生届自体が遡ってなくなるので、市民権所有者と血縁であると把握ができないから「カナダ国籍を取得」は不可能。

カナダ側では市民権所有者自体は存在を把握してるが、独身であるという履歴しかないよ。

で、本来「日本の公的機関が発行した戸籍を翻訳したものを、履歴として採用してカナダ側データに取り込む」んだけど、日本の戸籍がないと履歴がない、つまり抹消されたときにいきなりカナダとは関係ない人が日本に出てきた（日本からみれば不法無国籍者を認識）という形になる。

出生届はわからないけれど、全員が消えて抹消された戸籍は除籍謄本として残りますよね。二重国籍者の子孫が戸籍に載っていたが親の日本国籍が無効と分かり子孫全員戸籍から外されたとして、その記録が除籍として残らないのでしょうか？

誰か55を日本語に翻訳してくれ。
省略しすぎてて何がなんだかわからない。

57
55の人は日本国籍を破棄すると戸籍自体が抹消すると勘違いしているのですよ。

56の方が除籍になるだけで抹消にはなりませんよ、と言っています。

50,53,55の方の言いたいことがよく分からないのですが、少なくとも自分の意思で外国籍を取った人は日本人として日本に滞在することはできません。
ノーベル賞受賞者でさえアメリカ国籍を取ったという理由で日本国籍を奪われる国ですから。

今すぐ全ての人に二重国籍を認めろとは言いませんが、日本に貢献した人であれば認める、ぐらいの例外が少しはあってもいいのではと思います。

https://www.ny.us.emb-japan.go.jp/jp/a1/01.html

事例２：日本人男性Bさんは，事例1のAさんと同様に米国籍を取得し日本国籍を喪失したが，それを届出ないまましばらく後に米国人女性と結婚し，最寄りの総領事館で婚姻届を出した。その後，子供C君が生まれたが，Bさんは自分が日本と米国の二重国籍であると思っていたためC君の出生届を日本総領事館に提出し，それが戸籍に反映されC君も二重国籍になったと思っていた。
ところが，その後Bさんの日本国籍喪失事実が判明した。
→C君が出生に伴い日本国籍を取得する条件として，C君出生時に両親のいずれかが日本国籍者である必要があります。母親は米国籍なので，父親のBさんの日本国籍の有無がポイントになりますが，BさんはC君が出生する前に自己の志望により米国籍を取得しており，その時点で日本国籍を喪失しているため，C君の出生時には両親とも日本国籍は無いわけで，C君の日本国籍は無効です。

Bさんが国籍喪失届を提出していなかった故に，戸籍にはBさん及びC君が日本国籍者として記載されていますが，事実に基づかない誤った記載であるため訂正する必要があります（Bさんが国籍喪失届を提出することでBさんは除籍（戸籍上も日本国籍を失う）となり，C君については日本国籍を持ったことが無いので，そもそも戸籍に記載されていること自体が誤りであるとして戸籍が訂正されます。）。
※C君が家庭を築き子供D君が出生した場合（Bさんの孫），D君の日本国籍も無効となります。

上記の例は「米国に生活の拠点がある」から特に問題はないけど、法律的に「隠れで日本にすでに帰国済みで半世紀以上日本で生活しかしてない」場合も、法律的には同じことになり、日本語以外話せず、生活力もない人々を海外に強制送還させることは現実的には不可能でしょ？ってことなんだけど。

フィリピンからの不法滞在で、日本で生まれて日本語しか話せない子ども（元日本人ですらない）も人道的見地から強制送還すらできない状況なのに

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%AD%E3%83%B3%E4%B8%80%E5%AE%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

61は結局何を言いたいの？
二重国籍を認めるべきかどうかというトピの趣旨から離れてない？

カルデロン親子の場合はそもそも両親はフィリピンの国籍しか持ってない不法滞在者だったから二重国籍や無国籍云々は関係ない話でしょ？
カルデロン自身もフィリピン国籍はとれるから無国籍でもないし、フィリピンに行けば一応国民扱いされるよ？

もちろん子供には罪はないし、日本語しか話せず日本に慣れ親しんでいるというのならフィリピンの国籍を離脱するという条件付きで日本国籍を与えてもいいんじゃないかな、と個人的には思うけど。両親はただの犯罪者なので、もちろん日本国籍をを与えるべきではないと思うけど。

それとも61の主張は「日本に不法滞在した両親から生まれた子供を強制送還するのは可哀想だから、その家族全員に日本国籍を与えるべきだ」ということなの？
そんなことしたら密入国だらけになっちゃうよ。

カルデロンの話は「不法滞在者の子ども(純外国人)」ですら、国外追放できない程リベラルな社会では、元日本人とその子孫を、ある日突然「国外退去」などできる訳ないだろうという、現実社会における国外退去の困難さの指標例。

自分の主張の論点は、国が二重国籍を認めないのはいいが、万人規模の日本在住、外国市民権持ちと子孫の国籍をはく奪し国外追放した場合の話題性や、国際的な波及問題も考えると、

「はく奪の上追放」自体が現実に執行される可能性が極小であり、どんどん重国籍者数は上昇し続け(国内でも隠れ帰国者の子孫がネズミ算式に増えていく)る中、裁判で違憲です合憲ですと言ってるのはあまり意味が無いね。だよ。

実際多くの人が隠れで市民権を所持したまま日本に帰国し日本人として住んでたり、こっちで２つパスポート持ってる人がそれなりに居るリアルからすると。
要はこの裁判ってのは「ビビりや法律を厳密に守りたい在外日本人」向けでしょ？

本来「隠れを無くす」意思があるなら単純に罰則を強化すべき話。旅券法でも国籍法でもいいが、重国籍が発覚した場合、自己申告による無罪とセットで、懲罰的な重刑、つまり「無期懲役とか死刑」にすれば、一発でほぼなくなる話なんだから。

で、結論として別に今のままでもいいんじゃないの？かなぁ。合憲だろうが違憲だろうが、取るやつは取るだろうし。違法だからビビって取らない、不利益を我慢するってのもその人の選択だろうし。

しかし、どうせそのうち嫌でも人口減少が進んで「日本人数を増やすために、移民をいれるか？」的な話になるのが確定なのに態々日本人を減らす行為を続けている意味がわからんねｗ

63
で、実際そんな何代にも渡る無国籍者ってどのくらいいるかデータはあるの？

あと、言いたいことはなんとなく分かったけど

> で、結論として別に今のままでもいいんじゃないの？かなぁ。合憲だろうが違憲だろうが、取るやつは取るだろうし。違法だからビビって取らない、不利益を我慢するってのもその人の選択だろうし。

これは法律をきちんと守ってる人たちに対して失礼な表現じゃない？この表現からすると二重国籍禁止の違憲訴訟をしている人達は要領の悪いバカってことだよね？

そんなやった者勝ちを良しとするような風潮を広める言い方はいかがなものかと。
それじゃ発行部数や視聴率が伸びるから嘘を垂れ流すマスゴミと同じだよ。

日本に居住してる隠れは市民権取得国に入国しない限り絶対に発覚しようがないから数字だせない。当然子どもや孫は自分たちが厳密に法律を適用すると実際は法的に日本人ではないという意識すらないから、自己申告すら不可能。

で、隠れ市民権取得者本人が他界した場合、他国に死者の国籍を尋ねる事も不可能になるから、子どもや孫にとって「事実としてなかったことになる」から数字としては大きく変化する。

例えば60年70年代に駐在で来て、市民権取得して帰国後、出生や孫を作って「既に他界」した場合、この人の子どもや孫は「市民権取得者の取得記録が証明できない」から、出生届の無効化が不可能＝日本人ではないという証明が不可能、だから動的に数字が大きく変わる。一人隠れ市民権取得者が亡くなると、ドミノ的に子どもや孫が無国籍から日本人になる。

あと自分とパートナー（日本人だった場合）がこちらで市民権取得して、その後子どもを作った場合、子どもの出生届は本来無効（上のリンク先の様に）だが。
こちらで加齢を重ね、自分かパートナーが他界した場合、親の市民権取得情報を辿ることが不可能になるので、子どもは晴れて「日本人」になる。

>これは法律をきちんと守ってる人たちに対して失礼な表現じゃない？この表現からすると二重国籍禁止の違憲訴訟をしている人達は要領の悪いバカってことだよね？

要領の悪いバカだなんて失礼だね。そういう風に捉える方が余程ひどいと思うぞ。

「違憲訴訟」してる人はその人の選択として「順法意識」と「不利益を我慢したくない」の両方を取りたい＋他の困っている他者や後進を助けるためにコストをかけ「訴訟」を起こすのは（特に70代とか、正直、その人の人生にとっては今更感がある訳で）尊敬されるべき行動だろ。

他者や尊厳の為にコストを払い戦ってる人だから「すごし、偉いなぁ（後、海外に住みながらこのコロナ下で日本に往復して色々できるなんてお金あるなぁ）とか」思うだけだよ。

単に自分は「必要ならば」より効率的に短期間、しかも確実に目的を達成する方法があるならば、「順法」というプライオリティはそれ程高くないだけってだけだし、「順法しろ、それが嫌なら訴訟して戦え」という人に従う気がないだけ。

普通に別の選択をした人を尊敬する事と自分が他の選択を選ぶことは両立する。

飛行機に遅れそうだから道交法無視して飛ばすよと時に「順法できないなら、速度制限を無視していいように道交法を改正する訴訟しろ」と言われたときに、「いや、捕まったら規定の刑罰を受けるから130㎞でぶっ飛ばして走りますよ、ただ別に自分は訴訟コスト払ってまで世のためになりたいと思わん、ただ訴訟する人は他者のことまで考えて偉いね」って事。

実体数がわからないんじゃちょっと議論広げ過ぎじゃない？
あまりにも特殊なケースなら個別に考えた方がいいだろうし、かなりの数がいるならそもそもの制度を考え直すいい機会かもしれないけど。

あと

> 違法だからビビって取らない

この表現はどう見たって法律を守る人をバカにしてるようにしか見えないけど？
間違った表現を訂正する気がないなら議論しても無駄だね。