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No.22195
移民所持者とカナダ国籍
by 無回答 from 無回答 2012/02/05 08:43:48

日本国籍とカナダ国籍の所持に関する質問です。
カナダ国籍を取った場合、日本国籍の扱いはどうなるんでしょうか?
両方ともキープするのは、カナダではOKですが、日本側にとっては不正でしたよね!?
カナダ国籍をとった後の二重国籍にかんして、教えてください。(21才以上です)


Res.1 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 09:25:14

カナダの国籍を選べば、カナダのパスポートを持つことになりますので、その時点で日本国籍を放棄しないといけません。パスポートを2つ持つことは日本国籍を持っている以上不可能ですので。2重国籍の方もいると思います。違法に両方のパスポートを持っている方もいますが、PRカード更新の際に毎回びびっていると思いますよ。知り合いには10年以上2重国籍だった方がPRカード更新の際にばれたらしいです。どういういきさつなのかは知りませんが、日本国籍を結果失ったそうです。
Res.2 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 10:32:53

カナダ国籍をとった時点で、日本の国籍を放棄したとみなされます

届けを出さなければ、戸籍上では日本国籍が存在するように扱われますが、カナダ国籍を持っていることが日本政府側にわかった時点で、戸籍はカナダ国籍をとった時点にさかのぼって抹消されます
国籍を剥奪されたわけではなくて、国籍放棄を確認したということです。
Res.3 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 10:38:44

日本は放射能でタイヘンなので、カナダに帰化して市民権をゲットする事をおススメします。
Res.4 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 10:39:24

RES1さん
カナダ国籍を持っていたら、PRカードは申請できないですよ
PRカードじゃなくて日本パスポート更新の歳にわかったんじゃないでしょうか

カナダの領事館や大使館でで日本パスポートを更新するためには、カナダ滞在が合法であることを証明するためにヴィザなりPRカードを提示するひつようがあるはずです
そのときに、つじつまが合わなくて、カナダ国籍を持っていることがばれたんじゃないでしょうか
カナダ国籍を持っていることがわかれば、その人は既に日本人ではない(法的には既に日本国籍は喪失しているので)ということなので、国籍を失ったわけではなくて戸籍の記録が訂正されたということです
Res.5 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 11:18:52

知り合いは、カナダ国籍をとってすぐに日本のパスポート更新したよ。まだPRカードもあったし、ちゃっかり10年旅券ね。

>カナダの領事館や大使館でで日本パスポートを更新するためには、カナダ滞在が合法であることを証明するためにヴィザなりPRカードを提示するひつようがあるはずです
そのときに、つじつまが合わなくて、カナダ国籍を持っていることがばれたんじゃないでしょう

昔なんかで読んだけど、バンクーバーではないはなし。大使館に旅券の更新に行ってPRカードは?といわれてもってません。といっったらPRカードをもって出直ししてくださいといわれたそうだ。

ばれるなんてないだろうとおもう、あるとしたらカナダのパスポートを提示したとか~~~。ああそういえば昔ウップス誌で読んだんだけどおじさんがパスポートの更新に領事館にやってきて申請書に仕事欄ってありますよね。あそこに公務員とかいたそうなのですよ。日本人はかなだの公務員にはなれないということで離脱届を提出させられて失ったとね。

カナダ国籍を取得したら3ヶ月以内に領事館に届けないといけない。それもただ申請書を書いて終わりでじゃないです。戸籍謄本やらいろいろそろえて提出しなければならないので煩雑です、(タウンページより)

お届け制って言うのがおかしいよね。重国籍は法律違反なのになぜ強制剥奪しないだろうか、カナダ国籍をとるとカナダ側からOOOはカナダ国籍をとりましたって報告いかないだろうけど日本国領事館は今年の日本人カナダ国籍取得者の名前を挙げよ、ぐらいイミグレーションに言えばいい、そんな二重国籍を取り締まりたいならね。

まあこれはカナダに限らずアメリカフランスイギリス、、何処にでもあるけどね。


Res.6 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 11:32:40

カナダの日本領事館で日本のパスポートを更新する為にはPR Cardを見せなければダメです。もちろん、カナダ市民になった人はPR Cardはありませんよね。その場合には、日本へ帰国してパスポートを更新しなくてはいけません。そうすれば、パスポートの更新は可能ですよね。でもそれは法律違反ですので(カナダに帰化して、日本は二重国籍ダメですので)、見つかったら怒られると思いますよ。
Res.7 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 11:37:16

>大使館に旅券の更新に行ってPRカードは?といわれてもってません。といっったらPRカードをもって出直ししてくださいといわれたそうだ。

領事館員大使館員の目は節穴ではありません。事情は把握した上です。でもその場で喪失届けを強制的にかかせることはできないんだそうですよ。本当にPRカードを忘れたのかもしれません。そうなると誤認です。逆に訴えられたらどうします?まあここが難しいところだそうです。

その後PRカードをお持ちになる方もいるだろう、そのままドロンもあるだろう。。それは仕方ないです。理解して職員は逃がしているか泳がせているかなのです。違反者を取り締まるべきカナダのイミグレーションに名前の提示ですか、できません。ここはカナダです。二重国籍OKです。普通に静かに暮らすカナダ市民の情報は与えません。これはカナダに限らず全世界同じです。

誤解しないでください。私はカナダ国籍取得を奨励しているわけではありません。しかし取得したいという人に違反よといっても無駄です。彼たちだって違反は重々承知、それでも取得したいのです。







Res.8 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 11:54:13

>日本へ帰国してパスポートを更新しなくてはいけません。そうすれば、パスポートの更新は可能ですよね。でもそれは法律違反ですので(カナダに帰化して、日本は二重国籍ダメですので)、見つかったら怒られると思いますよ。

有効な旅券で日本に入ってるんですよ。何で見つかるの?おこられる?どこで、、。なにを馬鹿なことを言ってるの。ただね、最後に荷物の税関がありますよね。職員にずいぶん長いこと海外にお住まいですね。といわれた方が私はカナダの市民権を持ってますといって剥奪された方があると聞いたことがあります。又聞きの又聞きですので本当のことはわかりません。


Res.9 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 12:22:44

>有効な旅券で日本に入ってるんですよ。

カナダのパスポートをゲットしたのなら、有効な日本の旅券でも使ってはダメですよ。その旅券は日本領事館へ持っていかなければいけません。カナダに帰化した人が、日本の旅券を使う事自体が法律違反ですよ。怒られますよ!
Res.10 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 12:56:03

↑当然カナダのパスポートを取得した場合は日本の旅券は使用できません。旅券法違反となります。違反は違反なのですが、有効な、要するに期限切れでないパスポートであれば入管を済ませる事はできますよね。

これはPRであろうがカナダ市民権取得した日本人であろうがおなじことでしょ。日本国旅券を提示してるのですからね。もし日本の入管員に海外に住める証明書を提示くださいといわれれば市民権をお持ちの方はできない相談ですけど、日本の入管は海外はどうでもいいのです。

皆さん何か勘違いされているようなのですが日本の入管員はあなたの、私の日本国旅券が偽装又は期限切れになっていないかだけを確かめているだけです。入国は海外でなにをしてようと関係ないです、たとえ不法滞在であってもね。不法ならそれはカナダがアメリカが追跡すればいいこと、日本には無関係なのですよ。

日本の旅券を使う事自体が法律違反ですよ

これはその通りです。

>怒られます。

どこでおこられるんですか

私は重国籍奨励者ではありません。当然二重国籍は違法ですので、カナダ市民権を取得した場合は速やかにそれなりの書類をそろえて出頭するべきだと思います。

日本がそんなに重国籍を取り締まりたいならなぜそれなりの対策をうたないのでしょうか?
理由は簡単ですよ。日本人は大きな犯罪をしない。

かなり前に自民党の河野太郎さんが重国籍容認案を出しましたよね。覚えてませんかね。あのときに彼は正直者が馬鹿を見る、と書いてました。要するに正直に私はカナダのアメリカの、フランスの国籍を取得いたしましたので日本国籍を喪失させてくださいと大使館に報告する方のことです.
今の時代に重国籍を容認しない日本もおかしいとは思います。中国じゃあるまいしね。日本は少子化が深刻ですよ。海外に出てその国の国籍を取ったから日本に帰ってきてはだめ、、というのも古い考えなのではないかな。





Res.11 by 18 from 無回答 2012/02/05 13:05:16

>パスポートの更新に領事館にやってきて申請書に仕事欄ってありますよね。あそこに公務員とかいたそうなのですよ。日本人はかなだの公務員にはなれないということで離脱届を提出させられて失ったとね

これもまゆつばものですね。移民者でもカナダの公務員になれますよ。ただ一部の国家公務員は市民権保持者のみ雇用している職種もあります。ウエッブサイト見ればわかります。
Res.12 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 13:07:52

カナダ国籍を取得した時点で日本国籍を放棄したことになるのなら、その時点で日本人じゃないから、日本の法律に従う義務もないんじゃないかとおもいますよ
だから「国籍を失いました」と報告する義務もないんじゃないかと思います
そして、日本のパスポートを使う権利もないって事です


だけどいいとこ取りをしようとして、パスポートを使おうとするから問題になるんでしょ

Res.13 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 13:15:25

>パスポートの更新に領事館にやってきて申請書に仕事欄ってありますよね。あそこに公務員とかいたそうなのですよ。日本人はかなだの公務員にはなれないということで離脱届を提出させられて失ったとね

>これもまゆつばものですね

いやいや私はこの目で記事を読んだんですよ。まあ投稿者がまゆつば?わかりません。しかしこの方は重国籍容認を訴えていた方です。ウップスのいつだったでしょうか、一面投稿でした。
Res.14 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 13:16:07

>だけどいいとこ取りをしようとして、パスポートを使おうとするから問題になるんでしょ

まあ、注意されて、こずかれて、おしまいぐらいかもしれませんが・・・
Res.15 by ちょっと疑問 from 無回答 2012/02/05 13:20:14

日本領事館でパスポート更新時にPRカード提示っていうけど、PRカード必要ないので申請してないので持ってない人もいますよ。移民時にもらった移民許可証でパスポート更新可能じゃないですか。
合法でカナダ滞在するものってPRカードだけじゃないんだし、PRカードなくてもパスポート申請可能だとおもうんだけど。
カナダ国籍取っててもPRカードは必要ないので持ってないって言い、昔の移民許可書みせれば通用すると思う。カナダ国籍取った時にPRカードは返還するが、その移民許可証返還する必要があるのかな。
Res.16 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 13:43:10

↑う~~~んなるほどです。

でも移住者ですとPRカードは?と必ずきかれます。

ただですね。PRカードがないと海外から帰国したときに旅行で入ってくるほかないですよね。旅行で入ってきても永住権を持っているので不法滞在ではない。それからまづは旅券を取ってから後にPRカードを取得する方もあるかもしれません。そうなるとPR提示にこだわる理由はなに?


 
Res.17 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 15:02:04

永住権から市民権に切り替える前に「PRカードを無くした」と言い再発行手続き。其の後セレモニーで片方のPRカードを返却。

手元には「利用できないPRカード」が残るが日本領事館はそれの有効性をチェックまではしない。
もし「PRカードの期限切れてますよ」と言われても「今のところ必要ないんでほっといてます」で無問題。

個人的には別に日本国籍を無理して保有するインセンティブはないなぁ。金有れば国籍復帰も楽だし。
Res.18 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 15:09:27


>でも移住者ですとPRカードは?と必ずきかれます。

聞かれても持ってないものは持ってない答えるしかないでしょう。
カナダ国内とアメリカへ行くのは車で行けば入国時PRカードは必要ありませんしね。
PRカード持ってない人は居るでしょう。領事館がPRカードに拘ることはおかしいと思います。
カナダ市民権を取る気のない移民者がすべてPRカードを持ってるとは限りません。
Res.19 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 15:12:35

↑経験者として書いてるんですか。これはやめたほうがいい。犯罪にかかわりますよね。もっとよい方法を考えましょう。

帰化は簡単とは言いますがそれは元日本人ということだけで簡単といってるのですか?又聞きで申し訳ないのですがカナダ国籍を取得して日本国籍を喪失、それから何十年もたって帰化したいと調べたそうです。当然日本にいる両親は他界、弟さんだけが日本にいるだけ。この場合弟さんの資産を申請書に書かないといけないそうです。いくら弟といっても家庭を持っていれば総資産など姉が知る火乙用もないしいくらなんでも、といって帰化は断念したそうです。
Res.20 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 15:13:46

レス19はレス17さんへ当てたものです。かぶってしまいました、、すみません。
Res.21 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 15:25:33

>でも移住者ですとPRカードは?と必ずきかれます。

そのとおり。

>聞かれても持ってないものは持ってない答えるしかないでしょう。

そのとおり。しかしもってないの一点張りでは出直してくださいとなるのは?国外に出る理由がなかったからPRカードは持ってません。もってなければ日本のパスポートは作れないのですか?ときかないとね。でも実際にこういう方います?私の周りではいないです。すでに15年以上も海外にでたことのない人もいるのですが、、最初はもってました、その後は更新したかな、あとはもうすでに日本には帰らないといってる60代のおばさん。この方はもってないと思います。旅券も必要ない。

>領事館がPRカードに拘ることはおかしいと思います。

はいその通りだと思います。なぜPRカードやステイタスの提示が必要かというとあそこは日本だからなですよ。オフィスに一歩でも入ったら日本、ですから日本の法律が適用されるのです。日本は重国籍を許していません。
あの入り口前で更新手続、エレベーター又は一階の広場でできればカナダ国なので問題なしですが、、どうしても9Fにあるあのオフィスに入って窓口に行かねば更新できないのが難点です。


Res.22 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 15:39:31

先月のニュースだが、旦那さんが自分の国に一時帰ったときひどい目に合いました。たぶん皆さんご存知でしょう、このニュース
そこで奥さん(カナダ国籍)が旦那(移民)を助けてほしいと政府に持ち掛けました。
回答は彼はカナダ国籍ではないので何も出来ません。
この様に国籍は単なるここで議論して済ませる問題ではない

しかし、二重国籍所持者は何か身の危険が起こったときに(諸外国で)、どちらの国に助けを求めるのですか?はっきりしたほうがいい。カナダの良さだけを利用する(ある国の暴動にカナダは莫大なる助けを送った、殆ど皆が国籍所持だったが、自分の国に帰ったままだった)
それから、昨年のニュースだが、カナダ国籍を取り上げる制度みたいなものが存在した。
調査によると国籍とったが、上に書いたように自国に帰ったままで、殆どカナダに滞在していない、つまりカナダに税金を納めていない、それで国籍剥奪が報道された。
何の利益も無い、おまけに日本に税金も払っていない日本国籍になぜこだわるのか?
メリットが解らない。平然と嘘つくのに慣れているのか?
Res.23 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 15:56:29

↑話は少し違うのだが数年前に何かなかった?、多くの国民がカナダの国籍を持っていてその方たちへの援助金がカナダで働くかたの税金でまかなわれてて、国民から反感をかったニュース。
その人たちはカナダの国籍を持ちながら自国でずっと暮らしている方たちでその数、、かなり多かったはず。ですからいずれはカナダの国籍取得して海外でのうのうと暮らす人は剥奪といっていたけど結局その話はどこへやら。だけど芋ずる式に子から孫ひ孫、玄孫と自動的にカナダ国籍はいただけなくなりましたよね。これでカナダ国籍が少なくなると見込む法律改正だったんだと思います。

今のところカナダ国籍剥奪はそれなりの重大な過失が認められなければないでしょう。日本の場合は法律に従うか従わないかは本人の問題です。ここで議論しても無駄。

でも思うんだけど日本の国籍喪失届けを提出、そうなるとカナダ国籍だけですよね。将来カナダやめて日本に戻りたいとなった場合、カナダの国籍を捨てるわけでその時点で無国籍?

Res.24 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 16:02:51

>日本の国籍喪失届けを提出、そうなるとカナダ国籍だけですよね。将来カナダやめて日本に戻りたいとなった場合、カナダの国籍を捨てるわけでその時点で無国籍?

カナダに帰化した人が、日本国籍を再度ゲットするには、日本に三年間住むのが条件ですよ。その間はカナダ国籍ですね。日本国籍をゲットした時点でカナダの国籍を失います。
Res.25 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 16:05:58

↑ということは入国はカナダパスポートでそのまま3年住むということ?でも3年はイリーガルだよね。
それとも帰化申請中の場合はリーガルとなるのかな。
Res.26 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 16:10:37

なんかバカな質問ばっかりですね・・・元日本人ならオープンワークビザが申し込めるでしょ!それで3年日本に住めばよいだけ。まだ質問があれば、日本領事館に電話しなさいよ!
Res.27 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 16:15:31

カナダ国籍を取得すると面倒なことがでてきます。

両親からの遺産相続、手続きなど問題が出て聞きます。
日本国籍でPR状態でもカナダ年金の受給用件があればもらうことができます。

PRカード導入以前は2重国籍でも問題ありませんでしたが、テロ以降カナダ
移民局で個人情報を取得するためです。
Res.28 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 16:18:40

>両親からの遺産相続、手続きなど問題が出て聞きます。

遺産は個人の権利なので、国籍は関係ありませんよ。どのような手続きの問題ですか?


>日本国籍でPR状態でもカナダ年金の受給用件があればもらうことができます。

払っていればね・・・でも日本の将来暗いから、貰えるかどうか・・・
Res.29 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 16:24:07

レス17は何で日本人でもないのに、重国籍を煽ってるのだろう。。。
Res.30 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 16:29:18

>res19
それガセか誇張ですよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ksoffice/page22.html

元日本人の簡易帰化

日本国籍を喪失した者:

1)住所条件が緩和され、能力条件及び生計条件が免除されてい
ます。

住所条件は、現に日本に住所を有すること

2)日本国籍の喪失原因は問われません。但し、日本へ帰化した
後に、日本国籍を喪失した者には適用されません。

つまり「日本に何かのビザで入国(もちろんこれも元日本人であれば楽勝)」居住地を購入なり賃貸できれば問題なく簡易帰化は可能ですよ。

他のソースも貼っておくね。
http://www.kikashinsei.jp/kikanoyouken/kanikika.htm

帰化を申請する人がこれら4つのどれかにあてはまる場合は、住所要件・能力要件・生計要件が緩和され、引き続き5年以上日本に住んでいなくて、20歳に達しておらず、かつ自分や家族の力で生活することができない人でも、帰化を申請することができます。

日本人の子(養子ではなく血が繋がっている子)であって、日本に住んでいること
日本人の養子で、引き続き1年以上日本に住んでいて、養子縁組をした際に本国で未成年であったこと
日本国籍を失った人で、日本に住んでいること >> これに該当
日本で生まれ、かつ、生まれた時から国籍をもっておらず、出生のときから引き続き3年以上日本に住んでいること
Res.31 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 16:31:35

だから「3年住まないと云々」ってのも「元日本人」にとっては「ガセネタ」
Res.32 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 16:32:47

>バカな質問ばっかりですね・・・元日本人ならオープンワークビザが申し込めるでしょ!それで3年日本に住めばよいだけ。まだ質問があれば、日本領事館に電話しなさいよ!

そのばかな質問をしたものですがばかついでに

元、元日本人がどうやって日本のオープンワークビザなど申請できるの?この申請はカナダにある日本領事館でやるのですよね。だってさ、ここの領事館元日本人には冷たいですよ。
Res.33 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 16:34:30

米国人に帰化した元日本人ですが、長期間日本に居住したい場合、どのような手続きが必要ですか?
総領事館に以下の書類を提出し受理された場合、「日本人の子、Child of Japanese」という三年間滞在可能な査証(VISA)が発給されます。

〔提出書類〕
①有効な米国旅券
②写真2枚(2”x 2”、正面撮り、背景なし)
③申請書2枚(Form1C用紙は当館にあり、または当館ホームヘ゜ーシ゛からタ゛ウンロ-ト゛可)
④戸籍謄本(6ヶ月以内に発行された原本で、その謄本には米国人に帰化した旨が記載され、また氏名欄にX印が付けられているもの。X印がなき場合は所定の届け出を行う)
⑤上記の他、本邦在住の親族から書類が必要になる場合もありますので、詳細については領事窓口にお尋ねいただくか、事前に電話

まぁカナダでも同じだよ。
Res.34 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 16:36:33

というかこれだけ簡単に調べられる時代に、よくもまぁこれだけ伝聞とか都市伝説の類を信じている人が多いことに驚愕。
Res.35 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 16:36:57

陸路でもPRカードの提示は求められますよ。
私は、仕事柄、アメリカとカナダを陸路で行き来していますが、必ず提示しています。
たまに、うっかりと渡し忘れると、必ず出すように言われます。
そして、カナダに入国の際は、PRカードを端末に必ず通しています。
PRカード導入後に、PRカードを持たない移民は少ないと思います。
導入後に移民になった人は、移民申請が通ったプルーフとして、PRカードを授与されたはずです。

昔の、紙をパスポートに貼り付けるとかではなく、移民の証明がPRなので、まずこれが無ければ
移民としてのあらゆる手続きが出来ないと思いますけど。。。例えば、SINなど。

ごまかして、日本のパスポートを使って、旅行者として入国しても、6ヵ月後はどうするんでしょうか?
何のきっかけで、ばれるか分からないですよ。
これでばれたら、旅券法違反、移民法違反(対カナダ)対日本でも、旅券法違反+国籍抹消
でしょうね。

私は20年以上日本国籍のカナダ移民として生活していますが、全く問題はありません。
なんか、私には、無理二重国籍にしている人の苦労が、無駄な苦労に思えるのですが。。。
Res.36 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 16:40:04

>そのばかな質問をしたものですがばかついでに

本当に、ファミリールームは馬鹿が多いですね。


>元、元日本人がどうやって日本のオープンワークビザなど申請できるの?
>この申請はカナダにある日本領事館でやるのですよね。だってさ、ここの領事館元日本人には冷たいですよ。

だから?冷たかったら文句を言えば?
Res.37 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 16:54:37

>だってさ、ここの領事館元日本人には冷たいですよ。

ふーん。日本領事館の役員が冷たいから、この掲示板で間違っている確率が高い情報をアクセス・・・貴方みたいな人を馬鹿と言うんですよ。
Res.38 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 16:55:09

35の人が何を指してるのか分からないけど、壮大な勘違いであらぬ方向に爆走しているように見える。

>ごまかして、日本のパスポートを使って、旅行者として入国しても、6ヵ月後はどうするんでしょうか?
カナディアンがカナダ入国に日本のパスポートを使う必要があるわけない。

2重国籍の人はカナダでは旅券法も移民法も違反してない、単にカナディアンがカナダのパスポートで行き来するだけ。
問題は日本側。

無理に二重国籍にしてる人が苦労していれば無駄だろうけど、日本に帰ったついでにパスポート更新してる程度でしょ?
帰国して住民票入れてパスポート更新してお終い、それすら今では10年更新のパスポートだから10年に一度程度でOK。

全然苦労じゃないと思うけど・・。
Res.39 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 17:02:33

日本の国籍なんて、価値が無なってきましたね。日本に帰ってどうするの?

景気がイマイチ。
地震ばっかりで、毎日、死ぬ確立が高いのでハラハラドキドキ。
放射能で外にも出れないし、食べ物も食べられない。水も飲めない。

私はカナダに永住ですよ。
Res.40 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 17:08:00

>ごまかして、日本のパスポートを使って、旅行者として入国しても、6ヵ月後はどうするんでしょうか?

ごまかしで日本のパスポートで日本に入国してもノープロブレムでしょ。何で半年なの?無期限でステイできますよね。

>何のきっかけで、ばれるか分からないですよ。

何のきっかけでばれるのですか、そりゃね、両国のパスポートを携帯していれば法務省とか、入管とかあるかもね。でも日本に行くときは日本のパスポートだけで充分であって、カナダなんていらないでしょ。

>これでばれたら、旅券法違反、移民法違反(対カナダ)対日本でも、旅券法違反+国籍抹消
でしょうね。

現実に見たことがありますか?皆さんあなたと同じことを言うんですよね。でしょうね。だと思いますとね。私は外国の国籍取得は奨励はしないですよ当然違法ですからね。でもいいではありませんか、、取りたいひとは自由にやったらどうですか。それはばれたら大変なことになる,違法をわかっていてながらずうずうしい,それは余計なお世話です。あなたに責任を取ってくれなんて皆さん言いませんよ。自己責任でしょ。

Res.41 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 17:17:06

40さん

ちゃんと読んでますか?

日本のパスポートで、旅行者として入国。。。。6ヶ月というのは、
日本に入国じゃなくて、カナダに入国だということですよ。
何をそんなに興奮してるのかよく分かりませんが、落ち着いて読んでください。
このコメントはPRカードがらみで書いています。

PRカードを使わずにカナダに入国した際、旅行者を装って。。。というだいぶ前のレスを
受けてのレスです。

もちろん、日本人が日本のパスポートを使って日本に入国したら、期限も何もなく日本に
永遠に定住できます。
6ヶ月というのは、日本のパスポートを使って、旅行者を装い、カナダに入国したら、通常
6ヶ月のビザがおりるだけです。一応、6ヶ月後には出国しなくてはいけません。
そのことを言っているのです。
Res.42 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 17:22:16

みんな、痛いとこつかれると、ずいぶん取り乱してますね。
そんなに怖々何で二重国籍でいる必要があるんだろ?
Res.43 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 17:24:38

勿論名前は公表できませんが、日本国籍抹消された元日本人3人ほど知ってます。

それは、ほぼ他人のリークらしいので、口外しないことが大切です。
Res.44 by 40 from 無回答 2012/02/05 17:26:28

>日本のパスポートで、旅行者として入国。。。。6ヶ月というのは、
日本に入国じゃなくて、カナダに入国だということですよ。

え?何で日本のパスポートでカナダ入国が観光なの?

移住者だったらPRカード。

市民権取得者ならIDでしょ。何も装いらない。


Res.45 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 17:28:36

>勿論名前は公表できませんが、日本国籍抹消された元日本人3人ほど知ってます。

こずかれて、日本国籍を抹消されただけですか?旅券違法とかで、罰金はありませんでしたか?
Res.46 by 40 from 無回答 2012/02/05 17:29:54

>それは、ほぼ他人のリークらしいので、口外しないことが大切です。

これはうそです。私もこのことを踏まえて領事館に聞いたことがあります。笑われましたよ。
もし私が、山田さんの重国籍を領事館にリークしたとします。領事館どうすると思います?推理してみてください。


Res.47 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 17:32:56

日本の国籍を放棄しカナダ国籍にするメリットはあるのでしょうか?

日本のパスポートだけで何も問題ありませんが・・・
Res.48 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 17:33:51

>それは、ほぼ他人のリークらしいので、口外しないことが大切です。

>これはうそです。私もこのことを踏まえて領事館に聞いたことがあります。笑われましたよ。
>もし私が、山田さんの重国籍を領事館にリークしたとします。領事館どうすると思います?推理してみてください。

日本とカナダの国籍を二つ持っていると、自慢してもOKなんですか?(笑)
Res.49 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 17:34:30

>res11
>これもまゆつばものですね。移民者でもカナダの公務員になれますよ。ただ一部の国家公務員は市民権保持者のみ雇用している職種もあります。ウエッブサイト見ればわかります。

全然眉唾じゃなくてこれは国籍法にも書かれていることで法務大臣は外国の公務員の職についた者に対して”国籍の喪失を宣言”できるんだよ。”離脱を届け”させるじゃなくて”喪失の宣言”(ある意味強制)できるんだよ。

Res.50 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 17:41:42

これはうそです。私もこのことを踏まえて領事館に聞いたことがあります。笑われましたよ。
>もし私が、山田さんの重国籍を領事館にリークしたとします。領事館どうすると思います?推理してみてください。

>日本とカナダの国籍を二つ持っていると、自慢してもOKなんですか?(笑)

答えはOK。

アノ~おちょくりなしで山田さんのリークはどうなる?
Res.51 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 17:59:03

旅券違法でこずかれただけか、罰金(いくら?)払わされたかの情報もお願いします!(笑)
Res.52 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 18:16:27

平然と嘘つくことに慣れているのは政府だろう。

税金払っていても、これまでの歴史の中での邦人保護能力は極めて低い。

しかも国民の税金年金で職権乱用の方が、二重国籍問題よりも損害度は高いだろう。


Res.53 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 18:31:30

旅券法違反での罰則は五年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処すだから起訴されて裁判を受けて刑が確定しないと罰金の金額もわかりませんな。罰金じゃなくて懲役カモしれないし執行猶予が付くかもしれない。それ以前に起訴猶予で終わってしまうかもしれない。よって大使館や領事館でこづかれたり罰金を払わされることはないでしょ。


Res.54 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 19:05:36

日本人で旅券法違反で罰せられて人なんて、聞いた事がありませんが・・・
Res.55 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 19:13:25

>日本人で旅券法違反で罰せられて人なんて、聞いた事がありませんが・・・

日本は景気、地震、放射能問題でメチャクチャなので、日本人の旅券違反や二重国籍違反者なんて、構っている暇は無いと思いますよ。
Res.56 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 19:26:32

>勿論名前は公表できませんが、日本国籍抹消された元日本人3人ほど知ってます。
それは、ほぼ他人のリークらしいので、口外しないことが大切です。

よくこんなばかげたうそをさもあるようにして書けるよね。

他人のリークなんか領事館が信用すると思ってるんですか?本とこの掲示板のひとって当たり前を当たり前に考えられないのが多いよね。だからワーホリにきちゃうんですよ。日本で仕事やめちゃうんだよね。
Res.57 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 19:34:24

>日本人の旅券違反
まあ、厳密にいうとすでに日本人じゃないから日本人の旅券法違反にはならないのかもしれん。
Res.58 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 19:55:36

本題に戻しましょう。

カナダ国籍を取った場合、日本国籍の扱いはどうなるんでしょうか?
両方ともキープするのは、カナダではOKですが、日本側にとっては不正でしたよね!?
カナダ国籍をとった後の二重国籍にかんして、教えてください。(21才以上です)

トピ主さんのおっしゃるとおりでカナダはキープOK、しかし日本側から見ると不正です。カナダ国籍をし取得し3ヶ月内に書類をそろえて領事館に行き国籍喪失届けを提出、これが正式のやり方です。しかしほとんどの方はやってないと思います。他人のリークは認められません。大嘘です。ご本人出頭でなければ認められないのです。
といってご本人が出頭してくれればいいのですがなかなかです。日本国籍を捨てたいと思ってカナダ国籍を取得しているのは在日ぐらいのもので、やはり日本人は重国籍違法と理解していても捨てられないのです。

カナダに限らず世界できちんと喪失届けを出しているのは数パーセントの方だけだそうです。当然この方たちは日本国籍を喪失してしまいました。しかしその他の方は、というとそのまま。正直者が馬鹿を見る、と声を大にしておっしゃっていた河野太郎さん、重国籍容認案は通らなかったです。反対にあったわけでもないですが、日本はこれよりやることがつぎつぎたくさんあるのですよ。

将来もこのままでしょうね。届けを出さずに2重国籍、かなりの高齢ですけど私の周りにもいます。。後はカナダ国籍を取得後ずっと日本に住んでいてご主人がリタイヤを契機に戻ってきた方も知っています。ご本人がそういうのですから間違いないですよね。郊外家を持って年金暮らしです。

所詮他人ごとです。もしトピ主さんがカナダ国籍をとりたければどうぞ。私たち外野がやめろとか取るなという権利はありませんよ。
二重国籍トピは必ずもめるんですよ。もつ権利のある移住者対持ちたくてももてないワーホリ系の対立ですかね。でも移住者でもPRカードの方もたくさんいます。ご夫婦でもご主人はカナダ国籍取得、奥さんはPRカードという方も、私の知り合いにいますよ。堂々とカナダ国籍もってるといいますよ。それをきいて憤慨もしません。とりたければ私もとればいいのだから、。



Res.59 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 19:59:45

>カナダに限らず世界できちんと喪失届けを出しているのは数パーセントの方だけだそうです。当然この方たちは日本国籍を喪失してしまいました。

違うでしょう、喪失届けというのは、届けを出すことによって日本国籍を喪失するのではなくて、既に喪失していることを届けるんですよ。

厳密には、喪失届けを出しても出さなくても喪失しているんです。
だから、カナダ国籍をとったことが何かの拍子でわかると、戸籍は、カナダ国籍をとったときにさかのぼって国籍を喪失したと記録されるのです。
Res.60 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 20:13:56

↑ご指摘有難う御座います。
>喪失届けというのは、届けを出すことによって日本国籍を喪失するのではなくて、既に喪失していることを届けるんですよ。

ですね。当然提出してもなくても喪失はしているのですが届けなければ戸籍は日本に残っているはずです。

届ければ喪失とかかれて保存だそうですよ。

>カナダ国籍をとったことが何かの拍子でわかると、

だから上でも言ってるのですが何かの拍子にわかるとか、ばれたら、、とかどういうときにわかるんですか。どういうときにばれるのですか、、それに対してはだれもこたえないではありませんか。

ばれるケース、何かの拍子にわかるケースを具体的に書いてくださいよ。
Res.61 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 20:30:20

まぁバレても「届けを出してください」で終わりなんだけどね実際・・・。
Res.62 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 20:39:31

旅券も返納することになるね。
Res.63 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 21:09:57

>まぁバレても「届けを出してください」で終わりなんだけどね実際・・・。

こずかれて、延髄蹴りはされないんですか?(笑)
Res.64 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 22:14:16

で、、、トピ主はどうしたの?カナダ国籍とることにした?それはあなたの自由だよ。とりたければ取ればいい。やめたければやめればいい。
届けを出さないなら出さなくてもいい、日本国旅券を使いたければ使えばいい。

バレルのばれないのってこの掲示板は言葉が悪いよね。法務省にいって私二重国籍なんですが、といってごらん、困りますね。どちらかにしてくださいといわれるだけですよ。
ばれないよ、、それに誰もばれるようなことはしないよね。違法とわかっていながら露呈することなどしないからさ。


Res.65 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/05 22:26:07

>法務省にいって私二重国籍なんですが、といってごらん、困りますね。どちらかにしてくださいといわれるだけですよ。

こずかれないようなので、ホッとしました。ビンタか空手チョップを覚悟していましたので・・・
Res.66 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 22:32:29

>どちらかにしてくださいといわれるだけですよ。
合法重国籍者ならどちらかにしてくださいだけどトピ主の場合はあなたはすでに日本人ではありませんと言われるだけですよ。
Res.67 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 22:35:41

↑これで安心したかな。ビンタか空手チョップ小突かれた場合うちどころが悪くて、倒れて死んだ場合は
家族が傷害致死罪で訴えればよいのです。でも相手は絶対にそんなことは致しません。ご安心を。


Res.68 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 22:38:20


>合法重国籍者ならどちらかにしてくださいだけどトピ主の場合はあなたはすでに日本人ではありませんと言われるだけですよ。

いやいや違うよ。日本は重国籍は許していないんですよね。ですからどちらかにしないねといわれるだけ。


Res.69 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 22:46:18

カナダの国籍を取った時点で自動的に日本国籍を失うということは何度も言われているよね。
だからトピ主がこれからカナダの国籍を取ったなら日本人でなくなる。
よって法務局の人に二重国籍難ですっていってもあなたは日本人ではありませんって言われるだけ。

選びなさいといわれるのは違う理由での二重国籍の人たちの話。

トピ主は21歳以上の話をしているんだろ?

Res.70 by 無回答 from 無回答 2012/02/05 23:14:44

>全然眉唾じゃなくてこれは国籍法にも書かれていることで法務大臣は外国の公務員の職についた者に対して”国籍の喪失を宣言”できるんだよ。”離脱を届け”させるじゃなくて”喪失の宣言”(ある意味強制)できるんだよ。

これ本当ですか?私は公務員ですが日本国籍を失う危険があるなんて知らなかった。
移民で公務員している人、皆さんカナダ人になってるんですか?

今更仕事を簡単に変えられないし・・・困ったなあ。

Res.71 by 70 from 無回答 2012/02/05 23:41:59

心配になって国籍法を調べてみましたが、49さんがおっしゃっているのはカナダ国籍をもっている場合の話ですよね。カナダ国籍を持っていなければなにも問題はないわけですよね。「日本人はカナダの公務員にはなれない」というを見て驚きましたが、日本人でもカナダの公務員になれるということは間違っていなくて良かったです。


16条2項に公務員に触れた文章はありますが、日本人が外国の公務員の職についてはいけないとは全く書かれてなくて外国の国籍を持って「その国の国籍を有する者だけが就任することができる職」についている人に限って問題が生じるということですね。

<国籍法より抜粋> 法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないものが自己の志望によりその外国の公務員の職(その国の国籍を有しない者であつても就任することができる職を除く。)に就任した場合において、その就任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。

私はまず「国籍の選択の宣言をした日本国民」ではないし(もともと外国の国籍を持っていないから選択の仕様がない)「その国の国籍を有しないものであっても就任することができる職」についているだけなので問題ないようです。まあもともと日本国籍しかもっていないのだから失うことはありえないので、バカな心配をしてしまいました。でも勉強になりました。


Res.72 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 00:46:34

そうだよ。ただの移民なら問題ない。移民権があるだけで日本国籍の日本人だもの。


Res.73 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/06 00:51:40

>陸路でもPRカードの提示は求められますよ。

PRカード受け取りの際の紙に陸路は商用乗り物利用だけ提示で自家用車などは必要ないと書いてましたけどね。自分は一度も提示は求められたことはないです。
Res35 の人はチェックされてるから求められるんでしょうね。全員に当てはまるとは限らないので決め付けは良くないよ。
PRカード持ってないシニアはたくさんいますよ。でも日本人としての証明には日本のパスポートが必要で旅行に行くとか関係なく保持してるんですよ。それに隣国アメリカに行く場合は陸路はPRカードなくても日本パスポートは必要です。
Res.74 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 08:18:46

少々トピずれですが、カナダで生まれた(もしくはカナダ人と日本人との子供)でもともと二重国籍の子供が21歳になって国籍を選択する場合、カナダ国籍を選べば日本国籍がなくなるのは分かるのですが、
もし日本国籍を選んだ場合はどうなるのでしょうか?
日本は二重国籍を認めていませんが、カナダは二重国籍を認めているわけですよね?
となると、日本国籍を選んでもカナダでは国籍を抹消とはならないと思うのですが。
Res.75 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 08:36:59

74さん、日本の国籍を取得した時点で他の国の国籍は持てない訳ですからカナダ国籍は持てないんじゃないでしょうか?でも違法で両方持っている事は出来ますか。。。日本も早く二重国籍認めたらいいのに。もし領事館の人、これ見てたらどうにかして下さいよ。
Res.76 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 08:40:45

逆にカナダ国籍を選んで日本領事館に何も届け出ない場合、もちろん違法ですが両方持っていられるって事でしょうか?カナダの移民局と領事館や大使館がどれだけ連絡を取り合っているのかわかりませんが、カナダは二重国籍を認めている訳ですから、その人がカナダ国籍の他にどこの国籍を持っていようと関知しないということなのでしょうか?
Res.77 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 09:15:02

カナダ生まれの人が21歳になって日本国籍を選んだ場合、その本人がそのままカナダに住もうと思うとどんなステイタスになりますか? 今までは、たとえばカナダの日本領事館でパスポート申請をする場合カナダの出生証明(バースサーティフィケイト)の掲示で物事が進んでいたと思いますが、それはもう無理ですよね。日本国籍を選択したあと、合法としてカナダに引き続き住むには移民(イミグラント)としての手続きをするのでしょうか?
(カナダのパスポートの更新の申請は、きっと問題なくできるのでしょうけど)
Res.78 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 09:39:39

>カナダ生まれの人が21歳になって日本国籍を選んだ場合、その本人がそのままカナダに住もうと思うとどんなステイタスになりますか?

合法的2重国籍者となります。ここでどうこう言われているのは「自発的に市民権を取得した人」の話です。
あと国籍法改正前の2重国籍者も合法です。

また婚姻などにより強制的国籍を付与される場合も重国籍者は合法(日本以外の国籍を破棄するための努力義務はありますが、相手国によっては国籍破棄できない場合もありますので)です。

普通に「国籍離脱届」を出してカナディアンになって、日本に住む必要が出たら「日本人の子ビザ」+「簡易帰化」で戻ればすっきりするとは思うんですけどね(非常に簡単です)。

まぁそれすらも面倒だから隠れてって人も多いんでしょうね。

ドイツと日本は相互に国籍の情報をやり取りしていますので(届出る必要が無く勝手に離脱します)、その制度をカナダが利用していないというのはカナダは(隠れ)二重国籍を容認しているということなんでしょう。
Res.79 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/06 10:05:39

もうどうでもいいんじゃないの?

カナダ市民になった後、3ヶ月以内に日本領事館に報告するのが義務だけど、それをしなくても怒られないみたいなので。

その上、カナダ市民になった後に日本のパスポートをゲットしたり、使用したりしても、怒られないみたいだしね。←バレタ件が無いみたいだしね。

私は個人的に、その様なめんどくさい事はしても意味が無いと思うけど。

後に、二重国籍が許されたら、どのように日本政府に説明するのかな?「あっ・・・私は日本領事館に言いませんでした・・・日本のパスポートをゲットしました。使いました。」 そっちの方が、「あなたの場合は法を犯しましたので二重国籍はダメです!」と言われる確立あるかもね。
Res.80 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 10:49:52

このトピックレス80ですよ。。そんなに二重国籍が気になるかな〜〜。

>もうどうでもいいんじゃないの?

カナダ市民になった後、3ヶ月以内に日本領事館に報告するのが義務だけど、それをしなくても怒られないみたいなので。

ハイ、喪失届けは本人が出頭制ですから、、。上でリークされて日本国籍が剥奪されたヒトを知ってます、、なんて平気で大嘘かいてるかたがあるが、どういう神経して書いてるのかと思います。領事館職員はとろいけれど馬鹿ではありません。

>カナダ市民になった後に日本のパスポートをゲットしたり、使用したりしても、怒られないみたいだしね。←バレタ件が無いみたいだしね。

入管は海外に住む重国籍者を取り締まるためにいるのではないです。あなたのパスポートが偽装か、国際指名手配者なのかを監視しているだけ。
長く海外にいることは問題ないんです、たとえ不法であってもね。入管は日本に入れる入れない入れてはいけない人物の品定めをしているのです。もし不法に日本のパスポートを入手して使ったとしてもそのかたは偽装パスポートではありません。入管職員は顔写真と、コンピューターで照らし合わせているではありませんか。ごらんになったことないのですか?
それと日本の入管で海外に住めるステイタスの提示を求められたかたいますか?
日本に入国するのに海外におけるステイタスは日本にはまったく関係ないのですよ。
逆にカナダに帰国するときにステイタスの提示が求められるのはカナダ政府の要請です。アナウンスしていますよ。

それと私たちが日本に行くときにバンクーバー国際空港の搭乗待合室で最後に旅券の確認をしています。私はJALしか乗らないのでその他のエアラインについてはわかりませんが職員が一人ひとりパスポートを確認してるではありませんか。これは日本からの要請ですよね。

ということでカナダも日本もアメリカもどの国も海外からやってくるヒトの入国は厳しいのですよ。そりゃそうでしょ、日本国民をカナダ国民を、アメリカ国民を、守る義務がありますよね。

こうかくと皆さんカナダ市民権を劣りくださいと挑発しているように思えるかもしれませんが、、違いますよ。

法律を守るのは人間の義務です。それは間違えないでくださいね。それでもカナダ市民権を取得したいというなら自己責任でどうぞということです。多くの方が違法だ、、2つのパスポート持つのはずるいとおっしゃいますが他人のことですよ。あなたではありません。




Res.81 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 11:25:27

>法律を守るのは人間の義務です。

と信じる人は守ればいい。

「法律がオカシイから」と違法する人も「その人の責任で」居てもいい。
自由主義社会の中では「違法する自由もある」という前提(ただし違法した場合それ相応の罰がある)。

最後には価値観の話になるし他人の価値観を法律で決めるというのは思想弾圧につながるし現実的に無理な話。

別に道交法が国籍法より上も下もない訳で「100km以上で高速を自分のリスクで走る(もちろん捕まったら自己責任)自由もある」
し国籍法違反をして捕まる自由もある。

で、隠れ市民権取得は利益と罰則のバランスが利益に大きく傾いているから100万人を超える人がやっているわけで。リスクとリターンで考えた場合リスクを大きくするしかこれを止める方法はないんですよ。(例えば発覚時には永久入国禁止とか相手国と国民の情報を共有するとかしない限り、まぁこれも他国に自国の国民の情報を流す時点で反対論が出るでしょうね)

法律は守るべきだーとかの倫理とかに訴えたりする時点でもう実効性がないですよ。インセンティブなりリスクリターンを変えない限り隠れ市民権所有者は増え続けますよ。

論理と法律の話をごっちゃにするから長引くわけで

「カナダの規格外の日本の家電をこちらで利用するのは違法です」見つかったら罰金刑の恐れがあります。
「高速で100km以上で走るのは違法です」見つかったら罰金刑です。
「ネットから日本のテレビをダウンするのは違法です」捕まったら損害賠償の恐れがあります
「2重国籍は違法です(日本の国籍虚偽です)」捕まったら旅券法違反で捕まる恐れがあります

全部一緒。国籍法だけ何か特別って考えるほうがおかしいよ。
Res.82 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 11:58:38

トピずれすみません。

>>「ネットから日本のテレビをダウンするのは違法です」捕まったら損害賠償の恐れがあります

これって、見るのは違法じゃないけど、ダウンロードすると違法ってことですか?
友人でRCMPの人がいるんですが、
「プロバイダーは捕まえるけど、見ている人たちは捕まえない。」
と言っていました。
でも、見ている側でも、ダウンロードすれば捕まるんでしょうか?
私は、面倒くさいのでしたことないんですが、(というか、やり方がイマイチわからないまま)ふと疑問に思いました。
Res.83 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/06 12:02:50

日本のテレビをダウンロードして、捕まった人知っていますか?知りませんよね。

チャイルドポルノをダウンロードして、捕まったとニュースなら見たことがありますが。
Res.84 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 14:35:27

>プロバイダーは捕まえるけど、見ている人たちは捕まえない。」

だよね。海賊版のDVDだって買ったヒトは罰せられないけど売ったヒトは罰せられる。
Res.85 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 16:23:54

Res.86 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 16:26:58

カナダは違法じゃないけどUSAでは違法、もし権利者がUSで訴えたら損害賠償が請求されます。(昔音楽のダウンロードが問題になった時請求されたことがあります。

http://turtle2005.blog.so-net.ne.jp/2009-06-20-2
Res.87 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 16:42:05

国籍と関係ないダウンロードの話するなら別トピ立てて議論してね。
話しずれまくる予感大なので。
Res.88 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 17:05:15

要は「法律」でNGでもその罰や社会的責任をを自分で負う覚悟があれば、もう他の人は何にも言えないでしょ?って事。

で2重国籍の人はそれを負っているわけだから(つまりその人が旅券法違反と発覚しても他人は一切の責任もないし、その責を負うのは本人だけ)他人がどうこういう話では無いよね?

良い悪いって価値観とかになると自分に都合の悪い法律を破ったり意図的に無視したりすることを「別に悪いと思ってない価値観」の人と「絶対許せない価値観」の人の妥協点なんてあるわけ無いんだから。勝手にすればーって話でしょ?

なんで2重国籍にうるさい人は自分の価値観(都合のいい遵法精神の押し付け)を他人に強制するんかね?
いいんだよ、2重国籍の人は「違法してますよー、それで?」って思ってる人たちだけなんだから。
Res.89 by 無回答 from 無回答 2012/02/06 17:08:46

性商売や本番行為ありの援交(売りも買いも)とかもそうだね。「違法してますよー、それで?」って奴。
Res.90 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/06 17:25:45

>なんで2重国籍にうるさい人は自分の価値観(都合のいい遵法精神の押し付け)を他人に強制するんかね?

結局カナダ市民権をとりたくてもとれないひとのひがみなんじゃないの?

われわれのようにいつでも取れる権利があるなら違法だろうかやっていようがどうでもいい話、ばれないなら取るか~やっぱりやめとくか、、だけだよね。
Res.91 by 無回答 from 無回答 2012/02/07 21:14:30

二重国籍でも、カナダに住んでいれば特に問題ないのでは?

問題なのは、カナダ国籍取得後に日本へ本帰国した場合。
カナダ国籍を取得した時点で日本国籍は自動的に喪失されるため、
その後に本帰国した人は、その時点で不法滞在となるし、日本のパスポートで
入国するのも旅券法違反でアウト。ばれた場合は5年間の懲役または300万円の罰金。
詳しくはこちら。http://www.gcnet.at/citizenship/passport-use.htm
それに10年ごとのパスポート更新時に、外国籍の有無を聞かれる箇所があるけど、そこでも虚偽の
申請をしなければならない。

あと、カナダ国籍取得後にカナダ国内で日本のパスポートを紛失した場合、
PRカードも無いので領事館では再発行不可能ですよね。
Res.92 by 無回答 from 無回答 2012/02/07 21:53:25

↑あなたもしつこいね。

>あと、カナダ国籍取得後にカナダ国内で日本のパスポートを紛失した場合、
PRカードも無いので領事館では再発行不可能ですよね。

そんなこと当然ですよ。誰も再発行も更新もしていませんって。カナダ市民権を取得するひとは用意周到です。だから隠れ重国籍者がドンドン増える一方なのです。世界中これはカナダだけの問題ではないです。アメリカはもっといる、イギリスもフランスもドイツも、オーストラリアも、とりえず世界中に多くいるのです。カナダという小さな国の問題ではありませんよ。

他人がカナダ市民権を取得するのはあなたには関係ないですよ。あなたに言われなくても本人たちは承知で取得しています。
Res.93 by 無回答 from 無回答 2012/02/09 06:10:12

日本のパスポートに、ICチップ(?)がありますが、
あれは何のためですか?
Res.94 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/09 10:57:11

↑本人であるという証明。
Res.95 by 無回答 from 無回答 2012/02/09 11:01:07

偽造防止

Res.96 by 無回答 from 無回答 2012/02/11 19:47:25

、で、結論は、、、
Res.97 by 無回答 from 無回答 2012/02/11 21:19:15

>カナダ国籍を取った場合、日本国籍の扱いはどうなるんでしょうか?
>両方ともキープするのは、カナダではOKですが、日本側にとっては不正でしたよね!

結論で言うと日本の国籍は破棄されたことになる。ただ実質的に両方キープ出来る。

日本とドイツの場合国籍情報が日本側に渡されるので出来ないがカナダは黙認の上、犯罪などに関係しない限り個人情報を日本に渡さないので日本側が確認出来ない。

つまり日本側で旅券法違反の状態を隠匿する形での2重国籍状態。

潜在的2重国籍者は約100万人強と言われているがまぁ見つからない。2重国籍状態になるのも成らないのも本人の遵法精神やメリット・デメリットで本人が決めればいい。

見つかった場合、旅券法違反で「5年以下の懲役、又は300万円以下の罰金、又はその併科」
そのリスクを自分で取れるのであれば特段違反していようが構わない。

高速で110kmだそうが、運転しながら携帯で話してようが、違法ダウンロードしてようが自分のお好みで。
Res.98 by 無回答 from 無回答 2012/02/11 21:30:16

追記

もし発見されて「国籍剥奪」されたとしても「元日本人」は簡易帰化としての住所条件が緩和され、能力条件及び生計条件が免除されているので日本に現住所条件さえあれば日本人に戻れる。

つまり前提として「まず見つからない」、そして「見つかった後も不都合が生じない(日本に戻れば簡単に国籍復帰が可能)」ので違法2重国籍者が減ることはまず考えられないでしょうね。
Res.99 by 無回答 from 無回答 2012/02/12 00:03:54

>高速で110kmだそうが、運転しながら携帯で話してようが、違法ダウンロードしてようが自分のお好みで。

これらは人に迷惑をかける(或いはかける恐れが大きい)悪いことですが
他人が2重国籍を持ってたって別に人に迷惑かけてるわけじゃないから私は別に悪いことじゃないと思う。しかも日本の政府が「明日から変えます」と決めれば変わるような質のものなんだから。他の多くの国でも認められていること。

「違法だ違法だ」って騒いでる人は国が戦争に行けと言ったら善悪を考えずにお国の為に死ぬべきと言うような人を思い浮かべる。違法かどうかだけで問題を判断するより物事の根本を見て本当にそれが「悪」なのかどうかを自分で判断するのも大事では?

自分はカナダ国籍をもっていないし今のところ取得の予定もないけれど国際人だのグローバルが叫ばれる今の時代に別に日本が重国籍を認めるように法律を変えてもとんでもないことでもないと思うし、それぐらいのものなら他の犯罪とは明確に同じ論点では語れないものだと思う。

重国籍を持っている人たちを犯罪者扱いする人たちは将来日本の法律が変わって重国籍が認められるようになったらその法律に対して反対運動を行うぐらいの信念があるのでしょうか。それとも単に法律違反に拘っているのでしょうか。法の遵守は義務であり大切なことではあるけれど、時代と共に変わる可能性のある事といつの時代になってもやってはいけない事があることがありますよね。法の遵守も大切だけど、これだけ多くの人が日本以外の国籍をもっている現状を踏まえれば本当に今の法律が時代にあったものなのかどうかを考えてみるのも同じぐらい大切なんでは?



Res.100 by 97 from 無回答 2012/02/12 00:24:09

>他人が2重国籍を持ってたって別に人に迷惑かけてるわけじゃないから私は別に悪いことじゃないと思う。

と一概に言えないです、日本国籍を持っていると思われる人が事件に巻き込まれたら「日本国」として放置しておく訳にはいかないので領事館員なり大使館員なりが保護しに行動をせざるを得ない。

ここにコストが掛かります。これは「人に迷惑をかける(恐れがある)」ということです。もし国籍を離脱していれば掛からないはずのコストです(そしてこれは主に日本に在住の人や未来の日本国民が納税や赤字国債といった形で負担となります)

貴方が言っているのは「詭弁」です。「法律がおかしいから破ることは悪くない(罰を受ける必要を感じない)」といって開きなおるのは近代社会の否定です。

となると「売春は当事者同士が合意の上で性を売買しているので他人に迷惑をかけない」「時代によってはOKな時代もあった」となり「正当性がある」となりませんか?
「奴隷制は当事者同士が合意すればOK」「時代によってはOKだった」。

つまり法律の正誤、論理性の有無を論ずるよりも「罰を受けることを覚悟で違反する自由もある」という自由主義に則った形で日本人の2重国籍問題を考えるべきですよ。

「違法し、悪いことをしていると認識した上で、本人の自由でやっている。発覚時のリスクは当然自分で背負う」が基本です。

ここで「悪くない」と正誤、倫理の問題(相手側からすれば自己正当化以外の何者にも見えません)にするので「私は悪いと思う」「思わない」と言った形での感情的水掛け論になるんですよ。
Res.101 by 無回答 from 無回答 2012/02/13 10:01:58

↑何でもコスト換算ですか?税金を無駄遣いしているのは、政治家や公務員だろう。
大使館員が対応しなければならない?それが高い報酬と特権を得ている彼らの当然の仕事だろう。
ただでさえ邦人保護能力は低いのに、仕事中に週刊宝石など読んでるばかりじゃ税金泥棒だ。

Res.102 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/13 11:04:28

重国籍者は世界中にどのぐらいいるのでしょうか?

その重国籍者たちが凶悪犯罪を続々するようになったら日本も黙っていないでしょう。しかし皆さん静かに暮らしてらっしゃる、ですから日本政府は寝た子を起こすことはしないでしょう。
なにかがひっくりかえらないかぎりこれからも現状のままだとおもいます。

ですから取得したい人は取ればいい、違法だから私は絶対いやという人はとらねばよいこと、それだけでしょ。取得するかたは違法と理解して取得しているよ。
それではとめようもないではありませんか、日本政府も重こくせき摘発に向け努力といってもですね。国は守秘義務がありますから、おいそれ個人の資料は手渡しません。まあ国際指名手配者でもあれば別ですけどね。
Res.103 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/13 11:12:39

>その重国籍者たちが凶悪犯罪を続々するようになったら日本も黙っていないでしょう。しかし皆さん静かに暮らしてらっしゃる、ですから日本政府は寝た子を起こすことはしないでしょう。

カナダ移民局もオーバーステイぐらいなら、「いけませんよ。帰国して下さい。」ぐらいで、強制送還にならないのと同じ感じですね。犯罪でも犯していない限り。
Res.104 by 無回答 from バンクーバー 2012/02/13 11:17:41

↑でしょうね。ですから外国籍を取る取らないは本人の采配でどうぞといったところですよ。

これから日本も少子化で稼ぎ手の数が減ってきます。中国や韓国の違法労働者を使うより、世界に散らばった多くの重国籍者が日本に戻り生活しかつ働いてくれることのほうがよいと思うけどね。

Res.105 by 無回答 from 無回答 2012/02/13 12:17:38

カナダでオーバーステイや違法就労は、密告されたら強制送還されますよ!
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