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No.44577

BCフェリー中国に発注!

by 無回答 
from 無回答
 2025/06/11 17:34:32 CA

つくづく情け無い。

Res.1

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 17:43:39 CA

仕方がない、カナダには6000トン級のフェリーを作る造船所も技術もない
ディーゼル発電、船底の外に付いているモーターとプロペラが4か所、360度回転できる

ウオルマートでは売ってないから

Res.2

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 18:11:18 CA

しかし中国製なんて本当に長持ちするんだろうか?
特に外国に売る奴をちゃんと作るとは思えないけどね。

Res.3

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 19:20:07 CA

既存のフェリーはどこ製?

Res.4

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 19:43:07 JP

素人が偏見に基づいて「情けない」と言ってるけど、
専門職の判断は、偏見に凝り固まった素人の戯言より信頼できるよね。

Res.5

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 19:49:26 CA

>The new generation of Island Class vessels, including the Hybrid Electric Island Class ferries, are being built at Damen Shipyards in Romania. Damen, a Dutch shipyard, is the same company that built the previous six Island Class ferries for BC Ferries. This new wave of vessels represents a step towards more energy-efficient and sustainable electric operations for BC Ferries.
パナマ運河を通って来た

Res.6

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 19:52:56 CA

世界中から公募してもカナダ国内の造船所からは1件も入札がなかったらしいから仕方ない。

今や、中国は世界の造船業の6割を担っており、コスト面・工期・技術力で他国より有利だったらしい。

中国は国策でやってて人件費も低いんだから普通の市場競争では先進国の会社は太刀打ちできない。
不公正な競争に対抗するならトランプ氏みたいにガンガン関税をかける意気込みがなきゃ。

Res.7

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 19:59:03 JP

Res.6の書き込みの範囲で言えば、不均衡ではあっても、不公正ではない。

Res.8

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 20:13:40 CA

他にどんな会社が公募に参加したんだろうと調べたら、

バンクーバーのSeaspanが期待されたけど、低賃金国にはコスト面・環境・安全基準で太刀打ちできないということで入札しなかった。

「ノルウェーの会社が入るかもしれない」という話はあったけれど入札なし。

実質的に中国のCMI威海のみだったらしい。

Res.9

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 21:56:20 US

> 素人が偏見に基づいて「情けない」と言ってるけど、
専門職の判断は、偏見に凝り固まった素人の戯言より信頼できるよね。

人を肩書きだけで安易に信用する無能かしら。常識的にみて支那製に不安を感じるのは当たり前。権威主義がみてとれる4はどこの血筋かしら〜w

Res.10

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 22:38:13 JP


Res.9のごとき書き込みがあるだろうと思っていました。
案の定です。
偏見で語る者が悪現悪態を為すのは、もはやJPCANADAの一部利用者の既定の在り方ですね。

Res.9>人を肩書きだけで安易に信用する無能かしら。

ここで言われている「肩書き」とは、何でしょうね?
このトピックには肩書きにあたるものが一切現れていないという事実を踏まえて、
ご説明願えますかな?

Res.9>常識的にみて支那製に不安を感じるのは当たり前。

これを書き込んだ人は、ご自身の「偏見」を「常識」と強弁しています。
強弁するしかないのでしょうが、そうした人は、
「人を肩書きだけで安易に信用する無能かしら。」
との理屈に沿った場合、どう判断できるでしょうか?
強弁するだけで安易に偏見を正当化する者は無能か否か?という事です。


Res.11

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 22:49:02 JP

Res.9を書き込んだあなたへ

Res.9>常識的にみて支那製に不安を感じるのは当たり前。

・「偏見に基づく判断」が「専門性に基く判断」より優れている
とは、到底思えませんね。

上の引用からは、
・あなたが
・あなた自身の偏見に基づく判断が専門性に基く他人の判断より優れていると思っており、
・それを常識と思っている
という事がわかります。

では、
あなたの専門はなんでしょう?
・あなたが、あなたの専門分野に関して下した判断を、
・当方が当方の偏見に基づいて「その判断は間違っている」と申し上げる
のは、あなたの常識に照して「まとも」という事になります。
あなたの専門はなんですかね?
当方が、当方の偏見に基いて否定して差し上げます。

Res.12

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 23:08:20 CA

アメリカがなんで中国船にあれだけのペナルティ付けたか意味分かってない様子やね

Res.13

by 無回答
from 無回答 2025/06/11 23:22:36 JP

Res.12で言われている「ペナルティ」とは何でしょうか?具体的にどうぞ。
そしてそれはどういう理由で課せられたんですか?

直近では、
・中国籍船舶と中国で建造された船舶(中国籍ではない)に対し入港料を徴収する
という件がありますが、
その処置の契機は、
・Res,2で言われているがごとき中国件造船の信頼性に対する不信
ではありません。

Res.12の書き込み意図が不明です。

Res.14

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 01:54:03 US

JPキチの存在が意味不明です。連投する意味も不明。精神疾患?www

Res.15

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 02:48:15 JP


本領を発揮して、ここでも悪言悪態ですね。

Res.16

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 03:17:09 JP

JPキチって一日中この掲示板のトピを隈なくパトロールして悪言悪態探ししてるんだね。
よっぽど暇人なのか、悪言悪態ノイローゼなのか?

Res.17

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 03:45:09 JP

一日中この掲示板に張り付いて悪言悪態を書き込み続ける人を、Res.16の理屈で判断するとどうなります?

Res.18

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 04:23:07 JP

>一日中この掲示板に張り付いて悪言悪態を書き込み続ける人を、Res.16の理屈で判断するとどうなります?

16じゃないけどさ、わざと右と左(つまり意見が違う人たち)を戦わせて、自分はその世界観の中心で優越感(正義感)に浸ってるんだよ。

もうでも彼らの役目は終わったし、自分の世界に帰っていいよ、お疲れ様、と言いたい。
彼らのその世界観の先は絶望と虚無。

Res.19

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 04:54:14 JP

Res.17を引用した上でのRes.18ですが、
引用部分と見解部分とに関連性を見出せません。

Res.20

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 07:59:04 CA

おかしなことを言う人がいても一人では会話は続かない。
同じ波長の人が複数いると見苦しいスレになってしまうんだよね。

Res.21

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 09:35:51 CA

18も20もやってることはjpと同じ。トピずればっか。まんまとj pの目論みにハマってる。

Res.22

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 09:48:59 CA

まあゴミは無視するとして、中国製の船が果たして20年後にちゃんと動くんだろうか?

Res.23

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 12:00:13 CA

餃子にダンボール、粉ミルクにメラミン、船には何を入れられるんだろう。水で溶けたら嫌だな。

Res.24

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 12:11:01 CA

どうせ錆が酷いとか、溶接が外れるとか起きるよ。ああいう作業やる人って全く給料良くないから、テキトーな仕事する。
さらに本来使うべき材料使わずに、安い材料使って差額はポッケナイナイ。

Res.25

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 12:52:32 CA

高速鉄道は信じられない正面衝突、中の遺体を一緒に埋めた、証拠隠蔽か
作って10年の高速道路が崩壊

中国はまだまだだ

Res.26

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 13:32:13 CA

設計は出来ても、最後に製品を作る人たちのレベルがとんでも無く低いからね!

Res.27

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 14:50:08 CA

最近でもタイで中国企業建設中の建物が崩落した。

Res.28

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 15:00:18 JP

Res.21を書き込んだ方へ。

トピずれをJPの所為にしていますが、
Res.23からRes.27をみれば、JPとは関係なくトピずれしてしまうことがわかりますよ。

Res.29

by 無回答
from バンクーバー 2025/06/12 15:30:59 CA

中国のお家芸の賄賂かハニートラップに引っかかってしまったのかな。

中国に発注したインドネシアの高速鉄道は事故が何度か起こっています。
納期が遅れたにも関わらず、費用は当初の見積もりよりも大幅に膨らみ中国に借金状態です。
その代償として中国はインドネシアの天然資源を狙っています。
中国はアフリカでも似たようなことをしています。

世界中、侵食しまくってますね!

Res.30

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 15:45:27 JP

レス4からトピずれが始まってる。

Res.31

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 15:51:45 JP

当初云々されていた信頼性に対する懸念から離れてしまいましたね、Res.29は。
過去にも偏見で始められたトピックがたびたびありましたが、と同じ轍ですね。


Res.32

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 16:20:11 JP

シンプルな質問です。

Res.30>レス4からトピずれが始まってる。

どのようにずれましたか?
Res.30が言い掛かりでないなら、具体的にどうぞ。

Res.33

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 17:50:57 CA

そうだった、最近タイの地震で崩壊したビルもあったな。しかも建設に関わる資料を全て運び出したんじゃなかったっけ?必死で隠蔽はするけど人命救助なんて気はさらさら無かったんだろうな。ハニトラか賄賂以外で入札する理由はないだろう。

Res.34

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 18:28:10 CA

食害とか、高速鉄道事故、タイのビル崩壊・・・全然トピズレとは思えないんだけど?
今回のフェリーは、インフラ整備を中共に売り渡すってことだよ?
何時も粗悪品を世界中に輸出しているあの中共。BCフェリーのしごとだけちゃんとすると思う?
インドネシアの高速鉄道だって、出来が悪い上に結局日本に頼むよりも高くなってしまった。
最初安い値段言って、後でジリジリ上げるのは中国の常套手段。

Res.35

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 19:45:01 JP

Res.34>何時も粗悪品を世界中に輸出しているあの中共。BCフェリーのしごとだけちゃんとすると思う?

導入担当者は、「ちゃんとする」と判断したから導入を決定したんですよね。
ここでまた、
・専門職の判断は、偏見に凝り固まった素人の戯言より信頼できる
との見解に戻るのです。

Res.36

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 19:45:32 CA

インフラを中国に昔から依存している
大阪の信号機のコントロールは中国のビッグデータセンターから
交通量、気候、事故などのデータを中国に送って、交通の流れが一番効率が良いように信号機をコントロールしている。
ビッグデータを処理するソフトの開発はロシヤ、中国が進んでいる。

日本はまだ駄目だ

Res.37

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 20:07:08 JP

Res.34>インフラ整備を中共に売り渡すってことだよ?

「中共」が整備したインフラの中に劣悪なものがあったのは事実でしょう。
でも、今回の件では、専門職は「中共」製のフネを選択したんですよね。

・専門職は
・「劣悪な事例と同じように劣悪である」
・とは判断しなかった、
という事です。

・「劣悪な事例と同じように劣悪である/劣悪なはずだ」との素人の見解
と、
・選択した物が「中共」製のフネであるとはいえ専門職が専門性を発揮した上での決定
とでは、どちらが信頼性があるか、という事です。

見落とせない点は、
・「劣悪な事例と同じように劣悪である/劣悪なはずだ」との見解を示している「素人」からは
・今回採用された「中共」製のフネの没信頼性について
・何一つ具体例を示していない
という点ですね。

Res.38

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 20:18:30 CA

>ハニトラか賄賂以外で入札する理由はないだろう。

他に選択肢が無かった。

Res.39

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 20:38:22 US

> 導入担当者は、「ちゃんとする」と判断したから導入を決定したんですよね。

ただの利権。世の中知らないのかしら。なにがちゃんとするなのか。話にならないわ。

Res.40

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 20:41:44 CA

専門家を盲目に信じる人ってコロナの時も専門家の言う通りに何回も打った人?その専門家が今になって口を揃えてワクチンにもマスクにもソーシャルディスタンスにも効果は無かったって言ってるから、フェリーの専門家も数年後にやっぱり中国産は失敗だったとか言うかもよ。

Res.41

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 21:01:20 JP

Res.40>専門家を盲目に信じる人ってコロナの時も専門家の言う通りに何回も打った人?

これも、同じことを繰り返しですね。
既に答えていますよ、盲目的に信じているのではないと。

・専門家の判断
と、
・へ件に凝り固まった素人の戯言
とで、後者を正とする理由はないですよね。

Res.42

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 21:02:39 JP

Res.40を書き込んだ方は、
・専門家の判断
より
・へ件に凝り固まった素人の戯言
の方が正しいと思ってるんですか?
その在り方は「盲目的」と評するにふさわしいと思いますよ。

Res.43

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 21:38:10 JP

JPキチは案の定連投はしないというのを守れなかったね。

Res.44

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 21:41:53 CA

JPちょっと何言ってるかわからないwww

Res.45

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 21:43:32 JP

Res.43>JPキチは案の定連投はしないというのを守れなかったね。

「連投」を「してはならいこと」とはそもそも思っていないですから。

ところで、
「してはならないこと」との点では、悪現悪態についてはどう思う?
「悪現悪態」が「してはならないこと」に該当するか否か、ということですね。

Res.46

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 21:48:41 JP

Res.44を書き込んだあなたへ

Res.44>JPちょっと何言ってるかわからないwww

わからないのはRes.43のJPですか?
それともRes.42のJPですか?
Res.42のJPなら、誤植訂正しますので、それを踏まえて目を通していただければわかると思いますよ。
・誤 : へ件
・正 : 偏見

もっとも、
本トピの流れをご存じであれば、「ヘ件」が「偏見」の誤りであろうことはわかると思います。
「へ件」のくだりを以って「わからない」としたということでよろしいですか?

Res.47

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 21:48:52 CA

オランダ製のフェリー、シャフトが折れてプロペラを落とした、航行不能、修理に6カ月かかった

ヨーロッパ製でも壊れる

Res.48

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 21:52:14 CA

ホーシューベイでコントロールが利かなくなってそばにあったマリーナにフェリーが突っ込んで多くのボートが沈んだ。
この時はボルトが外れたそうだ。

Res.49

by 無回答
from 無回答 2025/06/12 23:01:53 CA

オランダ製が壊れたからって、中国製が壊れても良いってことにはならん。

Res.50

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 00:10:27 JP

「オランダ製が壊れたからって、中国製が壊れても良い」としている見解はなさそうだ。

Res.51

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 06:11:55 CA

こういう地味時に真面目な作業を求められる分野って、中国はダメダメだよ。必ず手を抜くし、粗悪な材料使う。

Res.52

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 08:53:46 CA

タイだかで中国製EVバスの爆発炎上もなかった?確か死者も出てたはず。SHEINやテムの服からは有害物質出まくりだしね。何一つ信用できない。

Res.53

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 09:15:59 CA

中国の企業以外に入札する企業がいなかったのはBCフェリーの条件がかなり悪くて企業的に全く魅力が無かったから。

中国だからというより、世界各国の造船会社が現実的ではないと言っているような条件で作られたフェリーが心配。

Res.54

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 09:35:39 CA

ちなみにトロントの地下鉄オンタリオ・ラインでは、現実的な条件で公募されて、各国有力企業が入札、高額でも日本のシステムが採用されてる。

Res.55

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 09:44:49 CA

表向きは公正な公募でも、結果的に「中国以外が参加できない条件」になっていた。
最初から“中国ありき”に近い構図なのがなんかモヤっとする。

Res.56

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 12:26:25 CA

民主主義なんだから。高かろうが、安全性優先で中国製品を輸入出来ないように運動でもすれば?選挙でアンチ中国が盛り上がればそうなるよ。

それよりアンチ米国の方が強いけどね。

現状はアンチ中国よりも安価(税金なり運賃が低い方を優先すべき)であるほうが優先されてるだけ。

とりあえず日本語掲示板で日本語で選挙権無い人向けに愚痴書いてるだけでは何も変わらないとは思う。

Res.57

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 13:11:53 CA

ロンドンの地下鉄に日本の車両が使われている、去年欠陥が見つかった

何処の国で作ろうが完全なものはない

Res.58

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 13:18:25 CA

B787 機体の3割は日本製

Res.59

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 13:20:23 CA

アンチ中国とか中国製だから品質が悪いとか、欧米や日本の有力企業なら欠陥無い言いたいのではなく、世界各国、地元企業すら入札しないぐらいの条件で、中国の一社だけが入札して採用というのがなんか不自然じゃない?

Res.60

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 13:48:56 CA

別にAI向けの半導体なんてほぼNvidia一択だし、その半導体の露光装置の入札も世界中でASML一択。

ってか、今の日本なんか公共事業の入札、ほとんど入札自体が無いから(要は発注側の予算が低すぎて、仕事を受けると赤字になるので受けない状況)、極普通の話、中華の人件費の安さと造船能力とBCフェリーの発注額が釣り合っただけ。

発注額を倍にすれば色んなところが手を上げるけど、その分フェリー運賃に跳ね返る。

Res.61

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 14:16:23 CA

余分な在庫を抱えた企業とそれを安く買いたい政府で、その製品にしか合わないような仕様や納期を条件に加えて実質1社しか入札できないような出来レースな公募はよくあるらしい。
日本でもカナダでも、世界中の公共調達の現場で。

建造開始の準備が非常に早かったらしいし、地元企業Seaspanは「この条件では勝負にならない」と諦めてたし、例えば中国の会社に在庫の船があった、今なら安く早くできますよとBCフェリーに営業、それはお得だと他が入札しないような条件で形だけの公募みたいな流れがあったのかも。
知らんけど。

Res.62

by 無回答
from 無回答 2025/06/13 17:05:13 JP

Res.61が「出来レース」とされた流れは、入札物件の常識的な流れのひとつですね。
こうした流れの場合、入札前に仕様確定のための競争(出来レースではない)があります。
「その製品にしか合わないような仕様や納期を条件に加えて」とある通りですね。

供給者は自社製品に有利になるように仕様等を提案しますが、
その提案を採用するか否かは、採用側の判断です。


Res.63

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 13:03:00 CA

日本の役所の入札は公平ではないことを知った
自由入札ではない、指名入札だ
入札できる会社を事前に選んでその人たちに入札させる、どうりで談合が多い

寄ってたかって、美味しい団子を食う仲間たち

Res.64

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 15:44:15 JP

入札の出来レースはあるよ。昔ビル建設会社に勤めてた彼氏がよく言ってた。

Res.65

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 17:23:21 JP

・出来レースがあるとして、それが何か?
・何を以って出来レースとしてるのか?
このあたりが不明ですね。

Res.66

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 19:04:43 CA

>・何を以って出来レースとしてるのか?

公募の前から落札する会社が決まっていて、その会社しか入札しないような条件になってる。


>・出来レースがあるとして、それが何か?

このトピの流れでは、中国の会社1社しか入札できないような条件が不自然→いや、世界中でよくあることだよ。という話。

Res.67

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 19:23:53 JP


既出レスの繰り返しですね。

条件確定のプロセスにおいては、応札側が自社に有利な提案をするのは当たり前で、
その提案を受け入れるか否かは主催側の判断。
提案段階で競争がある、と捉えるのが通常ですね。

上野、条件確定のプロセスを了解できれば、
「国の会社1社しか入札できないような条件が不自然」とは必ずしも思えません。

Res.68

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 19:27:53 JP

ちなみに、入札においては、条件の一つとして価格が含まれるのも当たり前で、
主催側は価格水準をあらかじめ知っておく必要があります。
そのためにも、
条件確定のプロセスにおいて応札側に提案を求めることは、しばしばあります。

Res.69

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 19:35:20 JP

ところで、「中国の会社1社しか入札できないような条件」だったんですか?

中国企業の中でも1社しか応札しなかったのは、
・入札条件が「中国の会社1社しか入札できないような条件」だったから
なのでしょうか?

・他社(応札しなかった中国企業も含む)による「応札しない」という判断の結果
との考えを排除する方が不自然に思えます。

Res.70

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 20:07:06 CA

世界中の有名企業からみて納期も金額も現実的ではない条件だったらしいからね。

その中国企業だけが可能だった。
仕事の取り掛かりが非常に早かった(場所も材料も人材もすでに用意できていた状態)
世界中で出来レースな公募なんて存在する。

これらから、出来レースだったのではないかという単なる推測。

Res.71

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 20:21:04 JP

中国産フェリーの導入を情けないと宣うた方も、推測で宣うたのでしょうか?

Res.72

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 20:28:06 JP

Res.70>その中国企業だけが可能だった。

その中国企業だけが可能だった事とは、何ですか?
応札は、応札資格がある事業者であれば「その中国企業」でなくとも可能ですよ。

Res.70>仕事の取り掛かりが非常に早かった(場所も材料も人材もすでに用意できていた状態)

落札の可能性が高い場合は、事前準備は普通のことです。

Res.70>世界中で出来レースな公募なんて存在する。

そうかも知れませんが、そうだからと言ってこのけんも出来レースとすることは出来ませんね。

Res.73

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 20:33:01 JP

Jpキチは関係者でもないのになぜ躍起になって出来レースを否定するんだろうね。

いつものJpキチの決まり文句に倣って

出来レースを否定する意図は?

Res.74

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 20:41:22 JP

Res.73を書き込んだあなたへ

Res.73>Jpキチは関係者でもないのになぜ躍起になって出来レースを否定するんだろうね。

この理屈ですと、関係者でもないものがなぜ躍起になって出来レースだとのたまうのか?ともなりますね。

しかも、本件で「出来レース」とされた点や理由は、必ずしも「出来レース」に当たらない。

Res.73>いつものJpキチの決まり文句に倣って
Res.73>出来レースを否定する意図は?

出来レースを否定してはいませんね。
出来レースだとの強弁には対しては意見してますけど。

さて、同じ質問です。
必ずしも「出来レース」とは言えない本件について、「出来レースだ」とする意図は何ですか?

あなたが他人に問うた事をあなたに問うています。
回答あるものと期待します。


Res.75

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 21:53:11 CA

アホと無知の応酬はもういいです

Res.76

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 22:09:29 JP

Res.75のごとき「見掛け上の第三者」が「喧嘩両成敗」的なコメントを書き込む場合の状況は、
いつも似たり寄ったりですね。

おおむね、質問や理屈を発した方が同じ質問をご当人に向けられて沈黙している場合です。
そして、沈黙するのが偏見や悪現悪態を指摘されている人です。
現在進行中の別トピでも同じ状況を見ることができます。

というわけでRes.75を書き込んだあなたへは、
・「もういい」とおっしゃりながら、わざわざ口をはさんでいるのがあなた自身である
という事をお伝えしましょう。

Res.77

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 22:47:05 JP

口を挟まないと本題から逸れてトピずれになるから、口挟むのはOK。

Res.78

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 23:13:27 JP


Res.75は、トピずれを修正する書き込みですかね?

Res.79

by 無回答
from 無回答 2025/06/14 23:17:28 JP

Res.78>Res.75は、トピずれを修正する書き込みですかね?

Res.75をトピずれを修正するための書き込みと見做すならそれでもかまわないのですが、
そうしますと、
・Res.75以前に展開されていたフェリー入札を巡る書き込みはトピずれだった
という事になりますね。

「出来レースだ!」と訴えていた方は、それでいんですか?

Res.80

by 無回答
from 無回答 2025/06/15 00:31:55 JP

↑うん、いいと思う。

Res.81

by 無回答
from 無回答 2025/06/15 02:07:13 JP

Res.80を書き込んだあなたへ。

・出来レースを云々していたのはあなたで、
・あなたはトビずれを承知しながら云々していた
ということになりますね。

Res.77と併せますと,
・あなた自身が行っているトピずれを修正せれるからOK
ということになりますね。

修正されてOKとなるようなことを、すなわち修正前はNGであることを、あなたはなぜ行うのですか?

Res.82

by 無回答
from 無回答 2025/06/15 02:46:55 JP

あなたは間違わない人なんですか?
間違ったと思ったら修正するのは当たり前でしょ?

Res.83

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 00:36:11 JP


出来レース云々は、
修正されて当然の間違った書き込み、
ということですね。
そしてそれを、ようやく自覚した、と。

Res.84

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 00:48:31 JP


違いますよ。随分と都合のいい解釈をする人なんですね。
出来レース云々の話はトピずれだったので申し訳なかったということです。
発言の修正はしていません。

これもまたトピずれになってしまってますね。
以後まだあなたがトピずれを続けても私は相手しないので。

トピ主さん、すみませんでした。

Res.85

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 12:49:13 CA

レス10でJPが暴れ出した

Res.10
by 無回答 from 無回答 2025-06-11 22:38:13 JP


Res.9のごとき書き込みがあるだろうと思っていました。
案の定です。
偏見で語る者が悪現悪態を為すのは、もはやJPCANADAの一部利用者の既定の在り方ですね。

Res.9>人を肩書きだけで安易に信用する無能かしら。

ここで言われている「肩書き」とは、何でしょうね?
このトピックには肩書きにあたるものが一切現れていないという事実を踏まえて、
ご説明願えますかな?

Res.9>常識的にみて支那製に不安を感じるのは当たり前。

これを書き込んだ人は、ご自身の「偏見」を「常識」と強弁しています。
強弁するしかないのでしょうが、そうした人は、
「人を肩書きだけで安易に信用する無能かしら。」
との理屈に沿った場合、どう判断できるでしょうか?
強弁するだけで安易に偏見を正当化する者は無能か否か?という事です。



まだやってんの???

Res.86

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 15:43:33 JP

Res.84を書き込んだ方へ

Res.84>違いますよ。随分と都合のいい解釈をする人なんですね。

都合のいい解釈をしているのはあなたですね。

Res.84>出来レース云々の話はトピずれだったので申し訳なかったということです。
Res.84>発言の修正はしていません。

Res.81をごらんなさいな。
出来レースを云々していた事に対する指摘(あなた自身の認識の確認)であって、
出来レースとのあなたの認識にたいする指摘ではないですよ。


Res.87

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 16:17:21 JP

え?出来レース云々してたのってJpキチもじゃない?
Jpキチもトピずれしてたんだから84見習ってトピ主に謝るべきじゃない?

前もって言っておきますが、私はトピ主でも84でもないので。

Res.88

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 16:26:11 JP

Res.87>え?出来レース云々してたのってJpキチもじゃない?

で?
出来レースの話をしたのが間違いであったのかどうかを、
出来レースの話をしながら
以下の書き込みをした人に伺ってるんですよ。

Res.77>口を挟まないと本題から逸れてトピずれになるから、口挟むのはOK。

これを書き込んだ人は、当方が出来レースの話に応答したことを以ってご自身の書き込み(Res.77)を翻すんですかね?

Res.89

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 16:32:12 JP

ちなみに、
これ。

Res.87>え?出来レース云々してたのってJpキチもじゃない?

出来レースの話をすることを誤りとしたのは当方ではありませんが。
出来レースの話の内容については、誤りではないか?との旨、当方は書き込んでいます。

Res.87>Jpキチもトピずれしてたんだから84見習ってトピ主に謝るべきじゃない?

ご自身の行為の誤りを自覚した人が謝るのは当然ですね。

そして当方は、誤りを指摘してる立場です。
繰り返しになりますが、当方が指摘している誤りは、
「出来レースの話をしたこと」ではなく、
「出来レースの話の内容」です。


Res.90

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 16:41:51 JP

77も87じゃないので。

Res.91

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 16:46:21 JP

>当方が指摘している誤りは、
「出来レースの話をしたこと」ではなく、
「出来レースの話の内容」です。

もちろんわかってるよ。あなたはトピずれを悪い事とおもってないみたいだけどね。
出来レースの話の内容は正しいけど、出来レースの話でトピずれしたことは誤まりだったってこと。

Res.92

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 17:30:05 CA

見事なまでの堂々巡り。
仕事先でこんな奴がいたら、さぞかし仕事できなさそう。

Res.93

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 17:30:47 JP

Res.91>出来レースの話の内容は正しいけど、出来レースの話でトピずれしたことは誤まりだったってこと。

誤りを認めて謝罪するのは正しい事です。

当方の立場はあくまで誤りを指摘する事です。
指摘している誤りは、出来レースであるとする話の内容ですね。

Res.94

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 18:55:08 JP

>誤りを認めて謝罪するのは正しい事です。

Jpキチは以前指摘された誤りに対して謝罪しなかったけどね。

Res.95

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 19:12:54 JP

Res.94を書き込んだあなたへ

その誤りとは何でしたか?
あなたがある事柄を誤りと見做したとて、誤りとは限りませんよ。

ところで、Res.94は、トピずれなのでは?
あなたは、先にトピずれを謝罪した方とは別人ですかね?
同一人物であるなら、謝罪したはずのトピずれをまた行っている、という事になりませんか?

Res.96

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 20:55:11 JP


「遷延」の件ね。

Res.97

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 20:58:20 JP


トピずれを謝罪した人にとって、
「遷延」の件は、このトピとどんな関係がありますか?

Res.98

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 21:02:05 JP

ほら、話逸らして逃げるでしょ。いつも通りだけどね。

Res.99

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 21:16:27 JP

Res.98を書き込んだあなたへ。

逸らされた話題とは、
これが該当するのではないでしょうか?

Res.95>謝罪したはずのトピずれをまた行っている、という事になりませんか?
・話をそらしているのは、トピずれを繰り返している人ではないか?
との旨の確認です。

Res.100

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 21:30:32 JP

ほら、また話逸らしてる。

論点はこれね。

>誤りを認めて謝罪するのは正しい事です。

Jpキチは以前指摘された誤りに対して謝罪しなかったけどね。

Jpキチは誤まりを認めて謝罪しないことが確認できたので、以上トピずれでした。

ごめんね~。

Res.101

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 22:36:58 JP

Res.100を書き込んだあなたへ

Res.100>論点はこれね。
Res.100>↓
Res.100>>誤りを認めて謝罪するのは正しい事です。

これが論点であるとすると、なぜ論点になったのか?という経緯を振り返らないといけませんね。
トピずれという誤りを認めたから、ですよね。

では、
トピずれ前の論点と、いまあなたが「論点はこれね。」とおっしゃってる点は一致しますか?
一致しなければトピずれという事となり、詫びたことを繰り返しているという事になります。

補足
Res.100>Jpキチは以前指摘された誤りに対して謝罪しなかったけどね。

どなたかに詫びるべき誤りだったのか?という視点が無いですね。
謝るとすれば誰に?という事です。


Res.102

by 無回答
from 無回答 2025/06/16 22:45:05 JP

Jpキチ、屁理屈が痛すぎるww
あんたが「謝罪できない人」認定できたのもういいよ。
あ、Jpキチはトピずれに加担してた(今もしてる)んだから謝らないとだね。
さあ、できるかな?できないだろうな~ww

Res.103

by 無回答
from 無回答 2025/06/17 00:03:49 JP

Res.102を書き込んだあなたへ

Res.102>Jpキチ、屁理屈が痛すぎるww

では、その屁理屈がいずれであるかを明示されたい。

Res.102>あんたが「謝罪できない人」認定できたのもういいよ。

誰に誤るべきかを示さないままでは、謝りようがないですね。

Res.102>あ、Jpキチはトピずれに加担してた(今もしてる)んだから謝らないとだね。
Res.102>さあ、できるかな?できないだろうな~ww

できますよ。トピ主さん、トピずれごめんなさい。
当方の書き込みは、直近ではあくまでトピずれの指摘です。

さて、Res.102を書き込んだあなた
謝罪したはずのトピずれを繰り返すあなたは、
ご自身が為さった謝罪をあまりにも軽んじていませんかね?

Res.104

by 無回答
from 無回答 2025/06/17 00:24:51 JP

>謝罪したはずのトピずれを繰り返すあなたは、

誰のこと?
最初にトピずれ謝罪した人は自分じゃないから w
自分は「間違っても謝らないJpキチ」の例を「遷延」の件を挙げただけなんだが?

あんたの相手してると永遠にトピずれするからもう終わりね。

Res.105

by 無回答
from 無回答 2025/06/17 00:40:45 JP

Res.104を書き込んだあなたへ。

Res.104>最初にトピずれ謝罪した人は自分じゃないから w

これ、どういう意図で書き込んでます?
「Jpキチはトピずれに加担してた(今もしてる)んだから謝らないとだね。」(Res.103)
との書き込みは、トピずれは謝罪すべきこととのご認識があるという事ではないのですかね?

Res.104>あんたの相手してると永遠にトピずれするからもう終わりね。

言い掛かりを含むトピずれを始めたのは当方ではありません。

Res.106

by 無回答
from 無回答 2025/06/17 00:48:50 JP

↑トピずれですよ。

Res.107

by 無回答
from 無回答 2025/06/17 01:04:00 JP


トピずれに対する応答ですから、そうなるでしょうね。
応答された書き込みがすでにトピずれであったということ。

Res.108

by 無回答
from 無回答 2025/06/17 14:11:15 CA

まだやってるw

Res.109

by 無回答
from 無回答 2025/06/17 20:11:53 CA

アホと馬鹿の応酬は無駄なエネルギーを使っている

Res.110

by 無回答
from 無回答 2025/06/20 12:36:40 CA

パトロブリッジ工事で中国の鉄を使っているが、すでに工期が2年遅れていて予算をはるかに超えている、しかも今になって鉄の強度がカナダの規格より少ないことが判明。
BC州政府はとんでもない間違いを犯した。

フェリーの契約もキャンセルしろという声が上がって来た、遅いのだ

Res.111

by 無回答
from 無回答 2025/06/20 15:52:33 CA

結局中国って最初に安い値段で引き受けるけど、工期延長で更に品質も悪い、絶対船でも同じことになる。

Res.112

by 無回答
from 無回答 2025/06/21 07:11:52 CA

タイで建築中の高層ビル🏢が地震により崩壊しましたね。
インドネシアで高速鉄道の完成に時間がかかってますね。
高速鉄道🚄の事故が起きて車両が全損害しましたね。

たぶん同じ轍を踏むのでしょう。

Res.113

by 無回答
from 無回答 2025/06/21 12:23:10 CA

鉄の強度が弱いっていうのは、やはり何処かで中抜きされてるんだろうか?

Res.114

by 無回答
from 無回答 2025/06/21 14:37:39 CA

ニュースでは溶接が悪いと言っていたが、

Res.115

by 無回答
from 無回答 2025/06/21 14:41:22 CA

鉄が悪くても仕方がないかも、バンクーバーから輸出されているスクラップは中国に行く

鉄は鉄鉱石を高炉で鉄に換え、炭素を少なくして鋼にする、そして質の良いスクラップと混ぜて建設用の鋼材を作る。
どこかで手を抜いたり、アルミやシリコンが混じったら弱い鋼になる

Res.116

by 無回答
from 無回答 2025/06/21 22:54:19 CA

カナダの建築現場ってどんな人たちが多い?

Res.117

by 無回答
from バンクーバー 2025/06/22 15:41:08 CA

こんにち中国は世界の造船業界において 1、2位を争うほどの造船技術大国です。
今や
それは世界的な常識です。

Res.118

by 無回答
from 無回答 2025/06/22 17:39:56 CA

そりゃ作ることは出来ても、それが長持ちするかは別問題だから!中国の建築や車なんか見ても、まだまだだよね?

Res.119

by 無回答
from 無回答 2025/06/22 19:55:37 CA

すぐ壊れるそして捨てる子供のおもちゃなら中国製も許せる

人命を運ぶものに信頼性がなければただのゴミだ

Res.120

by 無回答
from バンクーバー 2025/06/22 23:49:48 CA

日本は歴史的に、中国から多大な恩恵を受けてきました。特に文化、制度、技術の面で、中国は日本の発展に深く貢献しました。
主な恩恵としては、以下のような点が挙げられます。
* 律令制と法制度: 中国の律令制度は、日本の国家体制の基礎となりました。大宝律令や養老律令など、日本の律令は中国の律令を模範として制定され、中央集権的な国家運営を可能にしました。
* 漢字と文字文化: 漢字は、日本の文字文化の基盤となりました。漢字の導入によって、日本の思想や文学、歴史が記録され、発展しました。ひらがなやカタカナも漢字を元に作られました。
* 仏教: 仏教は中国を通じて日本に伝来し、日本の精神文化に大きな影響を与えました。多くの寺院が建立され、仏教美術や建築が発展しました。
* 儒教思想: 儒教は、政治や倫理、教育の面で日本社会に影響を与えました。特に江戸時代には、儒学が幕府の教学として奨励され、社会秩序の維持に貢献しました。
* 技術と産業:
* 製紙技術: 中国から伝わった製紙技術は、日本の文化や情報の伝達に不可欠なものでした。
* 建築技術: 寺社建築などに中国の建築様式や技術が取り入れられました。
* 陶磁器生産: 中国の陶磁器技術は、日本の陶芸に大きな影響を与え、独自の発展を遂げました。
* 農業技術: 灌漑技術や農具など、様々な農業技術が伝えられ、日本の生産力向上に寄与しました。
* 芸術と文化:
* 絵画: 水墨画や山水画など、中国の絵画様式が日本に伝わり、日本の絵画の発展に影響を与えました。
* 書道: 書道は中国から伝わった芸術であり、日本で独自の発展を遂げました。
* 雅楽: 中国から伝来した音楽や舞踊は、日本の雅楽として継承されました。
* 茶道: 中国から伝わった茶の文化は、日本で「茶道」として独自の精神性と美意識を持つ文化に発展しました。
* 医学: 漢方医学は中国から伝わり、日本の伝統医療の基盤となりました。
これらの恩恵は、日本の国家形成、社会構造、文化、技術の発展に不可欠なものであり、今日の日本を形作る上で重要な役割を果たしました。

Res.121

by 無回答
from 無回答 2025/06/23 06:01:46 JP

造船について言えば、Res.118やRes.119は、現実から完全に乖離している。

Res.122

by udiwhr
from エドモントン 2025/06/23 09:11:50 JP

今日電話して分かったけど 中国人戦争 強いよ

今体でかいし 人を 美味しい清掃したら殺されるよ

Res.123

by udiwhr
from エドモントン 2025/06/23 09:12:16 JP

日本は多分 だいたいの 国清掃が負ける

俺らができることは最後まで平和にご飯を食べることだけだ

Res.124

by 無回答
from 無回答 2025/06/23 09:45:39 CA

歴史を知らないのですね、中国の最新戦艦だったのが日本海軍と遭遇して戦わずに降伏したのを。

現在のところ中国は大きな戦争をした経験がない

Res.125

by 無回答
from 無回答 2025/06/23 10:48:59 CA

何だか日本語の不自由な人が湧いてきたけど、一つ言えるのは、中国で前線に出てくる様な人というのは、ほぼ全員貧困層の農民出身だと思って良い。そういう人たちって貧しいし、国に対する忠誠心も皆無。そんな人たちが命かけて勇敢に戦うと思う?

Res.126

by 無回答
from 無回答 2025/06/25 01:22:30 JP

中国で橋が崩落だってよ。

Res.127

by 無回答
from 無回答 2025/06/25 22:44:25 CA

中国のEVだって、ネットの検証見ると、見た目はポルシェみたいだけど、使ってる材料は安物で、本当に見た目だけって感じ。船や建築物みたいな大きいものになればなる程中抜きは大きくなる。