フリー掲示板

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 09:15:41 CA

行ったことないけど、ネットにどんな雰囲気か書いてあるよ。
https://lifevancouver.jp/nikkei-matsuri

御神輿の上におばちゃんが乗っててどんびいたけど。。。

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 09:43:15 CA

うわ・・・・いくらカナダだからと言って、神輿文化を愚弄してるよ。しかもポーズ付きって。

神輿に乗る時は資格がある人ですよ。山車じゃないんだから。

こりゃー酷い。

（けど、ちょっとそのカオスが見たいwww）

by 無回答
from バンクーバー 2024/08/30 10:48:07 CA

>神輿に乗る時は資格がある人ですよ。山車じゃないんだから。

え、そうなんですか？
神様が乗ってるから、何があっても誰も乗っちゃいけないものだと思っていました。
神官とかだったらいいのかな？

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 11:25:53 CA

汚れのない子供とか昔は乗っても良かったらしい。でも年取った化粧した女性は汚れてるので絶対ダメ。禊もしてないだろうし。。
本来は乗っちゃダメ。神様の乗り物を見下しちゃダメでしょう。。
この写真で本当に日本文化を海外に広めようとしてるのかな。。

最近は東京都では迷惑防止条例で神輿に乗る行為は禁止されており、6月未満の懲役または50万円以下の罰金が科せられる。

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 13:00:44 CA

もう数年行ってませんが、入場料は施設内に入る為のものだと思います。
盆踊りは外だし、プログラムみて 外で楽しめそうな催し物があれば それは無料じゃないかな?

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 14:37:17 CA

いや、施設の外のフードブースに入るのにもお金かかるよ。

コロナのあとぐらいから取り始めた。前は食べ物だけ買いにいってたんだけどね。

パウエル祭と同じ出店で有料だから、パウエル行ったなら行かなくていいかも。それに施設の中はものすごい人で身動き取れないよ。
食べ物を買っても座るところないし、結局近くの公園とかに移動して食べてる。

ちなみにストローラーは侵入禁止。子連れは気をつけてね。

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 15:46:58 CA

>本来は乗っちゃダメ。神様の乗り物を見下しちゃダメでしょう。。

普通のお神輿は神社で神様乗せて出発するけど、あの神輿には神様は乗って無いだろうから、問題無いって言えば問題ないのかな。
文化の紹介としては問題あるけど。

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 16:13:49 CA

コロナ以降有料になって行かなくなったな

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 18:11:56 CA

色々と詳しく教えて頂きありがとうございます。

日系サポートの意味もでも、行ってみようと思います。

お神輿に関しては、色々と地方、海外での事情もあると思うのですが、私の育った地域(関東)ではお神輿は「家の2階や高い建物からの観覧はご遠慮ください」と案内があり、神輿にあのような形で人が乗る事は無かったので、写真は衝撃でした(笑)

上の方が言われたように、ちょっと神輿見たい気もしますね。

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 18:26:35 CA

レス5です。
レス6さんの言うように、今は屋外でも入場料がいるのですね。
今日、車で通りかかったら芝生エリアが網で囲われていて、出入りが規制されているようでした。

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 21:32:55 CA

どうやら、すでにビアガーデンはオープンしているようで、週末は盛況な推測です。天気もいいしね☀️

神輿議論ですが、神輿の上に上がるのは勿論問題ですが、それを良しとしている会に問題があると思います。神輿に乗った写真が壁紙のレストランもあるそうで、せっかく日本や和を感じる催しなのに、一部の間違った行為で神輿の文化や真髄が失われとても残念に感じます。

by 無回答
from 無回答 2024/08/30 23:07:58 CA

神聖な神輿に乗るなんて罰当たりです。日系祭実行委員会は何を考えているのか説明するべきです。

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 00:08:28 CA

日系と言ってもバナナだからしょうがないんじゃない？

by 無回答
from バンクーバー 2024/08/31 11:44:28 CA

大昔にバンクーバーに移民してきて日系の組織を作った人たちは、基本的に素人ですよね。
今みたいにネットの情報もなかったので、お神輿について深い知識もなくて、山車とごっちゃになって、人が乗ってもオッケーみたいな習慣がそのまま受け継がれてしまったのかなと思います。

山車は神様を楽しませるもの？なので、人間が乗ってもいいと思いますが、お神輿は、Poratable shrine で、神様が入っておられる小さな神社という扱いなので、人間が乗るべきではないです。誰か教えてあげればいいのに。

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 13:05:36 CA

大昔の移民は日本が大嫌いな連中ばかりだから日本の神を宿した神輿をふんずけていたんじゃない？日本憎しみたいな。

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 16:07:05 CA

しかしあのオバハン、毎年非難轟々なのに続けてる。並の精神力じゃないな！

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 18:28:06 CA

浅草の三社祭なんて、彫物を見せびらかすように怖い人が乗ってますよね。
神社側が神輿に乗るなと言ってるのに無視。
毎年の恒例です。あれ何も出来ないのですかね。

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 19:56:01 CA

↑浅草の三社祭は、神社が神輿の上に乗ることを禁止してるのに、ヤのつく職業の人達が挑発するように乗って、警察まで出動して毎年問題になってます。

ヤのつく職業の人が、禁止されてるのを知って敢えて乗ってるのを制止できないのと日系祭りとは次元が違うでしょう。

by 無回答
from バンクーバー 2024/08/31 20:13:07 CA

> いや、施設の外のフードブースに入るのにもお金かかるよ

そうなんですね。参考になります。2年か3年前に行ったときは、外の屋台は無料でした。
変わったんですね

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 22:01:16 CA

日系祭り、有料だけど凄い人でしたね。コミュニティ応援の意味で行きましたが、楽しかったです。

お神輿は以前誘われて担ぎに行ったのですが、皆んなが指摘するように神輿に年配の女性が乗って檄を飛ばしているのに驚き、終わった後に関係者らしき法被を着たおじさんに聞いたところ

① カナダなんで自由にやりたい

②会の名前の通り「楽」しいのが「一」番なんで、細かいことは気にしない

③カナダで作ったローカル神輿だから、神様は入ってない(どこの神社にも所属していない)

で神輿に人が乗っても、何してもオッケー！みたいな返答をいただき、衝撃を覚えました(笑)

「若いのに細かいこと気にすんなよ、ここはカナダだぞ！」と諭され、当時は「あー、そっか」と思いましたが、今は違和感を感じます。

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 22:03:10 CA

↑関係者すぎる

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 22:30:42 CA

きっしょ！神輿にオバはんが乗るとかマジあり得ない
ドン引き　そんな偽物祭り全く興味ねえわ

by 無回答
from 無回答 2024/08/31 22:43:52 CA

↑こんなに批判されてるのに今年もオバチャン乗ってたの？

by 無回答
from 無回答 2024/09/01 09:10:31 CA

昨日行かれた方、どんな感じでしたか？

今日行こうか迷っています。

by 無回答
from 無回答 2024/09/01 14:39:49 CA

自分は行ってませんが、友達のXを見たら体育館の中が 激混みでした!
そして今日、前を通ったら 人手が多かったです。

by 無回答
from 無回答 2024/09/01 14:48:00 CA

神輿に乗ってるオバさんが巫女さんと同じで処女なら神輿の中の神様も私も許せる。

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/01 20:17:30 CA

今日お祭りに行ってきました。少し離れたところからずっと見ていたわけではないですけど、見ている限りでは神輿には誰も乗っていなかったです。

by 無回答
from 無回答 2024/09/02 05:52:16 CA

もう随分前から乗ってないけど、宣伝の時だけ使ってるんじゃないかな。

あとジャパレスの壁紙とか。

by 無回答
from 無回答 2024/09/02 11:31:49 CA

足腰が弱くなって乗れなくなったんじゃないですか？実は神輿の中にいたりしてw

by 無回答
from 無回答 2024/09/03 06:25:04 CA

神輿の上に人が乗っている事について、本来の意味を神輿会のインスタにメッセージ送りました。

レストランの壁紙に大きく使っている所の事も問い合わせましたが、全て無視されました。

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/03 13:11:00 CA

カナダって、何か問い合わせても、うまい答えが見つからないとき、あるいは答えたくない時は完全に無視しますよ。どこのカスタマーサービスであってもそうです。

楽しければいいじゃない、という人たちの気持ちもわかりますが、自分たちのコミュニティの中だけで暗黙の了解で遊んでいるのならともかく、外国で日本人がこれをやると正しい日本文化の紹介と思われるのは火を見るよりも明らかだと思います。

本人たちはダメとわかってやっていても、外国人にはそうは映らない。
日本人がやってるんだから、これが本当の文化なんだろうと誰でも思いますよね。

なんでそんな事がわからないんだろう、と不思議に思います。
コミュニティ内に権力がある頑固者がいて、その人がウンと言わないと何も変えられないのかな？文化紹介的に良くないと思ってる人が多いのに、特定の人に文句を言えない風潮があるのかな？

それ以外に理由が思いつかないです。

by 無回答
from 無回答 2024/09/03 13:40:30 CA

主催者側も知らないのでは？日本生まれ、日本育ちの日本人ではなくて、カナダ生まれの日系人だと日本で行われているお祭りとかお神輿とか経験がないのではないでしょうか。

でも聞く耳を持っていないのは残念ですね。

by 無回答
from 無回答 2024/09/03 15:04:19 CA

もう神輿の上に乗るの止めたんだから、これ以上議論する必要あるの？

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/03 15:04:54 CA

Res32さん、

＞主催者側も知らないのでは？

いや、Res20さんのレスによると「知ってるけど別にいいじゃん」ということみたいですよ。

以下Res20さんのレス：

>お神輿は以前誘われて担ぎに行ったのですが、皆んなが指摘するように神輿に年配の女性が乗って檄を飛ばしているのに驚き、終わった後に関係者らしき法被を着たおじさんに聞いたところ

>① カナダなんで自由にやりたい

>②会の名前の通り「楽」しいのが「一」番なんで、細かいことは気にしない

>③カナダで作ったローカル神輿だから、神様は入ってない(どこの神社にも所属していない)

>で神輿に人が乗っても、何してもオッケー！みたいな返答をいただき、衝撃を覚えました(笑)

by 無回答
from 無回答 2024/09/04 05:44:00 CA

神社に属していない、神様が入っていないのは「神輿」と呼べるんですかね？

by 無回答
from 無回答 2024/09/04 10:38:18 CA

言ってみれば韓国茶道やクムドみたいな、似て非なるものでしょ？

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/04 11:15:00 CA

>言ってみれば韓国茶道やクムドみたいな、似て非なるものでしょ？

「似て非なるもの」というのはちょっと違うと思う。

日本人自身が、海外の日本のイベントで、日本のものとして紹介しているものが、実は日本ではタブーとされているやり方だった、というのだから、似て非なるものではなく、同じものだけど間違って紹介されているだけでしょう。

たとえば日本の学校のアクティビティの一環でみんなでお神輿作ったりした場合、実際に神様を載せる儀式はしないけど、ここには神様が入る場所だという共通認識があるから、たとえ遊びでも人が乗ってはいけないものだと教えられる。

ここでの問題は、やっているのが「海外で、日本人が、日本の文化を紹介するイベント」だということで、本人たちは知っててやってるのかもしれないけど、それを見る外国人は100％それが正しいと思うはず。

やってる人たちは、自分たちの下の世代に、日本の文化を継承したいと思わないタイプの人たちなんだと思う。私が親になったら、子どもたちには、きちんとした日本の文化を教えたいと思うし、わざわざ日本でタブーとされていることを「楽しいから」という理由でやってしまうことは無いと思うから。

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/04 11:43:07 CA

人が乗って楽しくやりたいなら、お神輿じゃなくて、山車を作れば良かったんじゃ？

by 無回答
from 無回答 2024/09/04 12:26:17 CA

本当ですね。祭りは終わったけど、後味悪いです。

神輿に乗って、その非常識な行動を店の壁紙にしているのが理解できません。ま、だから神輿に乗るという非常識ができるのかもしれません。

by 無回答
from 無回答 2024/09/04 13:07:09 CA

Nikkeiだからしかたないんじゃない？
日本の祭りじゃないもん。
主催者もNikkeiだし、日本人ではないし。

お神輿の人たちも日本人だけど、日本が合わなくて（日本で通用しなくて）日本を出てきて、それでも日本っぽいことをしたいんだよね。でもあくまで「日本っぽい」だけで、日本では通用しない。

これは親が日本との違いを教える良い機会です。
そして日本に行って本物を見せて学ばせましょう。

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/04 15:18:50 CA

神輿に乗るようなタイプの人たちが日本では通用しないのは当然ですが、それは仕方ないし、カナダに居るのだから、通用させる意味も義務もないと思います。

ただここで問題なのは、日系団体と名乗って、日系のイベントをしている以上、何らかの責任があっても良いのではないかということです。

カナダの人たちは、日系人がやっているのだから当然正しいものだと思っています。
もちろん彼らにとっては外国の文化の知識が誤っていたとしても大したことではないでしょう。

しかし一日本人として、日本の文化が歪められて伝えられていることと、分かっていながらそれを何とも思わない人たちが日系のイベントを仕切っていることが残念でなりません。

by 無回答
from 無回答 2024/09/04 20:53:56 CA

割とどうでもいいんだが。そんなディテールにこだわってどうなる。神輿に乗るか乗らないかは日本文化の本質とは関係ないと(私は)思うし神輿に乗ることが神道として本当にNGなのかも判然としない。日本各地には色々な祭りがあるし、どういうものが「正しい」日本文化なんてことは一概には言えない。

by 無回答
from 無回答 2024/09/04 21:45:13 CA

日本に馴染めないから海外というなら、あなた達は日本の感覚そのままで、海外に馴染めてないんじゃないか？な。

海外で日本のルールばかり適用してる方が大変だぞ。

by 無回答
from 無回答 2024/09/04 23:08:52 CA

馴染めてない人は祭に来ないでください。日本へお帰りください。

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/05 12:06:41 CA

＞神輿に乗るか乗らないかは日本文化の本質とは関係ないと(私は)思うし神輿に乗ることが神道として本当にNGなのかも判然としない

本気で言ってますか？
てか、純粋な日本の方ではないのかな？

神輿ってのは、文字どおり、神様の乗り物、って意味です。
（輿という文字は、乗り物という意味です）
英語でも portable shrine といって、神様を外にお連れするために、簡易的に乗って頂くために作った小さな神社です。

それを神社と認識した時点で、そこに人が乗って穢してはいけないと思うのは当然のことでしょう。日本で暮らしたことがあって、神社や神棚などに対して日本人がどう感じているかを知っていたら、この意味は良く分かると思いますが、Res42さんは、もしかしたら日本にいらした事が無いのかもしれません。

もちろんバンクーバーのお神輿には神様は乗っていないでしょう（そもそも神社がないので）。

でも、実際に神様が乗ってても乗っていなくても、神様が乗るものを外国で披露しているのだから、日本人が普通に持っている、神様関連のものは穢してはならないという心を、外国の人たちにも知ってもらいたい、と思ってしまいます。

by 無回答
from 無回答 2024/09/05 12:20:03 CA

>純粋な日本の方ではないのかな？

こう言うことが躊躇いもなく書けちゃうのはなぜなんだろう？この手の人たちに「日本文化」を云々されると日本人全体が世界から誤解される可能性が高い

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 07:39:23 CA

>てか、純粋な日本の方ではないのかな？

>Res42さんは、もしかしたら日本にいらした事が無いのかもしれません。

意見が異なるからといってこのようなことを言ってはただの差別主義者と同じです。反論があるならただ論理的に反駁すればいいじゃないですか？文化を論じる時に上記のような差別的で排他的な言葉は絶対言ってはいけないと私は思います。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 07:41:17 CA

↑反応し過ぎ。本人でしょ。地雷だったのかな。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 08:07:12 CA

>↑反応し過ぎ。本人でしょ。地雷だったのかな。

すみません、意味がとれません。平易な日本語で書き直してくれませんか？

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/06 10:40:24 CA

Res47さんは、Res42さん本人でしょ？

Res42さんの意見が、日本人としては違和感があったので、カナダで生まれた日系カナダ人や、日本に住んだことがない日本人も集まるこの掲示板だからこそ、ひとつの理由として、本当に日本に来たことがない人なのかと純粋に思いました。

>てか、純粋な日本の方ではないのかな？
>Res42さんは、もしかしたら日本にいらした事が無いのかもしれません。

↑この言葉を、

＞差別的で排他的な言葉

上の言葉が差別的とか排他的とか感じるのは、何かこの部分にひっかかって必要以上につっかかっているように感じます。

純粋な日本人でないという言い方悪かったのかもしれませんが、日本で生まれ育った日本人ではなく、カナダで生まれそだった日系カナダ人であれば、Res42さんのような感じ方があっても不思議ではないと思ったまでです。

>地雷だったのかな。

自分が気にしているところを指摘されたり触れられたりしたら、突然アグレッシブになるのは良くあることです。要はコンプレックスというか、その分野の話を常に気にしている表れです。

他の人だと何とも感じない話題なのに、突然相手が過剰反応しだして驚くことを「地雷を踏む」と言います。地雷はどこに埋まっているかわかりません。何の気なしに足を置いたところが爆発するということです。

何となくですが、この方は「日本人と認められたい」という気持ちが強くて、非日本人とか、日本の文化を理解していないというように解釈されるコメントについて、過剰に反応しているのかなと思います。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 11:09:55 CA

それを過剰反応と捉えるのであれば(失礼を承知でいいますが)あなたが著しく教養に欠けるとしか言いようがありません。人権感覚が欠如しています。神輿に乗ることもの是非の議論に関して私の出自は関係ありますか？(因みに私の両親は東北出身で私自身は神奈川県で生まれて30歳まで関東地方で生活していました。)


本題に戻しますが、神道において神輿に人が乗る行為に関して神道の統一的な公式見解はありますか？私は見つけられませんでした、現に日本全国には神輿に乗ることを許容している祭りが多く存在するのは確かなようですが。それらを行っている人たちはあなたがいう「純粋な日本人」ではないということですか？

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 11:59:58 CA

もういっそのこと山車も作ればいいのに。
そこにはおばちゃんも乗れるんでしょ？
それで解決じゃん。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 12:19:29 CA

だんじりは男性は乗れるけど女性は昔から乗れませんよ。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 12:35:41 CA

じゃあやっぱりおばちゃんは神輿も山車も乗れないんだ。。
あの写真がなくなるまでこの議論、おわらなさそー。。。

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/06 14:30:11 CA

>神輿に人が乗る行為に関して神道の統一的な公式見解

公式見解がどうのというのはズレてると思う。
神様関連のものは穢してはならないと思ってしまうのは、普通の日本人が共通して持っている感情では？

お神輿にオバチャンが乗っているのを見て、多くの日本人はギョッとする。
神道の公式見解とかとは別に、あれっていけない事だよな、心がチクッとする。
この感情は、日本人の心の中に神様を敬う気持ちがあることの表れであって、それこそ文化だと思うけどね。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 15:29:12 CA

あなたがそう(神輿に人が絶対に乗るべきではない)と思うことに何も問題もないしあなた個人の意見をここで表明することは自由です。ただそれはあなたの意見であって日本人全体の総意ではありません。(少しの想像力があれば理解できると思います。)
ましてや異なる意見をいう人に向かって「純粋な日本人、普通の日本人」ではないなどと排除的なレッテルを貼ることは慎むべきだと思います。

さらにいうと「日本人」以外が「日本文化」を語ってはいけないのでしょうか？日本文化を語るのに「日本人」であるかどうかは関係がないと思いますが。

神輿に乗る行為に関して私の意見はそれが神道の教義上「許容(黙認)」されていて、かつコミュニティ内で同意が得ているのであれば外野がとやかくいう問題ではないというものです。(この場合のコミュニティ内とは神輿を担ぐグループ内という意味です。)
もし本当に神輿に乗る行為をやめさせたいなら先ずコミュニティに加入するべきです。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 16:20:19 CA

まぁ外国に入れば文化なんて多少変わるもんでしょ。カリフォルニアロールとかダイナマイトロールが良い例じゃん。
自分も普通に日本で育った日本人だけど別に神輿の上におばちゃんが乗ってもギョッとしないけど。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 21:15:29 CA

神輿のホームページ見ると、乗ってるのはおばちゃんではなく、粋な綺麗な方のようですから誰でもという訳ではないと思います。

日本から離れた地で、伝統のお神輿を一生懸命・真面目にやっている人たちだと感じました。

by 無回答
from 無回答 2024/09/06 21:54:50 CA

ここ3、4年子供をつれて行っていますが(今年は子供もおみこし担ぎました)、おみこしの上に人が乗っているのを見たことがありません。変わったのですかね？パウエルにも行きましたが、乗っていませんでした。

by 無回答
from 無回答 2024/09/07 04:18:23 CA

あのオバちゃんは日系に多く貢献して来たので神輿の中に座ってるらしいですよ！すでに神と同等の扱いです！

by 無回答
from 無回答 2024/09/07 21:09:55 CA

日本の祭りの本質は「無礼講」つまり日常からの脱却、規範からの逸脱、その日だけは日頃の抑圧された感情のエネルギーを解き放ち魂を解放する。現在は形骸化した「祭り」も多いけど本来の日本の祭りの主目的はそこにこそある。

形式だけにこだわっていてはこの本質を外国の人々に披露することはできない。

by 無回答
from 無回答 2024/09/07 22:00:27 CA

神様に無礼すぎ。。

by 無回答
from 無回答 2024/09/07 22:49:44 CA

確かに楽一のHPにある写真や動画は日本のスピリッツを感じます。

今後も活動頑張って欲しいですね。

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/07 23:18:22 CA

お神輿に人が乗るのって、やっぱ見ててイヤだな。
人が乗りたいなら、誰かも書いてたけど、山車にすればいいのに。

by 無回答
from 無回答 2024/09/07 23:43:54 CA

>神様に無礼すぎ。。

祭りは神様と人が一体となるのです。

by 無回答
from 無回答 2024/09/07 23:50:30 CA

夏祭りで神輿を担ぐのはなぜですか？
お祭りの際には、神様が乗ったとされる神輿を氏子が担いで地域を歩き回ります。 いつも見守っている地域の様子を神様に見てもらい、穢れをはらい清めるという意味が込められているそうです。

by 無回答
from 無回答 2024/09/07 23:54:02 CA

山車・だんじり・神輿の違い
ここで、混同しやすい山車、だんじり、神輿の違いについて押さえておきましょう。

山車は「だし」と読み、神様が降りてくる一時的な依代、あるいは降りてきた神様をもてなすための場所という役割があります。そのため、人が山車に乗って祭囃子を演奏したり踊ったりしても問題ありません。車輪が付いており、人が引いて移動します。

だんじりとは関西地方における山車のことで、だんじりと山車は同じものです。

山車・だんじり・神輿の違い
神輿は、先ほどお伝えしたように神様のための乗り物です。神聖なものとされ、山車とは違って人が乗ることはありません。移動する際は、人が担ぐことになります。

by 無回答
from 無回答 2024/09/08 00:08:17 CA

神輿に乗ってた女性は神様から罰が下るでしょう。間違えて韓国人と結婚したのが１つ目の罰。

by 無回答
from 無回答 2024/09/08 00:20:06 CA

↑😆
日本の神様なんて踏みつけてもいいと思ってるのかな？

by 無回答
from 無回答 2024/09/08 00:28:49 CA

あからさまなネトウヨコメが出てきたということはこのトピックも終わりと言うことですね

また新しいネタを見つけてください

by 無回答
from 無回答 2024/09/09 18:27:15 CA

神輿に乗ってるい方は、日系社会に大きく貢献された方(？)、それなりの資格の方ということは分かりましたが、具体的に何をされたのですか？

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/10 13:50:36 CA

＞あなたがそう(神輿に人が絶対に乗るべきではない)と思うことに何も問題もないしあなた個人の意見をここで表明することは自由です。ただそれはあなたの意見であって日本人全体の総意ではありません。(少しの想像力があれば理解できると思います。)

日本の神社本庁の公式サイトに、お神輿は神様が乗るものだ、と明言されていますよね。

神様が乗るものだから人間は乗るべきではない、というのは個人の意見というより、日本で生まれ育った大半の日本人の感じ方だと私は思いますよ。

日本人であれば、本堂に土足で入るべきではないとか、はたまた鳥居に上って遊んじゃいけないとか、わざわざ一つ一つ禁止されなくても、神様を敬う気持ちさえがあれば、それはしちゃいけない、と何となく刷り込まれてるものだと思います。

昔、まだ路肩で立小便をする人が多かった時代、立小便禁止のサインの代わりに、神社のマークが書かれていたものでした。つまり神社マークがあれば、何と無くそこで立小便をしたら罰が当たるような気がするという共通認識があったからです。そういう共通認識こそが文化というものではないでしょうか。

by 無回答
from 無回答 2024/09/10 14:27:51 CA

あなたの言っていることはわかります、神輿に乗っている人を見てあなたはそれは日本人の作法ではないと思った。ごく普通の感覚です。

で私はというと神輿には乗ってはいけないと思っていたけれど実際には乗っている人がいる。自分の常識は間違っているのかもしれない、地方によって風習は違うのかもしれない、調べてみよう、んー分からん、じゃあどっちでもいいじゃん。っと


それだけのことです。私はちょっと捻くれ者かつリベラルな考えなので多様性を否定しているように感じる言葉(あなたがそうだとは言いません)に過剰に反応してしまったかもしれません。でもあなたは誠実に丁寧に対応してくれて嬉しいです、失礼をお詫びします。

by 無回答
from 無回答 2024/09/10 21:30:16 CA

楽一のお神輿HP拝見いたしましたわ。

神輿に乗られている方はSNSで「宗教嫌い」「神様なんて信じない」と発信したことある人ですよね？

お神輿担ぐのは町内や、地区の集まりの意味合いが強いので、必ずしも宗教的・宗教行事とは思いませんが、本人は神様が嫌いだから神輿に乗って上に、前に立って否定しているのかな、と納得してしまいました。

by 無回答
from 無回答 2024/09/10 22:33:47 CA

>神輿に乗られている方はSNSで「宗教嫌い」「神様なんて信じない」と発信したことある人ですよね？

別にこの人のことは何も知りませんが、「宗教嫌い」「神様なんて信じない」のは多くの日本人に共通する考えではないですか？この文脈での「神様」は一神教のGodのことかと。

by 無回答
from 無回答 2024/09/10 23:16:58 CA

何かこの神輿の上の人と個人的因縁があるのかな？この人個人に何かの責任を転嫁するのは違いませんかねえ

by 無回答
from 無回答 2024/09/11 00:21:36 CA

「従業員ガー！」とか「首にしてやった！」とか公然と言うから敵は多いと思うよ。

by 無回答
from 無回答 2024/09/11 10:08:47 CA

この団体って、つまりは日本のお祭りでもよくいるヤンキーの集まりなんじゃないかと。

神様とかどーでもいいし、自分たちが目立って楽しければそれで良い。
各地のお祭りで神輿トラブルを犯してる人達と同じ輩ですね。

祭り好きはいいですが、日本の文化ではなく日本の“ヤンキー文化”として紹介すれば反発も少ないのでは？

by 無回答
from 無回答 2024/09/11 10:17:42 CA

無知は罪なり

by 無回答
from 無回答 2024/09/11 10:31:40 CA

日本の祭りの現在の正統な伝承者は地域のマイルドヤンキーと呼ばれる人たちですよ。

by 無回答
from 無回答 2024/09/11 11:58:30 CA

またストーカー行為ですか?気持ちが悪い!相当友達いないようですね?こういう所で構ってもらいたくて仕方ないようですね?大丈夫ですか?

by 無回答
from 無回答 2024/09/11 21:22:11 CA

おー！私も同じことを疑問に思ったことがり、担いだ後に神輿クラブのおっちゃんに聞いてみたところ

「神輿に乗ってはいけないという法律はないから良いんだよ」

と小学生のような返答があったことをシェアさせていただきます。

まー、カナダだからいんじゃない(笑)

by 無回答
from 無回答 2024/09/11 23:03:17 CA

神輿クラブは日本の文化を語る資格ナシ

by 無回答
from 無回答 2024/09/11 23:06:44 CA

何か粘着される別の理由がありそうですね、触らぬ神に祟りなし

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/12 12:22:57 CA

＞おー！私も同じことを疑問に思ったことがり、担いだ後に神輿クラブのおっちゃんに聞いてみたところ
＞「神輿に乗ってはいけないという法律はないから良いんだよ」
＞と小学生のような返答があったことをシェアさせていただきます。

えー！ビックリですね。
もちろん法律になかったら罰せられることはないけど、カナダという異国の地で、日系を名乗って日本の文化を紹介する立場にある団体なら、ある程度の責任はあるように思いますが、きっと「責任を負えなんて法律はない」って言われるんでしょうね。

学校のクラブ活動みたいに仲間内だけで楽しくやっているだけなら、神輿に乗ろうが、文化的タブーを破ろうが何も思いませんが、ここは海外で、この団体は日系組織で、しかもみんな常識をわきまえた年齢の大人です。

日本の文化を知らない外国人は、日系団体がやっていることは正しいと思いますよね。

神道というのは無意識のうちに日本人の心に刷り込まれた、日本人らしさを代表する文化だと私は思っています。日本に居る時はあまりに日常すぎて、神道がどうのとか考えたこともありませんでしたが、カナダに来て、日本人の日常に普通に神道的なものがあったのだと感じるようになりました。

お正月に初詣をする、お守りを買う、絵馬に願い事を書く、合格祈願をする、七五三にお宮参りをする。お店や会社や家庭に神棚があることも珍しくないし、家を建てる時は地鎮祭もする。日本の大抵の場所には大小問わず神社がある。
何にでもどこにでも神様が宿っていると考える日本人の考え方は特有で、そういう、目に見えないもの敬う気持ちは、日本の文化の根底にあると思います。

たとえば神社の石段に座っていると、神社の人にそこに座ってはダメだと注意されたりします。なぜなら神様にお尻を向けることになるから。
神職の人がお供えする時にも後ずさりして退室するのも同じこと。
土足なんてもってのほか。
やっていない人も多いけど、神社に入る時には、手水で手と口を清めます。

そういう心って、海外の人に理解してもらうのは不可能だと思うけど、そういう日本の心を少しでも紹介してもらえたらいいなというのが素直な気持ち。

伝わらないのは仕方ないけど、日本人が抵抗を覚えるような事をわざわざやって、まるで神様を敬えなんて法律ないから、みたいな返答をするのって、あの悪名高い三社祭りで禁止されてるお神輿にあえて乗って入れ墨を見せびらかす反社の人たちをふと思い出したりします。

by 無回答
from 無回答 2024/09/12 15:54:31 CA

神道において氏子の日常的規範である常儀(ケ)とハレである祭礼での振る舞いは同一的には語れません。これは柳田國男に限らず多くの民俗学者が指摘するところです。

by 無回答
from 無回答 2024/09/12 21:17:05 CA

感覚的には三社祭に近いのかもね。

でも、神輿の代表が代わって大分とマシになったと関係者が言ってたのを聞くわ。

by 無回答
from 無回答 2024/09/12 22:33:24 CA

> 神道というのは無意識のうちに日本人の心に刷り込まれた、日本人らしさを代表する文化だと私は思っています

誤解です。無意識のうちにあなたの心に刷り込まれたものを日本人みんな一緒みたいに言わんでもらえますか？むしろ一般的な日本人って初詣には行くけど死ぬ時はお寺だし結婚式は教会、クリスマスも祝うって人が多いんじゃないですか？そう言う宗教に対していい意味で無頓着なことこそ日本の文化じゃないかと思いますけどね

by 無回答
from 無回答 2024/09/12 23:11:36 CA

神道というよりも国家神道のことかと。
日本の「保守」と言われる人たちは明治時代から戦前までの国家神道的な価値観が日本人の普遍的原風景だと考えているようです

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/13 13:51:21 CA

日本人は、神道と仏教（神様も仏様も）どちらも敬う気持ちがあって、その気持ちは、両者に対して区別なく同じ感情で敬っている、それが日本文化のひとつだと思います。

神社のお神輿に乗っちゃいけないと思う気持ちと、お寺でご本尊の仏様に手を触れちゃいけないと思う気持ちはほぼ同じ。
境内にゴミを捨てたり汚したりしてはいけないと思う気持ちは神社お寺関係なくほぼ同じ。

神道と仏教がごちゃまぜになっていても、そのどちらに対しても敬う感情を持っているのも日本特有でしょう。

神様にしろ仏様にしろ、生活している中で穢してはいけないものとして扱われています。
そしてそれが共通認識として存在するというのが文化だと思います。

by 無回答
from 無回答 2024/09/13 15:40:59 CA

「祭り」と「日常」の規範は分けて考えるべき事です。「祭り」を「日常」の規範の延長線で語るのは間違っています。

by 無回答
from 無回答 2024/09/14 00:51:21 CA

来年からは「日本風祭り」「日本風神輿」って名称変更すれば誰もが納得ですね。

by 無回答
from 無回答 2024/09/14 07:59:29 CA

私はこの神輿の団体を支持します。日本文化を海外に伝える活動は素晴らしく尊敬に値します、また日本人コミュニティの再興にもつながると期待します。

ここでは神輿に乗る行為に関して議論されていますが「祭り」の本来の機能から考えればそれはほんの些細な枝葉の問題に過ぎません。日本の祭りは本来地域によって多様性に富んでいます。何が「祭り」の作法として正しかという統一した決まりはありません。

また「ハレ」の日というようにお祭りの日は日常の規範、常識から解放される特別な日でもあります。日常生活を忘れて「楽しむ」ことが祭り本来の姿であり祭りでの多少の規律違反は大目に見る寛容さがあるのも日本の文化だったはずです。

by 無回答
from バンクーバー 2024/09/14 10:44:57 CA

お神輿をやってる団体は支持するし、日系文化をカナダに紹介してくれるのは有難いことだとは思うけど、単に「お神輿に乗る」という、大半の日本人が違和感を覚えることを止めて欲しいだけかな。あのお祭りの雰囲気を出したければ山車でに乗ればいいのにと思います。

by 無回答
from 無回答 2024/09/14 10:59:19 CA

↑だからさぁ自分の意見を大半の日本人扱いするのやめてくんない？大半の日本人がじゃなくてあなたが違和感でしょ？
文句あんなら自分で人の乗らない神輿かつげばいいだけじゃん。

by 無回答
from 無回答 2024/09/14 11:55:41 CA

お神輿の団体は支持しないです。
毎年寄付してましたけどそれも去年で止めました。
頭のおかしいスピリチュアルとか宗教にどっぷりで勧誘も実際ありました。
ポスターも去年からお断りしてます。
関わりたく無いし今後も支持することは二度とありません。

by 無回答
from 無回答 2024/09/14 15:01:35 CA

>だからさぁ自分の意見を大半の日本人扱いするのやめてくんない？大半の日本人がじゃなくてあなたが違和感でしょ？

これはフィルターバブルとエコーチェンバーの影響だと推測します。snsやグーグル検索などのアルゴリズムによって個人は特定の自分の趣向にあった情報だけを無意識に消費していきます。そうすると自分の考え方があたかも世間一般の大多数の意見だと思い込んでしまいます。大変恐ろしいことです。

by 無回答
from 無回答 2024/09/15 23:14:46 CA

宗教やスピリチュアルかは分からないのですが、霊氣コーチングのセッションに誘われました。

私は出来ない人間らしく、矯正が必要だからと年配の女性に言われて凹みました。

by 無回答
from 無回答 2024/09/24 23:11:01 CA

先日、楽市とは違う神輿会の写真がSNSで上がってきたけど、神輿の上に誰も乗ってなかったよ。

思想の違いで分裂？
乗る、乗らない的な

by 無回答
from 無回答 2024/09/25 00:23:47 CA

98
誘うために相手がそのように言ってるだけだから凹むだけ無駄。

by 無回答
from 無回答 2024/09/25 15:03:57 CA

チ○コ担げば全部解決

by 無回答
from 無回答 2024/09/27 08:51:40 CA

あらゆる意味で最低だと思います。

by 無回答
from 無回答 2024/09/27 10:55:56 CA

これ？
すごいよね。。これがお祭り。。
子孫繁栄、安産祈願。でも箱の中に入れといて欲しい。

https://note.com/takahirokuroki/n/nb4b8e8f1e58c

by 無回答
from 無回答 2024/09/27 11:38:15 CA

「楽一」と「櫻會」って、運営してる人達は違うの？

櫻會のお神輿は、神様に備える榊や、神聖であることを示す紙垂が付いてて、きちんとしたお神輿っぽい。