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by 無回答
from 無回答 2024/07/07 07:46:17 CA

自分はゲームやる人だから、この問題知ってます。
ここで話題にならないのは年配の人が多くてゲーマーが少ないだけじゃないかな。

アサクリはやったことないけど、このゲームは時代考証がしっかりしてるのが売りの一つと聞いています。
それなのにコレなの！？ということなのでしょうね。
甲冑姿の黒人が町中を普通にうろついてて何がアサシンやねん！とか
侍の座り方並び方おかしい畳の縁ふんどる！とか
聞いてるだけでも日本人ならツッコミどころ満点のようです。

日本に詳しい外国人も増えたから余計炎上した面もあるのかな？
私としてはアサシンという性格上、主人公が異人種なのは無理があると思っています。
紛れ込めないでしょ。今だって外人目立つのに何年前の話よってこと。
旧作と同じく素直に現地人主人公で良かったのにアホやなーってなった。
人種はともかく侍や忍者を操作したかった人多かったと思うから、時代考証をしっかりしてゲームとしての面白さを追求すれば名作になれただろうに。

by 無回答
from 無回答 2024/07/08 09:32:21 CA

アサシンシリーズはプレイ動画を見て楽しむ派でしたが、今回は見るのもやめようと思っています。ゲーム自体ではなく、発行元の態度に失望しました。
以下は、私の意見です。

◎日本への無理解
Ubisoftは「史実に忠実」と主張していますが、実際のゲーム内容は日本の歴史や文化を正確に反映していないと感じます。例えば、桜の季節に田植えを行い、道に柿が落ちているシーンがあります。これ、かなり不自然ですよね。また、安土城の天守の畳が正方形で、その縁に人が座っている描写も歴史的にはありえません。

◎専門家の選定ミス
Ubisoftが時代考証のために依頼した専門家が、戦国時代の歴史に対して十分な知識を持っていないことも問題です。この専門家は平安時代のジェンダーやセクシュアリティ、仏教文化の研究者であり、今回のゲームの時代背景は専門外の人です。

◎批判への対応
ゲームをプレイした日本通の人たちが違和感を覚えて指摘しても、Ubisoftは「史実に忠実」との主張をやめず、指摘する人たちを「差別主義者の意見」として扱ったそうです。これがさらに問題を大きくしています。

◎アジアへの無知さ
過去に何度も中国と日本を混同してきました。日本向けの動画に中国語の字幕がついていたこともありました。

◎倫理観の低さ
コンセプトアートで無断転用が多く行われていたことも問題です。例えば、日本のボランティア団体「関ヶ原鉄砲隊」のイベントの写真が無断で利用されていました。
また、過去にアジア版だけ流血表現が事前告知なく規制され、それを「日本の規制が厳しいため」と公式発言したこともあります。しかしそれは事実無根で、後日それは社内システムのエラーだったことが判明しました。

◎不自然な発言
最後に、インタビューでの一コマが話題になりました。「当時、死を目の当たりにすることは日常茶飯事であり、ほとんどの人が首をきれいに切られて亡くなっていました」という発言がありましたが、これは日本の歴史を誤解している典型的な例かなとおもいます。


今回の問題は「黒人の侍」というオリジナルに近いキャラクターを作ったことではなく、Ubisoftの会社としての姿勢に対する疑問が高まっている点だと思います。

by 無回答
from 無回答 2024/07/08 13:20:13 CA

１でごんす。
ちょっと調べてみたらこの記事が詳しかったんで貼るね。
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%AC%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95
2の人が言ってた同じことも書かれてる。いやあ、これ読んだらそりゃ炎上するだろとしかいえんｗ

by 無回答
from 無回答 2024/07/08 13:27:20 CA

自分はゲームやらないけど、この件については憤りを感じるので署名しましたよ
「弥助やないかい」大ヒット中ですね笑

by 無回答
from 無回答 2024/07/08 15:54:40 JP

Ubisoftが『史実に忠実』って主張してるのは、誤訳か、ちょっと大げさな解釈みたいです。本当は『歴史に興味がある人々が楽しめるゲーム』って言ってたみたい。でも、ゲーム内の日本の描写が浅くて、歴史に興味がある人のほうが楽しめない仕上がりみたいです

さらに、宣伝用の絵にAIを使ったせいで、日本以外のアジアの風景が描かれてたり、写真が無断で使われていたりして、それも問題になってます。アーティストにお金払うのをケチった割には、他のところに還元もされてないって言ってる人もいました

今何言っても炎上しちゃうから、会社は黙って逃げ切ろうとしてるのかな？話題になったから結構予約殺到してるみたいですし

批判する人も擁護する人も少し過剰反応してる気がします。変な日本描写してるアニメや映画、ドラマはたくさんあるから。歴史的背景がしっかりしてるかもって期待してたから、みんながっかりしてるのかな

by 無回答
from 無回答 2024/07/08 16:14:44 CA

変な日本の描写は他の作品でもあるけど、
監督やプロデューサーの日本愛がすこしでも感じられたら、そして過ちを認めつつ「ファンタジーです」って言ってくれたら、
ここまでの炎上は無かったんですよ。
日本と中国の区別もついてないのに自分たちは正しいと主張するから問題になってるんです。

by 無回答
from 無回答 2024/07/08 16:52:33 CA

なまじゴースト・オブ・ツシマという日本リスペクトのお手本みたいな尚且つ面白い作品が出ちゃってたからなあ、期待も大きかったんじゃないか？
やればできる愛があれば出来るってのが分かってしまって、余計に彼らのやる気の無さっていうかいい加減さがバレたっていうか

by 無回答
from 無回答 2024/07/08 17:38:21 CA

このゲームのことも何も知らないけど、作ったのはアメリカの会社？

私らは日本人だから、これが間違ってるって判るけど、ほかにも違う国のことを間違った描写をしてて、全然私らは気づいてない、ってこと、山ほどあるんじゃないかな。
映画を見ててもそう思うことがあるからゲームなんてそんな事山ほどありそう。

たとえばアフリカが舞台だったり、イスラムが舞台だったりしたと仮定して、そこの設定が歴史的に間違ってたとしても、プレイヤーは気にもしないし、たとえ間違ってる！と誰かが言ったとしても、へーそうなんだー、で終わる話で、実際のところプレイする側としてはゲーム自体が面白いかどうかだけがポイントなんだよね。
その国のイメージを意図的に貶めるような事がない限り、結構どうでもいい話と思う。

てかゲームってそもそも架空の設定なわけで、プレイする側は、その設定が間違っているかどうかなんてどうでもいいんだけど、日本の設定なので、一部の日本人が大きく反応してるだけで、こんな事は、他の国の他の架空の設定で山ほど起こってることだと思う。

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 06:45:59 CA

↑
ゲームのこと知らないでコメントするなら３のリンクぐらい読んでからにしたらどうだろう
悪いが８が言うようなレベルなどとっくに超えてる話なんだわ
へーそーなんだーで終わる話ではないから炎上しとるのよ？

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 08:06:54 CA

レス４さんの言ってた署名ってこれですか？
https://www.change.org/p/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99?redirect_reason=guest_user

自分は、インタビューなどの開発側の発言に日本人差別あると思いました。
上のリンクの署名した方のコメントの中に「日本の歴史を改ざんして白人がやった黒人差別を日本人になすりつけようとしてるでしょ」というのがあり、ゾッとしました。
たかがゲームと思ってる方、たかがゲームですまない問題を内包してると思います。日本人には危機感を持ってほしい。

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 09:04:34 CA

レス10さん、はい、そこで署名しました。

たかがゲームというレベルじゃないんですよね。
会社が「弥助は立派な侍。史実に基づいていて、専門家の監修済み」と言ってる訳です。当時の文献に2行くらい弥助についての記述があるようですけど、信長が気に入って身の回りの世話をさせていたらしいので、姓を与えられていませんし、小姓みたいなものだと思われます。
それを白人が過去に行なった自分達の贖罪のためなのか、わざわざ自分達とは無関係なアジアの一国に英雄に仕立てた黒人を捩じ込もうとしてるんです。これは文化の盗用、歴史の改竄です。
これを黙ってたら、例えばNHK大河ドラマや映画での戦国時代ものに弥助を登場させて活躍させてあげないと「日本人は差別主義者！」と言われる可能性まであります。

おそらく大部分の日本人がそうでしょうが、黒人が気に入らないのではなく(UBIはこれで日本人は差別主義者ってことにしています)フィクションと言わずに実在した「伝説の侍」と言い張っているので怒っているんです。

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 13:22:06 CA

どう思う？って聞かれたら「日本（人）って平和だな～」とシミジミ心の底から思う。
自分の周りにゲームの設定以外に怒れる問題がないってことだもんね。
ほんと平和。。。

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 15:32:02 CA

↑
そう。その日本人が怒ってるからこそ
今世界的に話題になってる。

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 15:34:14 CA

UBIが思う点と外人共が思う点と日本人が思う点と、全てがズレたままそれぞれが話を進めようとするから永遠に決着がつかない😅

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 16:04:58 CA

どう思う？って聞かれたら「日本（人）って平和だな～」とシミジミ心の底から思う。

↑
まさに貧すれば鈍する　ですね

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 16:16:08 CA

単なるゲームの設定で済む話じゃなくなってるんですよ。
そんなふうに問題を矮小化するから日本人には何やってもいいって思われるんです。冗談じゃないわ。

このゲーム、過去作においては学校で教科書のように使われたこともあるそうです。エジプトを舞台にした作品とか。
そんなシリーズですから、歴史改竄・文化盗用にはNOを突きつけないと事実にされてしまう。
慰安婦問題みたいに賠償金払いたいんですか？また？
なあなあにしていいことではありませんよ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 22:09:40 CA

慰安婦で怒ってるコリアンみたいなメンタルだな16。貧乏で余裕がないと怒るんだよ。オリジンズもやってるけど、完全にフィクション(笑)

そもそも古代エジプトの暗殺集団が後にローマやアメリカへって設定だけでフィクションだろ(笑)

ちなみにエジプトのやつ、主人公云々やストーリー云々は教科書的コンテンツ関係なく、その中にある建物とか構造物、出土品ってやつだよ。
だから今回も日本の建物、文化的資料なんかはリアルなものを取り込んで使えば普通にそういうコンテンツは作れる。（正直エジプトのやつもストーリーライン自体はエジプシャンが見れば噴飯ものだぞ？）

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 22:30:14 CA

状況を把握していない17
知らないなら黙ってなよw

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 23:14:08 CA

>慰安婦で怒ってるコリアンみたいなメンタルだな16。

同じこと思ったw

by 無回答
from 無回答 2024/07/09 23:38:37 CA

>慰安婦で怒ってるコリアンみたいなメンタルだな16。

コリアンとか言いだしたらまた話がややこしくなるかと思って書かなかったけど、私とまったく同じこと思ってる人がいて驚いた（笑）。これ読んだとき、韓国が日本にイチャモン付けてるのを見てる時と似た感情が湧きあがった。

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 08:16:12 CA

朝鮮人と一緒にしないでよw

Netflixで黒人クレオパトラドラマの制作発表後にエジプトで炎上、確か政府が公式に抗議したはず
これはただのフィクションなら問題なかったんだろうけど、「ドキュメンタリー」と名乗っちゃったから問題になった
それと似たようなのが今回のアサクリ騒動。史実に基づいたって言わなきゃ何も問題なかったのに、「専門家の監修済み、歴史の勉強に役立つ」なんて言うから騒動になってんの
慰安婦、徴用工も最初は些細な話で日本人がしっかり否定しなかったので、今となってはご覧の有様になった。これらの無罪を証明するためにどんだけ労力かかってる？
このことで日本人は懲りてるから今回頑張ってると思う

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 09:08:01 CA

自分の人生にミリも関係ないのに態々自分の時間かけて調べて、精神的ストレスをため怒りに行ってるのが慰安婦コリアンのメンタルだなって言ってるんだけどね。

1世紀近く前の環境や常識下での売春を調べて怒り狂うのも。高々一企業が作ったゲームの表現に怒り狂うのもどっちもどっちだって。

個人的には発表時に日本のゲームクラスタは主人公弥助(信長に使えた黒人)は目の付け所がすげえ的評価だったぞ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8A%A9

むしろ燃やしてるのはこっちの人(黒人が侍で居るわけがない、文化盗用みたいな反応)

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 09:36:04 CA

レス22
「今の自分の生活に関係ない」それがあなたの基準ならそれでいいんでないの？

>>個人的には発表時に日本のゲームクラスタは主人公弥助(信長に使えた黒人)は目の付け所がすげえ的評価だったぞ。

今回の騒動を把握してないの丸わかり。発表時高評価だったのは事実。それは詳細を発表してなかったから。最近になって「史実に基づいた」発言してるから炎上してるの
あとwikiは今修正バトルしてるからあてにならんよ

https://youtu.be/gLxQJPq8OJI?si=tAU3kWcUTgn0d3iV
今回の騒動を歌にしてるので、歌詞見たらざっくり理解出来るかも。コメント欄にも注目。朝鮮人のイチャモンとは違うのがわかる

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 09:42:24 CA

私は、弥助を戦士として戦えるキャラにするために、彼の設定を宣教師が連れてきた奴隷から宣教師を守る傭兵に変えていることが特に問題だと思っている。
宣教師の奴隷貿易を無かったことにしてることになるから。

そして、黒人を実在の侍として史実扱いすることで、日本人が黒人の活躍を隠していた、日本人が差別していたと持っていくことが可能なこと。すでにそう言ってる人がいるそうですよね。SHOGUNのドラマにもそういうクレームが来た”なぜ黒人の侍を出さない！？差別だ！”って。
やめてほしいわ日本関係ないのに。

それから、開発会社のUbiの対応も問題ある。
ゲーム内の日本の表現がおかしいことなどに意見してきた人たちを”日本人のフリしたレイシスト白人”あつかいしたりするって酷いだろ。
黒人を盾にしてアジア人を叩いてるように見える。彼らの差別感情が透けて見えるんだよ。
ポリコレって言っても、その中に入ってるのは白人と黒人だけでアジア人は入ってないってこと。
だから余計、黙っていてはいけないと感じた。

フランスの会社でケベックにある開発が作ってるって聞いて、妙に納得する部分があったわw

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 10:23:37 CA

頭くるならやらなきゃ良いやん、でお終い。

つかある意味、宣伝行為してる感じするが(普通アサクリなんて一般層にリーチしない)

多分特に変えることなく普通に販売すると思うぞ。日本の買い切り型ゲーム売上自体右肩下がりだから余り影響無いし。PS5とかも売れてないし(そもそもスイッチでは出ない)

そもそも前作のアサクリ10億(1600億円)ドルの売上立てたけど、日本の売上10万本届いてないからね。

まぁ勝手に怒って、普通に販売日迎えて数日愚痴って次のネタを探しに行くんだろうけど。

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 11:38:18 CA

ゲーマーって社会から孤立してる人が多い印象。知らんけど。
だから怒れる対象も興味の対象も、自分の世界の中（ゲームとインターネット）だけなんだろうな。それだけが現実だから何か起こったら大問題って感じ？

でも世の中の現実世界には、本当に怒って声を挙げていかなきゃいけない事が山ほどある。
ほんの少し回りを見渡しても変えていかなきゃいけない事があるのに、怒る対象は、一般人がそれほど気にもしてないゲームの設定。
もちろんゲームの設定がおかしい、と言うこと自体はおかしくもないし、別にいいと思うけど、それを「アサシンクリードシャドウズ問題」なんて大問題にして、貴重な時間を使って議論して吠えて炎上させてるのを見ると、その情熱の方向に違和感というか、ある意味恐怖も感じる。現実世界で会いたくないタイプかも。

って、ここまで書いてから、もしかしてこのトピ主やこの問題を重視してる人たちて、中高生～大学生くらいの、まだ実世界に出てなくて、暇を持て余してる人たちなのかなという気もしてきた。そういう子たちは、こういう自分の知ってることを議論することで初めて自分が偉くなったような気になって、類友を集めてエスカレートしてゆくというシナリオもあり得る気がする。

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 14:52:33 CA

アイデンティティが欠落してる在日みたいな言い分やねw

一部の暇な頭おかしい日本人が朝鮮人並にイチャモンつけてることにしたかったが、リンク先見たら100万再生届きそうな勢いでバズってて非日本人からの書き込み多し。それならばと狭い世界のオタクゲーマー達が騒いでることにしたいみたいw
この件、イーロンマスクも参戦してたよ
これさ、VSポリコレ勢力になってて、ディズニー、ハリウッド等のエンタメ業界とかでの現在抱える欧米社会問題に繋がってるから、まんざら狭い世界の話とは言えない
そういう背景も含んでの騒ぎになってる
もう少し視野を広げた方がいいよ

>>多分特に変えることなく普通に販売すると思うぞ。

本当に発売中止になると思ってる人は皆無だと思うよ
抗議したっていう形が大事なんだわ。25はカナダ在住よね？
こっち住んでたら声上げないと認めたことになるって身に染みてわかってそうなものだけど？

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 15:43:06 CA

心底どうでもいい。
あのアスペルガーを公表したイーロンマスクが参戦したとなると余計にどうでもよくなった。

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 15:45:22 CA

↑イーロンマスク嫌いってことは民主党推しの左翼ですか？

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 16:04:40 CA

左翼っていうより。。。笑

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 16:29:56 CA

誰が参加したとかはどうでもいいことですね。私も気にしません。

弥助が侍じゃないって普通に歴史習った日本人なら知ってるはずでしょ。そもそも武士の名前じゃないわ。ウィリアム・アダムズだって三浦按針と名のるべき名を賜ってるわけで、そんなのがあったら絶対記録に残ってるはずなんよ。
創作を楽しむのはいいんです。でも嘘を史実と広められるのは我慢ならない。
それに日本人男性を馬鹿にしてると思いましたね。

いっそ、奴隷として宣教師たちにつれてこられたが、実は祖国において一子相伝の暗殺技を仕込まれていた若者が弥助。信長に見出されたことで自由を手にし、奴隷商人や日本侵略の手先となってやってきた宣教師や彼らと手を組むキリシタン大名と戦う……といったストーリーとキャラにすれば同じフィクションでももっと説得力あったのにね。陰ながら日本をバテレンからの侵略から救った英雄ということにもできたわけだし。
ゲームとしてもセンスないわ。

ドイツ在住の日系人の人方のビデオですが
このゲームの問題について一次資料を参照しつつ解説されてます。
コメント欄も面白いですよ。

弥助・伝説の侍の真実と問題　アサシンクリード シャドウズ【日本語字幕有り】
https://www.youtube.com/watch?v=FnYyYDpC00Y

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 17:18:08 CA

この問題、開発チームと販売会社の役員が日本人差別とも取られるような発言してるけど
あえてそこ触れないで署名を馬鹿にしたりする奴がいるんだよね

by 無回答
from 無回答 2024/07/10 21:38:52 CA

拾い物だけどいいもの見つけたから貼っとく

【アサクリシャドウズ問題についてよく知らない人向けまとめ】

ほとんど資料が存在していない「弥助」を研究したロックリー・トーマスという在日イギリス人の英語講師が
（ほぼ自分の想像で余白を埋めた）弥助の歴史本を刊行する

→その海外版(日本版とは別内容)がアメリカでヒットし、そのロックリー・トーマスの本が資料扱いされて
BBCを始め各国の様々なメディアに翻案される

→ロックリーの本を土台に想像をさらに膨らませ、
弥助は当時日本一の武士だった近藤金右衛門(誰？)を倒して頂点に昇りつめた最強のサムライであり城主候補であった

信長を本能寺で介錯したのは弥助だった
弥助の子孫が幕末まで活躍して日本を近代化させた

侍のルーツである坂上田村麻呂は黒人で、日本には古来から強い侍には黒人の血が必要であるという諺まで存在する
といった事実が次々に捏造され、史実として広まる

→外国人の書いた本とネットでの言説を元ネタにしてトンデモ日本ゲーが史実に忠実な歴史モノとして作られる

→海外ゲーマーから考証がガバガバなトンデモ＆ポリコレ設定が叩かれ炎上

→炎上対策としてポリコレ勢が自分達の思想や設定に合うように、世界中の弥助についてのウィキペディアを書き替えまくる
AI生成による黒人侍の写真も史実として続々とネットに流布される

→海外のブラックナショナリスト、ポリコレ活動家から日本人は黒人を差別して本当の歴史を隠蔽している
だから黒人侍が主人公の歴史物語を叩くのだと日本人が叩かれる（イマココ）


当の日本人がたかがゲームと面白がって放置してる間に
一人の外人が書いた小説と
その２次創作が日本の「史実」に成り代わって世界に認識されてしまったのが現状

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 00:17:41 CA

めんどくさい人達。
史実をねじまげたゲームや漫画なんかいくらでもあるじゃん。
歴史を元にしつつもフィクションとして楽しむのが歴史ゲーム。史実を学びたいならゲームなんてしてないで教科書でも読めよ。
そもそも弥助なんて詳細がほとんどわかってない謎の人物、もう1人の主人公は架空の人物なんだから史実もクソもないだろーよ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 01:18:27 CA

>めんどくさい人達。

限りなく同意。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 07:14:18 CA

>歴史を元にしつつもフィクションとして楽しむのが歴史ゲーム。史実を学びたいならゲームなんてしてないで教科書でも読めよ。

ほんとにね。制作会社にこそそう言ってほしい。彼らこそがこのゲームで日本の歴史を学べると言ってるのだから。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 07:33:22 CA

34
ハナから「フィクションです。このゲームから日本の歴史が学べると言ってしまい申し訳ない』って言ってりゃ済んだ話なんだよね
それを頑なにやらず、クレームに対しては明らかに日本軽視の見解で対応し、フィクションを盾に法皇が魔術師だった以上の日本人侮辱をしてしまってるから
その面倒な人達が増えてる。

アナウンストレーラー直後の考証が酷い日本描写のあたりは日本人も笑って見てたんだけどねぇ。日本に詳しい専門家を雇ってあの出来だったのはもはやギャグw
見慣れない日本人のキャラクターなんか使いたくないでしょ？そこで黒人侍である弥助の登場です。ってインタビュー記事あたりから雲行きがおかしくなった。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 08:38:16 CA

どうやら二条城の襖絵も拝借してるのが発覚したみたいよw
なぜか鳥の絵を反転させて加工までしてる
これは要許可の文化財で有料らしいけど、許可とったんだろうか？

ガードレール、虎ロープ(工事現場にある黄黒シマシマのやつ)、踏み切りまで見つけられてて、今となっては間違い探し大会になっとるね

弥助やないかいソングも次々リリースされて今4曲くらいになってて、なかなかの名曲揃いw こういうユーモア交えた抗議の仕方は江戸時代の町民みたいで日本人らしいなと思う
どこぞの火病とは一緒にせんで欲しいわw

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 11:15:47 CA

37
フィクションからでも学べるものはあるでしょう。てか架空のキャラクターが主人公の1人なのに完全なノンフィクションだとでも思ってんの？
その理屈だと歴史を元にしたフィクションだったら何も学べないってなっちゃうよね。
そもそもね、歴史もののゲームでも漫画でも小説でも当時の人に取材が出来ないんだからほとんどのものは架空の出来事や人物を作り上げなければならないんだよ。というわけで注意書きがなくとも歴史ものっていうのは史実に基づいたフィクションって言うのが正解。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 12:52:03 CA

37
だから公式がそれ言えば丸く収まるって散々言われてるでしょ？
それを言わないで専門家によりしっかりとした交渉で歴史や文化が学べるって言い続けてるから拗れてる。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 13:32:10 CA

↑交渉？考証のこと？歴史や文化が学べるのは事実でしょう？
史実をもとにしたフィクションとも言ってるしそれ以上何が必要なのか不明。
歴史ゲームやったことある？普通にゲームやる人でその内容を全て史実だと考えてる人いたらちょっとやばい人。
提督の決断で太平洋戦争で日本が勝つシナリオがあるからってアメリカ人が抗議してきたりした？
色々言いがかりつけるのが好きな韓国人と同じレベルだよ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 14:00:53 CA

レス41
史実をもとにしたフィクションとも言ってるしそれ以上何が必要なのか不明

UBIが正式にフィクションだと発言したソースある？
日本語サイトじゃなくて、「英語サイト」でだよ

ちなみに浜田議員が動くみたいだね。念のため言っとくけど、黒人が主役だからってことじゃなくて(当たり前よねw)「歴史の改竄」の件でね
、、、っていうと、41みたいな人は「政治家が人気取りのために被害妄想に付き合ってる！」って言うかもだけど、浜田議員も流石にバカじゃないので色々裏取った上で問題ありと判断して「動きます」発言したんだろうしね

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 14:07:21 JP

躍起になって謝らせたい？火病と同じ。
もっと他にすることないのかな。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 14:13:09 CA

日本語理解出来ないなら黙っとけばいいのにw

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 14:27:48 CA

> 色々言いがかりつけるのが好きな韓国人と同じレベルだよ。

全然違うでしょ。頭大丈夫？

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 15:37:24 CA

謝らせようとする、しつこさは同じ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 15:44:32 CA

例のアイデンティティの欠落した人だよw
根拠あるけど指摘したら次から気をつけるだろうから秘密^ ^

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 15:50:41 CA

こんな事で署名って、？？
ゲーマーの中では署名して変えさせたい位のおおごとなんだろうけど、一般人からすると、ゲーマーの熱くなり方にちょっと笑える。ゲーム会社も、顧客のメンタリティが一般人と違うから、大変だね。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 16:33:08 CA

42
>UBIが正式にフィクションだと発言したソースある？
日本語サイトじゃなくて、「英語サイト」でだよ

サイトってかこのシリーズって最初にそういうテロップが必ず流れるんでしょ？
そんなこと書かんでもわかるだろ！っておもうけどこういう人対策なんだろうね。

てか議員が動く！？こんなことで！？って思って浜田議員ってだれよ？って思って調べたらNHK党かーいｗこの人しらんけどＮＨＫ党ってだけでバカなんじゃないの？っておもっちゃうよね。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 17:00:47 CA

NHK党って、NHKから国民を守る党、って言う馬鹿げたやつですよね。
何かを餌にして注目を集めたい党の議員が動くってだけで、この問題もどれだけ馬鹿げてるか分かるのでは。

by 無回答
from 無回答 2024/07/11 17:26:12 CA

すごいよね
制作会社が「このゲームの弥助は実在した伝説の黒人侍です。専門家に監修してもらったお墨付きです」と宣言して勝手に歴史改変してるのに「バカげた話」だってさ
こういう人が第二の慰安婦、徴用工を作り出すきっかけになるんだろうね

あー浜田議員のこと知らないのか。この人前職は医者でイロモノじゃないし、国会でも色々問題提起してるフットワークの軽い人。これも国会で質問するらしい。とにかく形に残すのが大事。日本人＝面倒くさいと思われたら勝ち

by 無回答
from 無回答 2024/07/12 08:04:46 CA

Ubiはナチュラルに日本時差別してるからなあ
アジア人透明化っていうの？

しかも、二条城の写真を勝手に加工して使ってることもバレた

トレイラーみても全然ワクワクしない
日本の風景の描写おかしいし
侍なのに金棒振り回して、ガタイがでかいもんだから鬼にしか見えんｗ
なのに、子どもが憧れの目で見てる描写も違和感
殺してる人たちが見た目普通の人に見えるから
単に日本人殺しまくってるように見えるんだよな

by 無回答
from 無回答 2024/07/12 08:11:28 CA

どこかの半島の国と一緒で放っておくとつけあがるでしょうね。違うものは違うと言わなければなりません。

by 無回答
from 無回答 2024/07/12 09:00:05 CA

普通に発売日迎えて、お前らも飽きて他の炎上ネタに移ってるから大丈夫(笑)

by 無回答
from 無回答 2024/07/12 22:59:22 CA

弥助が侍として活躍したというファンタジー本を書いたロックリーって人（日大法学部准教授とのこと歴史学者やないんかい！）
日本向けにはファンタジーと言う体裁なのに海外に出してる本では史実であるというスタンスで書いてる二枚舌なやつ
ロックリー本人も弥助が侍は無理があることはわかってるのに誤解を解こうとはしないので
それに対して訂正を求める署名活動↓

https://www.change.org/p/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B0%8F%E3%81%8C%E5%BA%83%E3%82%81%E3%81%9F%E5%BC%A5%E5%8A%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%AE%E8%A8%82%E6%AD%A3%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%8B%E7%BD%B2%E5%90%8D

by 無回答
from 無回答 2024/07/13 05:12:51 CA

実際に行ったことのある人の話を集めて新聞に寄稿していたヨーロッパ人は実際に多く存在していて、それを集めて本にした方がいる
あたかも史実のように書いた寄稿者は最後まで日本を訪れることなく名声を得て没してる

おかしなジパング図版帖 -モンタヌスが描いた驚異の王国- https://amzn.asia/d/0ihggG0e

元々アサクリは歴史上の出来事にアサシンが介入して歴史を動かしていく事が醍醐味だったよね
それが面白かったのも個人的にはユニティ辺りまでだったな
オリジンやらヴァルハラまでいくとアサシンじゃなくて良くね？って感想しかでなかった
戦国時代の文献が異常なほど存在すると言うのに、そこに史実であり〜と言いながら黒人と女性を中心にするとかポリコレ街道まっしぐら過ぎるし、女性の顔よく見たら中国人っぽくてめちゃくちゃ萎えたww

ゲームはゲームでいいのよ、でも無駄に歴史考察を謳ったり
アサクリというゲームの歴史上、切っても切り離せない所で妥協やら変えてはいけないところで中途半端な仕事をしてるから叩かれてるんよね
日本にリスペクトの気持ちがあるならそこは間違えねえだろ…って所とかさ
最近のUBIだらけすぎじゃね？

by 無回答
from 無回答 2024/07/13 08:09:01 CA

５１
この件で動き出した浜田議員ってN党の中で唯一まともに議員やってる人なんだって
この歴史改変の問題についてXで意見募ってる
日本人差別にはNOといわないとホントやりたい放題されるから、他の議員さんたち（党派を問わず）も一緒に戦ってもらえるとうれしい
この問題に対する対応次第で票を入れるにふさわしい政治家かどうか判断できるくらい思ってる

二条城のことといい、鉄砲隊のことといい、この開発会社どないなってんの！？
ジャパンエキスポにおいてUbiが弥助の刀として出してるものが、漫画「ワンピース」に出てくるキャラ（ごめん名前知らない）の刀なんだと（呆）

by 無回答
from 無回答 2024/07/14 20:48:29 CA

たかがゲームとは言えない問題なので、上げます。
弥助が侍だという本（日本では推定、海外向けでは事実であると書いてる）を書いたトーマス・ロックリーは、この本を書く前から自分でWikiを編集していたのがわかっています。

弥助・伝説の侍の真実と問題　アサシンクリード シャドウズ【日本語字幕有り】
https://www.youtube.com/watch?v=FnYyYDpC00Y

アサクリシャドウズ問題まとめWiki
https://w.atwiki.jp/acsrelatedfacts/
https://w.atwiki.jp/acszanteimemo/

アサクリシャドウズ炎上騒動
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%AC%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95

発売中止を求める署名
https://www.change.org/p/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99?redirect_reason=guest_user

by 無回答
from 無回答 2024/07/16 22:35:22 CA

弥助でもええねん。
https://www.youtube.com/watch?v=fRNSOOyfOwU

笑ったわ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/17 14:11:45 CA

ソースは俺。
鳥取トム、トーマスロックリー。
笑った。こんなの日大が雇ってるってオワテル。
https://www.youtube.com/watch?v=U65q7ZcsI6o

弥助は本能寺の変で降参してイエスズ会に送り返されてしまっている。
🤣
https://note.com/gamoripo/n/naa749b5b1fc7

新しいエンタメだね。
みんなどれだけ引っ張って遊んでるのか。

by 無回答
from 無回答 2024/07/18 12:59:36 CA

いろんなところに載っている弥助の像は誰がいつ何のために造ったの? モデルは何? 検索しても像の由来は見つからないが、像に感動している外国人は多そう

by 無回答
from 無回答 2024/07/18 13:40:11 CA

↑
ドレッドヘアの奴ならアフリカの芸術家が弥助の存在知ってインスパイア受けて作った物
当然だけど、当時は今みたいな思惑がなく純粋に格好良く作られた物だったから日本人も好意的に受け止めた

by 無回答
from 無回答 2024/07/18 14:15:06 CA

正直このニュースあんま追えてないんだけど、史実を元にしているってUbiが言ってる英語の記事とかありますか？見てみたいです。

by 61
from 無回答 2024/07/18 14:36:15 CA

62さん、教えてくれて、ありがとうございます。

このニュース、話題の焦点が「弥助は侍ではない！」になっているようですが、正直、別に侍でも侍じゃなくてもどっちでも構わない気がします。おそらく、抗議している方々の怒りは、それも含めて歴史考証がいい加減なのをUbisoftに指摘したら、逆に人種差別呼ばわりされたから、なのでは？Thomas Lockleyの本（英語版）を信じてしまった人たちには、日本が黒人侍ヒーローを学校とかで積極的に勉強しいないことが人種差別に映ってしまい、それと同じ文脈で、Ubisoftへの抗議も、逆に自分の国の黒人侍を知らない日本人が無知、という扱いになってしまったのではないでしょうか。つまり、Thomas Lockleyという人がフィクションでしたと宣言しないと収拾がつかない問題だと思います。

by 無回答
from 無回答 2024/07/18 19:38:06 CA

63
https://youtu.be/yWjATOtvSwA?si=S_t3NDMSGUL5nF8i
この人のがわかりやすいと思う。でもこれは2週間ほど前の配信で、その後に明るみになったことがあって
「当時の戦国武将の間で黒人奴隷が流行っていた」
とロックリー氏著作で記述があるらしい

https://youtu.be/tC1fn923m1k?si=hqBP8bNMlfYJy3a9
黒人奴隷の話はこちら

念のため言っておくけど、これはファンタジーじゃなく、ロックリー氏本人は史実だと言っている

by 無回答
from 無回答 2024/07/18 22:59:19 CA

65

ロックリー氏とこのゲームの関連性は何でしょうか？
Ubiからの公式の声明とかはないんですか？

by 無回答
from 無回答 2024/07/19 07:34:57 CA

ロックリー氏の思惑にまんまと乗っかってしまったのがUBI

by 無回答
from 無回答 2024/07/19 09:31:53 CA

65

リンクみました。
この問題初期から追っかけてましたが、懸念していたとおりだったので驚きとともに納得。
ゲーム上の弥助の設定が奴隷じゃなくなっていたのが嫌な感じしてたんですよね。
イエズス会の奴隷貿易ひいては当時の欧米で行われていた奴隷使用を無かったことにて、日本に擦り付ける気だったんですね。

トーマス・ロックリー、難民支援の活動もしているんですが、ヨーロッパにいる黒人を日本に行かせたいんでしょうね。
結局、白人の有色人種差別じゃん！！！（怒）

ゲームどころの話じゃなくなってきてるので、ゲームの問題とは別に、ロックリーの問題は別途「日大准教授ロックリーによる歴史改竄問題」とでもして2つを分けて追求していったほうがいいと思います。
これは国会で問題にしてほしい。証人喚問してほしい。意見出しとこ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/19 09:35:32 CA

66

スィートベイベーという悪名高いポリコレコンサルタント会社があるんですけど、もともとUBIにいた人間が重役でいるんですって。
なので、このコンサル会社がロックリーの著作に書かれてることを根拠にコンサルしてる可能性があります。

by 無回答
from 無回答 2024/07/19 18:30:42 CA

https://www.youtube.com/live/MK06ZxZIyi8?si=BEKyJeBeWaOuQbZC

今回の件をさらっと説明、黒人奴隷についての見識を発言してくれてます　

by 無回答
from 無回答 2024/07/19 19:42:42 CA

デイビッドアトキンソンは日本を狂わせる刺客。

by 無回答
from 無回答 2024/07/20 07:07:38 CA

https://togetter.com/li/2404864

by 無回答
from 無回答 2024/07/21 00:30:08 CA

これ、黒人主人公だから日本人キレてると勘違いしてる奴が多いのが問題ですな

by 無回答
from 無回答 2024/07/21 09:27:58 CA

黒人を主人公にした理由が、日本人男性主人公では感情移入できない、俺達の目になる新しい侍を作った…ですからね。それにはキレル人もいるでしょうよ。
ただ切れる理由が日本人差別だからであって、日本人が黒人差別してるわけではないってところは理解してもらえるようにしないといけません。

ロックリーの著作で日本人が黒人差別を始めたかのような記述のあることや、黒人侍の英雄が史実扱いでそれを日本人は隠してたとなってるのが大問題です。

国が声を上げる必要があります。なのに外務省はリップサービスで弥助は侍なんて言ってる。そういう高度なリップサービスのやり取りが出来る人ばかりではないのに…
日本で教育受けていれば、フィクションなんだなってピンとくることも、世界の人にとってはそうではない。学のない人いっぱいいますしね。

by 無回答
from 無回答 2024/07/21 10:24:31 CA

トーマスロックリーは今日もブリタニカの与助を編集してるらしい。
妄想、捏造、怖いわ。。

https://www.youtube.com/watch?v=wU4gLpcExsM

by 無回答
from 無回答 2024/07/22 10:36:00 CA

ゲームごときとは言えない問題をはらんでいるので、人目につくように上げますね

by 無回答
from 無回答 2024/07/22 11:05:06 CA

もう燃えに燃えて下火になってきているし、インターネットの人でこの問題を知らない人もあまりいないと思うけど。ロックリーはすべてを失って残る問題といえばUbisoftくらいだけど、先日あった株主総会で、「このゲームは大きな話題になっていて予約も多く、間違いなく売れます」みたいなこと言ってたので、止まらずにゲームはリリースされてSteamでめちゃくちゃ低評価がついて２ヶ月くらいしたら80％オフとかになるというオチだと思うから、別にJpcanada で上にあげなくてもよくね？と思います

by 無回答
from 無回答 2024/07/22 12:24:47 CA

特定アジア圏の人間にしかイキれないここの掲示板でこそ騒ぐ事に価値がある

by 無回答
from 無回答 2024/07/22 21:18:08 CA

トーマスロックリーの周辺色々掘られてて、そのうちの一つに彼は難民支援協会に協力してることがある。ロックリーは著書で「戦国武将の間で黒人奴隷が流行ってた」と記述してるので、昔の白人による黒人奴隷化を日本にもなすりつけて、現在のアフリカ難民を受け入れさせようとしてるのではないか？と言われてるね
これは日本人だけでなく、海外ニキも指摘してたりする
他にはあの界隈の団体とも繋がりがあるみたいやね。結構闇が深い

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 10:07:17 CA

で、結局UBはこれが史実と言ってはないんだよね？

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 10:58:19 CA

フィクションってキチンと英語でも声明だしたよ。

まぁ古代エジプトから2世紀に渡り連々と繋がる暗殺者集団が日本に来て、生身で50mの高さから飛び降りたり、主人公が数千人を兜ごと切り倒したりするだけでフィクションとわかるけどね。

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:02:43 CA

>で、結局UBはこれが史実と言ってはないんだよね？

過去レス見てから聞きなよ。もう何回も触れてるから
「史実に基づいてて歴史専門家が監修している」って会社が言ってる。しかしその後から株価が爆下げして今も下がり続けてるのをビビったのか、昨日だかに謝罪文(まあこれも中途半端でただいま炎上中だけど)出してる

史実だと言ってるソース出せって言うなら、YouTube探していけばあるよ。ソース元の画像まで出して解説してる動画あるから。プク太さんのがわかりやすい。本人が英語堪能みたいで、あちこちの海外メディアから引っ張ってきてる

でも今なってはアサクリ問題だけじゃなくて、トーマスロックリー及びその周辺組織の歴史改竄問題になってるから、アサクリがどうのは周回遅れネタなのでソース云々どころじゃなくなってる

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:08:53 CA

来年に弥助が主人公の映画、ブロードウェイミュージカルがあるって話。ソースはまだ確認してないけど、ミュージカルでは菊の御紋まで使うって言われてる。これが本当なら宮内庁が抗議すべきだと思う
あまりにもタイミング良すぎるよねえ。大金動いた弥助プロジェクトでもあるんじゃないの

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:16:21 CA

弥助のドラマや他のゲームでプレイアブルキャラクターとしても問題にならなかったのは
制作者が初めからファンタジーと認めリスペクトした作品だったからだよ
今回は完全に日本を馬鹿にした視点を曝け出したからこんだけ燃え上がった
フィクションだからどうこうとか周回遅れも良いとこな発言してる奴は
目立ちたくて逆張りしてるのか、日本語理解出来ない馬鹿なのか、日本は差別されるのが当然と言う価値観で生きてるから違和感覚えないのか

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:20:30 CA

82
＞「史実に基づいてて歴史専門家が監修している」って会社が言ってる。
それが見つからないから聞いているんですけど…。

＞史実だと言ってるソース出せって言うなら、YouTube探していけばあるよ。
YouTubeは信頼できるソースにならないよ。
会社のホームページとか公式Xとか製作者のインタビュー記事とかなんかないんですかね？

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:25:10 CA

84に同意。大したことないことにしたいみたいだよね

事の発端はアサクリだけど、そのおかげでトーマスロックリーのwiki書き換え、歴史改竄が明るみになった訳だからね

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:34:57 CA

85
だからプク太さんの動画を掘っていけば、「ソース元の画像付き」で解説してんの。日本語わかる？それともその画像を勝手に作成してるとでも？インタビューに答えてるUBIの製作者の女性の顔写真まで公表されてるよ
興味あるなら自分で探して。こっちは85が信じようと信じまいとどうでもいいから

ただ一部の人の勝手な思い込みで、ここまでの騒動にならないから。日本人だけでなく、海外勢も巻き込んでる。

https://www.youtube.com/live/MK06ZxZIyi8?si=X6JdFBvWRps7dYYW
今回の騒動を扱ったネットニュース。今回の本質をついてる

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:39:26 CA

↓他所でもらった分かりやすいあらすじ

これまでのあらすじ
01.アサクリ新作発表！日本舞台で世界中が忍者を期待
02.弥助が主人公と発表され日本人じゃないんかいとざわつく
03.主人公は忍者ではなく史実に基づくと
　 侍主人公と発表されガッカリされるが、
　「日本史の勉強ができる」など忠実さのハードルは上げる
04.PVが発表されるもコレのどこが忠実やねんと燃えはじめる
05.日本版PVに中国語字幕を付け、日本人の神経を逆撫でする
06.UBI「私たちは批判してくるレイシストには負けない」と声明し
　 火に油を注ぐ
07.コンセプトアートやゲーム内に盗用が見つかり大炎上
08.UBI本社から謝罪がなく更に炎上、重箱の隅を突かれ続ける
09.トーマス・ロックリーの歴史小説に基づいていた事が周知される
10.トーマスがウィキペディアで自作自演し、
　 自身の本の信頼性を上げていたことが判明
11.トーマスの本は英語版と日本語版で内容を変えてあり、
　 日本人の知らない場所で推測と想像だけで書かれた謎の日本史が
　 海外に流布していることが判明
12.その中に黒人奴隷の責任をイエスズ会から
　 日本へ擦り付けようとする記述が見つかり、
　 いよいよ文化的侵略の類ではないかと大騒ぎになる

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:54:10 CA

87

すみません。そのネットニュースでは動画では史実かどうかについては話されてないんですよね？それからぷくた？って人の動画をいくつか見てみましたけど、動画が結構な数あってその引用部分が見当たらなかったです。どの動画で言及されているかご存じでしたら教えていただけると助かります！

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 11:54:50 CA

↑
せっかく丁寧に載せてくれてるけど、たぶん85は納得しないと思うよ
UBIが「史実に基づいた」って言ってるオリジナルソースが欲しいんやろ。でもこれは会社の公式サイトにはなく、どこかのゲーム情報媒体でのインタビュー記事。プク太さんのとこで出所を言ってると思うけどね。海外ニキも同じ女性の画像を使ってるから、ゲーマーの間では有名な媒体だろうね。でも思うに、こんだけ騒ぎになってるから今でも閲覧出来るか疑問

by 無回答
from 無回答 2024/07/23 12:45:24 CA

知ってるなら教えてくださいよ。その記事のオリジナルのリンクがないならスクショでもプク太さんの動画のリンクでも海外ニキのやつでも。

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 09:09:33 CA

91
そもそもUBIはそんなこと言ってないからそんなものない。ただの翻訳ミスか勘違いで誤情報が広まったのがきっかけ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 09:53:48 CA

しれっと火消しがおるねw
こんなショボい掲示板で火消ししても意味なかろうになw
レスも伸びてないし、興味ない人が大半だろう。このまま放置しとけばいいのに

翻訳ミスなら海外ニキも参戦するわけないだろうが
ただの勘違いで、ネットで署名運動、大騒ぎされて株価爆下げしてたら、普通訴訟騒ぎだわ。それなのに昨日だか一昨日にUBI側は長文の謝罪のようなものwを発表した
ソースソース言ってる人、上のUBIの謝罪文が証拠だよ。当初の「史実に基づいた」発言→炎上→謝罪文なのでね

まあ今となってはアサクリだけの問題じゃなくなっている。これがきっかけで歴史捏造が明るみになったので、まだ暫くは騒ぎはおさまらない

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 10:09:11 CA

＞当初の「史実に基づいた」発言

だからこれを見せてくれｗ
あんたらを疑うとかUBIを擁護するとかじゃなくシンプルに見たいねんｗ
元々の記事が削除されてるならスクショでもいいからｗ
その海外ニキってやつのでもいいからｗ
なんで頑なに見せてくれないねんｗ

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 10:21:28 CA

前前作のオデッセイでは普通に主人公はメデューサやミノタウロスと戦ってるし、

前作のヴァルハラでは神様であるトールやロキとか普通に出るけど…

それが歴史捏造とは誰も思わないと思うけど。なんで今回燃えてんの？

なんとなく黒人主人公嫌悪の米国のトランピストが着火したネタに日系保守が薪焚べてる感じにしか思えんのよねーゲーマーとしては。

正直大河ドラマでも、おんな城主直虎とか完全にアウトじゃない？と言うか大河ドラマは大体歴史捏造になると思うけど、それは特段燃えてない不思議。

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 10:29:41 CA

95
同感。てか史実に基づいてない歴史物なんてないわけで。
例えば実在の戦国武将が登場してるってだけでそれは史実に基づいていることになる。
同じく完全に史実通りのものだってない。何故ならその当時の出来事を100%知ることは不可能だから。当時から生きてる人の自伝でもない限りね。歴史物なんて多かれ少なかれフィクションを含んだエンターテイメントなんだよ。特に自由度が大きいゲームなんて尚更のこと。

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 11:14:41 CA

Ubiが直接「史実に基づいた」発言はしてない(リサーチをちゃんとしたとは言っている)。

当初この問題が始まった時に、ツイッターで『ACにはディスカバリーツアー（https://www.ubisoft.com/en-us/game/assassins-creed/discovery-tour）というモードがあり、そこでは”歴史を学べる”と書いてある、放っておいたら間違った歴史が広まるぞ』みたいなツイートがバズったのがきっかけだと思われる。

初期にリリースされたインタビュー動画内でも「Legendary samurai Yasuke」と発言してそれが『そんな歴史はない』と燃えたけど、”このゲームの世界で、”という前提が視聴者に伝わってなかっただけだとRedditでは話題になってた。

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 11:40:30 CA

アサクリがだめなら戦国バサラとかもだめじゃね？

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 11:57:30 CA

Res 98 これ聴いてこい https://youtu.be/fRNSOOyfOwU?si=vk8z9rX5_gRHAxK0

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 12:35:36 CA

聴いたけど、別に意見は変わらない。

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 13:19:29 CA

戦国バサラは別に差別的な意味こもってないからセーフ
何度も言うけど周回遅れな意見は替えていただきたいものですな。

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 13:35:07 CA

アサクリには差別があったんですか？

by 無回答
from 無回答 2024/07/24 16:46:35 CA

88
ね、親切にまとめてやってんのに、読んでないやろ？w

https://youtu.be/IMKbK5xxvC4?si=qkadwzoa9wYHl88M

https://youtu.be/u9HvuaG0CV0?si=e6PRrT9YgNRFdx27

https://youtu.be/QHGJxBLaF9s?si=7J9aKk-lkKVZuEyS←終盤のメタトロンって人の発言 アサクリ1,2シリーズの主人公の話の後で今回シリーズの弥助について「実際侍だったかどうか」をトーマスロックリーとメールで話したと言っている。つまりUBIが余計なこと言わなければ、いつものようなゲーム(フィクション)な訳で誰も気にしなかったし、炎上もしなかった

https://youtu.be/NivrGP7xbrg?si=pYbxzfRDJY0QXjNG←最新版　どうやらゲーム情報サイトが今回のUBIの謝罪に怒ってて、「フィクション」宣言するのが気に入らないらしい
↑の1,2番目の動画に出てくるIGNも最新版で出てくるゲーム情報サイトもポリコレのお仲間。たかがゲームのはずなのに政治思想だしまくり

この騒動の始まり〜今回の謝罪文(らしきもの)の間に、CEOが「弥助を非難する奴は差別主義者！」と逆ギレしたことがあった。こちら側のただの勘違いだったら、あちらが謝罪文なんか出さんよ。カナダに住んでる我々が知ってる「欧米」企業だよ？w
そして謝罪文の中で「協力した人達を叩かんでくれ」と最後に言ってるが、その中にトーマスロックリーも含まれてると思われる

by 無回答
from 日本 2024/07/24 16:46:42 JP

渦中のトーマス・ロックリー
外務省時代の岸田と緩いつながりあるっぽいな

だからあれだけ騒がれてもFB凍結逃亡で元気にブリタニカ編集しまくってたのか

by 無回答
from オタワ 2024/07/24 23:32:13 JP

ストーリーの一部に、日本人が黒人奴隷を取り引きしててそれを弥助が助ける的なエピソードがあったら、特大炎上する

国際犯罪者トーマス逮捕はよしろ

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 08:58:16 CA

↑
そんな部分があるんですか？
プロモ動画で出てますか？

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 09:36:21 CA

PVにあったかは覚えてないけど、武将の戦いというより日本人虐殺してるみたいでしたので、ロックリーの説（日本人の間で黒人奴隷が流行ってたイエズス会は止めたのに奴隷を欲しがった）を採用してるなら、そんなシーンが有ってもおかしくないかもねってことですよ。

大柄な男が棍棒振り回して人の頭飛ばしてって…まるで鬼みたいでした。
申し訳ないけど、あんなシーン見せられたら、それこそ日本人プレイヤーのほうが「俺達の侍じゃない」って気分にさせられましたよ。
彼らにとって黒人をヒーローにするのは大事でも、日本人プレイヤーの気持ちはどうでもいいの？ってなりました。
フィクションと言われても気分悪くなるのはどうしようもないわ。そういう声も上げていいと思いますけどね。

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 11:59:50 CA

「トーマス・ロックリーによって『黒人奴隷は日本発祥』というデマが広がっている」というデマ

https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2024/07/25/230000

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 12:08:25 CA

この掲示板もそうだけど噂のソースも確認しない、YoutubeやXの又聞き情報をファクトチェックしないで信じ込む馬鹿がいるからそうなんだろうね。ソースを聞いてるのに馬鹿の一つ覚えみたいに底辺ユーチューバーのまとめ動画のリンク貼ってくるし。



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by 無回答
from 無回答 2024/07/25 14:23:23 CA

https://www.sankei.com/article/20240724-FWXTA7P2AFFN5C23ZKC333BBEE/
https://www.sankei.com/article/20240724-WTXDURJJXJAK7DGLOI6HQMTIIY/
朝日新聞笑や東京新聞笑じゃなくて産経新聞だけど

署名10万人弱、日本人・海外ニキで大騒動
国会議員が秘書2人使って、文科省、外務省、産経省に質問状、国立図書館に調査依頼。なおもう1人の国会議員も水面下で動いてる(水面下なので名前は伏せとく)
ネットニュースで報道、産経新聞取り上げる
内藤陽介氏が講演で本件を取り上げ、歴史歪曲の危険性を説く
今回の主役であるUBIの開発チームが「日本の皆様へ」謝罪文を公表
これだけの材料が揃ってて、又聞きで振り回されてる扱いは無理があるわー笑　それにさんざん貼られた他レスリンクの内容で逆説していけば答えは出る。109の情弱ぶりにビックリ。せいぜい軒先貸して母屋盗られんようにな

トーマスロックリーは難民支援協会を支持しててそこはCOLABO(ちなみに都知事選の時蓮舫を応援してた)とも繋がってるみたいやね
この騒動をテレビメディアが扱わないのは、、、そういうことですね

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 14:37:49 CA

＞署名10万人弱、日本人・海外ニキで大騒動
➙馬鹿が騒いでるだけ。

＞国会議員が秘書2人使って、文科省、外務省、産経省に質問状、国立図書館に調査依頼。なおもう1人の国会議員も水面下で動いてる(水面下なので名前は伏せとく)
➙調査結果で判断しろよ。

＞ネットニュースで報道、産経新聞取り上げる
➙馬鹿が騒いでるから。

＞内藤陽介氏が講演で本件を取り上げ、歴史歪曲の危険性を説く
➙フィクションの意味が分からない馬鹿が勘違いするから。

＞今回の主役であるUBIの開発チームが「日本の皆様へ」謝罪文を公表
➙「日本の皆さまにご懸念を生じさせたことについて、心よりお詫び申し上げます」とUBIが謝罪してるだけで、史実の主張や差別に関してではない。

＞これだけの材料が揃ってて...
史実に関してや差別に関して全く揃ってないのだが。むしろどれだけ騒いでる馬鹿が多いのかの材料は大量のようだ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 15:28:48 CA

> ファクトチェックしないで信じ込む馬鹿がいるから

ファクトチェックがファクトチェックになっていないと指摘されてます。

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 15:34:57 CA

111
この話の通じなさ朝鮮人みたいw
どうせ火消しするならもっと論理的に説得したら？頭悪いのか語彙力ないのか知らんけどつまんないことしか言ってないやん

あー朝鮮人っていえば、慰安婦問題の出始めもこんな感じだったらしいね。最初はフィクションだったものがいつの間にか史実に基づいたものになってしまったってね
火種のうちに消さないとやがて大火事になるからねえ、慰安婦問題のように

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 16:22:05 CA

どっちかっていうとこのゲームの問題にイチャモンつけてる方が朝鮮人っぽいけどw
難癖の付け方とか

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 17:09:24 CA

>どっちかっていうとこのゲームの問題にイチャモンつけてる方が朝鮮人っぽいけどw
難癖の付け方とか

レス88がせっかくまとめてくれてるのに、今だにそんなこと言ってんの？情弱すぎw
言っとくけど、この騒動は5月から始まっとるのよ
何としてでも「ただのゲーム」ってことにしたいみたいやね。2匹目のどじょうは許さんよ

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 17:33:46 CA

＞この話の通じなさ朝鮮人みたいw
アサクリが差別って騒いどいて自分も差別発言するんかい。

＞レス88がせっかくまとめてくれてる
その“まとめ”の情報の出所が底辺ユーチューバーて…。情報源がそれってだれが情弱だよ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 20:19:13 CA

https://youtu.be/303pz_WzsTo?si=2HilVCVO8nh9VZSe

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 20:24:12 CA

間違って広まった認識を正すのはほぼ無理だからね
有志たちが頑張って止めようとしてるけど、もう手遅れ感が、、

自分も某掲示板のShogunエミー賞のニュースで知ったからなー　
将軍が評価されてるのもポリコレ勢にも負けなかったから。
でもシーズン2、3には、、と言われてる

by 無回答
from 無回答 2024/07/25 20:30:14 CA

多分このまま発売するよ。

フィクションですと断って発売する限り、これ以上どうこうできないし、そもそも日本ではあまり本数が出ていないので正直日本でコケても対して痛くない(スイッチでも出ず、PS5が終わってる日本じゃ数字がいかない)。

まぁ保守界隈も、他のネタが来る迄、このままケチつづけるし。それで良いんじゃない。

多分発売されてしばらくしたら飽きて大統領選挙辺りに関心が行くよ。

by 無回答
from 無回答 2024/07/26 08:35:26 CA

底辺ユーチューバーって言うけど、今どきはこういう掲示板のほうが人が少なくて廃れてるかんじじゃなかですかね？
主戦場はつべとかXとかのSNS界隈なんじゃね？

黒人奴隷を日本が主導してるみたいな歴史捏造には断固反対！

by 無回答
from 無回答 2024/07/26 09:06:14 CA

今となってはゲームの話しじゃなくなってるんだわ
ゲームを発売するとかしないかは些末なこと

ことの発端はゲームだったけど、背景を探っていくうちに弥助伝説をノンフィクション本として出版している者がいるのが発覚。それが日大准教授トーマスロックリーで「弥助は伝説の侍で大活躍した」だの「戦国時代に黒人奴隷が流行っていた」と主張している。ちなみにこの人は英語専門で歴史専門家ではない
途中でトーマスを擁護する者が現れて、「これらが嘘だという証拠見せろ」と言い出した。それがデービッドアトキンソン、京都の国際観光大使など色々肩書きのある人。アトキンソンは事実な証拠を持っていると主張するも「証拠を見せろ」と言われたらSNSアカウントに鍵かけて逃亡。今のところそれ以来表明なし

歴史歪曲は許されんけど、一番ヤバいのは黒人奴隷の話。白人達の過去の過ちを日本にも被せようとしている。今はまだ定説化していないが、慰安婦問題のように少しずつ外堀埋められて何十年か後に事実化されるのを危惧している
来年に弥助主人公の映画、ブロードウェイミュージカルがあるらしいが、今年のゲーム販売といい、あまりにもタイミング良すぎるけど、果たして偶然なのだろうかね？

by 無回答
from 無回答 2024/07/26 09:36:31 CA

アサクリ関係なくなってるならどうでも良いよ。

ロック・リーとか好きに叩いとけば？って感じなんだけど。誰もロック・リーを擁護してないわ。単にゲーム楽しみにしてるのに、ゲーマーでもない奴らが焚き木しにきてうっせーなーと思ってるだけ。

まともな欧米人は日本で黒人奴隷が発祥だったという与太を信じる馬鹿はIQ80位だろうし(要は奴隷貿易の歴史を知ってれば年代的にデマって判る)、

そういう馬鹿は他のガセも信じるからほっとけと、俺は思うが、そもそもここで日本語で何書いても、誤解は解けないと思うぞ？

もう一度書くけどアサクリがもう関係ないなら好きにすれば良いよ

by 無回答
from 無回答 2024/07/26 10:00:48 JP

↑どうでもいいなら書き込まなければいい。どう？

by 無回答
from 無回答 2024/07/26 10:00:50 CA

トピ主が
日本の事、差別的な事、文化盗用的な事に関して敏感なこの掲示板で
あまりにも話題にならないから、皆さんどう思ってるのか？そもそもこの問題を知ってるのか？

と言っているので、ゲームから派生した問題としてここで語ってもいいと思うけど？
他の人も言ってるけど、ゲームは販売するみたいだから122にとってはどうでもいいのでは？スルーしとけばいいやんw

by 無回答
from 無回答 2024/07/26 12:44:11 CA

122
同意
もうアサクリ全然関係なくなってるこのトピ

by 無回答
from 無回答 2024/07/26 15:27:05 CA

アサクリの問題よりも、黑人侍ヒーローがコンテンツとしてパワフルすぎて、フィクションではなく史実だと信じる人が世界中に増え、別に悪い話ではないので放置して問題なしと考える人も多く、放置していたら、なぜ日本の学校では黒人侍を歴史の時間に学ばないのか（黑人軽視＝差別では）? というレベルにまで弥助物語が史実化してきているという問題。

by 無回答
from 無回答 2024/07/29 08:06:50 CA

日本人なら歴史好きでなくても自国の歴史に関することだから、
フィクションと史実の区別代わりとつくし、
日本国内なら（周りから突っ込まれたりして）間違った理解の修正が入ることも早い。

でも、外国人だと、全体的な教育の程度が低かったり、
そもそも日本に対する理解が低いことからフィクションも史実と勘違いされやすいという日本人にとっては驚きの事実が明らかになった今回のアサクリ問題。

今回のことがきっかけになって、創作だからって見逃してはいけないことがあるってみんなが気づけたらいいんだけど。

by 無回答
from 無回答 2024/07/30 07:48:07 CA

ちょ、署名10万超えとるやん！

https://www.change.org/p/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

確かに問題多すぎるもんな