フリー掲示板

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 09:05:37 CA

カナダのスーパーはほぼ全部大手3社の傘下でマーケットに競争率がなさすぎる。インターネットプロバイダー等も然り。それに加えてハウジングクライシス。カナダこれからずーと下り坂の崩壊国家。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 09:11:08 CA

いやSafeway は違うくね？笑

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 09:18:11 CA

↑
ロブロウ系列含めた大手3社はコロナ禍で全国的に支出が減ったのに毎年売上上がってたからね。下衆の極み。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 09:27:16 CA

↑どうせCBCかなんかに煽られて言ってるだけでしょ？ワクチンでエグい利益を出してるビックファーマはスルー？

元凶が政治だって気付けない痛い人

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 09:54:32 CA

ば、か、みたいに同じトピ立てるなよ

https://bbs.jpcanada.com/topics.php?bbs=20&msgid=1424&order=0&cat=&&dummy=8

ここのトピで正論言われて、SNSに踊らされてるとぴぬしは雲隠れだけど。自分が買いたくなければ買わなければ良いし、自分が買いたいとこで買いたいものを買えば良いわけだし、他人に強要するものでもない。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 12:59:52 CA

>ロブロウ系列含めた大手3社はコロナ禍で全国的に支出が減ったのに毎年売上上がってたからね。

コロナで外食が減って、おうち時間を過ごす人が増えて、緊急時のために買い溜めする人も増えた。
コロナ禍でスーパーの売り上げが上がるのは何の不思議も無い。

旅行、外食、イベント関係は支出が減っただろうけれど、例えば、動画ストリーミングサービス、電化製品、テクノロジー、自動車など、コロナ需要で売り上げを上げた分野は多いよね。

それに、人口増加してるんだから、当然買い物する人も増えて動くお金が大きくなるのは当たり前だと思わない？


それに、資本主義社会において、企業が利益を追求するのは当然のこと。
Loblaw は低コストで提供していて消費者にとって強い味方だと思う。だから大きくなった。
消費者にはお店を選択する自由があり不満がある場合は各々別の場所で買い物をすればいいだけ。

こういうのに躍らされる人たちがいるのは仕方ないことだけれど、CBCなど主要ニュースがこのボイコットを大々的に報道するのは不必要な運動を促進していて問題だと思う。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 13:16:16 CA

根本的な話なんだけど、Superstoreやショッパーズって安いか？
Save onやロンドラの方が全然安いと思うんだけど。
昔は安いイメージだったけどコロナのちょっと前からあれ？高くない？って思い始めた。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 13:53:01 CA

でも本当にモノポリーの世界なんだよ、競争が無さすぎるから価格もサービスもやり放題。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 13:55:38 CA

6

コロナで外食が減って、おうち時間を過ごす人が増えて、緊急時のために買い溜めする人も増えた。
コロナ禍でスーパーの売り上げが上がるのは何の不思議も無い。
➙コロナ後もずっと上がり続けてるよ

それに、人口増加してるんだから、当然買い物する人も増えて動くお金が大きくなるのは当たり前だと思わない？
➙全体の支出じゃなくて、支出／人の額が増えてるよ

https://www.nationalobserver.com/2023/12/21/opinion/excessive-supermarket-profits-boost-inflation

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 13:56:27 CA

8
日本は価格競争が激しいおかげで消費者は助かってますね

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 14:07:24 CA

9

最近のインフレに合わせて給与も上がってる人の方が普通かもしれないけど、バンクーバーでは収入の半分くらいを家賃に持ってかれる賃貸組も多いと統計が出ていたそうだし、家計をやりくりしようと思うと真っ先に思いつくのが外食を減らして自炊じゃないですか？
そうするとグロッサリでの買い物が増えると思いますが…

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 14:11:21 CA

>でも本当にモノポリーの世界なんだよ、競争が無さすぎるから価格もサービスもやり放題。

↑そう言いながら駅前しょうてんがいよりイオンとかに行くタイプでしょ？なにを今更言ってんだか。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 14:20:39 CA

＞Superstoreやショッパーズって安いか？
Save onやロンドラの方が全然安いと思うんだけど。


これってロケーションによると思う、近くに競合店があるかどうかも大きいと思う


スパーストアは、チラシにの’っている商品に関してはSAVE ON、WALMART,、SOBEYS系列のお店のプライスマッチしてあるから、まとめて購入がしやすいと思う

後、ポイント還元率が高い

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 14:40:28 CA

自分の好きなとこで買い物したらええがな。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 14:56:53 CA

12
日本は大手でも価格競争してるやん

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 15:21:43 CA

なぜカナダのスーパーには価格競争が無いと感じるのかがよくわからない。

少し前にも大手５社がとか話題になっていたけれど、５社もあるなら十分競争が起きる。
大手の方が本部から圧力があるだろうし、同じ傘下とはいえ、フランチャイズでそれぞれオーナーがいて各店舗に店長がいるのだから競争は激しそう。

あと、消費者が選んだ結果、小さい所がつぶれて大手に吸収されていったんだから真っ当な競争が起きた結果じゃないの？

本当に既存のスーパーが儲けすぎでもっと安い価格でも商売できる事実があるのであればもっと新規参入があると思う。
新規参入に規制があるような業界じゃないよね。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 16:04:51 CA

16

ニュース読もうね

https://competition-bureau.canada.ca/how-we-foster-competition/education-and-outreach/canada-needs-more-grocery-competition
https://globalnews.ca/news/9795510/canada-competition-bureau-grocery-prices-study/
https://www.cbc.ca/news/business/competition-bureau-grocery-1.6889712

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 16:15:09 CA

16

十分競争起きてるならなんでどんどん値上がりしてんだよｗ
同じ傘下で競争てｗ
小さい所がつぶれて大手に吸収されていったんだから真っ当な競争てｗ

冗談やめてくれや
大きなマンモス企業が小さな会社を踏み潰すのは真っ当な競争やないで
小さいの駆逐してからマーケットをドミネートしてごっそり値上げすんのは本来国が規制すべき

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 16:16:13 CA

スーパーの選択肢なんて何店舗もあるでしょ？田舎でも。
ロブロー系のお店しか無い本当にモノポリーな地域なんてあるの？

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 16:25:28 CA

19
ロブロウだけじゃなくて大手が他数社しかないからカナダのほとんどの地域でモノポリーになってしまってますよ。何店舗もスーパーあると思ってても個人経営を除いてたいてい大手の傘下ですからね。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 16:34:23 CA

>十分競争起きてるならなんでどんどん値上がりしてんだよｗ

気候変動
ロシアとウクライナの紛争
エネルギー価格の高騰
インフレ

今年も国内は大規模な山火事と水不足が予想されているし国外も不安定な感じだから、いくら小売店を責めたところで下がらないし、さらなる値上げは覚悟しておいた方がいい。

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 16:37:20 CA

17

出た〜CBC!
馬鹿が騙されるプロパガンダ機関www

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 17:59:14 CA

21
それで値上がりは説明つくけど、Profitが上がり続けてんのおかしくね？

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 18:00:29 CA

↑
他のニュースもあるやん…
全部の報道機関が噓って言うなら逆にどこから情報エテルノ？

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 18:56:50 CA

↑自分に都合の良いこと言ってるyoutuber

by 無回答
from 無回答 2024/05/02 22:56:54 CA

23

ですよね(汗)

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 05:42:43 CA

>それで値上がりは説明つくけど、Profitが上がり続けてんのおかしくね？

チョット頭を使えば分かりますよ。企業努力ですよ。

例えば、
店舗数拡大。ダウンタン近辺で言うと、ポストオフイスビルのCitymarket
グランビルXブロードウエーにも。この辺だけでも２店舗増。
人員削減。
自動化。
大量仕入れによる、仕入れ価格の削減。
ノーネーム等の自社ブランド拡大による仕入れ価格減。
自社ブランドクレジットカード発行。
ロイヤルティーカードによる、顧客囲い込み。

ローブローのゲーレン。親父の経営していた店、傾きかけていたのを
ありとあらゆる手を使い、イノベーションで拡大してきた。
ショッパーズを高額で買収したのは驚いた。
先見の明有る経営者。
最大手のパン屋を売り、次の投資先を模索。
所有企業は、ホルトレンフュー、チョイス(chp.un)、等々多く有る。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 07:27:56 CA

The Canadian assets of Safeway are fully owned and operated by Sobeys Inc.

セイフウェイもだ

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 07:29:50 CA

グロサリーの価格を下げるのは競争だ、独占企業に任せてはダメ
民衆の力を見せつけるときだ

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 07:41:39 CA

>でも本当にモノポリーの世界なんだよ、競争が無さすぎるから価格もサービスもやり放題。

本当にモノポリーなの？

食材や日用品を買おうと思ったとき、身近に他に選択肢がある状態で

「市場において特定の商品やサービスを供給する企業が、他の競争者が存在しないために、価格設定や供給量を事実上コントロールできる状態」

とは言えないと思うのだけれど。

もし、ビジネスマーケティングのクラスを取って、モノポリーについて説明する課題が出たとして、今のロブローをモノポリーの例として挙げて点数もらえる？

価格もサービスもやり放題というのは具体的にどんなことをしているの？

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 07:47:37 CA

＞同じ傘下で競争てｗ

競争にはならないの？

牛乳を買おうと思ったとき、ノーフリルとスーパーストアとショッパーズがあったら大元をたどれば同じ傘下だとしてもその３店舗間で競争はおきるでしょ？

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 07:56:54 CA

〉28

〉The Canadian assets of Safeway are fully owned and operated by Sobeys Inc.

〉セイフウェイもだ


ん？だからSafeway はロブロウ系列じゃないよね？
By Sobeysって書いてあるじゃん。
もしやロブロウ系列とSobeys 系列同じ傘下だと思ってる？
ボイコットしたいならすれば良いけど、ターゲットが何なのか分かって無いとかアホすぎる。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 08:04:28 CA

31

ならない。それは3つの違うスーパーで買い物できている感覚になるかもしれないが、実際は同じ1つのスーパーで買い物で買い物してるのと変わらない。スーパーストアの牛乳が安いからってショッパーズは牛乳を値下げしない。競争ってのはスーパーAの牛乳が安いからスーパーBも値下げして、それによってまたスーパーAも値下げする。もちろん利益率から換算して値下げもできる限界がある。最終的にスーパーが利益をあげられてかつ消費者も満足できる値段に落ち着く。これが競争によって作り出される適正価格。

日本の家電量販店とかではこの競争によって業界全体の競争率を高めすぎないため、また他店に売上を取られないために他店より値段が高ければ値下げしますよ～と謳ったりしている。ただこれも前提条件として既に競争的なマーケットが存在していなければならない。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 08:08:04 CA

27

それでもインフレ率以上に値上げしている説明にならない。値上げがおかしいのではなく、値上げの幅がおかしいという話。むしろ企業努力をしているのであれば値上げは今以上に抑えていないと話が矛盾している。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 08:14:30 CA

↑
普通にそうですよね（苦笑）
だからそもそもこのトピが立ってるんだから

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 09:06:08 CA

おかしいぐらいの値上げをしているのであれば、その他競合大手やそれぞれの地域にあるローカルスーパー、ロブローよりも商品が安くないとおかしくない？

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 10:25:54 CA

だからその競合大手が数社しかなくて競争が起きなくてみんなで一緒に釣り上げてるのが問題なんだって。実際個人経営の八百屋、スーパーの野菜とかはもちろん大手より安いよ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 10:36:11 CA

ボイコットって、気持ちは分かるけど。家の前にあるスーパーでどうしても買うしそんな事出来ないよ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 10:40:56 CA

>実際個人経営の八百屋、スーパーの野菜とかはもちろん大手より安いよ。

じゃぁ、そういうところで買えばいいだけの話だよね。
消費者はお店を選べるんだから。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:25:05 CA

↑
理想はそうだけど、現実的にそんなに簡単だと思う？実際問題大手のグループは資金力があってアクセスのいい立地に大きな店舗を構えることができるけど、小さい店はそうもいかない。値上げで苦しんでいる低～中所得者たちはわざわざそこに出向かなきゃいけない。インフレと大手の異常な値上げで大打撃を受けたバンクーバーでPaycheque to paychequeで暮らしている人たちの中には車を持ってない人もたくさんいるし、仕事を掛け持ちして生活している人も少なくない。そんな目まぐるしい毎日を送っていたら時間的にも精神的にもわざわざ小さい店に行く余裕はない。問題は大手がそこに付け込んでいることと、フェアプライスを求める消費者側にしわ寄せが行っていること。フェアなマーケットとアクサビリティーは国民に対して政府が管理し保証していかなければならないが、大手も大手でエシカルではないビジネスを展開している。

不可能じゃないんだから、やればいいじゃんと言っていたらしわ寄せは消費者側に来るし何も改善されない。それこそ強者側からのVictim blamingに他ならない。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:25:47 CA

店を選べばいいだけの話。
ホールフーズが好きな人もいれば、ノーフリルが好きな人もいる。
広告見てセール品を買うからどの店にも行く人もいるし、ローカルの八百屋を応援してる人もいる。
ただね、お店にこだわったり、持論にこだわっていると不便だよ。
目の前の店を素通りして遠くまで行くとか、私ならしない。したい人はすればいいけどね。その労力を賃金換算して寄付でもした方が、誰かの役に立つと思う。
食料品の買い出しくらいのことで熱くなっても何の特にもならない。

安くするための企業努力を企業に求めるのは違うと思う。すべての消費者が安さだけを求めてるわけじゃないし、スーパーは公営じゃないから利益を追求するのは当たり前。
商品の値段に人件費も含まれているんだし、最低時給が上がったり、諸経費が上がったりも反映されている。
給料上がるのは大賛成なんだから、スーパーに勤めてる人も経営者も自分の給料が上がるのは嬉しいことだって気づかないのかな？

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:26:49 CA

じゃあ40はどこでグロッサリーショッピングしてるの？

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:36:43 CA

41
〇鹿すぎてどっからつっこんだらいいかわからいなけどまず

＞目の前の店を素通りして遠くまで行くとか、私ならしない。
➙大体の人はそう考えているし、そこに大手が付け入ってるのが問題。

＞食料品の買い出しくらいのことで熱くなっても何の特にもならない。
➙衣食住の問題は”買い出しくらい”のことではない。生活に関わること。これは娯楽や贅沢品の話ではない。自分が困窮していなからといって多くの国民が面している問題をないものとするのは極めて浅はか。

＞安くするための企業努力を企業に求めるのは違うと思う。すべての消費者が安さだけを求めてるわけじゃないし、スーパーは公営じゃないから利益を追求するのは当たり前。
➙単純な”安さ”の話ではなく”適正価格”の話。

＞商品の値段に人件費も含まれているんだし、最低時給が上がったり、諸経費が上がったりも反映されている。
給料上がるのは大賛成なんだから、スーパーに勤めてる人も経営者も自分の給料が上がるのは嬉しいことだって気づかないのかな？
➙それを含めても必要以上に価格が高騰しているから”適正”ではないという話。また値上げとスタッフの給料も比例して上がっていない（幹部を除く）。スタッフは給料が上がったが生活は以前より苦しくなっている。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:45:18 CA

43
カナダから脱出したら？
政治がこんななのにそこは疑問に思わない馬鹿なの？アメリカ見ればわかるけどバイデンはわざとアメリカをスーパーインフレにしてエネルギー供給国から輸入国に逆転させたんだよ？

カナダも極左がすることは同じ。こんなにカナダには資源があるのに中国製の太陽光パネルに執着して国内を貧困化させたいの。

あんたが文句いう相手はトルドーだよ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:49:44 CA

クソトルドーはゴミレベルの首相だからなぁ。

後中国の奴隷ね！

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:51:47 CA

↑
嫌なら出てけほどアホらしい返しはないよ。でね、「あんたが文句いう相手はトルドーだよ」と言ってるけど、先にも政府が管理しなきゃいけないと前述があるよね？

まあカナダ含めほぼ全部の“多民族”国家は移民政策に失敗して次の世代はその尻拭いをさせられるだろうね。なので言われなくてもカナダは脱出するつもりです。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:54:36 CA

まあ皆さん、どんどん論議して下さい。永遠に解決しない問題をね。
これは、そもそもリベラルが選挙を意識して、国会で取り上げた論争。
トルドーは、ほくそ笑んでいるでしょう。

個人的には、物が上がっていると認識していますが、
ローブローの配当金が上がって喜んでいます。

ローブローもTVコマーシャルで、俳優を雇わないで、
自分で出演して、経費を抑える努力しているのに、
ここまで叩かれたら、ぶち切れしてるでしょう。

ローブローも、ウオルマート、ソービー、エンパイアの大手と熾烈な競争をしているのに、
自分だけ叩かれているのは納得できないでしょう。’

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 11:58:25 CA

>まあカナダ含めほぼ全部の“多民族”国家は移民政策に失敗して次の世代はその尻拭いをさせられるだろうね。なので言われなくてもカナダは脱出するつもりです。

ってことは

>嫌なら出てけほどアホらしい返しはないよ

ってこともないよね。だって脱出するんでしょ？的を射た回答じゃん。

てかCBCのニュースを信じてるあたり変わるべきものはあなただけどねw

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 12:23:40 CA

>まあカナダ含めほぼ全部の“多民族”国家は移民政策に失敗して次の世代はその尻拭いをさせられるだろうね。なので言われなくてもカナダは脱出するつもりです。

しかし日本も多民族国家ではないけど今まさに前の世代の尻拭いさせられてる最中だし、どこに脱出するの？他の単一民族国家に外国人として入ったらもっと大変じゃない？

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 12:26:35 CA

>しかし日本も多民族国家ではないけど今まさに前の世代の尻拭いさせられてる最中だし、どこに脱出するの？他の単一民族国家に外国人として入ったらもっと大変じゃない？

大丈夫じゃない？韓国に帰るだけでしょ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 12:38:04 CA

48
ホントに大丈夫？
私はたまたま脱出できるけど、この問題に直面してるほとんど人たちはそんな余裕かったり、家族がいたりするから脱出したくてもできない人が大多数だし。完璧な国家なんて存在しないんだから、誰かが異議を唱えたからって出てけは短絡的すぎるし、全く的外れ。それじゃあ何も改善されないで搾取され続けるよ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 12:41:17 CA

搾取され続けるのは51みたくCBCをいまだに報道機関だと信じてくだらないプロパガンダに乗っかってるお前だよ。

さっさと失せなさい。カナダには少なくともコンボイやった人たちがいるから。

51みたいな洗脳羊だけじゃないんよ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 12:52:47 CA

＞値上げで苦しんでいる低～中所得者たちはわざわざそこに出向かなきゃいけない。

わざわざ出向かなきゃいけないって、そんなの住んでいる場所によるでしょ。
アクセスのいい立地に大きな店舗と言うけれど、スーパーストアの大きな店舗って車がないと不便な場所に広い駐車場と共にあるのがほとんどでは？

＞仕事を掛け持ちして生活している人も少なくない。そんな目まぐるしい毎日を送っていたら時間的にも精神的にもわざわざ小さい店に行く余裕はない。

逆に時間に余裕が無い時ほど小さなお店を利用した方が便利で時間かからないでしょ。
忙しい時はわざわざ大きなお店で買い物に時間をかける余裕が無い。広いお店で買い物するのって時間がかかるよね。

逆に小さい店の方が楽だけれど、わざわざ時間をかけて郊外の広い大型店舗に出かける人が多いと思う。人件費削減、大量仕入れや自社ブランドなどの企業努力の結果、大手の方が安いから。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 18:25:49 CA

そういう発想だから、ウダツが上がらないんだと思う。
店を選べば解決するでしょう。
どの店で食料品を買うかなんて議論するだけ時間の無駄。

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 19:15:11 CA

逆張りの釣りレスばっかり
ニュースも見ないし経済学も全く知らないのかな

by 無回答
from 無回答 2024/05/03 19:36:03 CA

今日コスコに昼飯のホットドッグを食べに行った、駐車場がない、みなぐるぐる走り回って駐車場を探していた、中は満員、出口はラッシュアワーみたいだった。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 10:58:05 CA

> 逆張りの釣りレスばっかり
ニュースも見ないし経済学も全く知らないのかな

ニュースってCBCのことじゃないですよね？昔、逆張りって言葉連呼してるアホがいましたw

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 11:38:44 CA

経済学わからないからぜひ教えて欲しい。

資本主義社会でビジネスを行う企業が利益を追求するのは当たり前のことでは。
どのビジネスオーナーも、マーケットプレイスで不用品売っている個人でさえできるかぎり多くの利益を得るための価格設定は当たり前だと思うけれど、なぜロブローが利益を上げるのはダメなのか。

今のカナダのロブローは本当に「モノポリー」と言える状態なのか。

人口4000万人のカナダで大手５社と数多の中小企業では競争力が低いと政府も言っているけれど、その根拠、例えば、何社あれば十分な競争力と言えるのか、他の業界や先進国の例などわかりやすい比較があれば。

ニュースも見たけど政府が民衆へのパフォーマンスとして食材の値上げの不満を大手企業に向けさせて、それが思った以上に飛び火しているのかなぁという印象。

とりあえず、本当に食材品買えないぐらい苦しい人もいるのだなということはわかったので、普段寄付とかあまりしないけど、買い物時に２ドルフードバンクに寄付してきた。

そういえば、大手企業こそ慈善事業に積極的で、大手スーパーはフードバンクにもいっぱい寄付している団体でもあるよね。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 12:23:37 CA

経済は政治と紐づいているので政治がわかっていない人のいう経済はちぐはぐ

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 12:50:30 CA

↑
当たり前だろ笑笑
また買い物も選挙と同じ
その企業で商品を買うというのはその企業に投票しているということ
異常な利益を上げ続けている企業を応援したいならどうぞ

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 12:55:10 CA

↑その情報源は？
まさかトルドー政権の宣伝機関CBCとか🤣
踊らされる接種者をみているようだわ

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 12:58:51 CA

>>その企業で商品を買うというのはその企業に投票しているということ

そういう感覚でブロッコリーや卵を買う人はすごく少ないと思います。

エコロジーや動物愛護のプロテストとして、車や化粧品メーカーをボイコットするなら当てはまらなくもないと思うけど。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 13:00:05 CA

経済は漢籍中の「経世（国）済民」（世の中（国）をおさめ民をすくう）に拠る。
しかし現代におけるeconomy及び経済の定義は、「社会の生産活動を調整するシステム」

今の政治は民を救うことは忘れてしまった

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 13:06:40 CA

58

ほんとに全然わかってないんだね。

＞資本主義社会でビジネスを行う企業が利益を追求するのは当たり前のことでは。
どのビジネスオーナーも、マーケットプレイスで不用品売っている個人でさえできるかぎり多くの利益を得るための価格設定は当たり前だと思うけれど、なぜロブローが利益を上げるのはダメなのか。
▶誰も利益を上げるがダメなんて言ってない。論点ずれ過ぎ。マーケットを支配して適正価格から逸脱した値段設定で異常に利益をあげることに国民は不満を示している。

＞今のカナダのロブローは本当に「モノポリー」と言える状態なのか。
▶ロブローだけとは言わないが、この業界が大手数社によって7-8割ほど牛耳られている現状はかなりアンフェアで競争の少ないマーケットと言える。カナダはテレコミュニケーション等、他の業界でも割とモノポリー。これはめちゃめちゃ有名な話。
他にも
銀行: TD, RBC, BNS, BMO, CIBC が90％
テレコミ: Rogers, Bell, and Telus account が88.7％
航空: Air Canada and WestJet command が85％

＞例えば、何社あれば十分な競争力と言えるのか
▶それこそあなた自身が例に出したフェイスブックのマーケットプレイスはPerfect competition market の例でよく出る一つ。

＞そういえば、大手企業こそ慈善事業に積極的で、大手スーパーはフードバンクにもいっぱい寄付している団体でもあるよね。
▶これも大手がよくやる手法で、廃棄にするより寄付したほうがお金がかからない。また寄付だと節税にもなる。別にこれが悪いことではないが、どちらかといえば慈善活動が目的ではなくキャンペーン的な意味合いが強い。

一度経済の本かなんかを読むことをおすすめします。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 13:12:59 CA

↑じゃあグローバル企業に言及しないのはなんで？あいつらこそあんたがモンクいう相手でしょうに。アマゾン、アップル、マイクロソフトをスルーでそんなこと言われても説得力なし。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 13:19:25 CA

64
日本の中小企業をぶっ壊そうとしているデイビッドアトキンソンについてはどう思ってるのですか？

コロナ禍で体力のない中小企業は閉業に追い込まれました。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 13:25:45 CA

↑
典型的なWhataboutism（笑）

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 13:34:51 CA

↑答えられないとレッテル貼って逃げるのは常套句ですね？

デイビッドアトキンソンを知らないとか？
ちょっと経済かじって僕ちゃんの知識披露しちゃったのですか？

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 13:46:26 CA

>マーケットを支配して適正価格から逸脱した値段設定で異常に利益をあげることに国民は不満を示している。

これの根拠が全くわからない。

「国民は不満を示している」って、今回のボイコットを推しているのって何％ぐらいなんだろう。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 14:47:17 CA

でも国民が不満だってニュースはあるけど、納得してるってニュースとかデータはなくない？

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 15:03:35 CA

68

議論に関連した質問をするのはおおいに構わないと思うが、そうするならまず私のコメントに反論なり意見を述べるのが建設的議論ではないか？それもしないであれは？これは？と言っていたら議論が明後日の方向に行くよ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 15:46:44 CA

71
議論に関係してる。
大手のグロッサリーストアを叩いて独占していると宣っているけどそもそも中小企業が競争できないから不公平なわけ。

それなら日本の中小企業を潰そうとしているアトキンソンをどう思ってるのか聞いてるんだが。

なぜならアトキンソンに意義を唱えない人間がロブローを叩くなんて矛盾しているし滑稽だから。

あとなぜグローバル企業の批判をしないんだろ。

矛盾だらけ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 17:37:40 CA

72

あなたはモノポリーなフェアコンペティションがないマーケットに反対の立場ということ？

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 19:36:28 CA

↑先に聞かれたことに答えろ

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 20:05:04 CA

58です。

>誰も利益を上げるがダメなんて言ってない。論点ずれ過ぎ。マーケットを支配して適正価格から逸脱した値段設定で異常に利益をあげることに国民は不満を示している。

その「適正価格から逸脱した値段設定で以上に利益を上げている」という主張の根拠は何でしょうか？

参考に最低賃金と比べると、

オンタリオ最低賃金
2002年 6.85ドル
2024年 17.2ドル（151％増）

2002年が基準年（100）とした食料品価格指数
2002年 100
2024年 187.5 (87.5%増)

食料品の価格が賃金の上昇を上回っていないです。

さらに大手が５社＋数多な中小企業があり、ほとんどのエリアで複数のスーパーから消費者が選べる、さらにネットショップもある、国境沿いに人口が集中しているので国境を超えて買い物をできる選択もある人が多い状況の中、なぜ競争が無くロブローが「マーケットを支配して適正価格から値段設定」と言えるのですか？


＞ロブローだけとは言わないが、この業界が大手数社によって7-8割ほど牛耳られている現状はかなりアンフェアで競争の少ないマーケットと言える。カナダはテレコミュニケーション等、他の業界でも割とモノポリー。これはめちゃめちゃ有名な話。

それは、ロブローの状況は珍しくないということですよね？


＞それこそあなた自身が例に出したフェイスブックのマーケットプレイスはPerfect competition market の例でよく出る一つ。

つまり、どんな状況であれば十分な競争といえるのでしょうか？

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 20:08:37 CA

なぜ答えないのかわからないが、コメントから見るに不公平なモノポリーマーケットには反対のよう？だとすると私と同じ立場な気がするが。たまたまトピックがロブローに関してだったからロブローを始めとしたカナダ企業を例に上げたが、グローバルだろうが日本だろうが場所に関係なく不公平なマーケットはヘルシーなマーケットとは言えないね。

同じ立場なのになにを反論しようとしてるのか理解できない。

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 22:01:32 CA

75

＞食料品の価格が賃金の上昇を上回っていないです
→ロブローの例で言うと料理油、野菜、飲料等この一年もない期間で60-90%価格が上がってる。食料品の価格が賃金の上昇を上回ってるから問題になっている。

例
Name Price as of November 1, 2023 Price as of May 1, 2024 PRICE INCREASE
All-Vegetable Shortening, 454 g $ 2.29 $ 4.49 96%
Original Hot Dogs, 450 g $ 2.54 $ 4.38 72%
Light Tasting Pure Olive Oil, 750 ml $ 7.00 $ 11.99 71%

上が「適正価格から逸脱した値段設定で以上に利益を上げている」という主張の根拠。

＞大手が５社＋数多な中小企業があり、ほとんどのエリアで複数のスーパーから消費者が選べる
→大手が5社がモノポリーであるので、中小企業が多くあるというのがまず誤認。また大手5社のなかから消費者が"選べる"というのは正しいが、正確には5社からしか"選べない"だ。この数社の中では価格競争が起きていない。その証拠に例えばロブローが値上げ"できてしまっている"わけだ。価格競争にさらされているのならば、上記のような値上げはできない。上記のような値上げがあるにもかかわらず、プロフィットが上がり続けているということは競争がないという意味になる。

＞さらにネットショップもある
→支出を減らしたい消費者がわざわざ更にお金を払ってネットで注文はしないだろう。また食料品のように口にいれるものは実際に手にして購入したいという別の理由もある。

＞国境沿いに人口が集中しているので国境を超えて買い物をできる選択もある人が多い状況の中
→そもそも少し離れたローカルのスーパーや八百屋にすら行く余裕がない人、または車がない人が国境をわざわざ超えるだろうか。

＞なぜ競争が無くロブローが「マーケットを支配して適正価格から値段設定」と言えるのですか？
→"ロブロー"がではなく大手がマーケットを支配している。

＞それは、ロブローの状況は珍しくないということですよね？
→珍しくないから問題。本来はこんなモノポリーマーケットがいくつもあってはならない。

＞つまり、どんな状況であれば十分な競争といえるのでしょうか？
→Under perfect competition, there are many buyers and sellers, and prices reflect supply and demand. Companies earn just enough profit to stay in business and no more. If they were to earn excess profits, other companies would enter the market and drive profits down.

by 無回答
from 無回答 2024/05/04 22:31:42 CA

なんで76はアトキンソンを知りませんと正直に言えないの？あんたと同じ立場？アホか。くだらない極左メディアのCBCに乗せられてる76を馬鹿だと思ってるよ。

グローバル企業を批判できない時点でお察し。

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 00:56:23 CA

77
>上が「適正価格から逸脱した値段設定で以上に利益を上げている」という主張の根拠

リンクも貼らずに価格が特に上がった3品だけピックアップしても根拠としては弱いんじゃない？しかもこれってロブローだけでしょ？ロブローを始めとした大手5社が全商品の平均で全て同じくらい値上げしてないとモノポリーとは言えないよね。価格が全くあがってなかったり下がった商品3つピックアップしてそんなことないともいえるし。


>また大手5社のなかから消費者が"選べる"というのは正しいが、正確には5社からしか"選べない"だ。この数社の中では価格競争が起きていない。その証拠に例えばロブローが値上げ"できてしまっている"わけだ。

あなたが根拠として示しているのは2023年の11月と2024年の5月の比較だけど値上げ”できてしまっている”とするのは時期尚早なんじゃないかな？何故なら2024年の5月はまだ始まったばかりで月間の利益も出ていない。5月に値上げされたとして例えばその結果販売個数が激減、結果利益も減ったとなったらそれは”値上げできてしまっている”とは言えないと思う。

自分はいつもセーブオンをよく使うけど、確かにインフレレート以上に上がっている物もあるけど、逆にあまり上がっていない物なんかもあったりして総合するとやっぱり高！！って思うことは多いけど、かといって寡占企業が価格競争止めてるほどか？って言ったらそこまででもない気がする。

例えば下記にStats CanadaによるとFoood purchased from storeのConsumer price indexは2023年3月～2024年3月で1.9%だけど、これは実際のインフレレートの2.9％より低い数字。
むしろレストランの5.1%の方が遥かに高い。実際レストランの値上げの方が異常だと思うけどこれはコロナのせいで落ち込んでた利益を取り戻すためというのもあるのかもだけど。

まぁそういうわけでロブローが値上げしているとは感覚的に思うけどその原因がモノポリーだからというのは違う気がする。そんなに大きく値上げしてるのはロブローだけじゃない？
個人的に思うのはPC optimamポイントが大きいんじゃないかなぁって思う。PC optimamポイントってエッソーとかでも稼げるし、他の系列のスーパーのポイントよりも稼ぎやすいから（といってもmore rewordしか知らないからそれとの比較なんだけど）心理的に消費者は少し他より値段が高いかな？って思ってもポイントになるしということでロブロー系列のお店を選びやすいのではないのかなと予想。てか友人がそうだった笑

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 08:15:54 CA

Food items under the No Name brand that have increased in price

Name Price as of November 1, 2023 Price as of May 1, 2024 PRICE INCREASE
All-Vegetable Shortening, 454 g $ 2.29 $ 4.49 96%
Original Hot Dogs, 450 g $ 2.54 $ 4.38 72%
Light Tasting Pure Olive Oil, 750 ml $ 7.00 $ 11.99 71%
100% Extra Virgin Olive Oil, 750 ml $ 7.02 $ 11.99 71%
Pure Olive Oil, 750 ml $ 7.05 $ 11.99 70%
Reduced Sodium Beef Broth, 900 ml $ 1.00 $ 1.69 69%
Beef Broth, 900 ml $ 1.00 $ 1.69 69%
Chicken Broth, 900 ml $ 1.00 $ 1.69 69%
Tomato Juice, 540 ml $ 1.51 $ 2.51 66%
Unsweetened Orange Juice from Concentrate, 1 l $ 1.39 $ 2.29 65%
Plain Tops Soda Crackers, 454 g $ 2.00 $ 3.29 64%
Salted Tops Soda Crackers, 454 g $ 2.00 $ 3.29 64%
Wine Sauerkraut, 1 l $ 4.00 $ 5.99 50%
Chocolate Baking Crumbs, 400 g $ 3.00 $ 4.49 50%
Honey Graham Crumbs, 400 g $ 3.00 $ 4.49 50%
Maple-Style Beans, 398 ml $ 1.01 $ 1.49 48%
Beans with Pork in Tomato Sauce, 398 ml $ 1.01 $ 1.49 47%
Slow-Cooked Beans In Tomato Sauce, 398 ml $ 1.02 $ 1.49 47%
Beans with Pork and Molasses, 398 ml $ 1.02 $ 1.49 46%
Beans in Tomato Sauce, 398 ml $ 1.02 $ 1.49 45%
Naturally Imperfect Mixed Sweet Peppers, 2.5lb Bag $ 5.02 $ 7.27 45%
Beef Bouillon Concentrate, 500 ml $ 5.00 $ 7.19 44%
Chicken Bouillon Concentrate, 500 ml $ 5.00 $ 7.19 44%
Meat Lasagna, 1 kg $ 5.02 $ 7.20 43%
Medium Roast Decaffeinated Coffee Pods, 114 g $ 5.00 $ 6.79 36%

No name の値上がり率調べたらたくさん出てくるよ。

＞ロブローを始めとした大手5社が全商品の平均で全て同じくらい値上げしてないとモノポリーとは言えないよね。価格が全くあがってなかったり下がった商品3つピックアップしてそんなことないともいえるし。
→先にUnder perfect competition, there are many buyers and sellers, and prices reflect supply and demand. Companies earn just enough profit to stay in business and no more. If they were to earn excess profits, other companies would enter the market and drive profits down.と書いてある通りヘルシーで競争なマーケットでは誰かが異常なプロフィットを出していたら、他の多数のコンペティター企業が介入してプロフィットが落ちることになる。つまりロブローが値段を釣り上げても競合にプロフィットを下げられなかったということは競争率が足りていない、モノポリーマーケットということになる。

＞まぁそういうわけでロブローが値上げしているとは感覚的に思うけどその原因がモノポリーだからというのは違う気がする。そんなに大きく値上げしてるのはロブローだけじゃない？
→もちろん値上げには様々な要因がある。モノポリーが"原因"なのではなく、ヘルシーでフェアなコンペティティブマーケットではあればそれが防げる、もしくはロブローのような企業は淘汰されるということ。さらに国が介入して健康的なマーケット作りに取り組むべきだがそれはなされていない。つまりロブローが今槍玉に上がっているが、核となる問題はカナダの市場そのもの。本来は自然と消費者が他の多くのコンペティター企業に流れ込むべきだがそうなっていない。だから消費者たちが人為的にその流れを生み出すためにボイコットをしようという声が上がっているわけだ。

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 08:29:02 CA

たった一人の声が広がって世の中が変わることもある

I have a dream!

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 08:47:32 CA

⇧
ひえ～こんなに？しかもNo Nameって安いと思って買ってたのに裏切られた感…。日本ってそう考えると価格競争すごいよなあ。田舎じゃなかったらスーパー3つ4つ自転車で回って買い物する主婦もいるぐらい価格に敏感だし、その上自転車でそんな数のスーパーを回れるぐらいアクセスもカナダほど悪くないしね。ロブローみたいな値上げをしたら日本の主婦がマーケットを動かすに違いない笑

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 12:29:21 CA

ウィグル人を強制収容、強制労働させてできた安い商品を不買してる。

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 13:15:13 CA

No Nameが安くなくなったら、普通にブランドの物を買えばいいんじゃないですか？
今までが安すぎたってことなんだろうし。

他にも、プレジデントチョイスとか、セーフウェイのブランド、コスコのブランドなどもあるし、そういうのとの値段を比べないと値上げ率だけで一概に高いとは言えないし、比べて安いところ、あるいはセールになってるものを買えばいい。
スーパーすべて回って値段チェックしなくても、オンラインのフライヤーもあることだし。
それでもNo Nameが高ければボイコットするまでもなく、消費者は他のものを買ってNo Nameブランドがなくなるんじゃないですか？

もしスーパーが遠いとかだったら、その地に住むだけでレントとか浮いてる分があるわけでしょ。

日本の主婦が自転車で何軒もスーパーを回る件は、カナダだったらそんな無駄なことをして節約するより働け！って言われるんじゃないでしょうかね。

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 13:34:31 US

そもそもの人口やマーケットが違うから、日本と比べるのは無理と思う。
日本は企業努力と言うけど、下請けや労働者を虐めてるだけだったりもするし。

ロブロウ系、スーパーストアやショッパーズは確かに便乗値上げと思うけど、それでも買いたい人がいるから利益上がってるわけで、
ターゲットにして攻撃するのは違うんじゃない？
従業員にもサプライヤーにも全く還元せず、奴隷のように使ってるなら問題だけどさ。

ま、私はもともとロブロウ系は殆ど利用しないんだけどね、高いから。

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 15:54:09 CA

私が住んでいるところではスーパーストアが一番安い。
ポイントも好きで踊らされている一人だけど実際にとてもお得だと思う。
でも、あまり行かない。混んでるし広くて時間がかかるから。

今回のことでロブローをサポートしたいから週末は行こうと思ったけれど結局面倒で今日もこじんまりしたスーパーで買い物済ませてしまった。

実際にスーパーストアなどロブロー系は空いているのかな？

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 21:29:55 CA

友達がカルガリーに住んでるんだけど、いつも同じ時間にスーパーに行ってて最近はパーキングがいつもより半分ぐらい空いてるらしい

by 無回答
from 無回答 2024/05/05 21:46:13 CA

80

うちの旦那も同じこと言っててボイコットしてます
基本的にうちはローカルビジネスをサポートします

by 無回答
from 無回答 2024/05/06 14:19:01 CA

“もやし3円値上げで消費減”
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/900002465.html

日本は逆に競争が激しすぎるのかもしれない(笑)
消費者としては助かる。

by 無回答
from 無回答 2024/05/06 15:26:36 CA

うちの近所だったら、Buy-lowとSave on foodsしかないかなぁ。あとは小さな商店かな。どうしよっかな。

by 無回答
from 無回答 2024/05/06 15:59:03 CA

生鮮食品が一番打撃を与えるから買うなという活動家のコメントをCBCラジオが紹介していた。
その生鮮食品を生産している酪農家、農家、漁師の皆さんはどう思うんだろう。

スーパーの現場で働く人も、最低賃金に近くて簡単にクビになったり時間減らされるシフト仕事だよね。

結果的に打撃を受けるのは弱者ということになりませんように。

by 無回答
from 無回答 2024/05/06 20:10:10 CA

どこで何を買うかを選ぶのは個人にあるので他人の呼びかけで買う場所を変えるつもりは一切ない。
自分はまんべんなく色んなところで買い物するので特別一企業だけ儲けさせてるつもりもない。

by 無回答
from 無回答 2024/05/06 21:43:37 CA

今度はカナダ国民は怒っている

>Small grocers, co-ops receiving boost from Loblaw boycott: ‘A lot of anger’

by 無回答
from 無回答 2024/05/06 23:08:17 CA

はぁ？出典は？馬鹿が鵜呑みにするCBC

by 無回答
from 無回答 2024/05/07 08:07:05 CA

CBC以外も報じてるわ
ニュース見てなさすぎじゃない？

by 無回答
from 無回答 2024/05/07 09:02:53 CA

英語がダメなのでは

by 無回答
from 無回答 2024/06/08 19:03:14 US

近くのSaveonやSafeWay、豆腐が３．９９もするんですけど。
どんどん共同でつりあげていってるかんじがする

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 08:00:34 CA

>豆腐が３．９９もするんですけど

記憶があやふやですけれど、
数年前は、＄1.79位だたと思います。
もっとも、シンボ豆腐の時はもっと安かった。
廃業して、南から輸入しているから、レートの関係とかで
値段を上げざるを得ないと思います。

私的には、サンライズの豆腐は食べないので、チョイスは有りません。

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 08:19:55 US

人件費上がってるし、ある程度は仕方無いと思うよ。
自分の収入を上げる方法考えた方が良い。

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 09:52:30 US

>豆腐が３．９９もするんですけど

T&Tだったら二倍くらい大きくて2ドル台であると思う

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 09:54:47 CA

> CBC以外も報じてるわ
ニュース見てなさすぎじゃない？

ニュースじゃなくてプロパガンダw

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 12:29:05 CA

↑
実際に値段が上がっている事実は無視？
それと101さんはどこから信頼できる情報を得ているんですか？

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 12:33:32 CA

>豆腐が３．９９もするんですけど

インフレや現在の貨幣価値を考えても豆腐に4ドルの価値がないと感じるなら、豆腐をボイコットして大豆を食べるのはどうでしょうか？
大豆は安くて、栄養価が高く、食物繊維も豊富です。
コストを抑えつつ、健康的な食事ができますよ。

by 無回答
from バンクーバー 2024/06/09 13:28:12 CA

>実際に値段が上がっている事実は無視？
それと101さんはどこから信頼できる情報を得ているんですか？

茶番デミックがあったのに値段が上がらない方がおかしいと思わないのが不思議。茶番を経てもこの程度。

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 14:26:53 US

Save on foodsとSafewayって広告の品は安い時もありますが、他のスーパーに比べて値段が高めです。アジア食品は特に高い。
豆腐ならWalmartとかT&Tで買えば$3.99もしないと思います。

すみません。レスを全部読んでいないのですが、どうしてロブロウ系だけボイコットする必要があるんですか？
利益をあげるように経営努力するのは普通です。
最低賃金が上がっているし、その分店頭の価格に反映されるのは仕方のないことだと思います。

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 14:59:37 CA

>どうしてロブロウ系だけボイコットする必要があるんですか？

カナダで一番大きいスーパーだから。
大企業の宿命で、標的にしやすい。
それに、ゲーレンは、カナダ富豪の家族だから。
トンプソン家も大富豪で、ゲーレン家よりもお金を持ってますが、
会社の株もどんどん上がっていますが、小売業でないので批判を受けていない。

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 15:01:56 CA

スーパーストアならもっと安いですよ。
大企業で異常な利益あげているから買いたくないんだろうけど。

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 15:55:30 US

Shoppers Drug Mart,
Real Canadian Superstore,
No Frills
Safways
T&T Supermarket,
Wholesale Club,

などがひとつの大きなグループに属し、少数のグループが徒党を組んで商品の値段を吊り上げている

というのが消費者にとって不利益だから。

競争がなくなるとこうなる。

ということに不満を感じてボイコットです。

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 16:28:27 CA

食品よりも選択肢が多い分野は他に無いのではと思う。

小売業は消費者に直接対応するから不満や要求の矢面に立つことになって大変だよなぁ。
特にgroceryはすべての層を相手しなきゃだし。

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 17:34:36 CA

＞サンライズの豆腐は食べないので、

これはなんで？
近所でこれしかかえないから、４ドる以上でも買ってるけど、サンライズやばいの？

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 20:41:52 CA

いや、だからSafewayは別グループだって・・・

by 無回答
from 無回答 2024/06/09 23:24:08 CA

104
どのソースが信頼できる情報源かは答えないんですね…。
パンデミックと今年の値上げとタイミングが全然違うんだけど…。