ふと気が付いたのですが、ワクチンを打つと体の中に抗体ができて
ウイルスが体内に入ってきても抗体が戦ってくれて、ウィルスが増えないことになり、
発症しない＝無症状感染者となるのでしょうか？
だとすると、ワクチンが広がると無症状感染者が増え、彼らは自分が感染したことに気づかず、
検査も受けずうろうろするわけですよね？
そうなると受けてない人達はより危険になると言うことですか？

ちょっと混乱してきました。

ワクチンを打って抗体ができると言うことは、ウイルスとの接触があっても感染が成立しない　と言う認識をしています。

一度インフルエンザにかかり、治癒したらその年の同じ型のインフルエンザに再度感染することはまずないですよね？
ワクチンを受けて抗体を作ることで、その状態になるってことだと思います。

なのでトピ主さんが言っているような　”症状は出ないけど実は感染していて周りに感染させてしまう”　と言う状態にはならないと思いますよ。

それではどうしても受けたくないor持病があり受けれない人は無理して受けなくても守ってもらえるという事になりますよね？
(まだ迷っているので。)

そのうちワクチンを打たない選択をする人への配慮なんてなくなるからw
コロナにかかって死んでも自らワクチン拒否した自己責任ってことで、誰からも守ってもらえなくなります。ご愁傷様です。

トピ主です。
ついさっきTVでそういってたのです。
ググると、ワクチンを打っても感染はする。しかし、発症は防げるとあったのです。
その効果が95%とか。
また、ワクチンを打っていても、感染して、本人は発症せず、
それでも他の人に感染させる程度のウイルスが体内で蓄積することもあるとありました。

間違ってます？

トピ主さんと同じ事考えていました。レス1さん詳しくありがとう。

余談ですけど、アレルギー持ちの人はワクチンどうするんでしょう？

ワクチンを打って抗体ができた後でも、感染する時はしますよね。
ただ、感染する確率が低くなるのと、感染してしまってからの重篤化する確率が下がる
ってことだと思います。
結果として　感染させる確率も下がるけど、ゼロになる訳ではないんだと思います。

結局のところ　ほとんどの人がワクチンを受けて　個々が　感染するリスク、重篤化するリスク、感染させるリスク　を下げていくのが元の生活に近づく一番の策なんでしょうね。

そうですよ。ワクチンを打ったら症状が重症化するのを防げるだけです。
だからワクチンを打たない人は世の中の規制が緩和されても今までどおり感染対策をしっかりしなければいけません。

アレルギー持ちの人も感染対策と、あとは飲み薬の開発を待つしかないのでは？

トピ主です。
私の疑問は２つあって、
１．ワクチンを打つことによって感染する確率が低くなるのか？
２．ワクチンが広がると無症状感染者が増えるのか？
です。
１について Yes と No の両方のResがあるようです。
どちらなのでしょう？それともまだわかっていないのでしょうか？　

１はYes、
１がYesなので　
２の答えはNoになる

確か一回接種の家族がいる家庭で家庭内感染が有意に減少したってニュースがあった気がする。だからワクチンは発症、重症化を予防するだけでなく感染や伝播の予防にも有効だということだと思う。

まあ専門家でも間違えるんだから無理もないかも。

岡田晴恵教授「ワクチンは感染阻止ではない」またも事実誤認発言？ 現役医師も間違いを指摘
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200122974/

https://covnavi.jp/category/faq_public/

こちらのサイトがとてもわかりやすく疑問を網羅してくれています。
症状を抑える事は確実。
無症状の感染を抑えるかどうかははっきりしていないけど、その可能性が高いということみたいです。

専門家でも間違えるならどのサイト見ても間違ってるかもしれないし、ましてこんな低俗な掲示板で交わされる意見なんてもとより当てにならない。

> 専門家でも間違えるならどのサイト見ても間違ってるかもしれないし、ましてこんな低俗な掲示板で交わされる意見なんてもとより当てにならない。

一次情報ならまだ検証する価値はあるけどね。

再生数やフォロワー数稼ぎ目的のYouTubeやTwitterやその他のフェイクニュースサイトへのリンクは確かに信用できないね。

ワクチン接種派に人ってレス3みたいなこと考えてるんですね。
人間として病んでる。

トピ主さん、1の感染者が減るのは事実だと思います。そのためのワクチンでもあるし。
2は無症状者が増えると言うより、ワクチン打った人が感染した場合軽症か無症状で済むケースが多い、と言うことだと思います。今までもワクチン接種してなくても無症状感染者はいたわけで、ワクチン接種した人がどんどん増えているので、感染者数自体が減っていくのでこれまで以上に無症状感染者が増加すると言うことでは無いと思います。


> だとすると、ワクチンが広がると無症状感染者が増え、彼らは自分が感染したことに気づかず、
検査も受けずうろうろするわけですよね？
そうなると受けてない人達はより危険になると言うことですか？

これはある意味正しいです。実際にワクチン接種しても感染することはあるので、自分は大丈夫と動き回る人がほとんどなので感染を広げることになるでしょう。BCでは夏から予定通りならマスクは推奨レベルになり秋には不要(個人の自由)になるので余計に、絶対にそう言うケースが出てくると思われます。ただ、そもそも感染者数自体が減っているので余程のことがないと爆発的に感染者が増えるということは無いはずです。

専門家の中にはワクチン接種しても感染のリスクはあること、感染して無症状で人に感染させる可能性があることを理解して今後も対策をとっていくことが必要で、特に周りの人、もしくはその人の家族にハイリスクな人がいる場合にそれは不可欠である、と注意喚起している方もいますが、そこまで考えられる人がいるかどうか…

私の認識は、ワクチン接種しても、ウイルスへの暴露で体内にウイルスは取り込まれるけど、抗体の働きにより感染率は下がる（だから発症率・重症化は下がる）です（PCR検査の陽性者にはなるかもしれませんが）。

なので、
1. Yes
2 は、PCR検査の現行のCt値によっては、無症状陽性者は増えるかもしれないが、無症状感染者と無症状陽性者は異なるので、答えは Noです。

ワクチンには、ウィルス本体のmRNAコードは含まれていないので、ワクチン接種自体が、体内でウィルス本体を産生することはありません。

体外からのウィルスに暴露しても、抗体により、ウィルス（ウイルスSタンパク）とACE2受容体（体内細胞の1部）との結合が阻害され、ウイルス増殖が抑制されるので感染に至る率が下がる（つまり、発症率が下がる。そしてウイルス増殖の抑制により、重症化も抑えられる。でも、現行のPCR検査Ct値では陽性になるかもしれない）。

体内でのウィルス増殖が抑えられるから、他人にうつす確率も減る、です（ワクチン非接種者が感染に至るには、ある程度のウイルスへの暴露が必要。また、体内でウィルス増殖の抑制力が弱いから、ウィルスへの暴露で、ワクチン接種者よりも感染しやすいし、重症化しやすい。
ワクチン接種者は、ウィルスに暴露しても体内抗体により、コロナウィルスのSタンパク質が受容体ACE2に結合されることが阻害され、ウィルス増殖が抑制される）。

以下はファイザーの場合です（モデルナについても、おそらく類似の仕組みですが、ワクチンmRNAコード末尾の遺伝子コードについてはわかりません）。

ワクチンのmRNAコードで、ウィルス本体のない、ウィルス外側のスパイクタンパク質のみが生成されます（だからワクチンから感染することは無い）。ただし、ワクチン生成のSタンパク質のコードは、その一部がウィルスのSタンパク質とは異なります（ウィルスのSタンパク質のコードと同じだと、Sタンパク質の形状を保てないので、ワクチンmRNAのコードの1部をウィルスSタンパク質とは違うものにして、ワクチンのSタンパク質の形が崩れないようにしています。このワクチンSタンパク質を使って、体内で免疫が訓練され、抗体か産生されます。また、最近の論文によると、抗体による作用だけでなく、T細胞の働きもウイルス抑制に寄与しているようです。

また、ワクチンmRNAの末尾コードにAAAコドン（遺伝子コードでは、3文字で1set扱いとなり、そのセットをコドンと言うそうです）をいくつ挿入してあり、それによりSタンパク質の生成を効率的に繰り返しつつ、最終的にはワクチンのmRNAが分解されるようになってるみたいです。色々と調べて、理論的に、よくできた仕組みだと思いました。

そもそも陽性者と感染者と発症者はイコールではないので、陽性かどうかを判断するPCR検査のCt値への理解が、改めてやはり大事だと思いました。

mRNAワクチンの技術は、これまでにもガン治療などで使われてきており、今後の主流になるので、これを機に勉強しておこうと思います。

トピ主です。
Res 16さんの説明、とてもわかりやすかったです。ありがとうございます。医療従事者ですか？
陽性者 ⊂ 感染者 ⊂ 発症者 なんですね。陽性者＝感染者だと思っていました。

あのあと、またいろいろググって、最近の調査ではワクチンには感染を抑制する効果もあるという記事を見ました。イギリスのイスラエルでの調査です。少し前の記事では、トピで書いたように、発症は抑えられるが感染が抑えられるかは不明としている記事が多かったのです。

陽性者で感染者でない人は、他人に感染させることはないと理解しました。
つまりワクチンを打った人は陽性者にはなるかもしれないけれど、感染者にはならないから、
他人に移すことはない。

私は持病があって、感染が怖くて最近少し引きこもり状態です。
友人からも、外出するな！買い物なんてもってのほか！と言われています。

最近ワクチン絶対反対の声が小さくなった、あんがいこっそり受けていたりして。
本当に卑怯者だな。

半ワクチン派がいつの間にか減ってワクチン接種が進むという流れは世界中で起きていることだからね。

ああ、陰謀論に踊らされていた、と気付くのが遅い人がまだ残っているだけ。

ワクチン反対派でした。5年後10年後の副作用が怖かった。

でも、カナダも日本もワクチンパスポート導入するらしいので、正式な発表が出たら打ちます。
海外旅行が趣味なので、旅行できなかったら細く長く生きても意味がないとさえ思ってしまいます。

Res16さんすごい！
わかりやすく説明していただきありがとうございます。

受けない。

ここで何を言おうと受ける側には通じないので、ここもほとんど見ない、それだけ。

気になってめっちゃ見てるくせに。ここだけじゃなくめちゃワクチンについて検索してるくせに。

mRNAで動物実験したことあるらしい・・
https://twitter.com/akira_pt4ever/status/1380457475556581378

>22

23に同意。あなたが受けないのなら別にそれで良いよどうでも良いしw 反対派に何を言っても無駄だから全く同じ事。結局はその人の考え方次第。

私も受けてないです、WAです。
私の知ってる数少ない日本人はみんな受けちゃったみたいでした。

ワクチンパスポートって事は毎年更新されるんでしょうね？
又税金とか跳ね上がりますね？
それを管轄する人も増やさなきゃならないだろうし証明書ですから紙代？システム代とかもかかるわけで。

私も日本やCANには行きたいので正式に決まれば打つと思いますけど、それまでは頑張って耐えようと思ってます。
ちなみに今日もあさからカフェでお茶してきました。
勿論外のパテオでwith maskですけど。

「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）検体プール検査法の指針」
PCR 法（感染研法）、CT 値など興味のある方へ厚生労働省の資料です。
https://www.mhlw.go.jp/content/000725922.pdf

一部抜粋
検体プール検査法実施前に必要となる精度管理(妥当性の確認（バリデーシ
ョン）)
検体プール検査法の精度について、個別検査と検体プール検査法による検査
の結果の比較・評価により、事前に確認すること。その際は、ウイルス量が多
い検体のみならず、ウイルス量の少ない検体においても妥当な結果が得られる
ことが必要であり、また、各グループについて一致率の検証ができるように最
低でも同一のグループ内で５以上の検体を用いて実施すること。Ct 値は系や環
境によるので、一様に定義することはできないが、例えば、感染研法による場
合、検体プール検査法による検出限界を 100 コピー/テストとすると、Ct 値で
は 35 程度になることから、CT 値 30〜35 付近の陽性検体を Ct 値に偏りなく混
ぜて 20 以上のプール化検体を作成し（陰性検体も同数）を作成し、一致率（陽
性検体を混合したプール化検体は陽性になること、陰性検体からなるプール化
検体は陰性になること）が 85％以上であるか確認することが適当である（FDA
では、プール化した検体数（例えば、５つの検体を同時に混合してまとめた検
体）を 20 以上（カットオフ Ct に近い検体（前述の場合であれば 35）を 25％
以上含めることが推奨されている）として評価することを推奨している）。な
お、こうした精度の妥当性の確認については、検体プール検査の開始後も、定
期的に実施すること。
※CT 値は高いほど、増幅を繰り返していることから、基本的にウイルス量と逆相関。

検査方法など、数理疫学への興味が高まれば幸いです。

東京医学総合研究所
感染者とは？：素人の単純思考による疑問　伊藤 維昭（京都大学名誉教授）
メンバーからの寄稿文　　2020/08/03
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info13.html

私の発見した「パラドックス」一部抜粋
新型コロナウイルスの「新たな感染者」の数が報道のトップに来る日が続く。
新たに感染した人は新たな感染源となるため、感染者の数は指数関数的に増加すると説明されることが多い。
しかし、実際の社会においては「感染者」は新たな感染源とはならないのである。
「感染者」という言葉は、無限定に使うことはできない。また、感染源となる人には２種類がある。検査を受けることなく見逃されている感染者と検査陽性で入院する感染者の入院までの期間である。
ウイルス陽性と認定されたが、無症状の人、軽症の人が増えている。

思考は言葉によって他人と共有できる。そのためには、言葉の定義（定義が可能な場合）が明確であることが必要である。思考自体には言葉以前の直感のようなものも重要だろうが、逆に一旦ある言葉を使うと、その言葉によって思考の枠組みが、意識することなく決まってしまい、迷路に迷い込んだりもする。
我々は、無限定の「感染者」のような、曖昧な言葉に思考を支配されてはいけないと思う。このことは、一般の人も、科学者も、施政者も心すべきだと思う。
物事の捉え方のベースとして役に立てば幸いです。

興味のある方は、元サイトにて全文ご確認下さい。

コロナに感染し、コロナ後遺症で苦しんでいた人たちがワクチン接種によって後遺症から劇的改善してるようですね！

自ら受ける権利を放棄してるワクチン反対派さんは、コロナにかかって死のうが後遺症で一生懸命苦しむことになろうが自業自得。誰からも憐れんでもらえませんね、ご愁傷様です。

↑ 結局は現在反対しているほとんどの人たちも受けると思いますよ。今は変な輩に情報操作されてて、あれ、実は受けても平気じゃん、って気付くのが遅いだけ。

レス30

ワクチンが怖い、という理由で接種してない人はそうなるかもしれませんね。

ただ、陰謀論をばら撒いてる人は自分に注目が集まることを目的としているため、コロナ騒ぎが終わったら別の陰謀ネタを探しに行くだけなんでしょうね。

米メディアが一斉にパンデミック人工説へ方向転換!
ビックテックも方針を変えて、パンデミック人工説へ。これまで陰謀論扱いだったが、今後は削除しないと。バイデン政権は諜報機関に調査を強化させて、90日以内に武漢研究所の調査結果の報告を要求。ファウチまで実験室から漏れたのではと言い出した。
https://www.politico.com/news/2021/05/26/facebook-ban-covid-man-made-491053

ウイルスの機能獲得実験を米国内で禁止されたファウチ博士が武漢研究所にこの実験をやらせた説が突如有力に。数週間前まで陰謀論だったが流れが変わった。ランド・ポール上院議員は武漢研究所に米国が資金を出せない法改正案を提出、26日に可決。ファウチが追い込まれてきた。
https://justthenews.com/government/congress/senate-passes-pauls-amendment-bar-government-funding-gain-function-research

＜疑惑が公になる時14＞流れが変わった／フェイスブック、「COVID-19が人工物であると主張する投稿」を今後は削除しないと発表
http://totalnewsjp.com/2021/05/27/facebook-16/
https://bonafidr.com/2021/05/26/%e3%83%95%e3%82%a7%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%96%e3%83%83%e3%82%af%e3%81%8c%e3%83%9d%e3%83%aa%e3%82%b7%e3%83%bc%e5%a4%89%e6%9b%b4%ef%bc%9a%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%b3%e3%83%ad%e3%83%8a%e3%82%a6%e3%82%a4/

「COVID-19が人工物であると主張する投稿」をこれまで陰謀論と言って排除して言論統制をしてきたフェイスブックが、今後は削除しないと発表した一方で、新型コロナワクチンの安全性を懸念する投稿を世界規模で検閲する計画をたてている。
https://bonafidr.com/2021/05/24/%e3%83%95%e3%82%a7%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%96%e3%83%83%e3%82%af%e3%81%8c%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%b3%e3%83%ad%e3%83%8a%e3%83%af%e3%82%af%e3%83%81%e3%83%b3%e3%81%ae%e5%ae%89%e5%85%a8%e6%80%a7%e3%82%92/

「陰謀論」なんて言葉は、そんな程度のものなのに、なぜ、そんなに使う人が多いのか？
一体、どっちが陰謀を企てているのだろうか！？

スマホが出回り始めた頃にも電磁波による健康被害うんぬんで必死に↑に似たようなリンク貼って中身のないことを訴えてる頭のおかしい人たちがいたけどみんな消えた。そしてスマホはすでに全世界の人のライフラインとなってる。

コピペやリンク貼るしか能がない社会不適合者は流行が去るとともに淘汰され、また違う流行に乗っかって流言をばら撒く。バカに踊らされてる芯のない人間が一番バカを見る。

> ただ、陰謀論をばら撒いてる人は自分に注目が集まることを目的としているため、コロナ騒ぎが終わったら別の陰謀ネタを探しに行くだけなんでしょうね。

ちゃっかりワクチンは接種して別の陰謀論を拾ってばらまくのではないかと思います。

おぃ、33、論点ずれてるぞ。
もっと頑張れ！

34、毎回、同じこと繰り返してるだけじゃつまらん。
お前ももっと頑張れ！

レス32

今まで証拠もなしに散々ばら撒いてた陰謀論の一つがもしかしたらたまたま当たってたかもしれない、それだけの話でしょ？

しかもまだ調査中だから結論出てないし。

ま、アメリカのやることだから証拠出なくてもイチャモンつけて中国をぶっ叩く可能性もあるけどね。
過去にそうやって湾岸戦争始めた国だしね。

あとさ、完全にトピずれだってこと忘れないでね。

お、負け惜しみ

ってか、左派メディアに踊らされて芯を持っていると勘違いしている人間が一番バカを見る。

>陰謀論をばら撒いてる人は自分に注目が集まることを目的としているため


ほんと、そこ！
集客利益が絡んでる場合と完全な基地外が吠えてるのと二分化するけど、2つとも目的は注目を浴びたい、注目さえ集められればそれに踊らされたピュアな人間なんてどうでもいい、そこに尽きるよね。

ちゃっかりワクチン接種はして陰謀論をばら撒く、絶対やってそう！爆笑

ワクチン反対派、最近減ってきてしかもそれぞれが弱いな。もっと頑張れよ。

私は打ちませんよ、
ちなみにどちらかというと右寄りかもです。
トランプが神とは思いませんが。

アメリカも国として承認してない、ファイザーモダルナ会社が「何があっても知らねーよ」言うワクチンなんて打ちたいと思わない💧

17、21さんへ

レス16です。医療関係者ではないですが、Ct値のことを日本の国会中継でたまたま目にして以来、今回のワクチン、そして感染者数の意味をきちんと理解しようと、文献を読みあさりました。このワクチン接種が始まってから、だいぶ時間がたち、様々な知見が出てきています。ニュースを読んで、疑問に感じたことを（例えば用語の使い方などを）、別ソースで調べたりしています（ニュース内容の行間を理解するために）。

感染者も、陽性者数も、mRNAワクチンも、何らかを表す用語であり、その一つ一つを理解することが大切かと。ニュースの内容は、パッと見は一般的な言葉にかんじますが、結局は用語の羅列です。例えば、有効性　という言葉も用語であり、定義があります。どれが用語なのかを感じることが大切だと、自分に言い聞かせています。

そういう点で、レス28さんの「 言葉の定義（定義が可能な場合）が明確であることが必要である」を、情報を読む時に大事にしています。

Res.43さん、すごいですね！尊敬します。
恥ずかしながら私は理系が全くダメなので、それでもTVの簡単なワイドショー的な物で一生懸命理解しようとしているレベルです。
理解したいのですができないレベル、というか（恥




　　　　mRNAワクチンは結局のところ打って問題ないのでしょうか？

レス44さん

レス43です。
>mRNAワクチンは結局のところ打って問題ないのでしょうか？

とても難しい問題だと思います。免疫学的には、コロナウィルスに効くワクチンだというのが、私の理解ですが、まったく問題ないといいきれるなら、専門家が声を大にして100% perfectと言っているでしょう。究極では、打つかどうかは、個々の事情と判断ではないでしょうか？

コロナ感染の死亡率は、私個人は低いと思っています。ただ、後遺症が多岐にわたり、長期化するだろうと考えています（その症状と長きに渡り、付き合って行く自信があるか、自分に問いかけました）。

一方、ワクチン接種による死亡率は出ていませんが（当たり前ですね（笑））、ワクチンにより重症化を防ぐことが可能となり、周りへの感染も抑えられます。私個人は色々とリスクとベネフィットを考慮して、自分のためというより、子供を守るために接種を決めました。1回目は接種から抗体ができるまで、2週間ほどかかります。ワクチン副反応については、どのような副反応が起きているかの情報を、個人の方々の書き込みから収集し、その前兆を見逃さないようにしています。

コロナ感染であれ、ワクチン副反応であれ、前兆があるのでそれを気にかける、というスタンスなら、家庭内感染を抑えるために、ワクチン接種を決めました。

ただ、以降も接種し続けるかは、今後の論文やニュース、情報を見ながら、決めたいと思っています。打たないなりの不安、打ったなりの不安、どちらもあると思います。

ご自身にとって何が大事で、何を守りたいかにより、決断はそれぞれ異なるのだと思います。

> コロナに感染し、コロナ後遺症で苦しんでいた人たちがワクチン接種によって後遺症から劇的改善してるようですね！

ソースは？ワクチンが後遺症の治療薬となるメカニズムを教え下さい。

> 自ら受ける権利を放棄してるワクチン反対派さんは、コロナにかかって死のうが後遺症で一生懸命苦しむことになろうが自業自得。誰からも憐れんでもらえませんね、ご愁傷様です。

そんなこと言ってたらろくな死に方しないよ。

レス45さん

> とても難しい問題だと思います。免疫学的には、コロナウィルスに効くワクチンだというのが、私の理解ですが、まったく問題ないといいきれるなら、専門家が声を大にして100% perfectと言っているでしょう。究極では、打つかどうかは、個々の事情と判断ではないでしょうか？

本当に詳しくてなおかつ良心的な専門家であれば100%perfectなんて絶対に言いませんよ。専門家であればあるほど完璧な治療法なんて存在しないことを知ってますから。

もちろんその上で打つリスクと打たないリスクを比べて、それぞれが判断するべきだと思います。その点はレス45さんと同じ意見です。

私は打たないでコロナにかかり重症化または死んでしまうリスクより、ワクチンの危険性の方が少ないと判断してワクチン接種しました。

45です。レス47さん、私に、あるいは私の書き方に何が怒ってますか？

mRNAは打っても問題ないですか？っという漠然ながも、ほんとは誰もが、誰かに、「問題ないよ」っと言ってもらいたいと感じてる、率直な質問が私宛にあったので、私なりに答えました。

人生で、どんな事でも、100%perfectに保証される時などないと思います。なんらかのリスクはつきます。今回は健康リスク、命のリスクだから、皆が敏感です。

レス47さんのように、コロナ感染に伴うリスク、ワクチン接種に伴うリスクを各自が天秤にかけるしかありません。それと共に各自の事情を勘案して、決めるしかありません。

私はナースですが、ワクチン接種していません。で、毎日コロナ患者と向き合っていますが、コロナには感染してません。
また、私の子ども達にも接種させません。
なぜなら、私も子ども達も自然免疫力を持っており、ワクチンを打ってから変異株に感染すると、その自然免疫力を殺してしまうサイトカイン・ストーム、ADEを起こす危険性が増すと思うからです。
ADEについては多くの専門家がずっと指摘していて、このパンデミック前は医療従事者やウィルス、ワクチン専門家内では当然の認識であったにも関わらず、現在ではそれを全く議論せずに消去されて全世界で一方的にワクチンを推し進めている状況です。

私自身もそうならなければいいなと思っていましたが、残念ながら私の職場にやってくるコロナ感染患者はワクチン接種者の方が接種していない人よりも多いです。それが現状です。
それは、やはりADEを引き起こしていると考える方が理にかなっていますが、誰もが表面上はそれを無視しています。

Res49
さん、こんな中激務でしょうね。
お仕事お疲れ様でございます😢
私は先程本当に安全ですか？とレスした者ですが、私には基礎疾患がありません。
今までも普通に風邪引いたことはありますが、入院した経験もありません。
飲んでる薬はアレグラのみ。しかもこの春時期のみの健康体なんです。
だから、、明石家さんまさんが俺は打たない、なぜなら自分の体が変わってしまいそうだから、の理由が1番しっくりくるんです。
自然免疫があるので、自分の体を信じたいな、と。

世界中で奇妙にも、ワクチン、ワクチン！と集団ヒステリー起こしている様に見えるんです。。

まぁ基礎疾患ある方などは恐怖でしょうから打ちたい気持ちはわかりますが。。
やっぱりワクチン打つと、元から持ってる自然免疫が落ちる可能性あるんですよね？
ありがとうございます、勉強になります。

レス49

> 私自身もそうならなければいいなと思っていましたが、残念ながら私の職場にやってくるコロナ感染患者はワクチン接種者の方が接種していない人よりも多いです。それが現状です。

「コロナ感染患者はワクチン接種者の方が接種していない人よりも多い」の情報源を教えてください。
あなた一人の体験では不十分です。

49

本当にナース？書き方からしてナースやってるように見えないけど？
毎日コロナ患者がやってくる職場？限られてくるね。
投稿時間帯からしてBC住まい？
どこのホスピタル勤務なの？

れす49さん 力強い知識ありがとうございます。私は年寄りでですが免疫力を信じます。

↑49の自演ですか？

知り合いでコロナ感染者が５人います。二人はワクチン接種ができるようになる前にかかり、ほぼ症状なしの軽症。あとの三人はワクチン一度目を打ってから2週間以内にかかって症状がひどくでました。確かにこれだけではサンプル数少ないですが、自分の免疫力を信じる人の気持ちもわかります。

医療従事者の中にもワクチン接種を拒否している人は割といます。
理由は49さんが言っているADEだと言っていました。
私が知ってるのは日本での話なので、カナダはどうかわかりませんが。

ついさっき1週間ほど前にワクチン接種をした友人から連絡があり、
昨夜から頭痛や寒気等コロナの症状が出ているそうです。
本人は副作用だと言ってたけど、どうなのかな？

私もワクチンまだ打っていません。迷っていたんですが、４９さんの投稿を見てなるほどと思いました。抗生剤とかも摂取後は体内の良い菌をまで殺してしまって、復活するのにかなりの時間がかかると聞いたことがあります。ワクチンでも同じようなことが起こっても不思議ではないですよね。私は今まで病気らしい病気もしたことがなく、インフルエンザのワクチンも一度も打ったことありませんが、今までインフルエンザどころか風邪で寝込んだことすらありません。今は仕事も完全リモートだし、引きこもりも苦ではないので落ち着くまで様子みようと思います。

感染のリスクが低いなら、無理して打たなくてもいいのでは？思いますね。
私自身は、もう接種してしまったので、夏以降、
打たなかった人のその後の経過を知りたいです。

レス49はレス50や51の質問を無視？

客観的な情報を出さないところを見ると自演の可能性が高いね。

もう少し待ったほうがいいかも

https://mainichi.jp/articles/20210524/k00/00m/040/268000c

56を書いたものですが、私は49さんではありませんよ。

＞夏以降、打たなかった人のその後の経過を知りたいです。

打った人の経過じゃなくて？
打たない人はこれからもずっと引きこもって感染予防対策をすると思うから、コロナ感染する確率は低いと思う。打った人のほうが安心して動き回るだろうから感染の確立は高い。重症化するかどうかは、、、ADEがどう出るかだね。

レス61

> 既存のワクチンは、現在分かっているウイルス株に対して中和抗体が十分作られるため問題ないが、今後出現する新たな変異株では感染増強抗体の方が強く働く恐れもあるとし、荒瀬教授は「感染増強抗体を増やさないワクチン開発が必要になる可能性もある」と話している。

今のところ問題ないじゃん。
今後出現する変異株といってもここでは仮説として述べてるだけで、必ず出てくるという証拠もなし。

というか、感染増強抗体が出るかどうかって別にコロナに限らずワクチン全般の話だよね？

待った結果新しいワクチンができるかもしれないし、それまでに既存のコロナで死ぬかもしれない。
新しいワクチンができてもそのワクチンに対して抗体がある新しいウイルス株が出てくるかもしれないし出てこないかもしれない。

コロナ重症化促す「感染増強抗体」発見　阪大、ワクチン開発に一石

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ee9a2ab4e8921e8f9a47c3fa9236deb561b3416

「一方、非感染者でも感染増強抗体を持っているケースがあり、感染やワクチン投与によって感染増強抗体が増える可能性がある。」

感染するかどうか、というよりかは、感染増強抗体を持っている非感染者がワクチンを打つことで感染増強抗体が増える可能性があるってところが怖いよね。自分が感染増強抗体を持ってるかどうかわからないし。

Res６１さん

今はコロナワクチンに関しての話をしているので、

「一方、非感染者でも感染増強抗体を持っているケースがあり、感染やワクチン投与によって感染増強抗体が増える可能性がある。」

これについてはどうお考えでしょうか？
今ワクチンを打つことで感染増強抗体が増える可能性があるのなら今は打たないというのもありなのでは？

↑

すみません。Res６１さんではなくて、Res６４さんへです。

ほんとここのワクチン推進派連中の話を鵜呑みにして注射していたら大変な目に合う

まだ迷っていらっしゃる方、サイトカイン・ストーム、ADEを起こす危険性について知りたい方、ノーベル賞受賞者のリュック・モンタニエ博士のビデオを含め、世界中の専門家からの情報を集めてあって勉強になったので一度見てみてください。
https://twitter.com/akira_pt4ever/status/1395665076997160966

↑こっちの方が色々とあるかも
https://twitter.com/akira_pt4ever/status/1390973881540775943

ワクチン反対派の言うことを鵜呑みにするのもヤバいだろ

↑ワクチン推進派にとっては不都合な真実ですねwww

ここに湧くワクチン推進派って自分の接種エピソード絶対言わないんだよ。打ってないから。
ただの煽りでウジ虫以下。

自分の接種エピソードって言ったって接種後特筆することはおきてないし。
体のなかはどうなってるかわからないし、何をエピソードとして言えばいいんですか？

「一方、非感染者でも感染増強抗体を持っているケースがあり、感染やワクチン投与によって感染増強抗体が増える可能性がある。」

つまり、自分が感染増強抗体を持っているかどうかわからない人は、今回のワクチンは打たず、今まで通り自粛、感染予防を徹底していれば大丈夫ってことですよね？
そのうちに感染増強抗体の有無を調べる方法もできるでしょうから、それまでのんびり待つことにします。

ワクチン推奨派でも、反対派でもない者です。
ベネフィットがリスクより高ければ打ちます。が、今のところ　

”打っても打たなくても　感染のリスク、重篤化のリスクは　どちらもある”

と理解していますので、今は打たなくてもいいと判断しました。
仕事をしておらず、外に出るのも買い物と散歩程度なので、これまでと変わらない生活をしていく分にはワクチンは必要ないかと。
なので　今日ワクチンの予約があったけどそれも２週間後に変更してもらいました。

2週間あれば色々情報も変わってきますし、その時また考えようと思います。
もし2週間後も打つタイミングではないと思えば予約をまた2週間後に変更。。これの繰り返しで、自分なりに最適だと思うタイミングで納得して受けられたら、と言うのが理想です。

↑の方、単純に素朴な疑問なのですが、そしたらどうして予約するんでしょうか？
責めてる、とかではなくて、
私も同じような意見で、まだワクチン受けていません。
だから、受けるメリットが上回って受けようと決めたときに予約しようと思ってるのですが、
まだ確実に受けようと決めていなくても予約しておくことは、何か利点があるのでしょうか？

49さん
>残念ながら私の職場にやってくるコロナ感染患者はワクチン接種者の方が接種していない人よりも多いです。

これまでの各国での大規模接種を通して、1回目の接種では、抗体ができるまで10日から2週間ほどかかることが、統計学的に示されています。疫学は統計学てもあります。

BC州はまだ1回目接種が始まったばかりです。

そのワクチン接種済みの入院患者の方々が、ワクチン接種後の何日目なのかのデータがないと、早急なことは言えないのではないでしょうか？

ワクチン接種したことで気が緩み、感染対策を怠っていたのかもしれませんし、1回目の接種でできる抗体は、各自で異なります（すでに軽度感染して多少の抗体がある人は1回接種でも、かなりの抗体ができるという、調査結果も出ています）。

以外、
京都大学iPS細胞研究所代の表者、山中伸弥氏のページです

https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont5/49.html

抜粋
世界的に有名なアメリカの病院であるメイヨークリニックも、同様の結果を査読後の論文として報告しています（3月10日）。
Impact of the COVID-19 Vaccine on Asymptomatic Infection Among Patients Undergoing Pre-Procedural COVID-19 Molecular Screening | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic (oup.com)
同病院では、全身麻酔が必要な外科手術など、特定の治療を受ける患者の全員に対して、症状の有無に関わらずPCR検査を行っています。4万件以上の検査の陽性率をmRNAワクチン（ファイザー社製およびモデルナ社製）接種者と非接種者で比較しました。その結果、1回目接種後10日目以降で79%、2回目接種当日以降では80%、PCR陽性の発生率が低下したとのことです。2回目接種の効果は、2回目接種後1週間程度以降に出現すると考えられますので、抑制効果は80%より高い可能性が考えられます。mRNAワクチンは、感染そのものを80%以上、抑制することを示唆しています。

> 今はコロナワクチンに関しての話をしているので、
>
> 「一方、非感染者でも感染増強抗体を持っているケースがあり、感染やワクチン投与によって感染増強抗体が増える可能性がある。」
>
> これについてはどうお考えでしょうか？
> 今ワクチンを打つことで感染増強抗体が増える可能性があるのなら今は打たないというのもありなのでは？

結局今のところ「可能性」しか情報がなく、何%程度の確率で増えるかどうか分かってないんですよね。

今ワクチンを打つことで感染増強抗体が増えるかもしれないし、気にするほど増えないかもしれない。

新しい情報が出て入るまでワクチン接種を待つというのも確かに選択肢としてはありますが、そのためにはそれまでの間に既存のコロナウイルスに感染してしまう可能性も受け入れる必要があります。

ウイルスとワクチンがいたちごっこであることはコロナに限らず昔から知られている事実ですし、そのためにつねに新しいワクチンが開発されているのもまた事実です。

私は医療の進歩を信じて2回目のワクチンも打つつもりですが、もちろんこの辺は個人の選択の範疇だと思います。

> ここに湧くワクチン推進派って自分の接種エピソード絶対言わないんだよ。打ってないから。

別トピがあるのになんでここで？
http://bbs.jpcanada.com/detail.php?bbs=11&msgid=38216


> ただの煽りでウジ虫以下。

何の情報もない悪口書く暇あったら、陰謀論の指摘に対して反論したら？ソース付きでね。

このままずっーと規制強化が続き、海外渡航者も制限してくれるなら、様子見を続けるけど、ワクチン接種から抗体できるまで時間かかるし、その間に規制緩和で人の移動が加速したら、と思うと、打つならそろそろかな、っと。最低でもあと半年ぐらい、今の移動規制があるなら、余裕で様子見できるんだけどなぁー。

感染増強抗体ができることは、別に今回のウィルスに限ってません。阪大による今回の発見の重要点は、感染増強抗体の結合箇所を見つけたことです。

ウイルス感染やワクチン投与により、感染を防ぐ「中和抗体」が体内にできます。

感染増強抗体は中和抗体の効果を弱めますが、中和抗体の量が十分あれば、影響はない、という発見です。

ワクチン接種後は、十分な抗体ができるまで気を緩めず、感染予防に務めることが大切だと思います。

感染増強抗体ってなんですか？変異種のことですか？

75さん、
＞つまり、自分が感染増強抗体を持っているかどうかわからない人は、今回のワクチンは打たず、今まで通り自粛、感染予防を徹底していれば大丈夫ってことですよね？

過度に神経質にならずに、食生活を見直したり、外に出て運動したり、自己免疫力を向上させるような生活習慣に切り替えた方が良いのではないかと思います。

＞感染増強抗体は中和抗体の効果を弱めますが、中和抗体の量が十分あれば、影響はない、という発見です。

中和抗体が十分かどうか自分ではわからない。
十分でなければワクチン接種で感染増強抗体ができ、万が一コロナ感染してしまった時に重症化する可能性もあるってことですよね？中和抗体が十分かどうかわからない以上、打っても打たなくてもリスクは一緒なのでは？

84さん

なるほど。納得です。ワクチン打たずに自己免疫力向上、頑張ります！

Based on data provided by the provinces and territories up to May 25, only 0.15 per cent of vaccinated Canadians became infected by the virus 14 days or more after their first dose.

だって。だから最低14日間はじっと我慢の子。

https://globalnews.ca/news/7902177/covid-canada-infection-vaccination-effectiveness/

大阪大学が解明したADEのメカニズム
https://www.youtube.com/watch?v=7KBifXemcjg&t=565s

84さん、88さんの動画内で感染増強抗体について解説されています。

感染増強抗体を持つ人が重症化するんだよね？でもワクチンは現状、変異種を含めて重症化のリスクに対してほぼ100%の有効性があるんだよね？
矛盾しているような気がしますが、どうなんでしょう？

陰謀論大好きです。

このトピで見た陰謀論はもうすでに知ってますね。新しいのはないでしょうかか？

ワクチンにマイクロチップ（？）をこっそり入れて人類を管理するとか、
子供が作れない体にするとか聞いたことがありますが、
他にはどんな陰謀論がありますか？

ワクチン接種したから感染増強抗体ができるんじゃなくて、ワクチン非接種でも感染増強抗体を持ってる人がいて、そういう人がコロナ感染やワクチン接種で重症化。でも重症化すると、十分な中和抗体が生成される。

ワクチン接種者でも感染増強抗体もってる人いるけど、中和抗体があるから、感染増強抗体の悪さが抑えられる。

感染増強抗体を持ってる人は、コロナ感染でもワクチン接種でも、重症化の傾向、ってこと。

感染増強抗体がある人は、いずれ重症化するけど、生き残ったら十分な中和抗体が出来上がる、ってことかね。

選択はコロナ感染しないようにするか、ワクチン接種で抗体生成。でも、感染増強抗体があったらワクチン接種の副反応が強いから、結局、自分がどっちなのか分からない。

Res93
非接種派ですけど、こういうのももうちょっと辛抱すれば調べる方法出てきますよね？
本当に両方とも怖い！

今日も朝昼と熱っぽくだるかったんです💦
でも検温すると36度5分とか私の普段の平熱なんです。
40過ぎなので年齢的にホルモンの関係もあるかもしれないですけど、ひやっとしますよね。
もちろん家から一歩も出ず引きこもってますが。

もし自分が検査で抗体を持っていないと分かったら（それか血栓ができないタイプの新しいワクチンが開発されれば）速攻受けに行くつもりですが。

７６です。

７７さん、
＞まだ確実に受けようと決めていなくても予約しておくことは、何か利点があるのでしょうか？

前述の通り、ワクチン反対でも賛成でもないので、その時々の情報や感染者数、新種株の有無、自分の状況などを総合的に考えて　受けるか否かを決めたいと思っています。2週間もあれば状況は変わっていきますからね。
受けたいと決断したときに長く待つことなくスムーズに受けられるよう、なるべく小刻みに予約はしています。常にオプションは残しておきたい、と言うのが理由です。

>Res.93
>ワクチン接種者でも感染増強抗体もってる人いるけど、中和抗体があるから、感染増強抗体の悪さが抑えられる。

>感染増強抗体を持ってる人は、コロナ感染でもワクチン接種でも、重症化の傾向、ってこと。


すいません。上の文章と下の文章は矛盾してると思うんですが。

↑ワクチン接種後、十分な中和抗体ができる期間を乗り終えたら先ず安心。

すでに感染増強抗体がある人は、コロナ感染では重症化傾向、ワクチン接種では中和抗体が十分できるまではコロナ感染しやすくなる、

ってことじゃない？

レス92

> ワクチンにマイクロチップ（？）をこっそり入れて人類を管理するとか、

確かそのマイクロチップは5Gで通信できて、リモートからその人をコントロールできるようになるんでしたっけ？

小説か映画のネタに使えそうですねw

もう接種しちゃっから、後は、これまで通り毎日楽しく暮らしていっぱい笑って自己免疫力も高めることにつとめま〜す（笑）

ワクチン接種した人がADEになってたら、今頃イギリスやイスラエルの死亡者数はもっとすごい数のはずだし。

もうクヨクヨしません！

>Res.97
でも感染増強抗体を強調するのはワクチン否定派の人たちだよね？丸腰の自然抗体vsワクチンだったら重症化リスクがどっちが高いかは明らかのような気がするけど。

既存のワクチンvs 感染増強抗体を無力化するワクチンだったらわかるけど、現状そんなワクチンはないわけで。

＞既存のワクチンvs 感染増強抗体を無力化するワクチンだったらわかるけど、現状そんなワクチンはないわけで。

だからそのワクチンができるまでは今まで通りに暮らせばいいんですよ。

ADEは、自然感染やワクチンによって体内に作られた中和能のない抗体が、ウイルスが人の細胞に入りこむのを助け、ウイルスの感染による症状を悪化させてしまう現象です。これはデング熱ワクチン等で報告されました1)。また免疫複合体等が気道で強い炎症を引き起こすこともあります(ワクチン関連増強呼吸器疾患 Vaccine-associated enhanced respiratory disease;VAERD）。

ワクチン開発では、ADEやVAERDが起こらないように、高い中和能がある抗体を作らせ、そしてTh1細胞優位の免疫反応を誘導するワクチンの開発が大切とされます。ファイザー・ビオンテック社ワクチン、モデルナ社ワクチン、オックスフォード・アストラゼネカ社ワクチン全てにおいて、誘導される抗体は高い中和能を持つことが分かっています。また、Th1優位の免疫が誘導されることも分かっています。第2/3相の臨床試験ではADEを起こした被験者はいませんでした2-3)。重症患者も殆どがワクチン群ではなくプラセボ群で発生しています。VAERDはmRNAワクチン接種後の動物実験でも観察されていません4-5)。こういったことからは、新型コロナウイルスのワクチンにおいてADEが懸念されることは現状ではとても考えにくいと言えます。

1.N Engl J Med. 2018;379:327-40
2.N Engl J Med. 2020;383:2603-2615
3.N Engl J Med. 2021;384:403-416
4.N Engl J Med. 2020;383:1544-1555
5.bioRxiv. A prefusion SARS-CoV-2 spike RNA vaccine is highly immunogenic and prevents lung infection in non-human primates

という解説を見つけました。

イスラエルは513万が２回接種終了（ファイザー）しているそうで、
悪い言い方ですがこれだけの人数の治験があったということになりますよね。

そして、いまのところ
６月１日からすべてのコロナ制限が解除されます。
レストランも映画館もショップもスポーツクラブも家の中もマスクをする必要はなくなるそうです。

Res 49 さんの『コロナ感染患者はワクチン接種者の方が接種していない人よりも多い』という結果はイスラエルではないようですね。
AEDをおこす感染感染増強抗体を持っている人が、49さんの働いている病院地区あたりに多いということになるのでしょうか。

『新たな変異株では感染増強抗体の方が強く働く恐れ』についてはイスラエルやイギリスの今後の様子をみていけばわかってくるのではないでしょうか。

焦って接種しなくても、これから色々わかってくると思うのでそれまで待ちたいと思います。

すみません。あたしUSなんですけど、9月から子供の学校が100％in-personで再開するとお達しが来ました。
ボランティアを楽しみにしていたのですが、未接種なので参加しない方がいいのでしょうか？
自分が罹るand人にうつす両方の意味で（汗

ワクチン接種にもコロナ感染にも、どちらもリスクがあると理解しているので、状況を見極めつつ、新しい変異種やワクチン接種後の情報も集めつつ、自分の納得できるときが来たらワクチン接種をしようと思っています。
この夏はアメリカとイギリスではワクチン接種者が今までのような生活をするでしょうし、マスク義務もなくなったので、マスクなしでどこまで影響が出るかはこれから分かることかなと思います。
両国ではイスラエルのように国内でワクチンパスポートを実施する訳ではなさそうなので、よりいろんなことがわかってくるかなと思っています。
また、コロナ感染者のワクチン副作用が強いとか不正出血の問題とか40代の女性に副作用が集中していることとか、子供の心筋炎のこととかワクチン接種後の症状に対する研究が始まったことだらけ。
3回目の接種についても6月から治験が始まると発表があったので、その効果や副作用も注目しています。
これからいろんな研究結果が出てくると思うので参考にしようと思います。
基本的にはワクチン接種者も非接種者もそれぞれのメリットとデメリットを比較して決めている訳ですから、自分の選択のリスクをそれぞれが理解して生活すればよいと思います。

76さん

77です。解答いただいてありがとうございました。
なるほど、そういう理由だったのですね。
納得です。
予約すれば、割とすぐにワクチン受けれるものだと思いこんでいました。周りは、予約してすぐに接種できていた人たちばかりだったので。
待ち時間かかる場合もあるかもしれないですね。

ドイツがイギリスからの入国禁止にしたので、気になっていたのですが、インド株フィーバーが始まったようですね。
ワクチン接種率多かったはずなのに…
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1397995388267810818

このTwitter読んだけど、
Second thing to note, and first sign that vaccines will fundamentally change this wave:

Case rates are staying low among older, mostly-fully-vaxxed age groups

No indication this pattern is changing, and it supports evidence from @PHE_uk that two doses stand up well to B.1.617.2 https://t.co/HHQum1lyc0

って書いてるよ。B.1.617.2はインド株。

ワクチン接種した人の感染率は低いって、書いてる

カナダではワクチン接種が禁止となり、打つと処罰されます。因みにトルドー失脚で新しいニューリーダーが誕生しました。

https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-b-1-617-2-variant-after-2-doses

インド株へのワクチン一回接種での効果は3割程度、二回目でかなり効果があがるようです。

インド型と英国型のハイブリッド変異株、ベトナムで発見

https://news.yahoo.co.jp/articles/d600c8dff7f0ab8f0954ff2af9b8b75f5ef1bf98

今度はベトナム？
次から次へと、もうワクチン打っても意味ない気がしてきた

ベトナムはワクチン接種後、1週間後くらいから感染者、死者が増え始めて、接種停止したみたいです。

113さん

〜みたいです。っという書き方だと、情報なのか、また聞きなのか、分かりませんよ。情報の出典がある方がいいとおもいますよ。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65369?page=2
ベトナムの状況は、今年5月25日の記事によると、

ベトナムでは、「ナノコバックス」以外にも、「コビバック（Covivac）」「バビオテック（Vabiotech）」という2つのワクチンの第Ⅰ相試験が現在行われている。

　外国産のワクチンについては、英国のアストラゼネカ、ロシアのスプートニクVの使用が承認され、米国のモデルナとファイザーもベトナムの調達リストに入っている。

だそうです。

ですから、現状は、モデルナとファイザーではないのでは？

ワクチンと言っても、各国で使用されてるものが違いますので、どのワクチンのことを指しているのかを書く方が、読み手は助かると思いますよ

110みよんさん
未来予想図？

こういうニュースもあります。

https://www.bbc.com/japanese/56768894
チリ、ワクチン接種率は高いのに感染急増　気の緩みなど原因か
2021年4月16日


よく読むと、

大多数のチリ人が接種したワクチンの効果についても混乱が生じていると、ブエノ氏は付け加える。チリでこれまでに投与されたワクチンの93％以上は、中国・北京のバイオ製薬会社「科興控股生物技術」（シノヴァク・バイオテック）が開発した「CoronaVac」だ。

と書かれてます。各国の情報は、その国の主流ワクチンの種類を理解しながら読む方がよろしいかと。

>ですから、現状は、モデルナとファイザーではないのでは？

ん？ってか、113さんは、どこにもそんな事、書いてないので、それはあなたのミスリードですね。

117さん

外国産のワクチンについては、〜が承認され、米国のモデルナとファイザーもベトナムの調達リストに入っている。

って書いてますよ。

もしすでに接種してたら、こういう書き方しませんよ。今、調達しようとしてる、ってことです。記事日付は5月25日なので、翻訳による時差を考えても、ここ1週間以内の情報では？

117さん

113さんは、
ベトナムはワクチン接種後、1週間後くらいから感染者、死者が増え始めて、接種停止したみたいです。

と書いてたので、どのワクチンのこと言ってるの？ってことです。
ファイザー、モデルナ、AZ、JJ、ロシア産、中国産のどれですか？
ということです。

また、「ワクチン接種後、1週間後くらいから」というのは、どのワクチンを、いつから接種し始めての1週間後？

その情報がないと、情報としては不完結ですよね。

↑それ以上、調べたい人は個々に調べれば良いだけの事でしょ。
なんで、そうやってせっかく情報くれた人をディスるのか理解不能…

私、ディスってませんよ。情報を追記したら、その追記情報がおかしいって117さんに言われたので、また追記しただけですよ。

情報としては不完結ってディスってるじゃん。

122さん

いつ、誰が、どこで、何を、なぜ、どのようにの5W1Hがないと、ニュースも記事も情報として掲載できませんよ。

情報が足りないって言っただけです。だから、足りないところを追記したんですよ。それでも、5w1hにはたりませんが。足りないところを追記したから、喜んでいただけると思ったのに残念ですね

>いつ、誰が、どこで、何を、なぜ、どのようにの5W1Hがないと、ニュースも記事も情報として掲載できませんよ。

そんな利用規約JPCANADAにありましたか。
そしてあなたの情報はそれが全て入っているんですね。

もし違反だと思うのなら、報告して削除してもらえば？

彼らが問題ないと判断したのなら、あなたがとやかく言う必要はない。

124さん

元々、

ベトナムはワクチン接種後、1週間後くらいから感染者、死者が増え始めて、接種停止したみたいです。

って書かれた投稿があったので、これだと情報として足りない部分があるよ、っと言ったんです。

ニュースや記事が情報元なら、5W1Hがあるはずだから、それも含めてコピペしないと、ニュースや記事からの情報じゃなく、単なる個人的な印象になりますよね。

でも、ベトナムで感染者は増えてるから、欠落情報を追記したんです。

この元投稿の方が言ってることを否定してるのではなく、情報が欠落してるよ、だから誤解させちゃうよ、ということです。

↑そんなくだらん話、知らんがな。
それはお前の勝手なルールだろ。
誰もそんな事、気にして投稿などしとらん。

113さん「ベトナムはワクチン接種後、1週間後くらいから感染者、死者が増え始めて、接種停止したみたいです。」
114さん「ですから、現状は、モデルナとファイザーではないのでは？」

114さんはモデルナとファイザーを否定されたように感じたのかな？というのが、上のお二方の投稿を客観的に見た感想です。
別に113さんはモデルナやファイザーのせいとも言っていないのに、114さんが、あたかも113さんがそう言っているかのように印象付けているのは114さんの方ですよね。

でも１１３さんの　「ベトナムはワクチン接種後、1週間後くらいから感染者、死者が増え始めて、接種停止したみたいです。」

これだけの少ない情報で、この文章だと、

”ワクチン接種のしたせいで感染者や死者が増えたので接種停止”
というふうに意味をとられかねない。
これこそミスリードになりかねない情報の書き方です。

なので１１４さんは、１１３さんの情報の足りない部分を捕捉する情報を投稿してくれた。

１１４さんの投稿内容はミスリードではないし、ディスっているとは思えません。

というか、113の情報源ってそもそもどこなの？
参照先を示さないと検証のしようがないよね？

124さんのコメントは、まさに検閲の本質をついてますね。いい意見だと思います。そう、jpcanadaはFBのように検閲がなく、自由な発言ができるのがその良さです。だから、私なりに、足りないと思った情報を足したまでです。それの情報内容に対して、反論やさらなる追加情報を積み上げていけばいいのではないでしょうか？

そうやって、情報の精度を高めて行くことが可能性な場所が、ここjpcanadaにはまだ残されている。これは幸せなことです。

↑匿名掲示板に発言の自由はあっても、情報の精度を上げることなんてできないと思うけどなあ？発言に責任がない以上所詮は便所の落書と同じレベルですよ。

↑笑笑

さらなる追加情報って、自分が中心に回ってるみたいな自己陶酔型の投稿しかしてないくせに、良く言うわ。

↑133さん、じゃ、113さんが情報元を示すまで、他の人は一切情報を追加しちゃいけないってことですか？ 元々は113さんが、少なすぎる情報を書いたからです。なるほど、jpcanadaで、まともな情報やり取りができると思った私がまちがいでした。そうですね、私は元々、情報のaccuracyを確認するために、英語ソースの別サイトで情報のやり取りをしていたので、そちらのみにします。もうワクチンに関してこちらには書き込みしません。日本語情報は、翻訳を通じて情報欠落が起きたり、時間差があること、お忘れなく。では、ご武運を。

131さん
そうみたいですね。これから益々、英語言論検閲が厳しくなっていくので、せっかくこういう場所で海外のワクチン情報がやり取りできるのに、残念です。

難しいなあ。でもなんとなく、こういう高度に専門性の高い問題に関しては専門家じゃない人間同士があーでもないこーでもないと議論するのは、益より害の方が多いような気もする。

なんで114が叩かれるのか理解できません。

一次情報へのリンクがあるのならまだいいんですけど、113はどこから情報を得たのか明確にしてないから問題なんですよ。

これだけだと本当なのかデマなのか、あるいは勘違いなのか、どうとでも解釈できますよね。

それとも113が逆ギレして114を叩いてるのかな？

137さん ありがとうございます。もう書き込むつもりはなかったのですが、お礼をと思いまして。今後も皆さんが、Ct値のこと、日本の自由に発言できる国会の質疑応答、WHO動向、CDCサイトの更新内容、世界の論文（知見）など、多角的に各自で目を通し、意見交換しながら、個々に最適な決断ができればと思います。コロナはまだまだ長い戦いになると思います。お互い、頑張りましょうね。ありがとうございました。

136さん
そうみたいですね。残念です。

136

> 難しいなあ。でもなんとなく、こういう高度に専門性の高い問題に関しては専門家じゃない人間同士があーでもないこーでもないと議論するのは、益より害の方が多いような気もする。

専門家どうのこうのではなく、参照先や一次情報なしで断言しているレスが問題。
で、情報が足りないと指摘すると逆ギレするのは最悪。

誰にも精査することができない情報を信じろ、っていうんですかね？
マスコミより酷いね。

ここに書き込まれた方でワクチンについて知り得た情報をきちんと根拠もつけて説明してくださった方もいらして、少なくとも私は知らなかったことを知ることもできましたし、私もしっかり調べようという気になれました。ありがたかったです。
もちろん、自分自身でも情報を精査することは大事ですが、信憑性の高い情報と思われるものをかいつまんで自分の知識としていけばいいと思います。
変なこと言う人は残念ながらどうやったって消えませんから。

①ワクチン打ったからと言って、インフルと一緒で毎年受けなきゃならないという事ですよね？
という事はある程度の期間でワクチンの効果は消える、と。
これって1度でもmRNAを打ってしまった人は、これから先もmRNAを受け続けた方が良いという事ですか？

②今年はmRNAやったけど、次からはJ＆Jとかストレス1回で済むやつにしよう、とか出来るんですか？

他トピでこんな記事がありました。
https://go2senkyo.com/seijika/22385/posts/246846

Res142さん 私の理解は

1、そんなことないと思いますよ。AZであれ、mRNAであれ、基本はsタンパクを抗原として、その抗原に対して体内で抗体が作られるので。その時にT細胞も刺激され免疫力があがるという仕組みですから。インフルエンザワクチンもどのワクチンも、基本無毒化された抗原を打ち、その抗原に対して体内で抗体が作られるので。インフルエンザは毎年どのウイルスが流行るかを予想して（世界のウイルス状況を収集してる機関が予測をたてる）、抗原を作り、ワクチン接種します。インフルエンザについては、その製造工程上、夏・秋ごろまでには、翌年冬のインフルエンザウイルス系統の予測をたてる必要があります。ですから、インフルエンザウイルスと同様工程で製造する、今開発中の不活性コロナワクチンは、コロナ変異株への対応に時間がかかります。今のワクチンを接種して抗体が切れる頃に、また接種するかどうかは、インフルエンザワクチンを毎年接種するかどうかと同じことです（隔年などで接種する人もいるでしょう）。ちなみに、このウイルス状況の収集・系統解析してる機関は、去年はコロナウイルス解析にかかりっきりだったので、今冬のインフルエンザワクチン予測は難しかったかもしれません。

インフルエンザとコロナの1番の違いは、コロナの方が感染力が強いということです。また、インフルエンザワクチンの有効性は60%ほどです。コロナワクチンの有効性は90%ほどあり、インド株に対しても2回目接種で80%ほどあります（AZ2回接種、JJ1回接種についての、インド株に対する有効性は知りませんが）。

AZについては、同じベクターウイルスを使い続けることが出来ないので、将来は別のベクターウイルスを使うことになります。ベクターウイルス使用の治療は、コロナ以外の別の治療でも使われていますが、同じベクターウイルスを使用し続けられないのが欠点でしょうか？ だから、製造上、変異株への対応が遅くなる。

2,JJは今後どうなるかわかりませんが、今カナダでは独自に複合接種の治験が行われているので、その結果待ちでは。ただし、このカナダ独自の複合接種治験には、JJは含まれていません。

ワクチン接種したほうが旅行しやすくなる（ワクチンパスポート、接種証明で隔離免除など、何かしらの形で有利になる）傾向は将来的にあると思われますが、どのワクチンでもよいのか疑問に感じています。特に1回目と2回目が異なる場合の国際的な基準の違いが気になって、政府サイトのFAQやいろいろなニュースサイトを見ているのですが、その答えが見つかりません。直接質問できるサイトはないでしょうか? あるいは同様の疑問への回答をどなたかご存知ですか? 質問は要するにmix & match を fully vaccinated とカナダが認定しても世界は認定するのか、カナダ政府はそれについてどう考えるのか、ということです。

Res.136さんと全く同じ意見です。何処かから仕入れてきた情報をもとに
ああでもない、こうでもないと全く井戸端会議です。

>インフルエンザとコロナの1番の違いは、コロナの方が感染力が強いということです。

科学的に説明をお願いします。

>>145
それなんですよね。
というか、JJとファイザーみたいないわゆる「組み合わせ」はそもそもファイザー社モデルナ社共に「想定していない」という製品です。
よくもまあそんなmix-match型をやろうだなんてはっそしますよね？！
私はそもそもカナダのやり方そもそもに疑問があります。

日本の話だけど、ここでの会話が非常に興味深かった。

厚生労働省に電話で聞いてみた【緊急配信・3日で削除】
https://www.youtube.com/watch?v=0NW3VEzh_4s

私も見ましたよ、それ。

厳密に感染と陽性は違うが、発表では同じこととしている、って。
厳密にやってほしいのだが・・

多分、カナダも同じような状態なんだろな。

ワクチン打たない人は、黙ってて！そう自分で決めたなら、他人に感染させないよう、できる限りの対策をして。

大人だけでは十分な接種率にならないから、若者や子供も対象になってる。だから、打たないって決めた人は、他の人が接種して、十分な接種%になるまで、ごちゃごちゃ言わないで。あなたの代わりに、誰かが、子供が、若者が接種するんだから。

未来ある子どもたちの死が続々と報告されている。

15歳の少年が、ファイザーワクチン接種2日後に心臓発作で死亡。

モデルナワクチン接種して痙攣と発作を起こした1歳の少年が、2日後に死亡。

ファイザーワクチン接種した2歳の少女は、5日後に死亡。

https://twitter.com/bmdurg/status/1399104404402233345

そんなにワクチン反対なら、反対デモにでも参加して、そっちで意思表明してください。あなたたちワクチン反対派の大人の代わりに、子供や若者が接種してるの。わかる？

> ワクチン打たない人は、黙ってて！そう自分で決めたなら、他人に感染させないよう、できる限りの対策をして。

誰も人に黙れなどと指示できません。そう思うならあなたも黙って接種していればいいのです。自分が好きで選択をしたのですから。

ワクチン反対派であるあなた自身は、この今の流れを止めるために何か行動を起こしてるの？

若者や子供は、ワクチン反対派の人がコロナに感染しないように、自ら接種してるの。自分が感染源にならないように。わかる？ 十分な数の大人が接種したら、子供や若者が接種する必要がなくなるの。わかる？

この症例はモデルナの接種。フロリダ州で一歳の子。体温があがり発作で死亡。
親が悪い。一歳の本人が選んだ道ではない。

https://twitter.com/AaronOtsuka/status/1399610034875551746

また心筋炎で未成年者が無くなる。１５歳。コロラド州。接種後２日で亡くなる。ファイザー。
何で子供は心筋炎が多いのであろう？

https://twitter.com/AaronOtsuka/status/1399608321779265539

153、それであなたは、そのために（それを阻止するために）、どんな行動を取るんですか？

不都合な真実として見ないことになっているのでしょう。
製薬会社が出してきた有効性95％という素晴らしく効き目ありそうな数字だけが踊り、現実にはアジアでは感染拡大が助長されている。

どちらがあなたにとっての真実ですか？

https://twitter.com/noumintyu/status/1399355953514905604

158、子供はまだ、免疫システムが完成していないから、この異物（一般のワクチンだとアジュバンドの役割）を押し出すために、急速な血管の収縮が起きてるんじゃないですか？ 特に胸腺で。

160、それで、どちらが真実だとして、あなたはどんな対応をするんですか？

155さん、確かに言い過ぎました。
ワクチンを打たない大人たちの代わりに、子供や若者が対象になり打ち始めてる、なんか悲しくなったものですから。

＞若者や子供は、ワクチン反対派の人がコロナに感染しないように、自ら接種してるの。自分が感染源にならないように。わかる？ 十分な数の大人が接種したら、子供や若者が接種する必要がなくなるの。わかる？

そもそも、その考え方が根本的に間違っているのだから、わかるはずないだろ。

164、イスラエルでは、子供には不要かも、という議論が始まってます。十分な数の大人がすでに打ったからです。

＞ワクチンを打たない大人たちの代わりに、子供や若者が対象になり打ち始めてる、なんか悲しくなったものですから。

別に大人も子どもも若者もワクチンを打たなければいいだけの話で、あなたが悲しくなる必要もない。それで何も問題はない。

イスラエルはすでにいっぱい被害者が出て国民が声をあげてるから、子どもには不要という議論が始まっているだけで、大人が打ったから子供には不要って言ってるわけじゃない。

じゃ、カナダは被害者がいっぱいでるまで続けるんでしょうか

コロナ脳さんのかわいそうな子供達が犠牲になり、いよいよ問題視される時までか...

気づくなら「今」なんですよ、本当に。