日本では二重国籍は認められておらず、日本国籍保持者が他国の国籍を取得した場合、日本国籍の放棄とみなされる。が、新しく取得した国籍の国から日本国へ通達が行く訳ではないので、密かに日本国籍保持者が他国の国籍をも持っていると言う現実です。

もし、二重国籍である事が大使館/領事館の耳に入ったらどうなりますか？
呼び出されて選択を迫られます？それともお咎め無しですか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

多重国籍は罰則なしの犯罪。
厳重注意の上、国籍の選択(建前上)ってところでしょうか。
ただ入出国の際に見つかると旅券法違反が加わるので罰則有りますが。

ま、そういう犯罪ですので日本側も気張って捕まえようなんて事にはなりませんよ。
大使館にタレコミが入った程度じゃ動かない。よほど悪質な事に多重国籍を利用しない限りは大丈夫と思っていてもいいでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228549877

よく読んでみよう。

＞密かに日本国籍保持者が他国の国籍をも持っていると言う現実です。
日本の法律上は、自分の意志で他国の国籍を取得した場合は自動的に日本国籍喪失です。
その人は既に非国民です。

↑そうそう、だからもう日本の大使館・領事館は関係ない。
二重国籍者は日本人ではないから。日本国民が受けられるサービスも受けられない。

昔フレイザーという無料の雑誌があってそれに掲載されていた人です
彼は、公務員だったらしく、日本人は公務員になれないことがばれて
その場で喪失届を提出させられたと読みました
だが、届書を出しても、その他書類はどうやって提出したんでしょうね
これも胡散臭いですけどね。

民進党の蓮舫で有名になったが国会議員で2重国籍者が10人程度いる。
もし国や役所から何か言われたら「それらの議員はいいのか？」と言ってやれ。

アホな行動すればばれる、日本に帰って入国管理で両方のパスポートを出した馬鹿
カナダ市民権を取ったと日本領事館に行った馬鹿

賢く行動すれば二重国籍は保てる。

＞賢く行動すれば二重国籍は保てる。
だから、自分の意志で取得した時点で日本国籍は失ってるって。
その上で、日本のパスポートを返納せずに使用したり、日本のパスポートの申請をしているのであれば、偽造公文書行使等罪か何かの犯罪者。

偽造公文書行使等罪？

国籍離脱届を出していない以上、国籍は失いませんので、自動的に失うことはありません。

9>
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki2/koukyonoshinyo/17/158.html

二重国籍問題とは全く関係ない

まったく問題ありません。

民進党の、レンホーさんでさえ最近まで二重国籍でした。
それも、国会議員です。
つまり、立法府の、法律を作る機関の議員でさえ、二重国籍です。

だから、フツーの国民であれば、問題なし。

万一、何か言われたら、レンホーの事を言って、差別するなと言えば、それまで。

カナダと日本とだけを行き来している人の場合、パスポートに他国の入国スタンプが無いのが目立つ様になる。
バレて楽しいことになれば良いのに。

行き来してるなら短期だし、別に出入国両方同じパスポートを使えばいいだけだし・・・

１１月からカナダ入国時にはカナダのパスポートを提示しないといけなくなったんですよね？
その場合、日本とカナダの両方のパスポートにスタンプを押してもらえるということでしょうか？
でないと、行き来資する場合、日本に帰国した場合にカナダの入国スタンプがないとばれるような気がするのですが。。

＞二重国籍である事が大使館/領事館の耳に入ったらどうなりますか？
呼び出されて選択を迫られます？それともお咎め無しですか？

まず、どうやって領事館や大使館があなたが重国籍だとわかるのですか？

考えられるのが出頭。
これだけです。

別にカナダパスポートで日本に入国すればいいだけだし。
日本のパスポートを持っていなければならない理由もないので・・・
最初から日本のパスポートにどちらのスタンプもつかない、それだけです。

ただ、ばれる可能性は出頭だけではありません。
が、どちらかの選択を迫られますが、お咎めはありません。

密告されて、バレるという可能性もありますよね。

日本からカナダに戻ってカナダに入国する時、PRカード人もカナダ入国スタンプは、押されないのでは？

自動のマシン使ってPRカード保持者が入国しても、日本のパスポートにカナダ入国スタンプ押されないですよね？

何度も言われていることですが、国籍法と旅券法をごっちゃに考えている人がいるようなので整理を。

ここでは次の二種類について考えます。

1. もともと日本国籍を持っていた人が外国国籍を取得した場合
2. もともと外国国籍を持っていた人が帰化して日本国籍を取得した場合


1. もともと日本国籍を持っていた人が外国国籍を取得した場合

・国籍法
日本国籍を持っている人が外国籍を取得した場合、その時点で日本国籍を失ったものとみなされます。
この時点では日本政府はまだ何も知らされてないので、日本国籍の離脱を届け出る必要があります。
この離脱届を出さないと国籍法違反となりますが、罰則はありません。日本政府としても「提出しなさい」と叱る事ぐらいしかできません。

・旅券法
旅券(パスポート)は日本国籍を持ってる人にしか発行されず、本人しか使用することはできません。
無効なパスポートを使用すると旅券法違反となり、五年以下の懲役または三百万円以下の罰金となります。

つまりもともと日本国籍を持っていた人が他国の国籍を取得した場合の二重国籍自体は法律違反であっても罰則はないのですが、その状態で日本のパスポートを使うと旅券法違反となり、罰則ありの犯罪となります。

日本の入国審査で発覚した場合、どのような対応をされるかはその時の状況次第なのですが、審査官の心象を悪くして犯罪者扱いにされて拘束されたとしても文句は言えません。
国籍法と旅券法を厳格に適用すると、日本人じゃない人が日本のパスポートを使おうとしたわけですから。


2. もともと外国国籍を持っていた人が帰化して日本国籍を取得した場合

・国籍法
日本国籍を取得した場合、それまで持っていた外国国籍を放棄するよう努力する義務があります。
なぜ「努力」なのかというと、外国国籍はその国によって管理されているため、日本政府ではどうすることもできないからです。国によって手続きは当然違いますし、ブラジルのように国籍を喪失する方法がない国もあります。
この努力をしないことは法律違反なのですが、罰則はありません。

・旅券法
日本国籍を取得した以上は正規な手続きを通じて日本のパスポートを発行してもらい利用することにはなんの問題もありません。
外国のパスポートを保持したり海外で利用することに関しては当事国の法律が適用されるため、日本としては何もできません。

国会議員の二重国籍についてですが、もともと外国国籍を持っている状態で帰化して日本国籍を取得し外国国籍を喪失する努力をしてないとすると国籍法違反とはなりますが、旅券法違反とはなりません。
日本人が日本のパスポートを使っているだけなので。
もっとも外国国籍を離脱する努力をしてないこと自体は罰則はないとはいえ国籍法違反ではあるので、国会議員としての資質は問われるところでしょう。

どなたかが「国会議員もやってるから問題なし」と言ってますが、状況によって適用される法律が異なりますし、へたをするとある日突然逮捕される可能性もあるということを覚えておきましょう。


整理するつもりがかなり長文になってしまいました。
ヘタなリスクを犯すよりは、現状では素直に
・外国国籍を取得したら日本国籍を諦める
・日本国籍を取得したら外国国籍を失う努力をする
ということをした方が間違いなく無難です。

二重国籍を認める・認めないという議論はまた別にした方が良いとは思いますが。

>審査官の心象を悪くして犯罪者扱いにされて
そもそも日本国籍が無いのに日本国のパスポートを使おうとしている時点で犯罪者です。

↑
無知には犯罪者の定義も理解できていない

有罪の判決が「確定」したとき、です。
有罪判決が出ても、控訴・上告ができます。
それまでは、法律上、無罪推定を受けています。

大目に見てあげましょう、まだ尻に卵の殻がついているのです。

レス17
日本に長期滞在したり日本で不法就労を回避するには日本のパスポートが必要になるんでしょ。

Res. 20 さん、

戸籍法も関係してきます。
トピ主の『二重国籍がばれた場合』は戸籍法の下記が適用されます。
どの程度、実施されているのかは法務省に確認するべきでしょう。

戸籍法
第百五条 　官庁又は公署がその職務上国籍を喪失した者があることを知つたときは、遅滞なく本籍地の市町村長に、国籍喪失を証すべき書面を添附して、国籍喪失の報告をしなければならない。

国籍喪失届のことだと思いますが、、、

日本のパスポートで帰らなければ転入手続きができない、そして住民票、健康保険、実印証明など
カビの生えた日本の行政を利用するにはしかたがない。

二重国籍を税関で見つかっても、外国籍離脱を促されただけでそのままスルー済むんですから。
日本は本音と建て前の国なんですよ。

トピ主です。

皆様、たくさんの情報をありがとうございます。
今後も情報交換の場として、このトピックは開けておきます。

ありがとうございました。

Res.22

>無知には犯罪者の定義も理解できていない
>
>有罪の判決が「確定」したとき、です。
>有罪判決が出ても、控訴・上告ができます。
>それまでは、法律上、無罪推定を受けています。

よくこの手の指摘をする人がいるけれど、そもそも「犯罪者」って一般的な言葉であって法律的な用語じゃないんだよね。

Res.22はその定義をどこから出してきたの？
ソースは？

ソースはおたふく

いや、ミツワソースだ！

法律違反もしてなくて犯罪者じゃ無いって言うのなら、税関で二重国籍ですと申告するとか、カナダと日本のパスポートを出せばいいじゃん。犯罪の容疑者として捕まることも犯罪による刑が確定することもないでしょ。
出来ないなら犯罪者らしくコソコソしとけよ。

無知かと思ったらバカだった
税関で重国籍を申告？
何に税金かけるのだ

Res.32は入国審査と税関をごちゃ混ぜにしてるようですが、言いたいことはなんとなく分かります。

二重国籍でも問題ないよー、なんていう人は入国審査でも税関でも両方のパスポートを見せて「二重国籍ですが何か？あ、国籍選択なんてしませんからね。」と言って堂々と通り抜ければいいんですよ。

問題ないんだったらできるでしょ？
その方がここでウダウダいうよりもよっぽど説得力あるし。

私こういうトピでいつもでてくる正義感ぶった人たち大嫌い。

自分が重国籍持てないからって僻み？

私は単に勇気がなくてカナダ国籍取れずに日本国籍だけだけど、二重国籍でもそっちの方が今の時代には適していると思うし
そもそも「違法だ」って叫んでいる人が聖人君主面してるだけに感じられて仕方ない。２重国籍持っている人が何か問題があったとして、困るのは本人たち。わざわざ関係ない人にどうやって入国審査を通り抜ける課まで指示される必要もないし、偉そうに文句言われる筋合いも無い。

法律なんていつも正しいとは限らないし、私は倫理的なことなら（人を傷つけるとか、人種・肌の色・性別・sex orientation・年齢・住む場所などで差別するとか）正義を叫ぶ価値があると思うけど、単なる「違法だから許せない」というだけの理由では、そこまで他人に横柄になる権利はないと思う。法治国家だからとかなんとか言うんだろうけど、取り締まるのも法で裁くのもその権利のある国に任せればいい。
多くの国で認められている重国籍を、他の犯罪と同じように語るのはそもそも無理がある。

私は日本が重国籍を認めたら即効でカナダ国籍をとるわ。すでに二重国籍を持っている人は当然自己責任でやってることなんだら、私にしたら勇気があるなあとは思うけど、正義の傍を振って犯罪者だと責める気には全くなれませんね。

トピ主さんも、こういう話題ではいつでも同じ論争になるんだから、トピを「あけておきます」ではなく、削除した方がいいですよ。
２０さんが整理して簡潔に書いてくださってるので、どうなるかはわかったのではないですか？
私もそうですが、私たちがどれだけああだこうだ言ったところで、２０の記載の内容のそれ以上にも以下にもなりません。

↑
同意できるところと違和感を感じるところがあります。


>私は日本が重国籍を認めたら即効でカナダ国籍をとるわ。

これ自体は私も同意です。


>すでに二重国籍を持っている人は当然自己責任でやってることなんだら、私にしたら勇気があるなあとは思うけど、

違法だと知ってて罪を犯すことを「勇気」などとは言いません。


>正義の傍を振って犯罪者だと責める気には全くなれませんね。

これは言い方次第ですね。事実を積み重ねた指摘であれば親切心だと思いますが、これ見よがしに汚い言葉を並べて叩くのはどうかと。


私は犯罪行為を注意することに問題があるとは思いません。
法律が現状に即してないというのなら、それを改善するための運動をしましょう、というのが正攻法です。犯罪行為を勧めてもいい理由にはなりません。


いつも思うのですが、この類のトピではいろんな主張が入り混じりますね。

1. 現時点では二重国籍は違法
2. 合法化するべき
3. 違法だけどばれないから平気


1.であればあくまで現状における形式上の事実を言うだけであり、誰かを叩くような内容にするべきではありません。
「法律にはこのように書いてある」ということに徹するべきです。
知識の共有そのものは役に立つ行為ですが、その際には罵詈雑言を混ぜるようなものではありません。

2.であれば法律を改善しようと提案に徹するべきです。
この行為そのものは合法ですし誰にもその発言や活動を止める権利はありません。
「この法律はこのように変えるべきだ」と提言して議論を促すものであれば前向きな行為です。
この場合も誰かが誰かを罵倒するようなものであってはなりません。

3.のような人は自分が犯罪行為を促しているということに気がついていない、そんな可哀想な人達です。
現状ではどのような問題点があるのか説明すればまだ2.のような前向きな議論に持っていけるのですが、罵詈雑言で返す人が多すぎます。

いや、犯罪行為をしているけどバレなければ平気って結構いますよ。

1,高速道路などの速度制限超過、自転車の歩道走行などの道交法違反者
2,脱税などの所得税法違反者
3,立ち小便やタンを吐くなどの軽犯罪法違反者
4,夜間、公共での性行為などの公然わいせつ罪違反
5,ゴルフや麻雀などの賭博罪違反

この辺りは日常的に数万人単位で違法行為を行っているはず。
これらの違法行為はOKで、国籍法違反や旅券法違反はNGであるというのは個々人の道徳観などで決まる訳で。

逆に、パチンコでお金を掛ける、海外の子会社を使い合法的に法人税を払わない、トラストや移民行為を使って相続税を払わない、麻薬や幼児買春など合法地域で行う等、例え合法でも道徳的にどうよ？ってこともありますし。

まぁ「違法行為をして、発覚した場合の責任を自己が負う」事を本人が理解してるなら、上の行為も、国籍法違や旅券法違反も別に他人がどうこう言う話じゃないんじゃないかな？と思いますけどね。

そう思わない人も居ていいし、どうせ何を書いても現実は変わらないから（幾ら書いても隠れ重国籍が改心して離脱届を出すとは到底思えない）好きにすればいいと思いますが。

それなら「重国籍が発覚したら死刑」立法化運動でもした方が効果テキメンですよ。

馬鹿な法律を守っても意味ない。
日本なんて賭博も組織売春も違法なのに
パチンコもソープランドも堂々とやってるじゃん。
議員の二重国籍も違法なのに特に罰があったわけでもないし。今の選挙方法だって違憲状態とかいってるのに特に変わらないし。こういう矛盾だらけの国で律儀に法律守っても意味ない。だって偉い人たちは違法なことばっかりやって甘い汁吸ってるんだよ。庶民の二重国籍なんて問題にもならないよ。

まあ、色々ご意見は有ると思いますが、

現実的に、国会議員のレンホーさんが、逮捕されていないし、

堂々と、議員として報酬を受けていますから、

一般国民が、違法行為として逮捕されたりする事はありません。

Res.27

>いや、犯罪行為をしているけどバレなければ平気って結構いますよ。
>
>1,高速道路などの速度制限超過、自転車の歩道走行などの道交法違反者
>2,脱税などの所得税法違反者
>3,立ち小便やタンを吐くなどの軽犯罪法違反者
>4,夜間、公共での性行為などの公然わいせつ罪違反
>5,ゴルフや麻雀などの賭博罪違反
>
>この辺りは日常的に数万人単位で違法行為を行っているはず。
>これらの違法行為はOKで、国籍法違反や旅券法違反はNGであるというのは個々人の道徳観などで決まる訳で。

いや、それらの行為だってNGでしょうが。
実際に捕まる人もいるわけですし。
何をどう解釈すれば「OK」になるのですか？


>まぁ「違法行為をして、発覚した場合の責任を自己が負う」事を本人が理解してるなら、上の行為も、国籍法違や旅券法違反も別に他人がどうこう言う話じゃないんじゃないかな？と思いますけどね。

違法行為だという事実を言うのは何も問題ないです。それこそ他人からどうこう言われるものではありません。
もちろん同時に法律を変えるべきだという主張も許容されるべきです。
これらは別に排他的なものではなく、どちらも立派な主張であって保護されるべきです。

問題なのは「バレなければ問題なし」とかいう違法行為を助長する人。
こういう人がいるから世の中どんどん窮屈な規制ができるのです。


>そう思わない人も居ていいし、どうせ何を書いても現実は変わらないから（幾ら書いても隠れ重国籍が改心して離脱届を出すとは到底思えない）好きにすればいいと思いますが。

確かに違法行為の指摘を「ウザい」と思うだけの人たちには何を言っても無駄でしょうが、思いとどまる人たちもいる以上このような指摘は続ける必要があります。
指摘してはいけないなどという法律はないですし。


>それなら「重国籍が発覚したら死刑」立法化運動でもした方が効果テキメンですよ。

重国籍を意地でも認めたくないのであればそれも一つの方法ですね。

私はある程度の規制の範囲内で容認するような法律にしてもいいんじゃないかと思いますが。


Res.38

>日本なんて賭博も組織売春も違法なのに
パチンコもソープランドも堂々とやってるじゃん。

他も悪いことをしているのだから自分も悪いことをしていいという理由にはなり得ません。
自分を同じレベルに落とします、と宣言するようなものです。

ただRes.38の言いたいこともある程度理解できます。
腹立たしいですが、彼らは建前ながらも法律は守ってます。
パチンコは三店方式、ソープは自由恋愛。
私もこんな事実関係を無視した法律の適用をするのではなく、徹底して取り締まるか合法化させるのかはっきりさせた方がいいと思います。


>議員の二重国籍も違法なのに特に罰があったわけでもないし。

Res.20を読みましょう。
蓮舫議員の場合、台湾国籍だった状態から日本国籍を取得したのです。で、もし台湾国籍をまだ持っているとしたらこれは確かに国籍法違反です。しかしながら、この法律には罰則がないんですよ。罰を与えたくてもその方法がないと。
もっとも、台湾を国として認めるのか、そもそも蓮舫は議員としての資質に問題がないのか、という別の問題もありますが。


>今の選挙方法だって違憲状態とかいってるのに特に変わらないし。

だからといってそれは今の選挙方法に問題がないということにはなりませんよね？
それとも変わらないから「違憲状態だ」と言うのをやめろとでも言うのですか？

それと徐々にではありますが、最高裁の判決が出てから変わってきてますよ。
国政選挙の度に「0増5減」のように「○増×減」という言葉を聞きませんか？
現状でも最高裁が示した指針にはまだ届いてないので今後も改善する必要はありますが。


>こういう矛盾だらけの国で律儀に法律守っても意味ない。

国どころかそもそもこの世は矛盾だらけですよ。
だからこそそれらを指摘して、ゆっくりであっても改善することが必要なのです。
法律も制定された当時は妥当なものであっても時が経つにつれて時代遅れになることなんてよくあることです。
その時に必要なのはコソコソと違法行為をすることではなく「これは矛盾している」と声をあげて改善することを提案することです。
日本はとても保守的でなかなか変化を受け入れない国ではありますが、だからといって今すぐ命に関わるような状態でもないのに違法行為をしていい理由にはなりません。


>だって偉い人たちは違法なことばっかりやって甘い汁吸ってるんだよ。

「最近の若者は」理論に通じるものがありますね。一部の悪いところだけを見て全体を判断しすぎです。
偉い人たち全てが悪事を働いているのであれば、なんで日本は経済でも学力でも生活水準でも世界の中でそこそこ高い位置にあるんですかね。


>庶民の二重国籍なんて問題にもならないよ。

繰り返しますが、「偉い人が悪事を働いてるから自分も違法行為をする」というのであれば、それは単に自分のレベルを同じ程度に落とすことに他なりません。あなたのいう偉い人たちが非難されるように、違法行為をする人自身も批判されて当然ですよね？


Res.39

>現実的に、国会議員のレンホーさんが、逮捕されていないし、
>
>堂々と、議員として報酬を受けていますから、

上でも言いましたが、蓮舫議員の場合は国籍法違反の疑いが確かにありますが、仮にそうだとしても罰則がないんですよ。
議員としての資質があるかどうかは有権者が選挙で決めることですし。

>一般国民が、違法行為として逮捕されたりする事はありません。

国籍法違反の場合はその通りです。罰則がないので、逮捕しようにもできません。

旅券法違反の場合は事情が違います。
現状では厳重注意程度で済むかもしれませんが、罰則が伴う法律として存在する以上ある日突然逮捕される可能性もあります。その際「昨日までは大丈夫だったじゃないか」「あいつは捕まってないじゃないか」などという言い訳は通用しません。今まで単純に大目に見てもらっていただけなのです。


一般論ですが、法律と現状にズレがあるのは仕方がないことです。完璧な法律を作れる人間なんていませんし、時の流れとともに人々の考え方は変わるので不変な法律なんて作れるわけがありません。

先にも書きましたが、矛盾や現実とのギャップを感じた時にするべきことはコソコソと違法行為をすることではなく、現状もしくは法律のどちらか、あるいはその両方を改善しようと声をあげることです。

＞国どころかそもそもこの世は矛盾だらけですよ。
だからこそそれらを指摘して、ゆっくりであっても改善することが必要なのです。
法律も制定された当時は妥当なものであっても時が経つにつれて時代遅れになることなんてよくあることです。
その時に必要なのはコソコソと違法行為をすることではなく「これは矛盾している」と声をあげて改善することを提案することです。
日本はとても保守的でなかなか変化を受け入れない国ではありますが、だからといって今すぐ命に関わるような状態でもないのに違法行為をしていい理由にはなりません。


いやいや、全然そう思わないよ。
守る意味のある法律と、意味のない法律がある。
法律だから盲目的にそれを守るって、なぜ？
例えばUBERや大麻だって、普通にカナダでも違法だけど
みんなやるし大して害もないって分かったからなし崩しでOKになったじゃん。
普通にみんなが法律無視してどんどん二重国籍取っちゃったほうが
形骸化して案外法律変わるかもしれないし。
罰則ないんだから好きにやればいいよ。
改善するために声を上げろって、今の政権でそんな主張したって通る確率０．００１％くらいだよね。
そんな死ぬまでに通るかわからない法案を願うよりも今恩恵を受けられる方法があるなら
そっちを絶対利用すべき。

戦後すぐの日本で、食糧配給以外の闇市で食料を買うのが違法だったときに
頑なに合法ルートの米しか食べなくて餓死しちゃった裁判官いたよね。
理不尽な国に従属しても、いいことなんて何もないよ。
国自体腐ってるし。

マイナンバーがもっとしっかりして、全国の自治体がすぐに国民健康保険を使えない様にするとかすればいいと思う！

Res.41

>いやいや、全然そう思わないよ。
>守る意味のある法律と、意味のない法律がある。

これってどうやって区別するの？
人によってそれこそ意見が違うよね？


>法律だから盲目的にそれを守るって、なぜ？

信用を得るため。
ルールを守らないと宣言している人が新しいルールには従うなんて信じられる？
信用できない人は生活に制限を受けちゃうよ。
もっとも
・正当防衛
・正当行為
・緊急避難
であれば現行法でも違法行為OKだけどね。


>例えばUBERや大麻だって、普通にカナダでも違法だけど
>みんなやるし大して害もないって分かったからなし崩しでOKになったじゃん。

捕まってる人はたくさんいるけどね。
法律を変えようと主張するのは合法。
便利だからといって法律を無視すれば違法。
ただそれだけのこと。


>普通にみんなが法律無視してどんどん二重国籍取っちゃったほうが
>形骸化して案外法律変わるかもしれないし。

捕まる場合もあるよ、ってことを忘れずに。
捕まって有罪判決を受けたら前科がついて、その後の生活に支障をきたす可能性もあるよ。


>罰則ないんだから好きにやればいいよ。

社会的信用は失うかもね。
レンホーは議員続けてるけど、信頼は増してんのかな？
あと旅券法違反は刑事罰もあり得るから、そのことをお忘れなく。


>改善するために声を上げろって、今の政権でそんな主張したって通る確率０．００１％くらいだよね。

よかった、0%じゃないんだw


>そんな死ぬまでに通るかわからない法案を願うよりも今恩恵を受けられる方法があるなら
>そっちを絶対利用すべき。

犯罪者になるリスクを犯すべき、と言ったら？
間違ってないでしょ？


>戦後すぐの日本で、食糧配給以外の闇市で食料を買うのが違法だったときに
>頑なに合法ルートの米しか食べなくて餓死しちゃった裁判官いたよね。
>理不尽な国に従属しても、いいことなんて何もないよ。

例が極端すぎるんだよ。
二重国籍を認めないと死んでしまう状況って？
全ての重国籍者はそうしないと死んじゃうの？


>国自体腐ってるし。

じゃ日本国籍捨てりゃいいじゃん。
合法的にできるよw

>40

>私はある程度の規制の範囲内で容認するような法律にしてもいいんじゃないかと思いますが。

なんか「自分は正しい」みたいに思って発言してるけど、じゃあ、自分は上記のような法律改正に声を上げて活動しているんですか？

何もしてないくせにごたく並べてもね・・・

隠れ重国籍者の場合は,マイナンバーを持っていますよね。
今年１月１日から国民健康保険の申請・届出時に、個人番号（マイナンバー）の記入が必要になります。

>40

>なんか「自分は正しい」みたいに思って発言してるけど、じゃあ、自分は上記のような法律改正に声を上げて活動しているんですか？

ん？
思うだけってのはダメで、なにか活動しないとダメなんですか？
そんな法律あるんですか？


>何もしてないくせにごたく並べてもね・・・

コソコソ犯罪するよりはるかにマシでしょ。

>実際に捕まる人もいるわけですし。
>何をどう解釈すれば「OK」になるのですか？

OKになる＝法律違反してる人を私刑的に断罪したがる人が多いのは何故旅券法違反ばかりなのか？という疑問ですよ、自転車の歩道走行や逆走等では私刑的に断罪してる人など見たこと無いですし。

そこまで遵法意識が高いなら日本の住民票を拔かない（住民基本台帳法違反）人も同じ様に断罪してもいいと思うんですよ。そっち系はここまで荒れ無いでしょ？むしろライフハック的に健康保険制度や各種手当を利用している人も多く、これらの人、納税に関して前年度収入ゼロとか都合の良く世帯を分けたりしてますが、この辺りは不思議と伸びないしそこまで断罪してる人も居ないんですよ。

では、重国籍が羨ましい、ズルいと言う嫉妬心か？というと、そうでは無いと言う人ばかりだし、では何故旅券法だけ遵法意識が際立って高いのかが理解できないんですよ。

47はミスリードを誘おうとしているのかな？

もっともらしいことを言ってるけど、違法行為に文句を言ってはいけないという理由にはなってないよね。

それとも文句言うんだったら悪いこと全てに文句言わないといけない決まりでもあるんですかね？

↑
Res.47は別に「文句を言うなら全ての悪事に文句言え！できないなら文句言うな！」と言ってるわけではなく、単に「なんで指摘する問題が偏ってるの？」という疑問では？

たまたま意見が食い違う人達が集まっただけなんじゃないですかね？

正直他人に迷惑かけないならなにやってもいいと思うけどね。
日本って薬やってただけで芸能人とかを人間失格者とかみたいに追い詰めるけど、
ああいうのって百害あって一利なしだと思う。
中毒者を追い詰めるだけだし。
不寛容な社会だよね、基本的に。

既に日本人じゃ無いのに日本の法律が云々とか。。違法行為を正当化しようと必死過ぎw

アメリカ国籍とった元日本人がノーベル賞取ったときは日本中で「日本人の快挙！」とか浮かれてたよね。
都合良すぎるんだよ。

>正直他人に迷惑かけないならなにやってもいいと思うけどね。

そういう意味では二重国籍なのに嘘ついて入出国してる人に「違法だ」と指摘しても他人の迷惑にはならないよね？
むしろ他の人への注意喚起になるし。


>日本って薬やってただけで芸能人とかを人間失格者とかみたいに追い詰めるけど、
>ああいうのって百害あって一利なしだと思う。
>中毒者を追い詰めるだけだし。
>不寛容な社会だよね、基本的に。

追い詰めるのはどうかと思うけど、違法だと指摘することに何か問題でも？
旅券法や国籍法を知らないで二重国籍のままにしてしまったとか、覚醒剤だと知らないで服用してしまったとか、過失による違反であれば厳重注意とかでもいいと思うけど、確信犯であれば刑罰を受けるのは当然だよね？

本人が間違いに気づいて訂正したり更生する努力をするのであれば周りも理解を示すべきだとは思うけど、「バレなきゃ平気」なんて人達には同情できないね。

>アメリカ国籍とった元日本人がノーベル賞取ったときは日本中で「日本人の快挙！」とか浮かれてたよね。
>都合良すぎるんだよ。

浮かれること自体は都合良い行動かもしれないけど、違法じゃないよね？

南部さんや中村さんがまだ日本のパスポートを持ってて、日本に入国する時にアメリカではなく日本のパスポートを使ってるとしたら犯罪なんだけど、誰かそのことを確認したのですか？

＞浮かれること自体は都合良い行動かもしれないけど、違法じゃないよね？

そういうことじゃなくて、日本人は都合が悪い時は
「あいつは外人だ！」って排他的になるのに
都合がいい時は日本国籍がすでにない人でも日本人扱いする、二面性がある国民ってことだよ。

>そういうことじゃなくて、日本人は都合が悪い時は
>「あいつは外人だ！」って排他的になるのに
>都合がいい時は日本国籍がすでにない人でも日本人扱いする、二面性がある国民ってことだよ。

ん？
じゃなんでアメリカ国籍の元日本人のノーベル賞の話を持ち出したの？
てっきり南部氏や中村氏の二重国籍疑惑の話を持ち出したのかと思ってたんだけど。

だってこのトピの主題は二重国籍であって、日本人の二面性ではないよね？

それとも二面性を直すためにも「二重国籍は違法です」という事実を言うのをやめろとでも？

＞むしろ他の人への注意喚起になる

ならないでしょうね、基本的に重国籍は手違いでなるような物では無いし、個々人が利益と不利益を天秤にかけて（バレる事も含め）決めるでしょうし、故にバレたら？とこう言う掲示板で情報を収集してるのでしょうし。

その上で現状では特に発覚して国籍剥奪といったニュースソースもなく、不利益はタラレバ話のみ。精々道徳観に訴える皮肉的書き込み程度ですから。

市民権を取りたいと思った人が不安を感じても、書き込みを見て逆に安心して市民権を取るとおもいますよ？

正当化しようとするヤツらの書き込みが必死過ぎてハラいてぇw

さっさと日本国籍捨てればいいのに。
日本人の実子である事を証明出来れば比較的簡単に在留許可とか国籍の再取得も出来るのに。

別に誰も58の意見に従う義務なんてないからね。
二重国籍がいい人はそうするだろうし、カナダ人になって日本人やめる人はそうするだろうし。

バカの石頭には選択の自由という意味も分からない。

＞日本人の実子である事を証明出来れば比較的簡単に在留許可とか国籍の再取得も出来るのに。

あなたはそういうことをやったことがあるのかな。
経験もないのに記事だけ鵜呑みして書くのはよくないです。
帰化については、元日本人の場合は容易
この容易の意味は外国籍が日本に帰化するより容易だということだけ
日本に在住している身でいろいろな資料をそろえるのはものすごく大変で
途中で投げ出す人もあるそうです。
私の知り合いはさっさと日本を捨てて（喪失届を提出したといっています、ですが事実は？です）しまったのです。
彼曰く
年を取って日本に戻りたいと思ったら復権すればいいんですよ
元日本人は簡単に復権できるからといっていました。
検索して記事を読んで浅はかに考えているのだと思いますが、
それなりの専門家に良く聞いてから日本国籍の喪失をされたし。

>バカの石頭には選択の自由という意味も分からない。

罪を犯すという選択をする自由があると信じ込んでるバカがいるしね。

＞経験もないのに記事だけ鵜呑みして書くのはよくないです。
犯を犯すよりはマシです。
それに、記事"だけ"と決めつけるあたり・・・、以下略。

罪を犯す・・・だ(汗)

ここで二重国籍の人に説教しても二重国籍をあなたの意見でやめるとは思えないし、
罰則やパスポート取り上げがない事実も変わらないよ。

＞あなたはそういうことをやったことがあるのかな。

お前もなｗ

いやいや、上の人は国籍離脱しても再度帰化するのがいかにも簡単みたいに書いてるから
よく知らないで適当なこと言ってるな〜って思うし、釘を刺されるのも当然だと思うわ。

カナダの歯医者に通えない人がこうして二重国籍するんだよね。もうPRでも全国で保険使えなくなるでしょう。もう少ししたら減るんじゃない？

意味不明。外国人だろうが日本に住んでたら誰でも国保に入ることできるけど・・・。
世の中の仕組みとか分かってないんだろうな。

日本に合法で住んで働いて税金納めてればいいけど。
カナダから旅行の短期滞在で来たずっと税金納めてない「カナダに住む日本人」が国民健康保険使用出来ない様にすればいい。どうせ歯医者とか眼科使いたいだけなんだもの。

あと生活保護を両国で貰うとか。

生活保護もらうのって今審査むちゃくちゃ厳しいから
生活実態のない一時滞在者になんて出ないよ。
妄想で存在しないものにイラついてもいいことないよ。

えっじゃあ歯医者とか眼科とかだけ？セコイ。

だってこっちの歯医者は高いですしね。
会社のExtended healthだって結構するし、チェックアップくらいは子供達も私も日本でやってます。
しかもうちの自治体は子供は無料です。

れす70
国保の仕組み分かってなさすぎ（笑）

PR持ってる日本人だって二重国籍者だって住民票日本に入れれば保険に入れるんだから歯医者云々っていうのはそもそも二重国籍関係ないよね。

友人は日本に帰って健康診断、胃カメラ、大腸カメラ、内臓ＣＴ、ＭＲＩをやってガンが見つかった、カナダに帰ってきてそのデータをスペシャリストに見せ、手術を受けた。
初期だったため完治した。
命が助かることもある。
健康保険が取れることは大切だ。

二重国籍だとかフザケている奴はさっさと死ねば良いのに。
と、思っている奴は俺だけじゃ無いはず。
倫理の欠片も無い様な人物は国籍が何であれお断り。

↑○ねとは言わないけど同意。

>二重国籍だとかフザケている奴はさっさと死ねば良いのに。
>と、思っている奴は俺だけじゃ無いはず。
>倫理の欠片も無い様な人物は国籍が何であれお断り。

自己中心で法律無視する輩に対しては「死ね」とまでは言わないけど、同じ世の中にいて欲しくない。

ルールを守った上でルールを改善しようとする人達は、たとえ意見が違っても尊敬・信頼できる。

二重国籍ごと菌で死ねなんて考えたり、それに賛同する人たちの方がよほど人間としておそろしくて危険・・・

↑
「二重国籍ごと菌で死ね」なんて誰も言ってないよw

女性が人の輪の中で投石の刑に処されるところで
イエスキリストは言った
石を持っている人に告ぐ、あなたはいままで一度も罪を犯したことがないならその石を女性に投げなさいと

必要以上に責めるのはどうかと思うけど、だからといって罪を犯しても良いっていう免罪符にはならないよね？

それともそのキリストさんとやらは「みんな罪を犯したことがあるから、今後も罪を犯してもオッケー。バレなきゃいいから二重国籍でも強姦でも殺人でもやっちゃえやっちゃえ」とでも言ってるのかな？

だったら法律なんて意味ないよね。

Res.83の例えはこの場合100%間違っています。貴方の賢さは大丈夫？
ちょっと情けないな。

二重国籍を強姦とかと同列に考えるあなたのほうが頭やばいと思う。

そもそも二重国籍死ねとまで言ってる人はなぜそんなに憎悪が溢れてるのか分からない。
日本に一時帰国して医療を受けるだのなんだのはPR保持者でもできるわけだし、
その他にあなたの憎悪をかきたたせる何かがあるの？

きっと二重国籍者からいじめを受けたのでしょう
かわいそうな人

二重国籍者は日本政府はもう把握しています。
別に誰に迷惑をかけるわけではないので放置されてますが、これから厳しい時代が来ますよ。
二重国籍は脱税、犯歴なのを隠すのにいい隠れ蓑になっていましたが、アメリカが二重国籍者の扱いを代える予定です。（トランプ政権）日本もそのあとを追うでしょう。各国で国籍の情報が無条件に交換されるようになれば日本人はみんな空港で捕まっちゃいますね。

カナダ国籍を得たら日本国籍は捨てる。このルールを知っていて、それでもカナダに住みたいと来ている。

PRでもカナダ国籍取得者でももう日本に住んで納税してない訳だし、日本の医療など恩恵受けるのはモラルに反する。二重国籍者は最低5年は日本に納税してないし、罪を犯してる訳だし、○ねとまで言わないけど暫く日本に(20年位)入国できない様に処置した方が良いとは思う。

医療は日本の方が良いと言ってもそれを知っててカナダに住んでるんだから良いとこどりするな。自分の甥姪日本の友達の子供達に迷惑かかるよ。

やっぱりいいとこどりするな、とか嫉妬の気持ちなんだ。
哀れだね。

歯医者も払えない様な貧乏人に嫉妬なんかする訳ない。その思考回路は理解不能ww
自分の意思でカナダに来て日本国民の義務を果たしてない癖に恩恵だけ使うな。

92はカナダにいながら日本国民の義務果たしてるの？どうやって？

自分はPR取ってから日本に旅行しかしてない。いつも旅行保険を掛けていく。
日本の設備された道を歩くのも恩恵受けてるだろ、とか言うなよ。

貧乏人が日本行って歯医者使うぐらいで青筋立ててキーっとなってる人の生活に余裕があるとは思えない。それくらい許してやれよ。

自分達が悪い事をしているのにその自覚は全くないからタチ悪い。

なぜ悪いのかそれを具体的に説明できないじゃない。

特権は乱用するためにあるのだ

もう必死だね。www

結局、トピ主さんは不利益を調べにトピを立てて、大丈夫そうだと判断して隠れ重国籍者になる。その後はお互い釣りして、そのうち散会。

毎回こんな感じだよね。結局の所、リアルな不利益(確実にバレるとか）がなければ、(遵法意識が低く）必要な人は結局取ってしまうだろうし。

遵法意識に働きかけても個々人で価値観が違うから、酒飲んで運転する奴はし続ける(こっちの方が他人を害する可能性があるから余程迷惑だが）訳で、傍から何を言っても変わらない。

逆に、市民権を取らない人に他人が幾ら「不利益が現実的にないし、だまってればいいでしょ？ほおっておけば？」と言っても理解できないよ。

掲示板でいくら正論を書いても、正直実害はないから、既に取った人は何も書かずにこそーっとしてるんだろうし。お互いが暇つぶし目的ならいいけど、大体年2回くらいこんなんだよね。

>やっぱりいいとこどりするな、とか嫉妬の気持ちなんだ。
>哀れだね。

嫉妬する・しないは人それぞれだけど、二重国籍が違法行為であることは変わらないよね。
論理的に反論できないから感情論にすり替えてるのかな？


>貧乏人が日本行って歯医者使うぐらいで青筋立ててキーっとなってる人の生活に余裕があるとは思えない。それくらい許してやれよ。

日本の保険料を使う代わりに、あなたがその人たちの治療費を全て払ってあげれば解決するよ。
生活に余裕があるんでしょ？


>なぜ悪いのかそれを具体的に説明できないじゃない。

違法行為って悪いことだよね？
法律を無視しても悪くないんだったら、それこそ強姦でも殺人でもしていいってことだよね？

日本の家で自家製果実酒とか作ったりしてるけど、これも一応「違法」なんだよね〜。
101みたいなのは田舎で自家製どぶろく作ってるおばあさんの家にでも行って
「違法なことやめろ！強姦と殺人と同じ！」とか行ってどぶろく下水に流しに行けば？

>PRでもカナダ国籍取得者でももう日本に住んで納税してない訳だし、日本の医療など恩恵受けるのはモラルに反する

笑っちゃう！そんなことを判断するのは各自治体であって、あなたじゃないよ？

私は普段の帰国時には旅行保険に入っていくだけだし、住民票を入れたり国民保険に加入したりわざわざしないけど
過去に一度だけこちらでは３人の医者に見てもらったけど何もしてくれなかった数日続く異常な喉の痛みを日本帰国予定と重なっていたので、一度だけ保険に加入して耳鼻科に行った事があった。（こちらの医者は「何も異常ない」と言うだけ。激痛なのに。）日本の耳鼻科の医者は一目見るなり「ああ、これは相当痛いでしょう」といってすぐ処置、薬も処方され、薬を飲んで２日で激痛が引いたことがあった。

あまりに痛かったので、旅行を中止するか、日本の医者に見てもらうか迷ったので、日本に出発する前に市役所に問い合わせて、カナダに住んでこれだけの期間しか滞在しないけど、保険に加入することに問題が無いかどうか問い合わせたら「住民票を入れてもらえれば全く問題ない」と言われた。

私の住んでいた自治体だけでなく、他の自治体でも短期滞在者が国民保険に加入する事を認めているところが多い。
自治体の判断がモラルに反すると憤っているのだから、日本の政府や自治体に文句を言うべきで、ちゃんと筋を通して利用している人に向かって悪態つくのは恥ずかしいよ。　

＞私の住んでいた自治体だけでなく、他の自治体でも短期滞在者が国民保険に加入する事を認めているところが多い。
んなこたーない。１年以上滞在しないと入らせないって所もある。少なくとも自分の地元はそういう回答だった。

＞筋を通して
そうだね。カナダ国籍を取ったら日本国籍喪失しているのでちゃんと離脱届けを出して、国に宣言する事が筋を通す唯一の方法だよね。

担当大臣を作るくらい人口減少に苦労してる国が日本国籍の離脱届を望んでるか？？

田舎に行けば自治体が超低価格で住宅を手当てして過疎化に備えてるのに日本人を減らしてどうする。

それは筋を通す通さないとは全く無関係な話で話にも筋が通ってないよ。

＞私の住んでいた自治体だけでなく、他の自治体でも短期滞在者が国民保険に加入する事を認めているところが多い。

短期滞在という必要はない

＞筋を通して

喪失届を法律にのっとり喪失届を提出している人の数、、どれだけいる？
私の知る５０年数年前に市民権を取得した人でも提出していない。

＞私の知る５０年数年前に市民権を取得した人でも提出していない。
あと何年生きていられる？
その年であちらこちら飛行機に乗ったり車で国境を越えるの？

バカじゃない？

>日本の家で自家製果実酒とか作ったりしてるけど、これも一応「違法」なんだよね〜。

わかってるじゃん。
酒の度数とかにもよるから全部が全部ってわけでもないけどね。


>101みたいなのは田舎で自家製どぶろく作ってるおばあさんの家にでも行って
>「違法なことやめろ！強姦と殺人と同じ！」とか行ってどぶろく下水に流しに行けば？

具体的にどこの誰がやってるのか証拠をそろえた上で教えてくれる？
勝手に処分なんてできないけど、通報ならできるから。
知らないで作ってたとしたら過失だし今後注意すればまだ同情もできるけど、知っててやってるんだったら故意に罪を犯してるってことだよね？そういう意味では殺人や強姦と同じでしょ。

「バレなきゃ平気」な考え方の人達には何を言っても無駄なんだろうけどね。

↑
あなたは考える力ないのね。
５０年前に市民権を取得した人
５０年前は高齢者ではありません。
そのころまだ２０代前半ですよ
その彼は５０年間ずっと重国籍のままいい思い？をしてきたのです。

＞その年であちらこちら飛行機に乗ったり車で国境を越えるの？

バカじゃない？

あなたこそばかじゃない？

１１０のレスは１０８へあてたものです。

自家製でどぶろく作ってるのが殺人や強姦と同じとは恐れ入る。
こんなバカはど田舎の車なんて全然通らないような道でも律儀に赤信号が青に変わるのををぼーっと待ってるんだろう。

>自家製でどぶろく作ってるのが殺人や強姦と同じとは恐れ入る。

どちらも違法だというあたりまえのことを何度言ってもわからないとは恐れ入る。


>こんなバカはど田舎の車なんて全然通らないような道でも律儀に赤信号が青に変わるのををぼーっと待ってるんだろう。

そのような律儀で何も悪いことをしてない人を「バカ」と言い放つとは恐れ入る。

自分が言ってることが正しいと言うのなら、許可なくどぶろくを自分で作って二重国籍であることを明言しながら入国審査通ってYouTubeにでもあげればいいじゃん。

↑
民放のおバカ番組を見て育ったのだろう、日本の友人も親も見捨てた人。
ご愁傷様

どんな法律でも守らなきゃだめ、守らないのは殺人者や強姦者と同じって言ってる人は
上に出てた戦後配給される食品だけを食べて、頑なにヤミ米を拒否して餓死した山口裁判官のことはどう思ってるんだろう。自分も同じ状況だったら餓死を選ぶんだろうね、そうじゃないとおかしい。

個人に選択権の無い戦争と一緒にするな。二重国籍者はカナダ国籍を取得せず、日本に住み続けてれば日本の恩恵受けれたのに、自分でわざわざ来て市民権取ったんだろ。誰も無理やり連れて来なかった。あんたの意思だよ。

うちの自治体は平気なんですって言ってる人は田舎だからなんだろうけど、マイナンバーでもう直ぐ使えなくなるだろうね。

＞個人に選択権の無い戦争と一緒にするな。

違うよ、戦争の話じゃなくてこれは戦争が終わった後の食料が乏しかった頃の話。
普通の人は闇で流通してる米をこっそり買って食いつないでいたけど、
この人は真面目だったから「人を裁く立場の自分がヤミ米を買えない」って言って
正規ルートのものだけを食べて亡くなってしまった。
時に法律っていうのはバカなもので、それを律儀に守る人がバカを見るっていうこともあるんだよ。
あなたはそういう場合でもこの人はヤミ米を買うべきじゃなかった、餓死して当然だったって思うの？

あと、軽犯罪法第１条第２０号についてはどう思う？
これって、太ももが見えるような格好を公共の場でするのは罪になる＝ミニスカートや短パン着用禁止ってことなんだけど、これも守るべきだと思ってるの？

戦争が終わって間も無くの事だから一緒だよ。自分はショーパン履くなら中にタイツとか履く。
どんなに言い訳しても、納税者じゃないのに恩恵だけ受けるのは罪。日本に20年入国不可にして欲しいww

意味がわからん、戦後の混乱時ならOKならたとえば311の後の混乱時とかなら違法行為もOK?ちゃんと答えてね。この人は餓死すべきだったの？それともヤミ米を買うべきだったの？

ちゃんと答えるも何も、自分が実際直面してる問題ではない。必死に話そらそうとしてるけど、今考えるべきなのは、今この時代、自分の立場で何をするべきかだよ。

結局法律は絶対じゃないってことをど〜〜〜〜しても言いたくない、頑固な子なんだね。
これから短パンも本当に履かないなら、ある意味すごいけどね。
＞今この時代、自分の立場で何をするべきかだよ。
ここで二重国籍者死ねとか書き込みするのが「いますべきこと」なのか？

自分は死ねなんて言ってないよ、20年入国禁止にするとか、今迄の医療費を保険なしの金額払い戻しにでもすれば？って言ってるだけ。

頑固なのはあんただよ。あと、自分が日本の親戚や友人の子供に恐るべし負担になってる事も直ぐ考えられないアホでもあるね。

＞＞筋を通して
＞そうだね。カナダ国籍を取ったら日本国籍喪失しているのでちゃんと離脱届けを出して、国に宣言する事が筋を通す唯一の方法だよね。


103だけど、私カナダ国籍なんて持ってないです。「PRでも日本の医療を受けるのはモラルに反する」と言うから、正直に自分の状況を役所に話して指示を仰いで、言われたとおりにして、これ以上どう筋を通せというのか聞いているんです。私が取った行動が間違っていると言うのなら、個人にではなく、そうするように指示した役所に言うべきでしょう。私は何も悪い事をしていません。

123はまた医療費と二重国籍問題をごっちゃにしてるのか。馬鹿にもほどがある。
二重国籍の人＝日本で医療を受ける人ではない。
日本で医療を受ける外国に在住している邦人が違法だというのなら、
PRを持って一時帰国中に医療を受ける人も違法になるが、
現在それは普通に認められている。
なんでもかんでもごっちゃにしちゃうほど馬鹿な人は迷惑だから書き込みしないでほしい。

http://www.sankei.com/affairs/news/170106/afr1701060006-n1.html
国保悪用の外国人急増 留学と偽り入国、高額医療費逃れ 厚労省、制度・運用見直し検討

こういうのは現状合法なんだよね。要はこういうのは「合法な限り」問題なし、だけど重国籍の人は違法だから駄目。住民票を海外居住で入れっぱなしはOK、この辺りの判断が、自分から見ると「もうその人の考え方だよね」って事になるんだけど。

多分、海外在住者もそのうち待期期間とか間違いなく出来るから（日々医療保険代払わず数か月、数万払って数百万の医療費用を納税者に肩代わりしてもらってりゃぁね）あと数年程度かなとは思うけど。

あと、シアトルでなら大麻すってもいいし、カナダでも今年7月以降(法案通過見込み）は良いけど、日本じゃ駄目って事と同じだよね？

自分からすると「どこでも吸いたい奴は吸えば？自分の判断で、自分の人生だし他人に迷惑かけてないでしょ？俺は吸わないし家族にも吸わせる気はないけど」って事になる。

市民権も全く同じ対応「取りたい奴は取れば？自分の判断で」かなぁ、やっぱり遵法意識が低いんだよ。で、意識高い奴に何言われても正直変わらないよね？

逆に偉い遵法意識が高い人が、youtubeで日本のドラマみてたら「著作権がー」とか、車で100km超えた瞬間から「道交法がー」とか言ってきたらうざいでしょ？

いや、捕まったら罰金払うから良いわ、ほおっておけよ、って思うし。

逆にそういう事言う奴はずっと言い続けてるだろうから、ここの人も変わらないとはおもうんだけどさ。

二重国籍も殺人も強姦もどぶろくを勝手に作るのも、どれも違法という点では同じ。
ただの事実を書いただけでそれ以上でもそれ以下でもない。
それなのにやたらと難癖つけて「二重国籍やどぶろくは問題なし」にしたがる奴ってなんなの？罪の深刻さ・罰の厳しさについて言いたいんだったらそう言えばいいのに。
それなら「どれも違法という点では同じだけど、罰の厳しさという点では異なる」とでもして話を進められるのに。

あと戦後の混乱時の配給だけでは生き延びることができなかったとか言ってるやつ、元日本人が外国籍を取って二重国籍にしないと死んでしまう理由があるとでもいうのか？あるなら言ってみろよ。
今までただの一行も二重国籍に対する正当防衛・正当行為・緊急避難に該当する理由を見てないぞ。

トランプ政権は国籍制度を見直すよ。二重国籍は犯罪者の巣。いままで二重国籍なんか当たり前だったリーダーの国が政策を代えたら。。。いままで二重国籍でいいとこどりだったところが悪いとこどりになると思います。

>あと戦後の混乱時の配給だけでは生き延びることができなかったとか言ってるやつ、元日本人が外国籍を取って二重国籍にしないと死んでしまう理由があるとでもいうのか？あるなら言ってみろよ。

やめてあげなよ。
論破できないストレスで死んじゃうんだよ、きっとw

2018年からマイナンバーが保険証になるね。筋を通してるんだし、今迄通り短期滞在で使えてよかったね。

間抜けな政府が作った法律には必ずループホールがある、それを見つけるから問題なし。

普及してないのに？
マイナンバーカードが保険証になることを危険視する声も
2015年10月からマイナンバーの申請が始まって以来、カードの交付は一向に普及しておらず、産経新聞が報じたところ、2016年12月12日（月）時点で7.5％に留まっています。

で、何年後かに一括請求されるんだろうね。

Res.118

>あと、軽犯罪法第１条第２０号についてはどう思う？
>これって、太ももが見えるような格好を公共の場でするのは罪になる＝ミニスカートや短パン着用禁止ってことなんだけど、これも守るべきだと思ってるの？

勝手な解釈はよしましょう。その法律にはこう書いてあります。

「公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者」

ポイントとなるのは「公衆に嫌悪の情を催させる」というところです。
多くの人がけしからんと思うような肌の露出はダメなのですが、ファッションとして一般に認められていれば問題ありません。
Res.118の方は、大半の人がミニスカートや短パンを見て「気持ち悪い」とか「よろしくない」とか感じているというデータでもお持ちなのでしょうか？

４０年前にカナダに移住してＳＩＮはいい方法だと気が付いた、日本も同じような制度ができればと思った、そしたらやっと、しかしなかなか普及しない、当分健康保険証が使える。
将来使えなくなるのは現在のハナタレたちだ。

まあ、もうすぐ65歳以上でなければ健康保険は5割になり、保険で認められない治療はすべて混合治療か自己負担になります。理由は、もう払う金がないんです。ジジババは自分の分の削減をすれば選挙で議員を落とすのでジジババの分は削減されません。

だから今のうちに使えるものは使っておいたほうがいいですよ。特に歯科系、ＭＲＴなどのハイテク医療系のことは今が最後のチャンスです。あと10年が限界ですので、本当に最後のチャンスですよ。

日本はもう終わりだよなあ、と最近本当に感じるよ。
もうすぐカナダ国籍取ろうかなあ。
悲しいなあ。

日本が終わりだと思うならカナダ国籍取得後は日本国籍は必要無いですね。

日本の歯科は無保険でもカナダより安い。
なんせ安い治療しかやってないから。

30年近く前の話ですが、日本国総領事館にてカナダのパスポートで日本長期滞在のため日本のビザを取得しました。その時の記入事項だと思うけど日本国籍を有していると記入しました。この時すでに日本国籍をなくしたと理解していました。

その後に私の住所連作先に何の連絡なしですし、そのまま数十年ほったらかしでした。何の気なしに取り寄せた戸籍謄本には自分の名前がまだ残っていたのにはびっくりでした。

兎にも角にもややこしい事が嫌いな性格なので日本国籍抹消手続きをしました。これで晴れてカナダ国の国民のみです。

日本の政府は管轄が違う越権行為はしないでしょう。手続きはあなたの戸籍住民課で受け付けています。

今はどうですかね出先機関でもやってくれるかも、迷惑がられそうだけど。

＞日々医療保険代払わず数か月、数万払って数百万の医療費用を納税者に肩代わりしてもらってりゃぁね

病院に行かなくても払ってるので同じではないでしょうか。
しかも日本は3割負担なので、数百万の医療費をほかの人に払ってもらうってことは、その人も百万は払ってるってことですか？
かなり言ってることが意味不明なんですが・・・

なんか医療関係の話を持ち込み出してきてる人がいますが、もともとのトピの二重国籍とは関係ないのでは？

・海外で生活していて日本の国民保険を払ってない人が
・一時的に来日して保険料を支払い
・高額な医療を受けることによって
・日本の医療制度が崩壊しかねない

ことが問題なのであって、二重国籍なのか海外永住者なのか日本国籍をそもそも持っていないのかって関係ないですよね？

二重国籍ということ自体にあまり突っ込めることがないから、関係ない医療とか税金の話で方向を逸してるんだと思う。
要は、「こいつ、自分より得してるんじゃないか」っていう感情から来てるから論理的な対話は不可能だと思う。
こういう人って、生活保護とか育児手当、育休、障がい者手当みたいのも叩きたがる傾向がある。

高額な医療っていうけど、こっちと違って日本は3割負担でしょ？てことは高額になるなら負担者も結構な額を払うわけだし。
高額な医療を受けるなら、こっちで保険を買って行って、後ですべて返還されたほうがよっぽど安いわけだし。。。
それと二重国籍なんて全く関係ないよね。。。

無理やり関係ない問題をありえない嘘で塗り固めてまで非難したいのってなんなんでしょ？

＞高額な医療っていうけど、こっちと違って日本は3割負担でしょ？てことは高額になるなら負担者も結構な額を払うわけだし。
勉強不足。

分かってないねぇー。
マイナンバーは何のために作ったの？
分かるでしょう。法で埋まらなかった隙間を埋めて税金、年金、国籍の管理を完ぺきにするため。

＞最終的にはパスポートの申請から出入国管理まで全部一つのナンバーでやっちゃえってこと。
高額な医療っていうけど、こっちと違って日本は3割負担でしょ？てことは高額になるなら負担者も結構な額を払うわけだし。

なりません。上限にキャップがしてあるので薬代を含めて年9万で収まります。
カナダは薬代の補助はないので今はガンや手術後の費用は日本の方が安いくらいです。今はね。
だから今のうち。

https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3030

だから医療費については二重国籍となんの関係もないって。
しつこいなあ。PRでも外国人でも日本で医療受けようと思えば誰でもできるでしょ。

＞１３２

今年１月から、国保加入はマイナンバーが必要です。

1、旦那さんが1000万程度の収入のカナダ在住者日本に帰って来て国保に加入
2、同程度の日本在住会社員世帯員
が、保険適用前500万程度の手術を受けた場合。

1は490万程度の得。（500-(1.5国保代+8.5高額療養費自己負担))
2はマイナス勤続年数による（500-(年間120万程度の健保✕勤続年数＋8.5))

10年その給与ならば1200万程度は健保として天引されてますよ。

短期滞在のひとの収入はカナダで申告だからいくら稼いでも一切日本の健保にプールされません。

これも本来なら重国籍よりも余程責められるべき案件なんですがね。システムとしてフリーライドしており、日本で月々しはらってる人達は本来ならもっと安い保険料になる。（故にカナダなどは市民であろうが海外から戻って来たら待機期間がある）

この490万の利益は毎月健保を天引きされてる人達から搾取してる（自分は無意識でも実質的にそういう事）。

カナダでMRI検査受けられない、日本に帰って調べたらガンでした、滞在して治療しました、となると健保負担額はあっという間に数千万レベル（例え死亡したとしても）。

実際に無意識だろうが被害者がいる点で、被害者不在の旅券法違反より本質的に余程悪質（合法だから責めるよりもむしろ推奨してる人がいるレベル）。

だけど、自分も上手い汁が吸えるならばここまで伸びない訳ですわ。

まぁ皆自分に都合いいよね。

違法上等って言ってる人に違法だよってツッコミも意味ない気がするが。

ヤクザとか、信号無視してる人、自転車で歩道走ってる人に態々ツッコミいれないよね？

そういう人は、違法な事してバレたらどうなる？とも聞かない。

>違法上等って言ってる人に違法だよってツッコミも意味ない気がするが。

何を言っても聞かない人も確かにいますが、放っておくと「誰も何も言わないから問題なし」とかバカなことを言い出す人が出るんですよ。
むしろこのような指摘はまともな神経を持っている人たちに向けた再確認のようなものです。


>ヤクザとか、信号無視してる人、自転車で歩道走ってる人に態々ツッコミいれないよね？

警察はツッコミますね。

じゃあ重国籍も警察に任せれば？

賭博禁止なのにパチンコが堂々と営業してるとかのほうがよっぽど問題だと思う。
二重国籍って誰かになんか迷惑かけてるの？

日本国籍を失っているヤツが日本に納税もせず、日本人と称して日本国民の税金を使ったサービスを利用するのは十分迷惑を掛けているよね。

マイナンバーで、筋を通して短期滞在者が保険を使う。何年後かに何千万円の請求が日本の親に届くようになるんだろうね。海外に住んでいながらもらった日本の生活保護や子供手当なんかもそうだね。

貧乏な在米日本人は阿鼻叫喚だろうなぁ。

子供の債務が親に行くわけないじゃん。
世間知らずだなあ。
というか、そもそも違法性がないからそういうことも起きないし。
何度も何度も外国人であろうが二重国籍であろうがPRであろうができることを
二重国籍の問題にしてる人、文字が読めないのかな。

二重国籍がばれるというのはどんな状況なのだろうか
マヌケが日本の入管に両方のパスポートを出したという
自分で総領事館に届けるのはばれたとはいわない

マヌケのはなしか

他国->日本とか、選択期限前の生まれながらの二重国籍いった例外はあるけど、日本人の成人が他国の国籍を取得した時点でその人は日本人じゃない＝二重国籍はありえない。　
それも理解出来ない能無しらしい。

二重国籍の実態:「ノーベル賞中村氏は日本人」とする安倍首相、「日本国籍を喪失」とする日本大使館

http://www.huffingtonpost.jp/uniuni/person-with-dual-nationality_b_5969438.html

＞それも理解出来ない能無しらしい

総理が能無しってことか。

バカの石頭は理解できない
両方のパスポートをもって日本に行き、入国管理では日本のパスポートを出す、そして市役所で転入手続き、健康保険と実印証明をもらい、免許証を更新し、遺産相続をする、マイナンバーをもらい銀行手続き、そしてカナダの自分の口座に振り込む。
出国は日本のパスポートを出し、カナダの入国はカナダのパスポートで入国

これを二重国籍と言わないのならなんと呼ぶのだ。

日本国政府や各国政府の役目はね。。。。

責任を持って人々が行動しているうちは人々の自由にさせる。
目に余るようなら法律を作って警告する。
それでもだめなら役人を使って法を破る人を取りしまる。

大麻の密輸や犯歴の隠蔽などが最近ひどいので日本政府はこれから規制します。
テロリストや脱税に二重国籍者のカナダ国籍、アメリカ国籍が悪用されるケースが多いので両国とも今現在二重国籍は推奨していません。アメリカ政府からトランプ大統領に勧告がだされたのでアメリカがまず規制をはじめます。アメリカがやったことは10年後ほぼかならずカナダも適用します。

テロリストのおかげで黙っていれば済んだものがみんなただですまなくなりましたね。

違法違法って言ってる人は今まで一度も５０K制限の道をそれ以上で走ったり、Jウオークをしたことがないの？
親の決めた相手以外と付き合ったら親はその子供を殺さなくてはならないという法律のある国があるけど、そういうことにも「法に従うべき」と？

短期滞在者が国保を使ったとして、その判断はあなた個人がするものじゃないでしょ？

＞違法違法って言ってる人は今まで一度も５０K制限の道をそれ以上で走ったり、Jウオークをしたことがないの？

太ももをみだりにみせるなってバカな法律にも従って
スパッツを履くと宣言してるバカだから。
お上を絶対なものと信じてる哀れな愚民だよ。

全然関係ない事まで出して言い訳に必死www

全然関係なくないよ
運用されているのかも謎でいろいろな解釈ができる法律、
いままで罰則が適用されたことない法律を
一概に「法律だから守らなきゃだめ！」っていうのは思考停止でしかない

日本国籍を失っても別に何も不自由しない。いつか二重国籍が認められたら取れば良い位にしか思わない。なのにそこまで執着するって何かあるよね。

法律上は日本人じゃ無いのに、日本人のふりをする、一般的に日本人が嫌う傾向にある韓国人とか中国人の行動と同じだよね。
もう在日って呼んであげるよ。

おい、169のネトウヨ！お前の敬愛する安倍ちゃんは二重国籍者は日本人だって言ってるぞ！

お前はいいから警察にまかせておけばいいんじゃないの？って心底思うんだが。ここに張り付てる重国籍自衛団は取り締まる権限も持っていないし、単なる大きなお世話だよね。

まぁ他人を非難したり、自分の考えを書く権利はあると思うし止めも出来ないから、飽きるまで好きなだけやってりゃいいとも思うけど。

もはや二重国籍関とは関係ないレベルで話が盛り上がっているね。

確かに大小はともかく、ほとんどの人が何らかの罪を犯しているかもしれないけど、それって今後も違法行為をしていい理由になるの？

「二重国籍ぐらいいいじゃん」て言ってる人がいるけど、どの法律は無視してよくてどの法律は守った方がいいの？その基準は？

常識だの空気読めだの、そんな曖昧なもので決めるの？

みんなが自分勝手にそれぞれの基準で判断してたら、それこそ頭のおかしい人は殺人も強姦も「問題なし」なんてことになるよね。

殺人と強姦も一緒だとか言うほど頭弱いなら、もうこれについて考えないほうがいいのでは。

↑
>どの法律は無視してよくてどの法律は守った方がいいの？その基準は？

これに対する回答はないの？
それともどこかに誰もが納得できる一覧表でもあるのかな？

自分勝手な適当な判断でみんながバラバラなこと言ってたら話がまとまる訳ないじゃん。

それだったら「法律が判断基準です」の方がよっぽど筋が通ってるよ。
法律が不満ならそれを合法的に変更することだって可能なんだから。

普通にその人個人の考えでやればいいだけであって、現状それについて罰則もなにもないし
個人に判断が委ねられてると言える。実際アメリカ国籍のノーベル賞受賞者が日本人として
総理に称えられるのなら形骸化している法律といえるだろう。

白か黒か、法律ならぜったい守らなきゃいけないとあなたが考えるのは自由だが、
他人はその考えに従う必要もない。
あなたが二重国籍保持者は大変な罪を犯していて、罰せられるべきだと考えるなら
あなたが政府に働きかけて罰則を重くするように運動でもすればいいのでは？

現状では日本国籍から離脱する目に見えたメリットがないのだから
消極的にでも積極的にでも二重国籍者が減ることはないだろう。

個人の判断だろうがなんだろうが、法律として明記されている事がすべてだろ。
それに従う義務は国民だろうが非国民だろうがあるし、議論の余地も無い。

形骸化しているから、この程度の法律は守る必要が無いとか思って、従いたく無いのであれば従わなければ良い。
けど、違反している事を正々堂々と宣言出来ないのであれば、口外したり論点のずれた話で正当化しようとしたりする事無く、コソコソしとけ。

ま、特別な事情のケースを除いて、日本人であった人が他国の国籍を取得した場合には二重国籍はありえないって事を、いつまで経っても理解できない能無しには無理な話か。

>普通にその人個人の考えでやればいいだけであって、現状それについて罰則もなにもないし
>個人に判断が委ねられてると言える。

だったらその人たちは「私はプライドを持って違法行為をしてます」と宣言しながら生活してけばいいのでは？
どれだけ周りから信用が得られるか疑問ですが。


>実際アメリカ国籍のノーベル賞受賞者が日本人として
>総理に称えられるのなら形骸化している法律といえるだろう。

アメリカ国籍であっても「元」日本人だということを「(同じ)日本人の一人として」誇りに思うこと自体に何か問題でも？


>白か黒か、法律ならぜったい守らなきゃいけないとあなたが考えるのは自由だが、
>他人はその考えに従う必要もない。

だからその理屈でいけば殺人だろうが強姦だろうがやりたきゃやってもいいってことでしょ？
自分ではっきり「他人はその考えに従う必要もない。」なんて言ってるくらいだから。


>あなたが二重国籍保持者は大変な罪を犯していて、罰せられるべきだと考えるなら
>あなたが政府に働きかけて罰則を重くするように運動でもすればいいのでは？

一部の方々はそんな主張をしているようですね。
それはそれで一つの意見ですから、発言すること自体は自由ですし、働きかけをすることも自由です。
もちろんだからといって私刑はいけませんが。
私は単に現行法は守りましょう、不満があるのなら法改正をするよう働きかけましょう、という主張です。
いずれにせよ不満があってもルールを守った上で文句を言うべきです。正当行為・正当防衛・緊急避難を除いてね。
そうすればたとえ意見が合わなくても信頼は得られます。


あなたの主張は何ですか？
「法律なんて無視して、みんなが自分の勝手な判断基準で動きましょう」なのですか？
これで社会的な信用が得られると思っているのなら、すぐに考えを改めた方がいいですよ。

首相がこういう風に言っているのだから二重国籍者も日本人であると言えるだろう。

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/discource/141007comment.html

名城大学教授・名古屋大学特別教授　赤﨑　勇氏、名古屋大学教授　天野　浩氏、カリフォルニア大学サンタバーバラ校教授　中村　修二氏に本年のノーベル物理学賞の受賞が決定しました。
　日本人として２０人目、２１人目、２２人目の受賞を、心からお慶び申し上げます。
　今回の受賞は、青色発光ダイオードの実現に関する業績が世界で高く評価されたものです。
　三氏の御業績に心から敬意を表するとともに、我が国の学術研究の水準の高さと人材こそが日本が世界に誇る最大の資源であることを改めて国内外に示されたことを日本人の一人として誇りに思います。
　この受賞を契機に、グローバル化等に対応する人材力の育成を強力に進めるとともに、魅力あふれる研究環境を整備することで、我が国が「世界で最もイノベーションに適した国」となるよう目指してまいります。

ルールを守れという人がいる、しかしその人の目は死んでいる。
新しい日本にはそんな人間は必要ない。

>179
>ルールを守れという人がいる、しかしその人の目は死んでいる。
新しい日本にはそんな人間は必要ない。

素敵なポエムでつねwwww

歌詞だ
欅坂４６

犯罪者思考の人に何いっても無駄ですよ。
自分はいつも正しくて他人はすべて間違っているが基本ですから。

そう、生活保護不正とか、わざと低収入に申請して保護もらってる人も同じ。指摘しても「他人が得してるのが許せないのねっ？」とか理解不能。払い戻しさせられないとわからないんだと思う。

↑だけどかわいそうなのはね。最低の生活から一生抜け出せないんだよ。
働いたほうが金になるっていう事実さえわからないから。

>どの法律は無視してよくてどの法律は守った方がいいの？その基準は？

結局これを回答してもらえればいいんじゃない？
誰もが納得するものがあるみたいだし。
そうすればそれを元に法律改善するように働きかけることもできるし。

Win-Winだね。

相手にしないほうがいいよ。見つからなきゃどんな法でも平気で破るかわいそうな人だから。

＞中村　修二氏に本年のノーベル物理学賞の受賞が決定しました。
　日本人として２０人目、２１人目、２２人目の受賞を、心からお慶び申し上げます。

これってどう考えても首相が二重国籍を認めてるってことだよね。
ここで文句言ってる人は首相に文句言えば。

相手にしちゃだめだよ。
ああいえばこういうタイプだから。

古い話だが、ぺルーのフジモリ元大統領も逃亡中二重国籍でいたが政府関係者が保護してたよな。

まあ法律を厳守するのも良いが特権階級は権力使って自分達の好きなようにする。
正直者が馬鹿をみる構図じゃないか。

http://blog.goo.ne.jp/daijoujibashi/e/dd9e18c8012b4f55509bf7b79f0493b8

結局日本の見解っていうのは、血が日本人なら二重国籍でも日本人として対応するんじゃ？
逆に中国人とか韓国人が日本国籍取っても日本人とは決して認めないと思う。

日本国外で永住権や国籍を取りたいが何の取り柄もない人のひがみが多いですね

多くの場合日本でダメな人は海外に出てもダメ
植物にも「うらなり」はダメ

日本で被差別対象にいる人（女性や同性愛者など）が海外に出て輝けることも多い。

＞＞中村　修二氏に本年のノーベル物理学賞の受賞が決定しました。
＞　日本人として２０人目、２１人目、２２人目の受賞を、心からお慶び申し上げます。
＞
＞これってどう考えても首相が二重国籍を認めてるってことだよね。

どこをどう解釈すればそうなるの？
解説お願い。

なんかやたらと「政府も違法行為してるじゃないか」やらを繰り返してる人がいるけど、結局何を言いたいの？

政府が違法行為をするから自分も違法行為をするって言うのなら、それって「自分も政府と同じレベルに落ちてやる」って宣言してるのと同じだよね？

政府の違法行為を叩きたいのなら、少なくとも「違法行為はいけない」って主張をするべきだし、自分もそう努力するべきだよね？

まさか「政府の違法行為は許さないが、俺が違法行為するのは問題なし」なんていうマヌケなことを言ってるの？

小学生レベルのディベートだ。

>どこをどう解釈すればそうなるの？
解説お願い

中村氏が日本人としてノーベル賞を受賞したことを祝う＝中村氏が日本人であると言っている。
「日本人」の定義＝日本国籍を持つ人と辞書にも載っている。
中村氏が米国籍を取得したにも関わらず日系アメリカ人ではなく日本人として祝の言葉を
贈るということは、首相は中村氏の日本国籍（＝二重国籍）を認めているということである。

Res.187とRes.197で文言を変えてるのはなぜ？

Res.187
>中村　修二氏に本年のノーベル物理学賞の受賞が決定しました。
>　日本人として２０人目、２１人目、２２人目の受賞を、心からお慶び申し上げます。

Res.197
>中村氏が日本人としてノーベル賞を受賞したことを祝う


あと、引用するなら原文をきちんと引用しましょう。都合のいいところだけ切り取らないで。

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/discource/141007comment.html

> 名城大学教授・名古屋大学特別教授　赤﨑　勇氏、名古屋大学教授　天野　浩氏、カリフォルニア大学サンタバーバラ校教授　中村　修二氏に本年のノーベル物理学賞の受賞が決定しました。
>　日本人として２０人目、２１人目、２２人目の受賞を、心からお慶び申し上げます。

ここでは中村さんだけじゃなくて赤﨑さん、天野さんも同列に並べてますよね。
首相談話は3人とも二重国籍者だと言ってるのですか？

それとその「日本人」ですが、これって首相自身が日本人であることを指していて、受賞者の国籍については書いてないですよね？

ついでに言うと
>「日本人」の定義＝日本国籍を持つ人と辞書にも載っている。

これなんですが、どの辞書？

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/167944/meaning/m0u/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA/

上の辞書だと
１ 日本国の国民。日本の国籍をもつ人。にっぽんじん。
２ 人類学的分類で、モンゴロイドの一。形態的には中身長で、黄色の皮膚、黒色・直毛の毛髪をもち、虹彩は黒褐色。日本語を用いる。にっぽんじん。

と書いてあります。
なんでRes.197は１の意味だけを引用して２の意味は隠しておくの？２だと国籍は関係ないよね？
首相が１の意味で話したと、どこで判断できるの？

記事の一部だけを引用して自分の都合のいいように解釈する、それじゃマスゴミと同じでしょ。

いい加減、トピ主もこのトピ削除すればいいのに。まあこうしていつものごとく荒れたり平行線のくだらない議論がみたくて立てたトピなんでしょうけど。

法律を守ることはもちろん大切だけど、法律と倫理的な善悪は同じではないことを理解していない人がいるみたい。
法律が常に正しいとは限らない。だから時と共に変化したり新しいものができたりする。
ことの善悪は個人個人で考えることの出来る能力をもたないと、時の権力者に都合よくもてあそばれるだけの駒となる。

どっかででてたけど、私は人生で何度もJウオークしたことあるよ。目くじら立てて怒る人がいるだろうけど。

人それぞれにどこまで違反を許容できるかは違ってくると思う。でも幅の狭い道路で回りに車も走っていなくて、１００％誰にも迷惑をかけないとわかっている状況で道路を渡ることが、他人に迷惑をかける他のことと同列には考えられない。

重国籍は自分は違法だからやらないけど、やっている人がいても別にかまわないと思う。私には直接なんの迷惑もかからないから。

重国籍が許せないといっている人はもし日本が法的にそれを認めるようになったらもちろん重国籍賛成！となるわけでしょ？

私はそういう国が赤といえば赤、白と言えば白、という判断基準ではなくて、もっと物事の本質を見る目を養うことが重要だと思う。

と、こんなこと言っても理解できない人には理解できないんだろうけど。

200ゲット！！！

＞中村氏が米国籍を取得したにも関わらず日系アメリカ人ではなく日本人として祝の言葉を贈るということは、首相は中村氏の日本国籍（＝二重国籍）を認めているということである。
都合良く解釈するね。

本人がアメリカ国籍を取得時点で日本国籍は失っているわけだけど、離脱届けを出していなかったら政府は知らないんだから、それが原因で"日本人として"祝福している可能性もあるよね？
そして、1993年の青色ダイオードの開発時は日本人だったんじゃないの？であれば、日本人として成果だから、それに対する祝福であれば受賞時の国籍が何であれ"日本人"として祝福しても良いと思うけど。

法律は民主主義のどの国でもその国の最大公約数が決めた紛争を人間の手で解決する手段。
それを無視し、自分の自由と権利を主張することは新自由主義の革命家が考えること。
いずれ処罰されるでしょう。

>　日本人として２０人目、２１人目、２２人目の受賞を、心からお慶び申し上げます。

ここでは中村さんだけじゃなくて赤﨑さん、天野さんも同列に並べてますよね。
首相談話は3人とも二重国籍者だと言ってるのですか？

それとその「日本人」ですが、これって首相自身が日本人であることを指していて、受賞者の国籍については書いてないですよね？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


あなた日本語が理解できないようですね。
「日本人として２０人目、２１人目、２２人目の受賞」というのは、「日本人」が「２０人目、２１人目、２２人目」を修飾しているのであって、これはどう考えても首相自身にかかる言葉ではないですよ。

どちらにしても、カナダ国籍を持っている人が日本で旅券申請の時に外国籍の有無の欄があって、「現在外国籍を有していますか」という質問に「いいえ」と答えて日本旅券を取得しているのですよね。

ということは嘘の申請となりますね。

旅券法によると、、、

嘘の申請をすると、罰則があります。
（罰則）
第二十三条 　
１次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 　この法律に基づく申請又は請求に関する書類に虚偽の記載をすることその他不正の行為によつて当該申請又は請求に係る旅券又は渡航書の交付を受けた者


実際どの程度、実施されているか法務省に聞けばわかるのでは。

http://gibbit94-shigeo3.blog.so-net.ne.jp/2008-11-07

警察でもないなら私人逮捕権(旅券法違反は一般人に逮捕権はない）も無い訳だし、放置しておけば？
一般人がやれることは基本無い訳だし。

＞一般人がやれることは基本無い訳だし。
名前を知っていれば日本の入管とか大使館・領事館に通報は出来るよね。

↑
通報？
証拠をもたぬただの告げ口を聞くと思いますか？
バカげている。

木に砂

＞名前を知っていれば日本の入管とか大使館・領事館に通報は出来るよね。

通報先は法務省の方が確実です。入国管理局は法務省の管轄なので。

在日韓国朝鮮人の問題があるので日本で二重国籍が許される法律が通る確率はほぼゼロです。
なんか夢見えるでしょう？

二重国籍を認めない日本、まあそれはそれで自由だけど今後どんどん人口が減少していくのに国民流出は避けられないだろうね。自分で自分の首を締めている。移民も受け入れないで奴隷みたいな外国人実習生だけ受け入れようとするし。
どんどん世界から取り残されていくだろう。

Res.206、Res.209

まずは米国籍取得の数人のノーベル賞受賞者の名前は解ってるので通報したら。（爆笑）

証拠があるなら黙々と通報すればいいと思うよ。市民権サーティフィケイトコピーとかね。口頭で聞いたレベルじゃ鼻で笑われるけど。

一定数の通報は実際にあるだろうし、ただ法務省は動けないよ。他国の市民権を自己の意思で取得したってのは、一般家庭に家宅捜索の礼状取るなり、身柄拘束なり、その通報がガセの場合相当リスキーだし。

もし法務省がそのレベルで動くのであれば、自分が気に入らない人がいた場合にその人物を密告するだけ（その人物が市民権を持ってなくても）で相当な嫌がらせになるしね。

もう一度書くけど、逮捕も出来ない証拠もなく通報も出来ないなら無視しておけば？

ここで違法だと執着している人は逃げ恥とかムカついて見てられないでしょうね。おもしろいドラマなのに。

>あなた日本語が理解できないようですね。
>「日本人として２０人目、２１人目、２２人目の受賞」というのは、「日本人」が「２０人目、２１人目、２２人目」を修飾しているのであって、これはどう考えても首相自身にかかる言葉ではないですよ。

仮にそうだとしても、その「日本人」とやらが「日本国籍を持つ人」に意味を限定してるのはなぜ？

Res.198が示した辞書では国籍ではなく人種としての日本人も含まれてるよ？

>仮にそうだとしても、その「日本人」とやらが「日本国籍を持つ人」に意味を限定してるのはなぜ？

日系アメリカ人（例えばマシオカとかジョージ・タケイ）のこと日本人て普通言う？常識で考えなよ。

Res.199

>重国籍が許せないといっている人はもし日本が法的にそれを認めるようになったらもちろん重国籍賛成！となるわけでしょ？

なぜ「重国籍が許せない人＝法律の奴隷」みたいな言い方をするのですか？
これこそ人によりますよ。

法律を遵守する人であっても、法律に不満を持つ人はいくらでもいますよ。

もし法改正されて重国籍が合法になった場合、
・重国籍に反対の人→法的に認められても「違法にすべきだ」という議論は続けるが、二重国籍が合法であることは認める
・重国籍に賛成の人→法改正前は不満を持ちつつも二重国籍にしないし他人にも注意するが、改正後は自分も二重国籍になるし、他人にとやかく言わない

上の両者は法改正前後で行動が変わってきますが、どちらの方も法律を守った上での行動です。

意見こそ違えどルールをきちんと守れる人は尊敬できるし、信頼もできます。



>私はそういう国が赤といえば赤、白と言えば白、という判断基準ではなくて、もっと物事の本質を見る目を養うことが重要だと思う。

「物事の本質を見る目を養うことが重要」なのは全くそのとおりなのですが、だからといって違法行為をしていいという理由にはなりません。

国の判断基準に常に目を光らせて「これはおかしい」と考える・指摘し、それを改善するために働きかけることが大切です。
正当防衛や緊急避難でもない限り、「この法律はおかしいから無視」なんてしてもいい理由がありません。


違法行為をする人は社会的信用を失います。
本人が信用を失うのは自業自得なのですが、それによってさらに変なルールが追加されたり、周りの人が同列に見られるとなるとそれは本人だけの問題ではなくなります。

>違法行為をする人は社会的信用を失います。

パチンコって賭博法に違反してるけどパチンコ会社の社長は高額納税者で全然社会的信用失ってないよ。

何も行動出来てないのは二重国籍とほざいている奴だよね。
そんなに二重国籍を認めて欲しいのであれば、自分らで法律を変える様に努力すれば良いだけの話で。
ま、その多くは既に非国民だろう日本の法律を変えるとか変える提案をする権利も無いけどw

私はPR保持者だけど二重国籍の人の気持も分かるし別にいいじゃんと思う。
何をそんなに問題にしてるの？

何度でも書くけど、ここでダラダラ無意味なことしてないで証拠でもつかんで通報しとけば？

政府が実態調査をはじめたら覚悟はしておいてくださいね。
その覚悟があればいいと思います。

覚悟っつーか、バレたら剥奪されるのは仕方ないし、当たり前。そんなの判ってるからほっとけって。

もしバレても役人に言ってやれ。
「オイコラ、国会議員やノーベル受賞者にもいるのにほっといて、一般市民だけ虐めるのか、文春に投稿するぞ」
問題を起こしたくない役人は蒼ざめ何もしない。
剥奪されないのは保証する。

ほんとそこまで他人のことが気になって仕方ない暇な人の気が知れない。

もっと大事なことそこらじゅうに転がってるよ。

アベ総理も楽なわけだ。

民放のおバカ番組で感染したようです、国を亡ぼす新種のウイルス。

＞覚悟っつーか、バレたら剥奪されるのは仕方ないし、当たり前。そんなの判ってるからほっとけって。
そんな当たり前の事が分かっていない、トピ主って事になるね。

すごく状況の変化があれば剥奪されるだろうが、今の状況では何も起きない。
そういう前例がない。

二重国籍
日本と他の国を前提にして

なんのメリットがあるの？

個々の国の年金？育児手当 ？自慢！

自慢とか、馬鹿か？

＞すごく状況の変化があれば剥奪されるだろうが、今の状況では何も起きない。

北米の二重国籍者は日本の様子（在日韓国朝鮮人の扱い）を見てからで間に合います。

中国は先にカナダ政府にカナダ国籍を取ったかどうかカナダ政府に照会してからパスポートの発行をするになって、二重国籍が実質だめになりました。日本も後を追う可能性は否定できないです。

2週間でかなりなコメント、いつも重国籍者に対し厳しい
コメントが続きます。なんでだろう？各自様々な事情でカナダ国籍を
取得して日本国籍も保持、人によっては両国に税金の一部を払い続けて
居るケースも有ればそうでない人も居るわけで、ここの掲示板で
うだうだ言ってる人達、本当に両国の法律違反は皆無ですか？
カナダは重国籍が未だ認められているのだから、別に構わないじゃないですか？
まったく重国籍に感情むき出しな反論は意味不明。
いい加減このトぴ終わりにしたら？でも時間がたつと又再燃するのでしょうか。

日本人の悪い習癖、人のことが気になる、何とか引きずりおろしたい、妬み。

カナダはいい、スーパーでパニック買いは起きない、多くの人が自分の考えを持っている、重国籍を認めている。

日本人であることを捨てずにカナダ国籍を取れないという事実を都合よく解釈してバレなきゃいいでは。
犯罪者思考になった人に何言っても無駄です。
自分が基準で法律なんて守る気はさらさらないですから。
戦前のように無理やり送還されないとわからないでしょうね。

犯罪者思考っていうけど、カナダやアメリカ、スウェーデンやドイツその他欧米諸国も重国籍は認めているわけで
大した問題じゃないと思うけどね。実際そのせいでそれらの国が悪くなったなんて話も聞かないし。

そもそも日本政府も取り締まる姿勢すらない、黙認状態。

http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf

以上、 いくつかの国々の状況を見てきたが、
動機や事情は様々ながら、 いまや必ずしも 「国
籍唯一の原則」 が絶対的な理想とされていると
はいえない状況にある。 治安や安全保障の確保
のためには、 国籍はあまり複雑でないほうが管
理しやすいことは確かであろう。 一方では、
「人権」 に対する意識の高まりは、 国際的にも
国内においても進んでおり、 個人の立場から国
籍を考えることがますます重要となってきてい
る。 また、 我が国においても現実の問題として
相当数の重国籍者が存在すると思われることか
ら、 その存在を単に否定するのではなく、 これ
らの人々の法的地位等をどうするかということ
も考えるべきではないだろうか。
先に挙げた第156回国会参議院法務委員会に
おける、 世界の潮流としても必ずしも単一の国
籍ということが国際的な全体の潮流ではないと
聞いているとしたうえで、 重国籍についての法
制を検討し直してみる必要があるのではないか
との質問に対し、 法務大臣は、 「こうした問題
についての国際的な動向などを注目してまいり
たい」 との答弁をしている(27)
。 先の改正から
20年が経過し、 我が国の国籍法も見直しを検討
する時期が到来しているのではないかと思われ
る。

↑アメリカが二重国籍やめればＧ２０各国は追従するでしょう。
文句はテロリストにいってください。でも南米がありますから。

なんか「二重国籍を認めない奴はバカ」みたいな論調が続いてるけど、「現状では違法」「法改正しようとするのは合法」という主張はどちらも正しいとなぜ気づかないんでしょうね。

コソコソ違法行為をして「捕まらないから問題ないだろ！」なんて「万引きしても見つからなきゃいいだろ」という言い訳と同じですよ。

あと「二重国籍が違法だと言ってる奴はすべての法律を守ってるのか？守ってないだろ、バカ」みたいなことを言ってる人がいますが、完全な議論のすり替えです。
人間なので何らかの間違いを犯すでしょうが、だからといって積極的に自分から違法行為をしたり他人に勧めていい理由にはならないでしょ。

「すべての人間が二重国籍以外の何らかの違法行為をしてるから、二重国籍を現状でも認めていい」が通じるんだったら「すべての人間が殺人以外の何らかの違法行為をしてるから、殺人を現状でも認めていい」が成立しちゃいますよ。

「二重国籍なんて大した問題ではないから法律なんて無視してもいいが、殺人は大ごとだから法律を守るべき」といっている人、他の違法行為はどこでその区別をするのですか？誰かが聞いてたけど、「この法律は従うべき、この法律は無視してもいい」なんていう一覧表でもあるんですか？
「常識で考えろ」なんて個々で判断基準が違うものを導入したら、それこそ法治国家が崩壊しますよ。



Res.235のリンク見ました。
十数年以上も前の資料なので現状とのズレがある可能性はありますが、これこそ「現状では違法」という事実と「改正すべきでは？」という提言を両立させた内容だと思います。
両者の話はそもそも対立するようなものではないのですよ。現在と未来を別々に話してるのですから。
それなのに「違法だからするな」に対して「違法だけど見逃せ」なんておかしなことを言いだすからいつまでたっても話が終わらないんですよ。

「現状では違法」は曲げようがない事実です。大した問題でなかったとしても、見つかることがほとんどないとしても、見つかってもほとんどお咎めなしだとしても、「現状では違法」ということには変わりありません。
それならば将来に向けて「本当にこのままでいいのか」「どのように改善すべきか」などを議論した方がよっぽど建設的です。

↑だからー。在日韓国朝鮮人、台湾、中国人が何十万人も日本に滞在しているうちは。。。
二重国籍は一切認められないです。
どうしてもというなら彼らを追い出さないと。徴兵の逃れや犯罪に使われちゃいますし、北朝鮮のスパイにいいようにやられちゃうだけですから。

>>違法行為をする人は社会的信用を失います。
>
>パチンコって賭博法に違反してるけどパチンコ会社の社長は高額納税者で全然社会的信用失ってないよ。

いい線ついてるけど、少し違います。

この件で社会的信用を失っているのは警察です。

警察の理解ではパチンコは合法です。
三店方式という理解しがたい仕組みを使ってますが、警察の管理下ではパチンコは合法です。

たまに警察に摘発されるパチンコ店もありますが、これは警察ですら看過できないことをしてるためで、その際は当然そのパチンコ店とその関係者は社会的信用を失うでしょう。

ここではパチンコ店を調子づかせている警察のおかしな解釈を問題にするべきでしょう。

違法なパチンコで悪いのは警察って言うなら、二重国籍も取り締まらない日本政府の責任で当事者は悪くないね

もうすぐ公営カジノが日本中にできるからパチンコ利権は終わりだね。
警察の管轄から財務省の直接管理に。
お役人に考えることを同じです。中国共産党から、アメリカ民主党まで。
自分の縄張りを広げるのが彼らの仕事。警察なんかかわいい利権。もっといい顔していて陰で悪いことしているお役所はたくさんありますー。

＞237

連投をしまくっている同一人物ですね。余りにも同じ事を何回も叫んでいるので正直うっとおしくなってきてついしゃしゃりでてきてしまいました。

＞なんか「二重国籍を認めない奴はバカ」みたいな論調が続いてるけど、「現状では違法」「法改正しようとするのは合法」という主張はどちらも正しいとなぜ気づかないんでしょうね。

ここにいる１００人は１００人とも違法であることを知っていますよ？「法改正しようとするのは合法」のも当然です。それらは主張ではなく単なる事実です。誰一人、「それは間違っている！」「現状では違法ではない！」「法改正しようとするのは間違っている！」と言ってないですよ。あなたは「そうだ、そうだ、あなたの言っていることが正しい！」と言われなければ理解が出来ないのですか？みなそんなことは分かった上で「まあ、別にやりたいやつにはやらしておけばいいじゃないか」と放置しているだけでしょう。そういう状態が許せないあなたはかなり自己認知欲求の強い人です。聞いていてしんどいです。

＞「捕まらないから問題ないだろ！」なんて「万引きしても見つからなきゃいいだろ」という言い訳と同じですよ。

同じじゃないですよ。万引きは明らかに人のものを奪う”悪いこと”です。重国籍はいろんな国が認めている「政治判断による単なる一つの取り決め」に過ぎません。あなたには道徳的な価値判断が自分ではできなようですが、世の中違法のものが全て「悪いこと」で合法なものがすべて「良いこと」ではありません。誰かが親の決めた相手と違う人と付き合ったら親はその子供を殺さなければならない国があると言っていましたが、そこでは子供を殺すことが合法です。237によると子供を殺さないという選択は違法なので許されない、ということですよね。私にしたらそういう判断をするあなたの方が余程罪があると思います。


＞人間なので何らかの間違いを犯すでしょうが、だからといって積極的に自分から違法行為をしたり他人に勧めていい理由にはならないでしょ。

そこに来ると「人間なので何らかの間違いを犯す」ですか。あなたも例えば速度制限を厳密に守らなかったことがあるということでしょうか。あったとしたら、それは積極的に自分から違法行為をしたのではないですか？それともコソコソと違法行為をしたのでは？「たぶん見つからないだろう」「見つかってもせいぜいチケットを切られるだけ」「５Ｋぐらいオーバーしてどうってことない」「他の車も制限オーバーで走っている」「別に他人に迷惑をかけていない」など、今だかつて一度も考えず、１００％制限速度を守ってきましたか？
それに重国籍の人が別に他人に勧めているとも思えませんが。

＞「すべての人間が二重国籍以外の何らかの違法行為をしてるから、二重国籍を現状でも認めていい」が通じるんだったら「すべての人間が殺人以外の何らかの違法行為をしてるから、殺人を現状でも認めていい」が成立しちゃいますよ。

成立しません。あなたにはどうしても事の善悪（合法・違法のことではなく、物事の本質です）と合法かどうかの違いがおわかりにならないようです。他人の命や生活に危害を与えるか、どうかは大きな判断基準です。重国籍かどうかなどの問題よりずっと以前に、人は衣食住の最低限の自由を保障されています。それらを壊す殺人と２重国籍のことを絶対に同一線上に語ることはできません。
私は２重国籍を勧める立場の者でもないし、違法行為を良しとするものでもありません。でもあなたの全てを違法かどうかだけでしか判断できない思考にはとても危ういものを感じます。

＞「二重国籍なんて大した問題ではないから法律なんて無視してもいいが、殺人は大ごとだから法律を守るべき」といっている人

そんなことを言っている人がいますか？問題が大したことであるかどうかは違うでしょう。何度もいいますが、問題の性質によるのです。他人の人として生きる自由の尊厳を怖し生命の危険を与えることは許されません。いろんな国が認めている重国籍の問題とは違います。

あなたのような人は国がコントロールしたいように動いてくれる人間ですが、重国籍の問題にかかわらず、物事の善悪を自分で調べて他国の状況も勉強して、色んな視野を深めるべきです。「違法だけど見逃せ」とも誰も言っていません。やっている人は自己責任でやっているだけで、見つかってなんらかの処置を受けても仕方ないとわかっていると思います。

あなたがいくら叫んでもなんの効果はないですよ。余り他人のことにきりきりしてばかりいるのではなく、粛々と自分は自分が正しいと思う生き方をすれば良いだけです。私は違法である限り重国籍にはなりません。違法に重国籍でいるひとの批判もしません。でも違法だからと言って全ての制限速度を１Ｋ違わず守ろうとも思っていません。だからと言って５０Ｋ制限の道を５５Ｋ制限にする活動をするつもりもありません。「５０Ｋの道で60Ｋだすのは違法だけど見逃せ」とも言いません。あくまでも自己責任で、自分の許容範囲に従って行動するのみです。

しきりにギャーギャー法律だから絶対守れってうるさい子は子供なんでしょ。
人生経験が少ないから世界の矛盾とかに遭ったことがないんだと思う。
個人的には日本の二重国籍否定は夫婦別姓を認めないのと同じで時代遅れな悪法だと思うな。
これから共謀罪とかいう恐ろしい法律も作りたいらしいし。

242とか、長々大層に聞こえる様に書き連ねてるけど、単に歯医者払えない貧乏だからね。哀れ〜。

二重国籍＝歯医者払えないって、そういう生活レベルに自分がいないと出てこない発想だよね。

ちょっと前までアメリカは黒人と白人は席が分けられてたけど、ある日ローザさんという黒人が白人の席に座ったことがきっかけで公民権運動が始まったんだよね。
法律は絶対守れっていう宗教に洗脳されてる人は、当時の差別的な法律を破ったローザさんも「殺人とか強姦をする可能性がある危険思想の人物」とでも言うのだろうか？馬鹿すぎるよね。

カナダに来たばかりの頃は歯医者に躊躇するレベルだったけど、すぐ生活レベルは上がったよ。何年たっても行けないレベルの人って歯を見るとすぐわかる。

244って、日本の国籍持ってても歯医者くらいしかメリットがないってことが言いたいの？

逆に、「悪いと知ってるのになお二重国籍でいたい理由」は何？

悪いって、なんで悪いの？

じゃあ、「どうしてそんなに二重国籍でいたいの？」の質問にかえるよ。

頭悪すぎて話にならんよね。

ほら、答えられないwww

自分は二重国籍じゃないけど生まれた国と縁を切りたくないとか、投票したいとか、将来帰りたくなったときのためとか色々考えつくけどね。

↑
自慢だよ

二重国籍ってアジアでは中国も日本も許されてないです。
アジアでは許されないが大半、ドイツも不可で今までアメリカ大陸が許されている主なところだったのだけど。パナマ文書で脱税に、麻薬取引の犯罪者が出入国に、難民のふりしてテロリストが、財政難でク国籍を売り出すドミニカな、もう管理が難しくなってアメリカ主導で廃止の動きがでてます。
楽しむのは今のうちですよ。悪い人が多すぎ。その悪い人のおかげでまあ普通の人が割を食うのはいつものこと。目立つと規制されるからおとなしくしていたほうがいいです。
自分から話題を出すなんてもってのほか。まあ、もう国籍については遅いのでこれでいいけどね。

256の人投稿の前に推敲してください。意味不明です。

だから、掲示板で話題にしても僻まれて行政ににらまれることはあったもいいことは一つもありません。
ただでさえ二重国籍者の脱税、犯歴の隠蔽、麻薬の密輸は有名になってきているところに蓮舫の問題。
火が消えるどころか燃え上がってきている。
そうなったら役所は見せしめとして入管で何人か捕まえなきゃいけなくなります。
その被害者がトピ主でないことをいのりますけどね。

成人以降に自分の意志で諸外国の国籍を取得した場合にはその時点で日本国籍喪失な事が理解出来ない頭の悪い人ばかりだから、何を言っても無駄だよね、ホント。

平行線を知っていますか、交わることはない

法律を守りたい人は順法闘争を続ける、自分が日本を背負っていると信じている。

知ってて法律をおかしても便利なことは利用する

<二重国籍じゃないけど生まれた国と縁を切りたくないとか、投票したい、自慢したい
違法と知って、法を犯してるのに理由として弱すぎ。
<将来帰りたくなったときのためとか
帰化すれば？
法を犯して得したいっていうのは都合よく日本の手当て貰って医療を使いたいから。
結局、世界の何処に行っても寄生虫の生き方しか出来ない人間どもなんですよ。

したくてもできないパセティックな人間のつぶやきはかわいそう。

する必要なんか無いもの。
寄生するしか能の無い人にはわからないんだよ。

寄生で結構。
双方のサービスを貪り尽くします。

宿主は多い方がいいってか。こーいう人がいるから使えない様にしないとね。

両国に深いつながりがある人なんていくらでもいるのに、そういう考え方しかできないなんて哀れだね。

繋がりが深いのと、違法と知って両国に寄生するのは全然違うだろ。歯の汚い人必死すぎww

私も興味あるんだけど・・・違法違法って言ってる人、制限速度を１キロたりともオーバーして運転したことないの？だから違法な事をしていいって言ってるんじゃないよ。違法なことはしちゃいけない。ただ、とても興味あるのよ。どこまでその信念を貫いているのか。言ってるのが一人なのか二人なのかもっとなのか知らないけど、レス＃と共に教えてよ。それから共謀罪についても意見も聞きたい。

↑
その法定速度の話は何回もこの掲示板で書かれてきましたが
都合の悪いレスは目に入らないようですよｗ

違法違法うるさい人、カナダで一応マリファナは違法だから吸ってる人にやめろって文句言ってきなよ。

Res.242

>何度もいいますが、問題の性質によるのです。他人の人として生きる自由の尊厳を怖し生命の危険を与えることは許されません。いろんな国が認めている重国籍の問題とは違います。

だから、その問題の性質とやらってだれがどうやって決めてるの？あなたが自分の頭で勝手に基準を決めてギャーギャー言ってるだけでしょ？
それこそ人によってこれはこういう性質、これは違うなんて変わるでしょ？
それとも何度も言ってるように一覧表でもあるの？
一定の区分けとして法律があるんだからそれを基準とすればいいのに。
もちろん今現在の法律が完璧だなんて思っちゃいませんよ。だからこそ声をあげて改正するように働きかけることが重要なんです。

それでもある程度の違法行為は問題ないと言ってる方、自分がした違法行為を胸を張って堂々と宣言しながら入出国でも就職でも仕事でもしたらどうですか。「私はこういう違法行為をしてますが、何も問題ありません」ってね。

法定速度の例を出してる人、何キロまでならオーバーしてもいいとお考えですか？
1キロでもダメ？
10キロ？100キロ？

制限速度違反だとわかってて、それでも自分では問題ないと思うスピードを出して捕まった場合、どのような言い訳をするのでしょうか？

↑268だけど私の事？

私が聞いているのは２７１のような人はいかなることも違法であればやってはいけないと言ってるので、１キロでもオーバーしたら違法だから、全てにおいてそういう生活を本当にしてるのか聞きたいんです。269さん、271のような人が「自分は１キロもオーバーしたことがない」とか、「速度制限に関しては少々違法な事をしてもいい」とか、どっかで答えてましたっけ？

二重国籍のひとしってる。
つうほうさきどこですか。

通報先は法務省入国管理局

〒100-8977
東京都千代田区霞が関1-1-1
法務省入国管理局

で自分の本名、住所を必ず書いてください。
書かないと相手にされませんが、書けば調査はします。

話が少し変わりますけど、自分が非合法な二重国籍の状態であることを宣言した上で合法化運動をしている人って誰かいますか？

なんかここで二重国籍を保護している人は「黙っていればわからない」とか「バレても罰則なし」とか個人のことばかり言ってるような。

あ、私は違法行為そのものには賛同しかねますが、合法化には賛成です。

>275

あなたの書いていることは事実ですか？
法務省に確認しましょうか。

>271

私は１回自分の意見を書き込んだだけです。何度も同じ事を騒いでギャーギャー言ってるのはそちらの方ですよ（笑）。もう少し落ち着かれて、世の中には自分と同じように考える人だけではないという事実を受け入れて、何度も同じ事を書く事を控えることも学ばれたらどうですか？また、同じ事を繰り返すだけの貴方でしょうから、私はもうあなたをお相手にしたりしませんから。

貴方はリストや一覧表がないと、物事の善悪の判断ができなような人なので、お話になりません。お子さんがいらっしゃるのかどうかわかりませんが、お子さんにもやっていいことと悪いことの判断は「これは違法だからだめ」「これは違法でないからOK」という教育をなさるより、他人へ迷惑をかけない、相手の立場にたって物事を考える、といったような、自分で考え自分で物事の良し悪しを判断できる力と他人を思いやる心を育ててあげるようになさった方がいいと思いますよ。

貴方には殺人も重国籍の問題も違法だから同じもの、物事の本質や性質の違いというものが存在することが理解できないのですよね。私は違法な事をすることに賛成ではありません。法律を変えるべきだと思ったら改正の運動をすることも良いことと思います。ただ、他のいくつもの国で合法である重国籍の問題と強盗・殺人などの問題の違いが違法かどうかでしか判断できないような人とは会話ができません。時間の無駄です。それにそもそもなぜそこまで他人のことに拘り続けて「堂々と宣言しろ」とか強制し続けているのかも理解できません。そこまで気になるのならいっそそいうことに法的効力を持つ立場になって取り締まられてはどうですか？


それから、貴方は268さんの質問に答えられますか？違法なことは100%許されない。違法行為をしたら旨を張って堂々と宣言するものだ、ということですから、５０制限で５２で走ったら貴方は「私は2㌔オーバーで走りました」と警察に報告に行ってるのでしょうね？

277さん、是非お願いします。今後知ってる人が居たら通報していけばいいよ。

法律守れというごく当たり前のことを言うと叩かれるスレがあると聞いたんですが、ここですか？

<他人へ迷惑をかけない、相手の立場にたって物事を考える
成人してからの二重国籍者の子供は親からそんな事学べないでしょ。

<知ってて法律をおかしても便利なことは利用する
<寄生で結構。
<双方のサービスを貪り尽くします。
こっちを親のやってる事から学ぶよ。生活保護の親の子が生活保護で生きるのと同じ。

通報というのは入管職員の義務であり
入管法できめられている。
入管職員が重国籍者を見つけた場合、通報できるうえ
効力生まれる。

ということです。
例えば私が、Aさんという重国籍者を法務局へ通報したとします。
Aさんを調べると思いますか？笑
私が虚偽の通告をしているかわかりませんよ。
ただしAさんが外国籍であるという証明を添付すれば別かも知れませんが、
これって窃盗罪になりませんか？笑
とにかく国籍を喪失させるにはどんな手段を使おうとご本人出頭をさせなければ抗力ありませんのでね。
皆さんの周りで重国籍者いるとしたら首を捕まえて領事館につきだしましょう。
これしか方法はありません。

皆さん、当たり前を当たり前に考えられないのですね。
私のレスが嘘というのなら、お知り合いの重国籍者を療時科でも法務局でも通報してごらん。
すぐにわかりますよ。

そんな長文誰も読まないから（笑）

「道に落ちてる＄１００を拾ってポケットに入れるか、もしくは警察に届けるか」

このくらいの１行でお願いします

↑だけど通報されてしかも持ち主が確実に分かれば確実に逮捕されます。

50円で窃盗罪が最近でも成立してますから。ｗｗｗ
通報は大事です。

＞２８３

理解力のない人によんでいただかなくても結構。
常識のある人なら私の書いたレスを理解できるはず
重国籍者をつきだすのならきちんと証拠を提示のうえお願いしますよ。
ただの通報なんて子供じゃあるまいしね。

＞２８４さん
もし重国籍者の書類を盗んで法務省でも領事館でも届けたとします。
窃盗罪に当たるんじゃないの？
ただ重国籍者本人があなたに書類を手渡したというのなら窃盗罪にはなりませんけどね。
隠れ重国籍者がこんなまどろっこしいことしない。
国籍喪失するのならご自分が出頭しますよね。。笑

>重国籍者をつきだすのならきちんと証拠を提示のうえお願いしますよ。

調査は役所の仕事ですし、通報者のプライバシーは守られますので疑いがあればご自身の本名、住所を添えて
したの入国管理局までどしどし通報してあげてください。
カナダ国籍で日本のパスポートを持っている人を日本国内でみつけたら最寄りの警察にご相談ください。
旅券法違反という結構刑が重い犯罪ですので。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/

蓮舫と10人ほどの国会議員、ノーベル受賞者はなぜ逮捕されなかった？？

法律が有名無実化してるから

↑正解は蓮舫は黒社会、後者はもう日本に住む気がないのでどうでもいい。
問題は蓮舫。台湾のヤクザと日本のヤクザが怖くて手が出せない。

このトピのおかげで何人か捕まることになる。
このトピ主は何を考えているのか？

>調査は役所の仕事ですし、
旅券法違反という結構刑が重い犯罪ですの


旅券法違反者を取り締まれるまたは告発できるのは入管職員のみ
よく知らべてから、レスしましょう。

>　法務省は１７日、外国人の永住許可について、研究者・技術者や企業経営者など高度な能力を持つ人材に限り、許可申請に必要な在留期間を現行の「５年」から最短で「１年」に短縮する方針を発表した。

日本もこれから海外の優秀な人材を入れないと、現在のアホばかりでは先行き暗い。

通報して入管の人にどしどし逮捕してもらいましょう。
警察にいえば最寄りの通報先を教えてくれますよ。

旅券法違反は懲役です。初犯なら執行猶予もつくでしょうが、再犯なら間違いなく刑務所です。

時々旅券返納命令が出た人の情報が領事館、大使館にはってありますよね。
彼らは不正に日本の旅券を行使して海外の国に入った人が多いです。

日本もこれから海外の優秀な人材を入れないと、現在のアホばかりでは先行き暗い。
何だけど日本人のＩＱの平均は１１０でシンガポール、香港について2番目、逆にＩＱ９２のカナダのようにバカが増えて困るのでは。白人だけで取ると相当いいみたいだから。

IQ131のバカがここにいますが、何か？

297が全体の平均点を10桁ぐらい下げてるから…

スレの内容から逸れてしまうコメントですがご了承ください。

自分はMENSAという高IQ団体に所属しているIQ148以上のものですが、IQだけで人をはかるのは間違っていると考えます。
『アホ』というのが何を指すのかはわかりませんが、例えばそれが『仕事ができなくて容量の悪い人間』を意味するのであればMENSAの中にもアホは大勢います（MENSA会員になろうという思考に至った人間はみんなアホだ、というのは、社長や研究者、医者などの会員が多くいることから否定できる）
なぜなら中卒や高卒の方もいらっしゃいますし、ニートも数多く見られます。
職場での評判も決していいものだけではありません。

確かにIQというもので頭の回転速度はある程度計れますし、海外ではそれを判断基準として様々な区別（ギフテッド制度やそれこそMENSA会員のようなIQ団体が挙げられます）が行われていますが、IQが全てではありません。
記憶能力もそうですが、教育というその人生の過程にこそ焦点を当てるべきだと思います。
幼少期、そして小学生の時に何をしてきたかでその人の人生の道筋がほとんど決まる、という理論を支持されている方は大勢いますし自分もその一人です。
海外の一部の国ではそこを日本よりも重視しているからこそ、IQが日本よりも低くても『優秀な人材』が多く生まれるのでしょう。

海外からそう言った人材を入れることはいい刺激にもなりますが、根本的な解決にはなっていません。
なので自分は教育面での改善をしていくべきだと考えていてます。


どのような思想を持つかは当人の自由ですが、もう一度、世界を見直して見てはいかがでしょうか？
長文のマジレス失礼しました。

カナダ政府も公式に二重国籍は推奨していません。
日本は禁止です。

特に両国は象徴元首の国。
両方の国に忠誠を誓う。
両国の間に何かあったらすぐスパイ扱いですよ。どっちの国でも。

＞自分はMENSAという高IQ団体に所属しているIQ148以上のものですが、IQだけで人をはかるのは間違っていると考えます。

残念ですけど現場を知りませんね。カナダにいるソマリアの第一世代。ＭＥＮＳＡならお分かりだと思いますけど。。。

低い方はかなり実生活影響があるほど影響があります。

＞自分はMENSAという高IQ団体に所属しているIQ148以上のものですが、IQだけで人をはかるのは間違っていると考えます。

残念ですけど現場を知りませんね。カナダにいるソマリアの第一世代。ＭＥＮＳＡならお分かりだと思いますけど。。。

低い方はかなり実生活に影響があるほど関連性があります。同じ人間としてこういう不幸があるとは思いますが事実です。

ここでトピ主の様な状況からカナダ国籍を取得した奴は絶対に二重国籍にはならない事を理解出来ないIQの低い奴が大量にいるしね。

もう日本国籍を持たないのに日本のパスポートを取る旅券法違反の犯罪者たちだよ。
通報はこちらへ。大使館、領事館で旅券返納命令を受けている奴を見て近くにそういう人がいたらまず大使館に通報しましょう。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
↑
情報受付中です。

日本国籍がないのに日本旅券を持って日本ににゅうこくした人は不法滞在にあたります。


入国管理局では，安全で安心な社会の構築のため，不法滞在・偽装滞在する者への対策を積極的に取り組んでおり，広く一般の皆さまから，情報を受け付けています。

http://www.moj.go.jp/content/001166753.pdf
　

・情報提供者本人のお名前などの個人情報や情報内容が，外部に漏洩することがないようセキュリティには万全を期しております。

・提供いただきました情報に関する調査状況のお問合せには，一切応じられません。

・外国人に対する誹謗中傷は固くお断りします

そうなら、現状はおかしい
パスポート二つ持って日本に入国して、転入し、保険を使って医療を受けて、カナダに帰ることができる。

文句があるならできないようにしてほしい。

ワザと転記してないのかな？

※受け付けるのは,不法滞在・偽装滞在外国人に関する情報提供に限ります。その他の御用件の方は開庁日に改めてお電話ください。

(注)この情報受付に電子メールを送られた方のIPアドレスを自動的に取得しています。誹謗中傷メールや不法滞在・偽装滞在の外国人とは無関係な内容のメールを頻繁に送るなどの行為は,業務を妨害する行為に当たりますので固くお断りします。

「不法滞在」って「現在日本に不法に「滞在してる」」「外国人なのに偽装して「日本に居る人」」の事。

「カナダに居る重国籍者と思われる人」は「日本に到着した」段階で、旅券法違反「容疑」であるだけ。カナダに在住してる限りは、日本の主権外で政府としては何にも出来ないよ？
というか、重国籍者か否かを日本の政府が知る事は本人がパスポートでも見せない限りあり得ないんだけどね。調べる手段がないから。
つーか、重犯罪者でもない一市民の個人情報をカナダ政府が他国からの要請で渡せる訳がないわ。それでなくてもプライバシー保護が厳しい国なのに。

まぁ好きにすればいいと思うけど、単に業務妨害に当たって個人情報とIPを取られ損だよ？

その他の御用件の方は開庁日に改めてお電話ください。ってあるから、他の日に連絡して聞いてみれば？

ネトウヨがネットのデマに踊らされて合法な在日韓国人を大量に通報して入管の業務妨害したことがあったよね。
https://togetter.com/li/845026

またおんなじようなデマを流してるのか…公務員の業務を妨害して税金の無駄遣いになるようなことやめろよ。

未だに「重国籍者」とか、ロボホンの方がよっぽど知能が有るな(笑)

カナダ来てまで人のしてる事に口出ししないで良いんじゃない?
通報とか盛り上がってるけど。
法律で禁止されてるけど、売国奴の議員が堂々と嘘付いてんだから、生粋の日本人が何しようと勝手じゃない?
通報とか言ってる奴は永住権取れない人間か、自分の倫理観を人に押し付ける人間。
カナダ人か英語上手な人にMind your own bussinessてどういう意味ですかって聞いてみな。

いまだに国籍法と旅券法を区別できてない人がいるようなので、おさらいを。

日本以外の国籍を持つ人が日本の国籍を取った場合、日本以外の国籍を喪失する努力をしなければいけません。(国籍法)
ただし、違反しても罰則はありません。
レンホーはこれに該当する疑いがあります。本当に帰化したのかどうかすら怪しいけどね。

日本国籍を持っている人が日本以外の国籍を取得した場合、その時点で日本国籍を失います。国籍離脱の届出を出す・出さないは関係なく自動的に失ったことになります。国籍離脱の届出をしないと国籍法違反になるのですが、これまた罰則なしです。

ただし、日本国籍を失った人が日本のパスポートを使うと旅券法違反となります。こちらは犯罪であり、罰金や逮捕もありえます。

日本からカナダに帰化した人の場合カナダのパスポートだけを使っているのであればまだ逮捕されるようなことはありませんが、日本のパスポートを使うと犯罪になるということを覚えておきましょう。

現在の日本の入国管理は甘いかもしれませんが、明日から突然厳しくなって現行犯逮捕されることだってあり得ますので。

いや、だからさ入国する時までは「違法状態じぁない」んだよね。で、カナダに戻った段階でまた違法状態じゃなくなる。（カナダという主権国家の地域内では、旅券法が効力を発効しない）

要はカナダで、無修正のエロ本を発行したり所持してても違法で罪に問えないのと同じ。入国して日本の地で初めて取り締まれる。

入国審査の段階で確信を持って逮捕、拘留しても、もし本人が日本の旅券しか持ってなければ重国籍の証拠が無く「誤認逮捕」扱いで損害賠償行きの上、審査員その人のキャリアが閉じる訳で。

当然そんなリスクを取ろうとせずに、偽装パスとか、偽装ビザ注視する。

だから50万とか60万人も隠れ重国籍が出来るんだよ。こっちにいる間は一切何もできないんだから。

ちょっと考えれば分かるけど、例えば312さんの知り合いが「気に食わない、重国籍かもってチクって嫌がらせしよう！」

ホントの市民権取得者に「重国籍かも、チクって見よう」

合法重国籍に「あいつ気に入らない、嫌がらせ〰」

受付る方はどれが真か分からない。真偽不明だがそれっぽい、的な嫌がらせも多発する（多分既にしてる）。合法重国籍なのにチクられて拘束もあり得る。

突き詰めると日本として簡単に裏付けが出来ない市民権取得情報だけで冤罪が簡単に多発する逮捕拘留が出来るか？って事なんだよね。

＞いまだに国籍法と旅券法を区別できてない人がいるようなので、おさらいを。
IQ低いから無駄な気がするよ

犯罪者思考だから何をいっても自分のいいように解釈するね。
イミグレ—ションインに入らないとわからないよこいつは。
でも刑務所に入っても国が悪い、日本が悪いとのいいはるだろうから無駄だろうね。
がんばって普通の人はルールは守ります。だから警察のお世話にもなりませんし、日本国籍を自動的の消滅させたりはしません。

今までそれで刑務所行った人なんていないのに、何を言っているんだ？

あと日本語に間違いが多すぎる。馬鹿なんだろうな…。
・イミグレ—ションイン
・日本が悪いとのいいはる
・がんばって普通の人はルールは守ります
・自動的の消滅させたりはしません。

タックスヘブンだから間違い指摘してもどこが間違ってるかすら自分で分からないだろ。