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No.21366
中国漁船衝突問題について
by 無回答 from 無回答 2010/09/19 19:45:00

中国政府の対応についてどう思いますか?
日本政府には毅然とした対応を示すことを期待しています。

Res.1 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/19 20:20:20

私もそう思います。
以前、中国は国内法に照らし合わせ、麻薬を所持していた日本人を
死刑にしました。
今回、日本国内で起こった事故なので、日本の法律にてらしあわせた
処分をするべきです。
中国は強気にでればなんでも日本がOKすると思っていると思います。

Res.2 by たぴおかみるく from バンクーバー 2010/09/19 20:46:23

まったくです。
このところ、このニュースに注目しています。
日本政府はいまのところ、譲歩の意向は示していませんが、正直、日本政府は信用できない、というのが大きな不安です。

中国は、中国の領土であることに間違いはない、と言い切っていますし、もし船長が日本で裁かれれば嵐が起きる、と圧力をかけてきてもいますね。さて、日本は協議の末、どういう決断をしめすのでしょう。外交の正念場、選挙を気にした行動ではなく、将来の政治につながる決断を期待したいです。

さもなくば、魚釣島もだめ、竹島もだめ、北方領土もだめ、さて、日本はどこまで退くつもりでしょうか。
Res.3 by 無回答 from 無回答 2010/09/19 21:25:27



 尖閣諸島は日本国固有の領土。

それだけでなく中国は最新の国際法、条約が最優先されることを知らんのかな?明だか清だかの昔話は関係ないのよ。

だからさ、この21世紀に日中間で領土問題なんて存在しないのよ。


尖閣諸島(魚釣島)・竹島(独島)・対馬・北方四島・南樺太は日本国固有の領土です。



中国共産党(中国政府)は中国国内で民主化が進み危機感を感じているのだろうな。
だから国民を団結させる、国民を先導する為の道具が必要なんだろう。その格好のスペシャルアイテムが「反日」。

そして、尖閣諸島(魚釣島)問題。

国民に反日教育を施して、メディアを使って洗脳して国民を先導するという戦後からの国家運営の常套手段が「反日」。

中国の国をまとめる合言葉が「反日」なんだよね。

グーグル問題もあり中国政府は民主化が進んでしまうことを恐れて情報統制を強化している。中国国民が気付いてしまうことを何よりも恐れているんだよ。

それにあの漁船は民間の普通の漁船でもないでしょう。あの漁船は中国政府・軍によって派遣された「火種」。言わば「鉄砲玉」だよ。日本に喧嘩を吹っ掛けに来たんだよ。

実際に中国は同一の手法で日本以外の周辺国とも領土問題で今現在ももめてる。もめてるというより侵略を進めている。

今回の中国の目的は、
 ①尖閣諸島周辺の領有権。
 ②中国国民を先導する為。

ガス田や油田などの資源が欲しいというのもあるだろうけど、中国が東アジアで好き勝手するのに沖縄の在日米軍が邪魔なんだろうな。アメリカを牽制する意味でもあの周辺の領有権を狙っているんだろう。

もう半分の目的は国民をコントロールする材料が欲しい為。その点は、駐日大使を呼び付け日本政府に猛抗議、報復措置、などである程度は達成したんじゃないか。中国国内でも反日感情が高まり反日デモが起こっているもんな。
中国は目的の半分はほぼ達成しているし日本政府が少し譲歩すればすんなり態度を軟化するかもな?

でもでも日本政府は一歩たりとも譲るべきでない。譲歩なんてしてはいけない。
日本政府が弱い姿勢を見せたら終わり。そこにどんどん付け入る隙を与えるだけ。ある意味中国は日本政府を試しているんだよ。ここで中国に対して折れてはいけない。負けてはいけない。

民主政権には経済も外交も国防も何も期待できないが、政権を握ってしまっているからには民主政権に掛かっている。正確には前原が菅・汚沢・鳩山・仙石・岡崎をはじめとする左翼議員をどう封じ込めて中国に対抗して行くかに掛かっている。(前原に関しても信用していないし認めていないが)

というか中国や台湾が尖閣諸島の領有権を主張しているが、菅内閣には台湾人の大臣が居るよな。大丈夫か?

竹島→韓国により実効支配されてしまう。
北方領土→ロシアが返還に応じず。

今後は尖閣諸島、沖縄、対馬と中国や韓国に貢いでしまうのですか?

反日極左政権よ、日本国の為、日本国民の為に一刻も早く解散してくれ!!!

あと、中国政府が民間に化けて日本の「水源」を買い漁る可能性もあるので日本政府・地方自治体・日本国民も注意しなければならない。一刻も早く法規制して阻止すべき。

中国政府は中国国内の水源の枯渇に頭を悩ませている。
日本国内の水源・河川・湖沼の周辺の土地を含めた売買の規制しなければ日本に未来はないよ。

Res.4 by 無回答 from 無回答 2010/09/19 21:27:20

中国紙、「沖縄は日本が不法占領」との論文掲載
2010.9.19 21:29
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100919/chn1009192131008-n1.htm

菅首相「基地問題どうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」と発言 喜納参院議員が暴露
2010.6.15 23:57
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006152358024-n1.htm

対馬も韓国領? 話題呼ぶ「返還要求決議案」 (1/3ページ)
2008.7.27 18:53
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080727/kor0807271857002-n1.htm

【対馬が危ない】(中)島民の3倍、韓国から大挙 (1/4ページ)
2008.10.22 08:15
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810220825001-n1.htm

【対馬が危ない!】防人新法、作業着手へ 議連、政府に早急調査求める (1/3ページ)
2009.1.15 01:07
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090115/plc0901150108000-n1.htm
Res.5 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/19 21:38:07

中国本土は中国共産党ですからね。怖いよ。まともじゃないから。
Res.6 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/19 22:50:50

衝突問題より、このトピ自体完全に板ちがいですね。
あっち行ってください。
Res.7 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 01:59:56

今まで、ずっと何も言ってなかったのに、地下資源があると、確認されてから、自分の領土ってどう言うこと?
Res.8 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/20 04:05:43

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Res.9 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 05:25:35

このまえ、ある番組で前横浜市長 中田宏氏が言ってた。
一番の日本の問題は反日日本人だと。

俺も本当にそう思うよ。中国の掲示板みてもRes.6みたいなやつは、まずみあたらない。しかし、この掲示板見てもわかるとおり、中韓に媚びるやつの多いこと。本当に情けなくなるよ。
Res.10 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 06:48:12

不適切な掲示板にスレッドが立てられた事を間違いであると指摘すること(たとえば、『このトピ自体完全に板ちがいですね。』)や、
不適切な掲示板に立てられたスレッドのトピ主や参加者に対して適切な掲示板を使用するように促すこと(たとえば『あっち行ってください。』)が、
レス9が言うように、中韓に媚びるていることになるのだろうか?

俺はそうは思わない。

この掲示板には、間違いを指摘されて言い返す言葉が「反日」「在日」「チョン」「朝鮮猿」などの、甚だしい的外れなものである者の投稿がやたらと多い。
何を指摘されているのかわからないそう言う投稿を見ると、投稿した奴を情けなく思う。

「甚だしい的外れなものである者の投稿がやたらと多い。」としている事に留意されたし。
多いのは「甚だしい的外れなものである者の投稿」であって、「甚だしい的外れなものである者」ではない。
Res.11 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 07:36:16

↑おまえのしつこさは病的だな。

そのしつこさの動機がしりたいね。

ちなみに、この掲示板で中国漁船衝突問題について話すことはなにも問題ない。フリーの掲示板の定義は”ノンジャンルです。カナダ留学中のささいな質問から他愛もない会話までご自由にどうぞ”である。

あと、「在日」「チョン」「朝鮮猿」に関しては、完全にトピずれであるから、君にこの言葉を送るよ。『あっち行ってください。』
Res.12 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 07:43:34

「甚だしい的外れなものである者の投稿がやたらと多い。」・・・

これもトピずれだから、君気をつけてね。
君のレスは前から思っていたけど、いつもトピと関係ないことばかり。
せめて、このトピの問題についても語れよ、自分の意見を。
人の揚げ足どりばかりしてないでさ。

それにしても、日増しに中国からの圧力が強まってるけど、日本の唯一の救いは前原氏が外務大臣になったことだね。俺は彼には少し期待してるな。今朝のテレビにも出演してたけど、淡々としてたな。
Res.13 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 07:48:47

>あと、「在日」「チョン」「朝鮮猿」に関しては、完全にトピずれであるから、君にこの言葉を送るよ。『あっち行ってください。』

これがトピずれと分かっていて、なぜRes.9でこれ↓を言ったのだね?

>中国の掲示板みてもRes.6みたいなやつは、まずみあたらない。しかし、この掲示板見てもわかるとおり、中韓に媚びるやつの多いこと。

Res.10はね(=Res.11が引用した部分ではね)、Res.9のトピずれを指摘したまでなのだがね。

>↑おまえのしつこさは病的だな。

批判的な指摘を受けて反日だのとしか言い返せないオマエはどうなのだ?
俺のしつこさを聞く前に、オマエがオマエのしつこさを説明してみたらどうだね。
Res.14 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 07:51:30

>せめて、このトピの問題についても語れよ、自分の意見を。

Res.11で語らなかった自分自身を棚に上げて言うその姿が情けない。
Res.15 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 07:52:43

>これもトピずれだから、君気をつけてね。

君が気をつけていなかったから指摘したのだ、と言う事を君は理解しなさい。
Res.16 by 余波続く from バンクーバー 2010/09/20 08:36:08

Res.17 by magatama from 無回答 2010/09/20 09:29:38

この問題も、本当にふんどしを締めなおしてかかるべき問題ですが、それよりも大きな問題は他の方がおっしゃっているように、日本国内部にありますね。

この30年でしょうか。あまりにも日本人は政治に無関心すぎましたよね。今30代40代の人たち、子供の頃や学生時代に、日本の政治や外国との関係に関心があった人がどれくらいいるでしょうか?加えて、政治に関心を持つこと自体が変わったことのような風潮でしたよね。

そして今、日本国は戦後最大の危機に瀕しています。

若い世代の方、よく勉強してください。中国韓国は、したたかな外交手腕に長けています。ここは認めるべきです。欧米では、イギリスが外交上手です。こういった老練な手腕をよくよく勉強し、自国の強さをカードにうまく対応していかなければなりません。

しかし、まず経済的に強くなければカードはなくなります。
弱い国は、どうしようもないのです。残念ですが、これが世界の常識です。経済的に強いのが何より最高のカードですから、そこをよく肝に銘じましょう。
Res.18 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 10:38:13

私はごく普通の主婦でカナダの田舎に住んでいます。
尖閣諸島周辺で漁船の衝突以来日本のニュースを見て中国の対応には本当に腹がたちます。そして今後どうなる事か本当に心配です。日本も心配ですがカナダも世界中の資源がどうなるのか心配になってきました。

ご存知のようにカナダは資源大国です。うちの近くの殆ど操業していない小さな鉱山の近くをたまたま通った時、200人から400人位収容できるような大きなキャンプが張られていました。その鉱山に詳しい人に聞いてみたら、10年間のコントラクトを取ったそうです。取引先の会社は中国の会社ではありませんが、生産品はすべてこれから10年中国に輸出されるそうです。また他のマインも30年のコントラクトを取得して生産品はこれから30年間中国に輸出されるそうです。カナダ政府がそんな事を許可しているのかどうか分かりませんが、このほかにも調べてみればカナダの資源はもう中国に行くようになっているのではないかとも思います。

政治や経済の事は分かりませんが、本当に心配です。
Res.19 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/20 11:39:02

中国は国際法や道理より面子を重んじる一種の独裁政治(共産党)を行っている。
ヤクザ相手と同じ。
衣食が足りて礼節を学べばそのうち天につばを吐いていることと同じだということを知る。
Res.20 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/20 12:29:50

確かにマフィア国家ですよね。わざとケチをつけて脅し、相手の金品を奪い取る。というような手法が手に取るようにして見てわかります。

今回の衝突の分も、普通の漁船民ではなく、中国共産党が国内経済(バブルが弾けそう)の問題に国民が目を向けるのを妨げる為、わざとそういう問題をおこすべく実行したように私には思えます。

案の定中国国民はそういう政府に操られてしまう結果は、もう何度も過去ありましたから、いい加減それもバブルの崩壊とともに弾けるんだと思いますが、それまでは、日本は冷静に法にのっとって、正しい動きをしていれば良いんだと思います。

過去、こういうことで、不法なこと、争いごとに先に手を出した方が、結局後に不利になるのは歴史を見ればわかりますよね。だから日本は冷静に法にのっとって対応していれば良いんだと思います。今もそうですがそのうち、中国側があの手この手でやってくるでしょうが、日本の経済が中国経済にも恩恵を与えているわけなので、そのうち経済的な打撃も出てくるのでしょうから、結局自分で自分の首を絞めることになるんだと思います。日本にも観光客の影響でるでしょうが、領土をなくすより、多少の収益が減った所で比べ物になりません。

共産党は、ほんとのところは、ああやって丹羽大使を呼びつけたりして、威圧をかければ、日本は早く船長をリリースするだろう、そして、それが、国内向けの良い政府宣伝になる、と思っていたところがあると思うんです。でも、そうは問屋が卸さなかった。だから、あの手この手を使って威圧をかけるけれども、岩は不動だにしない、って感じですから、政府は国民に対する顔向けがない。

だから、こういう時こそ国際法にのっとって冷静に対応&粛々と静観することが大事なのかと。
Res.21 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/20 15:11:46

中国共産党、これが無知な中国人民を洗脳している悪の根源である。

片田舎に流しているテレビ放送は2局のみでその中心は未だに抗日戦争の記録映画であり日本軍の残虐性を極限まで描いた共産党製作の映画をこれでもかこれでもかと流し続けて人民を洗脳する。
共産主義の崩壊を恐れている人民解放軍と共産党は何とかその矛先を自分たちから他に向けようと必死になっている。
中国四千年の歴史国家でありながら自尊心の欠片もなく自己中心的な考え方を押し付けようよするバカなシナ人ではないか。
いずれここは世界の火種の元になるだろう。
民主党の小沢や鳩山のように浅はかな知識の元に目先にちらついた日中協和に走るのは世界の動向に逆流しているばかりでなく日米同盟までも崩壊させる結果になりかねない。

沖縄から米国海兵隊がグアムに撤退した時に果たして日本は自国で防衛体制が取れるのか?北朝鮮と中国の共産主義は何をするか分からない。
よーく考えるべきではないか。
Res.22 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 16:15:38

あははは、笑えるなあ。結局君はトピは無視なんだね。
やはり、君は退場すべきだな。

俺は、 Res.12で自分の意見をいったぜ。Res.11とRes.12はつながってるだろ。

あと、反日日本人が問題だということは、間違いではないよな。それには反論あるのかな?そして、その反日日本人がいる例としてこの掲示板をあげたまでだ。別にトピずれはしてない。俺は在日やらをここで取り上げてはいない。関係ないからな。ただ、中国・韓国とは同じような問題(竹島問題のことね)があり、それに呼応している日本人が多数いる。それが一番の問題だといってるんだ。

この俺の意見に反論はあるのか?

ちょっとは、まともな議論しろよ。トピに沿った内容でさあ。

あと、俺はしつこくないぜ。おまえが余りに「甚だしい的外れなものである投稿」をしたときだけ注意してるだけさ。あと、しつこく他人に絡んで、その場を乱してるときもな。

では、トピの内容に沿った貴方の意見を聞かせてね。
Res.13〜Res.15には、どこにも中国漁船衝突問題についての意見はないね。
Res.23 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 16:30:04

日本の学生1000人が日中友好のために上海万博を訪問予定だったが、出発2日前になって中国側から一方的にキャンセルされました。
SMAPの上海公演もすでに現地チケット販売会社によりチケット販売が中止されて公演自体も中止になるかもしれません。
セキュリティー面を考えたら両方とも日本サイドから自粛したほうが無難だったかもしてませんね。

今回の問題は油田や海洋資源目的のテロです。
日本政府は中国の恫喝に負けずに毅然とした対応を継続すべきです。

>沖縄から米国海兵隊がグアムに撤退した時に果たして日本は自国で防衛体制が取れるのか?北朝鮮と中国の共産主義は何をするか分からない。
よーく考えるべきではないか。


まったくその通りですね。
米軍が沖縄に居ようがグアムに居ようが日本は自衛のために軍備を強化しなければならないでしょう。なんせアメリカや国連が動くのは日本の血が流れてからですからね。
日本は自らの抑止力を発揮しなければ、直接的に軍事攻撃をされなかったとしても今回の尖閣諸島や竹島の問題のようなことがこれからも繰り返されるのは火を見るより明らかです。日本はこのままでは竹島、尖閣諸島、対馬、沖縄、北方領土、と日本固有の領土を失って行くことになるでしょう。

また、自衛隊には敵基地攻撃能力を保有していません。(F15J戦闘機でなら不可能ではありませんが)
原潜も保有していませんし、海上発射可能な誘導ミサイルも保有していません。中国や北朝鮮、韓国、ロシアが日本に向けてミサイルの発射準備をしていても発射を未然に防ぐ術を日本は持っていません。
現在の自衛隊の軍事力では自衛すらもままならないというのが事実です。

要するに
現在の状況において「在日米軍は不要」や「在日米軍は出て行け」なんて発言は無責任以外のなにものでもありません。
自衛隊の軍備を強化するといっても膨大な時間と費用が掛かります。自衛隊に必要な軍事力が備わっていないにもかかわらず在日米軍排除ありきの議論は自殺行為です。

自衛隊員の退役にともなう補充のための予算も仕分けされてしまいました。軍拡でもなく補充のための予算が却下されてしまったということは単なる自衛隊の弱体化です。近隣諸国との状況と完全に逆行した愚かな行為です。

日本に必要なのは日米関係の修復と自衛隊の軍事力(抑止力)の強化です。
Res.24 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 16:34:55

レス22はまず自分の部屋から出てバイト見つけなよ。
トピと関係のない、他者との言い争いこそ他でやってね。
バイバイ
Res.25 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 17:34:03

Res.26 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/20 17:38:00

ま〜とにかくチャイニーズは民度が低い!

Res.27 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 19:30:46

強硬な中国 危機感薄い日本政府はだんまり (1/2ページ)
2010.9.21 00:27
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009210029001-n1.htm
Res.28 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/20 20:00:42

軍事力でもなんでも持ってる駒をちらつかせ、はったりをかまし自国に有利になるようにする。これが外交なんだよ。受験勉強しかやってこなかったがり勉君の官僚がしたたかな中国人相手に喧嘩できるか?責任も取らない、天下りでおいしい汁吸うような連中に本気で日本のことを考えて他国と喧嘩できる根性あるか?

ここで日本政府が折れたら既成事実となり、中国共産党の指導のもと更に中国船がこの海域をのっとるよ。そのまま中国は大陸棚海底資源の開発をすすめ、しかし先を越され日本は何もしない、出来ない、言えなくなる。政治家、外交官が東京で毎夜宴会に浮かれてるうちに南の島では熾烈な駆け引きが行われてる。なんか危険な感じだね。国内でも不満を抱えた連中がいるはず。2.26事件みたいな事件がおこらないことを祈るよ。
Res.29 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/20 20:22:27

中国の歴史を知ればこれから先が見える。
貧富の差が大きくなり政治が腐敗すると必ず起きるのが革命。
これを何千年前から繰り返しているのが中国。
国内の圧力を抜くために日本を利用しているだけ、そのうち混乱が起きる。
Res.30 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 21:39:27

衝突撮影したビデオを全世界に発信すべきだと思う。
中国はもとより香港やカナダの報道機関の一部でも
拘束した事ばかりニュースになり何が事実で背景なのか
理解していない報道が多すぎる。
この際領土問題も含めてはっきりすべきだと思う。
油田や天然ガスがあると解るや自分の領土と主張するいい加減な
国はAPECで正式に非難すべきだ。 ODAだって円借款が終わっただけでまだまだ中国への援助が続いているのはおかしい。
Res.31 by 無回答 from 無回答 2010/09/20 21:48:44

中国は尖閣諸島(沖縄県)の領有権を主張している。さらに一部では沖縄本島も中国領土だとの主張もある。

竹島(島根県)は韓国にすでに不法占拠されている。さらに韓国は対馬(長崎県)の領有権も主張している。

ロシアは北方四島(北海道)と南樺太(樺太)を不法占拠。

次は日本のどこの不法占拠を許すのか。
Res.32 by 無回答 from 無回答 2010/09/21 03:25:38

レス22はいつもの人だろ。
トピに沿った投稿を・後・に・な・っ・て・したところで、レス9で投稿した本人でさえトピずれと認める投稿をしたことは消せないよね。

それに、レス9が、レス10指摘のこういう↓ヒト達

>間違いを指摘されて言い返す言葉が「反日」「在日」「チョン」「朝鮮猿」などの、甚だしい的外れなものである者の投稿がやたらと多い。

のひとりであるのも間違いないし。

レス9が言うように、中韓に媚びるやつの多いなら情けないと思うけど、指摘されたり批判されたりすると反日とかしか言えない奴というのは、実際にいるだけに、なおさら情けないと思う。

レス9(=レス22)は、そういう奴らのことをどう思う?
Res.33 by 無回答 from 無回答 2010/09/21 05:46:23

Res.10=Res.13=Res.14=Res.15=Res.24=Res.32君よ。

いい加減にしなよ。みんな中国漁船衝突問題について話してるんだぜ。

君だけ、トピずれなんだよ。まだ分からないかな?

俺は、トピについて発言してるぜ。俺は、中国との問題は、君のような反日日本人(自分の意見を言わず、気に入らないトピを見つけたら、ひたすらトピずれを繰り返すやつを含む)が一番問題だと言ってる。日本人が一枚岩となり日本人一人一人が毅然とした態度でいれば、それが日本人の意思となり政治家を動かし、中国への強いメッセージとなる。

それが俺の意見だ。

君の意見はなんだ?

自分の意見もなく、掲示板を荒らすだけなら、出て行ってくれ!
Res.34 by 無回答 from 無回答 2010/09/21 08:34:32

突き詰めれば「米国の犬」となるか「中国の犬」となるかを日本人がきめるしかないだろう。

軍という手足を(国内世論的にも)半世紀前に縛られているし、今更軍事増強の為愛国国債って訳にも行かないから経済的にも軍事的にも真の独立をってのも難しいでしょ。

なんせEUのドイツと違ってこの半世紀、金のある内にアジアで国家単位として味方を作り切れなかった外交手腕のダメダメさもあるし。

今更「真の独立(笑」、とか期待するのは無意味だし無駄だよね。

あと、国内の失政をナショナリズムに転嫁してってのは韓国や中国もよくやる手だけどワザワザ日本も乗る必要がある程国内は疲弊してるのかな?

お付き合い程度に遺憾の意を表明してあとは、南沙諸島とパックでアメリカと中国の手打ちを待つぐらいじゃないかな。
Res.35 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/21 08:48:00

さっそく米軍が動いているみたいです。この寄港は衝突前から予定されていたことらしいですが、米の存在感を顕にすることで少し状況が変わってくるかもしれませんね。

米海軍の掃海艦、宮古島・平良港に寄港
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100921-OYT1T01026.htm
Res.36 by 無回答 from 無回答 2010/09/21 09:15:56

>日本人が一枚岩となり日本人一人一人が毅然とした態度でいれば、それが日本人の意思となり政治家を動かし、中国への強いメッセージとなる。

構わず他人を反日呼ばわりするような君が、他人と一枚岩にはなれるとは思えないね。
たとえば俺が君に「情けない反日野郎め」と言えば、君が俺に同調する事はあるまい。
君はな、それをたとえではなく、現実にやってしまったんだよ、レス9で。

>君だけ、トピずれなんだよ。まだ分からないかな?

違うな。レス9がトピずれだ。
「まだ分からないかな? 」などと他人に聞くより、他人を反日呼ばわりするというトピずれをやっている事を君自身が分かっているかどうかを表明してくれたまえ。
君には無理だと思うが。

>自分の意見もなく、掲示板を荒らすだけなら、出て行ってくれ!

俺の意見は、トピずれした君は君自身の言葉を実践すべきだ、と言う事だな。
君のような者は、君が望む一枚岩化を阻むからね。
一枚岩を阻む君の態度は、君に言わせれば反日行為ではないのかね?
Res.37 by 無回答 from 無回答 2010/09/21 09:56:48


俺はアンタがアホを擦り付けたがってる相手じゃないけど、アンタはみんなの邪魔しちゃってるよーこのトピをアンタ自身が荒しちゃってるよー他でやってくんなよ
にしてもアンタはアンタ自身の意見は無いの?
立ち位置は?主張は?荒らしたいだけか?何で反日という言葉に異様に過剰反応する?おかしな人だな
Res.38 by 無回答 from 無回答 2010/09/21 16:07:17

↑俺もそう思う?

あと、Res.9はトピずれでないことRes.22で言ったとおり。テレビでもこの手の問題は、日本にいる反日日本人だと中田宏氏が言ってた。

それがトピずれというなら、その理由を書いてくれ。

それと、トピずれにならないように、中国漁船衝突問題についてのコメントも宜しく。

それにしても、上海万博に学生を招待するとか中国からの提案を簡単にキャンセルするって、なんかやることが小さいなあ。恥ずかしくないのかなあ。殻はでかいのに。。。
Res.39 by 無回答 from 無回答 2010/09/22 15:43:24

最新の国際法、条約が最優先されるわけだから中国の主張は何も通らない。
中国の主張が虚偽だろうが真実だろうが全く関係ない。単なる言いがかりでしかない。

要するに

「日中間に領土問題は存在しない。」

領土問題自体が存在しないわけだから、日本政府、日本国民はチンピラの恫喝に屈せず、粛々と国内法に基づき諸手続きを進めるべき。
そして、チンピラの脅しは無視無視無視。
チンピラの脅しに乗ってしまっては領土問題が存在するという偽りの既成事実を中国側に作られてしまう。
仙石が中国側にハイレベル協議を申し入れたがそれは大きな間違い。中国の狙いにまんまと乗る愚かな行為、愚の骨頂。政府は本当にコトの本質を理解しているのかと疑いたくなる。
協議?何の?譲歩のか?アホか?
逆に中国側が協議を申し入れてきても応じるべきでない。拒否だ、無視だ。
Res.40 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/22 20:19:39

今回のは領土問題だけでなく、今後中国が太平洋に出るためのシーレーンを確保したい戦略的な動きみたいです。ASEANの国々では、横暴な中国が嫌なので、米国と一緒になって中国が簡単に太平洋に出ないように、フィリピン、マレーシアなどの辺りのシーレーンを守るという意図があるみたいです。

中国は拡大する軍の動きで、南シナ海、東シナ海にて戦略的なシーレーンが欲しいようで、韓国ともこのことで衝突しているとのことのようです。
Res.41 by よく考えて見よう。 from バンクーバー 2010/09/22 21:01:09

Res.42 by 無回答 from 無回答 2010/09/22 21:22:57

尖閣諸島は「日米安全保障条約の適用対象」なのだからこの件に関してはアメリカに登場願いましょう。
日本政府はアメリカをこの問題に引き込むように努力しないとね。
それにしても昨年からの日米関係の悪化のツケが回ってこないと良いけどね・・・


きょう首脳会談 「南シナ海」焦点 米の関与嫌う中国 (1/2ページ)
2010.9.23 07:19
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100923/chn1009230721001-n1.htm

Res.43 by 無回答 from 無回答 2010/09/23 07:08:06

中国河北省で日本人4人が中国政府に拉致(不当逮捕)されたな。
Res.44 by 無回答 from 無回答 2010/09/23 08:32:22


あの大訪中団って、いったい…無意味だった小沢氏の媚中外交



民主党の小沢一郎元幹事長が史上空前規模の国会議員142人を含む600人超の一行を率いた昨年12月の大訪中団は一体何だったのだろうか。

閣僚級の交流停止、東シナ海ガス田の共同開発をめぐる条約交渉の延期、日本人学生ら1000人の上海万博招待の直前での延期…。

沖縄・尖閣諸島付近での中国漁船衝突事件後の中国の対応を見るにつけ、そんな思いが沸々とわいてきた。


中時、民主党の国会議員は、人民大会堂で一行を出迎えた中国の胡錦濤国家主席と笑顔でツーショット写真に納まっていたが、一連の中国側の強硬姿勢は、そんな日中友好にかけた彼らの思いや数十万円の旅費も、ほとんど無意味だったことを物語っているようだ。


胡氏から「中国人民の古くからの友人だ。中日関係発展のため数多くの貢献をしてきた」と褒めちぎられた小沢氏は、日中関係の現状をさぞ憂えていることだろう
Res.45 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/23 09:58:54

つまり本心と外向けの顔は全く異なる、ということですね。中国はそういうところ上手そうですし。今回の件は中国の本性が見えた一幕となったので、ある意味良かったのでは?でも、もしも首相に小沢さんがなっていたら、こういう事故を中国側も画策しなかったのかもしれない?なんて思ったりもします。管さんはどちらかと言えば、米国派よりですものね?
Res.46 by 無回答 from 無回答 2010/09/23 10:06:57

中国の対応は逸してますね。
日本は中国の対抗措置に応じるべきではないでしょう。
ただし、悪戯に中国の対応を国家レベルで批判してはいけないと思います。そこには細心の注意を払うべきでしょう。
淡々と事実を究明し、法に則って対応する事ですね。
あと、日本の外交的抑止力についての話題が出ましたが、日本はこれを持つべきなのでしょうか?私は武器を持たない事に誇りをもち、核廃絶のリーダーシップを取ってほしいと思います。
Res.47 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/23 23:47:00

ついに中国圧力に屈しちゃったねえ。日本は腰抜けでした。
船長釈放されたもの。
今回の衝突処理は茶番劇でした。
Res.48 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/24 00:16:30

何が正義かわからない!

子供に悪いことをしたら警察につかまるんだよって説明できなくなりますよね?

Res.49 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 04:27:09

那覇地裁がここまで国際問題化している問題を単独で判断して釈放なんてありえないだろう。
日本政府及び仙石は救いようのないアホだな。批判が政府に向かわぬよう那覇地裁の決定だなんてガキでも分かるウソを抜かす、どアホ。

「了とする」

アホか!否だボケ!

世論と国益を無視して中国に媚びた罪は重い。

民主政権と仙石はA級戦犯だ。

いますぐ解散せよ。

Res.50 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/24 04:35:53

あれでよかったのです、外交とはそんなもの、裏でいろんな取引をやっていたのだ。
それより経済的な打撃を避けたほうが日本国にとっては得なのだ。

喧嘩は両方が損をする。
Res.51 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 04:57:14

それなら船長も船員を中国に引き渡した時に一緒に引き渡すべきだったんじゃないか。
このタイミングで船長を釈放しても無駄にここまでの大きな問題にしただけ。中途半端に後手を踏んだだけだ。
本当に外交的な取引ならまだ良いが、民主政権の場合はただの中国に媚びるだけの密約を交わしたのではないかと疑ってしまう。

民主政権には国益を少しは考えて欲しい。

中国や朝鮮半島のケツを舐めるだけなら誰でも出来る。


Res.52 by K from 無回答 2010/09/24 07:16:42

そういえば、
そもそも漁船が衝突する必要はあったのでしょうか?
あんなに必死になるんだったら、
最初から中国も海上保安を出しておけば良いのに。
Res.53 by 余波続く from バンクーバー 2010/09/24 12:18:09

今回のできごとで、真の意味の日中国交はなくなりましたね。
さすがの日本も世論がゆるさないでしょう。

結局中国はそういう国なのです。
いつまでたっても途上のまま。
儀の国からはほど遠い中国に、恩を売ったところで得るものなどたかがしれてます。穏便に解決したいなら、あせって早期解決するよりも、長丁場でいく度胸が必要です。日本政府には。長引けば、問題が深刻になるかもしれませんが、問題は深刻なのです、実際に。

その場しのぎの外交にはもううんざり。
Res.54 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/24 13:16:32

>そういえば、
>そもそも漁船が衝突する必要はあったのでしょうか?
>あんなに必死になるんだったら、
>最初から中国も海上保安を出しておけば良いのに。

裏では、あそこのシーレーン確保の動きと、アメリカ、中国のやりとりがあるんじゃないかと思います。とにかく中国は太平洋に出るための自国の自由になるシーレーンがないのと、経済力でパワーをつけて来ていて軍部が大きくなってきているので、南シナ海でも好き放題やっており、今回東シナ海で今回の仕業です。

だから、偶然ぶつかったとかいうレベルの問題ではなく、初めからこういう流れを作るためにやった計画性あってのことだと思います。
Res.55 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 13:43:14

釈放は納得いかないけど、してしまったものは仕方ない。あとは考え方を変えてみるのもいいのでは?

というのも、釈放した以上、日本側が批判されることは何もなく、それなのに強行手段をとり続ける中国に対し、国際批判が高まるのは必至。日本は単独で釈放せずに中国と真っ向勝負するより、国際社会を味方につけた方が、経済的にも政治的にも負担が軽く済むうえ、アメリカなどの第三者が仲裁に入やすくなるわけで、中国もこれ以上勝手に領土問題で好き勝手なことをし軍事力増強をするのは手控えざるを得なくなる。というシナリオも考えられるでしょ。

軍事的にも、経済的にも、今の中国に単独で対抗できる国は世界にそうそうないし、得策じゃないのは誰の目にもあきらか。こういう自分勝手な中国に苛立ちを募らせているのは、日米だけでなく、ヨーロッパやロシア、インドなど沢山あるでしょう。どの国も距離を置いてみているけど、実のところ中国の出方にはかなり注目してるんじゃなかな。

おごれるものも久しからず。アメリカも旧ソ連も、それよりずっと以前の歴史上の強国も、必ず衰退していったのだから、中国も一時的には強大になるだろうけど、あの身勝手さはやがて身を滅ぼすことになるでしょう。はっきり言って、人口が多いことと金にがめついことでここまでのし上がってきた国だからね。そのうち、格差の大きな国内で問題が置き、破滅していくでしょう。旧ソ連が崩壊したように、これは案外早く起きて、歴史の大きな出来事を目の当たりにできるのかもね。それはそれで楽しみなことだ。
Res.56 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/24 13:45:24

あと、あのまま行っていれば、所詮利を得るのはアメリカです。中国は世論調査で、このまま戦争突入でも良いというような回答をした人が90%くらい居たらしいです。もう過去何度も同じですから、同じことは繰り返さないのが得策です。

中国は内部がもう大変なので、外に目を向けさせていたかったのが、これでちょっとひなげてしまいましたね。今月末で万博もお終いですし。来月は大きな会議が中国内であり、これまではビジネス関連にしかかけられていなかった税金が住宅にも税金がかけられるなどの旨発表されるようです。あとは、為替の問題などもあります。

今回の件が良かったのか悪かったのかは分かりませんが、中国はもう問題沢山抱えていますから、時が経つにつれ自国内の問題が顕になってくるのでは?政府は今回の件で、わざわざ自国民に火種をつけてしまったのです。こういうことをして、過去失敗はしても、成功することはなかったように思えるのですが。
Res.57 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 16:14:27

中国サイドはもう次の一手に出ていますよ。謝罪と損害賠償を要求しています。

日本政府がどう出ることやら。またまた中国の恫喝に屈するのか?


逮捕の方針を決めたのも日本政府。

釈放を決めたのも日本政府。


日本政府は、
計画性がなく、後手、後手。
その上、度重なる判断ミス。

日本政府の無計画、無策ぶりには呆れます。完全に場当たり的な上に無責任だからタチが悪い現政権。
Res.58 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 16:21:44

なんか日本からの投稿の多くって、何かというと現政権の悪口に持っていくけど、悪いのは現政権じゃなくて中国でしょ?自民党ばんざいってほざくのは構わないけど、自民党もどんだけひどい政権だったか考えれば、現政権どうのこうの言うかわりに日本人がもっと一つにまとまるような話をすれば?愚痴や文句ばかりなら、幼稚園児でもいえるんだよ。現政権を批判する前に、自分がどんだけ呆れられた目で見られているかを考えなさい。
Res.59 by 日本人 from バンクーバー 2010/09/24 16:34:14

>というのも、釈放した以上、日本側が批判されることは何もなく、それなのに強行手段をとり続ける中国に対し、国際批判が高まるのは必至。日本は単独で釈放せずに中国と真っ向勝負するより、国際社会を味方につけた方が、経済的にも政治的にも負担が軽く済むうえ、アメリカなどの第三者が仲裁に入やすくなるわけで、中国もこれ以上勝手に領土問題で好き勝手なことをし軍事力増強をするのは手控えざるを得なくなる。というシナリオも考えられるでしょ。

甘いと思います。
日本が、今まで存在を否定してきた領土問題。国際社会でも公に認められている、日本固有の領土、尖閣諸島。
今回の船長釈放で日本側が安易に妥協したことで、そこに領土問題が存在するのだ、というイメージを国際社会に決定づける恐れがあります。

さて、これは中国の領土なのか?と誤解されるような行動は、キケンです。どんな問題に対しても中国は一歩も譲歩しない。しかし、それを話し合うのが外交でしょう。日本の外交はペリー来航時から進歩していないのでは?と感じます。

中国とロシアはいっしょにはなりませんよ。中国は崩壊しません。
百歩譲って崩壊しても、中国の経済は世界中の経済と根深く連動していて、それをつまんで捨てることはもはや不可能です。

釈放・・たしかにもう起きてしまったことはしかたありません。日本政府は無謀無策に行動したのではなく、ぜひとも次の一手があるにちがいないと期待します。
Res.60 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 17:10:19

Res58
>なんか日本からの投稿の多くって、何かというと現政権の悪口に持っていくけど、悪いのは現政権じゃなくて中国でしょ?自民党ばんざいってほざくのは構わないけど、自民党もどんだけひどい政権だったか考えれば、現政権どうのこうの言うかわりに日本人がもっと一つにまとまるような話をすれば?愚痴や文句ばかりなら、幼稚園児でもいえるんだよ。現政権を批判する前に、自分がどんだけ呆れられた目で見られているかを考えなさい。


誰がこの件で自民を支持するようなレスしたのかな?誰?誰?ダレ?

中国が日本に言いがかりを付けに来たのは事実。では、今回の日本政府の

弱腰、無策、無計画、鈍間、度重なる判断ミス、世論を無視、日米関係悪化を招いた責任、等々をどう肯定する???

現政権は良くやった、万歳大歓迎かよ?

自分自身の意見はないのか?

自分自身が愚痴や文句ばかりなんじゃないのか?

民主党員はかなり焦っているな。菅政権も事実上の信任ではないからな。小沢が嫌だから、政権が短期間で変わりすぎるのが嫌だから、菅政権って程度。

岡崎トミ子が国家公安委員長?笑わせるな。

だから民主党政権は「左翼政権」は嫌だと言われるんだよ。

そもそも民主政権には政権運営能力が無いんだよ。

民主政権の支持者はRes58の様な族ばかりだから嫌だね。

俺は無党派だけど、安保に関して無責任でない分だけ民主党なんかより自民党を支持する。

Res.61 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 17:40:46


【主張】中国人船長釈放 どこまで国を貶(おとし)めるのか
2010.9.25 03:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100925/plc1009250301005-n1.htm

【中国人船長釈放】これこそ「腰抜け外交」だ 政治部長・乾正人 (1/2ページ)
2010.9.25 00:13
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100925/plc1009250016000-n1.htm

【中国人船長釈放】「日本の司法手続き、違法かつ無効」中国外務省 (1/2ページ)
2010.9.24 19:27
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100924/chn1009241757009-n1.htm

【中国人船長釈放】日本に謝罪と賠償要求 再び「強烈な抗議」
9.25 08:13
http://sankei.jp.msn.com/topics/world/1701/wld1701-t.htm

【中国人船長釈放】「解決するという感覚ない」観光地や繁華街、漁民は怒りや不安 (1/2ページ)
2010.9.25 00:52
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100925/crm1009250053001-n1.htm

【中国人船長釈放】「安心して漁ができない」 地元漁師に怒りと不信
2010.9.24 20:41
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009242042036-n1.htm

【中国人船長釈放】「住民に不安残す」と批判 地元・石垣市長
2010.9.24 23:52
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009242353046-n1.htm

【中国人船長釈放】「中国はやくざ。国民は怒っている」石原都知事(1) (1/6ページ)
2010.9.24 18:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241857026-n1.htm

【中国人船長釈放】「パンダの代わりに尖閣を渡すのか」石原都知事(2) (1/4ページ)
2010.9.24 18:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241858027-n1.htm

【中国人船長釈放】自民は「腰砕け」と非難 (1/2ページ)
2010.9.25 01:36
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100925/stt1009250137002-n1.htm
Res.62 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 17:46:58

もうね、自民党がどれだけひどい政党だったかという論調は効かないんだわ。
民主党が自民党よりひどい政党というのがはっきりしたからね。
Res.63 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 18:30:02

◆米政府、思いやり予算大幅増を要求へ 「対中戦略経費」と強気 9月22日 産経新聞

米政府が在日米軍駐留経費の日本側負担(思いやり予算)の大幅な増額を要求する方針を固めたことが21日分かった。複数の政府筋が明らかにした。中国の東シナ海での活動の活発化に加え、沖縄・尖閣諸島(中国名・釣魚島)沖で起きた中国漁船衝突事件での中国の強硬姿勢を受け、米側は思いやり予算を「対中戦略経費」と位置づけ、日本の応分の負担を迫る構え。


このタイミングの良さ。アメリカもグルみたいですな。
Res.64 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 19:30:09



利害関係が一致しない米中がグルと言うのはあり得ないけど、日本も独自の戦略が必要なのは明白です。

このまま単にアメリカに頼り続けるか、日米安保という形でアメリカに頼りつつ時間を掛けて軍事的に日本の独立を目指すか。

中国に尖閣諸島を不法占拠された、韓国に竹島を不法占拠された、北朝鮮が核兵器を保有している、ロシアが北方領土の返還に応じない、周辺各国が領海、領空侵犯する、等々に対して泣き寝入りするか。

アメリカの軍事力に頼り切ってアメリカに言われるがままに在日米軍駐留経費の日本側負担金を支払い続けるか。

周辺各国とバランスの取れた軍事力の獲得を目指して今ここで立ち上がるか。

周辺各国に対して泣き寝入りしたくせにグチを言い続けても、アメリカに頼り切ってるくせにグチを言い続けても何も解決しない。双方にグチを言っているだけじゃないか。

日本国民は決断に迫られている。







「アメリカ軍人が、アメリカ軍の兵器で、他国である日本を守るために戦い、アメリカ軍人が死ぬ。」

そら「お金」くらい取られますよ。
日米安保の下に軍事力(抑止力)を提供しているアメリカの立場なら「お金」くらい当たり前でしょ。
アメリカ人の立場、米兵の立場、米兵の家族の立場、だったら「お金」くらい当たり前でしょ。

他国を守るために国費を費やす。

他国を守るために死ぬ。自分の家族は他国を守るために死ぬ。

そんなことを無償でできますか?我慢できますか?

決断するのは日本人ですよ。
周辺国と対等な軍事力を保有すると言っても膨大な時間と予算が掛かります。現状の日米安保を継続しながら日本国自前の軍隊を築き始めるべきではないでしょうか?

でないとどこへ向かっても文句なんか言えませんよ。日本は依存しているばかりで真の独立なんかできやしませんよ。

Res.65 by 無回答 from 無回答 2010/09/24 22:09:54



尖閣で主権も外交も放棄した菅直人政権に回ってくる大きなツケ
産経新聞 9月25日(土)11時30分配信

【久保田るり子の外交ウオッチ】

 これほどの腰砕けとは。国民を唖(あ)然(ぜん)とさせた中国漁船衝突事件の船長の処分保留決定から一夜が明けた。外交・安保分野にかかわるこの妥協が日本の国際的な信頼性を失墜させるのは疑いなく、何よりも尖閣諸島が早晩、韓国に実効支配されている竹島化するのではーとの懸念さえ出ている。

   (久保田るり子)

■「民主党外交は原則を曲げる」

 中国側は船長(41)に毎日、面会していた。公務執行妨害容疑で9日に那覇地検石垣支部に送検された船長は石垣市の八重山警察署の留置所に収監されていたが、中国は福岡市の領事館から担当者を派遣、船長の心理的な支援や情報収集も行っていた。

 船長は、少なくとも過去2回の衝突事故などトラブルを起こした人物で、地元の福建省普江市の当局でも有名人。事件はきわめて故意的で悪質だった。

 尖閣諸島周辺には漁期で多いときは270隻もの中国漁船が現れ、うち70隻が領海に入ってくる。だが通常、海上保安庁の巡視船を認めれば大概、領海から出て行く。彼らはGPSを持っているから領海に入っていることは認識している。立ち入り検査に至るケースも1年に数件あるが、衝突を仕掛ける事件はこれまでただの一度もなかった。

 それだけに海保関係者は公務執行妨害は勿論、起訴されると考えていた。さらにその質の悪さから「粛々と法的措置」を行うのであれば、領海内での外国船の漁業行為を禁じる外国人漁業規制法違反で追送致もあるとみていた。

 今回の政治介入がいかに不穏当であるかだ。

 しかし、裁判となれば、今夏のシーシェパード事件並みに予測して、最短でも事態の2−3カ月の長期化が確実だった。菅政権はこれに耐えられなかったということである。

 日本の民主党外交は昨年末、中国に値踏みされている。鳩山前政権でルールを曲げて実現させた天皇陛下と習近平国家副主席の異例の会見だ。小沢一郎前幹事長の訪中団と胡錦涛国家主席との面会とセットだったのは記憶に新しい。

 「民主党の日本外交に原則はない」と知った中国が、尖閣問題で強気に出るには、前例の確信があったからに相違ない。果たして前例通り、菅政権はごり押しに屈した。

 今後、尖閣諸島周辺に中国海軍の軍艦が出没しないとも限らず、その場合、一度譲歩してしまった日本は、防衛出動はおろか、何の手出しもできないのではないか。

■中国から台湾、沖縄に伝播する「反日」?

 日本政府は中国側の出方を甘く見積もっていた。11月下旬に横浜で開くアジア太平洋経済協力会議(APEC)に胡錦涛国家主席が来日を予定しているため、「世論との板ばさみで当面の高姿勢は仕方ないが、どうせしばらくすれば向こうから降りてくる」(政府高官)と高をくくっていたふしがある。

 少なくとも「APECまでには落としどことが見えてくる」との見方が多勢だった。

 中国の対日ナショナリズムや尖閣問題への感度があれば、まず初動で中国との情報戦に構える必要があった。中国からのでたらめなネット攻撃に備える日本としての国際社会への効果的な発信はついに行われなかった。その後「粛々と国内法で処理する」と判で押したような閣僚発言が続いたが、結局、国内法すら「検察の外交的配慮」で判断を保留する、超法規的な方法で事態収拾を図ったことになる。

 中国の「反日攻勢」が実利を挙げたことで、強きに屈する日本政府攻撃が拡大伝播する可能性もある。

 衝突事件後、台湾の民間団体が巡視船に援護されながら尖閣を目指した。外省人の馬英九政権は対日強硬の中国に連動しやすい。沖縄は普天間問題で民主党政府に不信感を募らせている。「声が大きい方が勝つ」とすれば、沖縄は普天間問題で今後、一歩も引かないだろう。

 今回、中国は「領土問題」のフレームアップに大成功。反日ナショナリズムをも高揚(アクセル)と抑制(ブレーキ)でコントロールした。アーミテージ米元国務副長官のいうように日本はテストされ、菅政権の外交力量は「軽さ」を見極められ、「尖閣は日米安保条約の適用範囲」と明言した米国の助言より安寧を優先する日本外交の実体は世界に速報された。

 ツケは高いだろう。東シナ海をめぐる中国共産党と軍の権益獲得への活動は、加速化しそうだ。

 今夏、首相の諮問機関「新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会」が出した報告書は、離島・島嶼の安全確保について、「防衛力の配置(自衛隊の駐屯)やその周辺海域などでの米軍との共同作戦」を提言した。しかし政府・官邸がこれを検討したふしはない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000528-san-pol

Res.66 by 無回答 from 無回答 2010/09/25 15:07:44

「無事確認でき安堵」=フジタ、拘束社員の領事面会受け
時事通信 9月26日(日)6時0分配信

 中国河北省で準大手ゼネコン「フジタ」の日本人社員4人が国家安全機関の取り調べを受けている事件で、北京の日本大使館員が25日、4人と領事面会したことを受け、同社は「4人の無事が確認できて安堵(あんど)している」などとするコメントを発表した。
 同社によると、同日午後8時前に大使館から面会について連絡があったという。同社はコメントで「ご家族の皆さんへ早速この情報をお伝えしたところ、大変喜んでおられました」とした上で、「今後は一日も早く解決されることを望んでおります」とした。 



それで?政府としての対応は?大使館員が面会するだけ?すべて自己責任で済ますつもりか?
尖閣問題の対抗措置として逮捕された4人の日本人を見殺しか?容疑者なんかではなく人質じゃないか。
中国の裁判制度では死刑にもなりかねないぞ。見殺しか?
Res.67 by 無回答 from 上海 2010/09/25 16:51:55

日本は情けないですね。 このままでは沖縄もそのうち中国固有の領土と言われそうですね。
Res.68 by むかいとう from バンクーバー 2010/09/25 18:27:33



もうすでに沖縄は中国の領土だと主張してますよ。
Res.69 by 無回答 from 無回答 2010/09/25 19:22:37

日本政府はどうやってこの問題に収拾つけるのか。すみませんじゃもう済まない。日本政府は完全降伏というかたちで中国に対してけじめをつけたが、日本国や日本国民に対してはどうけじめをつける???

釈放─収拾のはずが…交渉カード失い目算狂う
読売新聞 9月26日(日)3時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100926-00000032-yom-pol
Res.70 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/25 19:35:13

国が国民と国土を守れないんだったら、違う政府を樹立するしかないだろ。統治能力もないしやる気もないんだから。こういうときこそ国民が声をあげて政府のしりを叩かないとダメなんだけど、その国民が去勢されてまったく元気ない。ネットでグズグズぼやいてるだけで、所詮は他人事みたいな距離感でいる。
Res.71 by 無回答 from 無回答 2010/09/26 07:52:56


いい加減やれやれだが、まだ中国側は日本政府に謝罪と賠償を要求してる。あの船長は中国国内だけでは英雄扱い。挙句の果てに尖閣諸島は中国の領土であるからまたあの海域に行くと言っている。

もとは喧嘩を売ってきた中国が悪い。しかし、日本政府の度重なる不手際。事故直後の初動の判断ミスに釈放のタイミングも、国内法に則って・・・地検の判断で・・・弱腰に降参・・・
プランも何も持ち合わせていない外交オンチが中国のプラン通りに踊らされたな。

しかし、もうすでに船長を釈放してしまったのも事実、中国に尖閣を領土問題化されてしまったのも事実。

そこで日本政府もここでカードを切るべきでしょう。

中国の嫌がるカード。

まずは「憲法第9条改正論」。これは「改正論」であってまずは日本国内で改憲への機運を高め、議論を開始しましょう。まずは議論。

具体的に自衛隊の日本軍化、軍事力の増強、敵基地攻撃能力の保有、等々が効果的。

極論かもしれないが、核武装を具体的に視野に入れた議論もカードとしては有りかもしれない。

また、日本国内における中国の実態の周知と、日本人の愛国心、日本国内の嫌中・反中思想へ繋がる世論作りにも中国は脅威を感じるかもしれないな。

それと日米関係の修復と深化。そして、国際社会へのアピール。

「中国の企み通りには行かないぞ!」「日本国、日本人は中国の圧力に屈しないぞ!」「日本の領土や主権を侵害するものに対しては断固とした対抗措置を取るぞ!」と中国に対して日本の意志を明確に突きつけてやるべきだ。

Res.72 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/26 08:37:02

徴兵制を復活したほうがいいですね。
ニートや引きこもりはみんな強制的に絞られる。
今の日本に必要なことですねwwwww
Res.73 by 無回答 from 無回答 2010/09/26 12:06:40

全て鳩山の責任ですよ。

アメリカも動かなかったではないですか?中国を威嚇すればよかったんですよ。そりゃ、普天間がいまだにはっきりしないし、アメリカもさじ投げますよね。勝手にしろってね。

でもこれで中国の本質がわかったと思うよね。たくさんの企業が中国めざしテいったけどそろそろ退散しないと、中国人には恥はないから。
Res.74 by 無回答 from 無回答 2010/09/26 13:52:49

それを言うなら戦後国防を「アメリカ任せ」にして金だけで血を流すつもりが無い国民のせいだよ。
憲法改正して軍備を持つって選択も国民の支持があれば出来た。自民時代にも護憲派は数多く居たし、ついこの前まで「アメリカの軍は出ていけ」と鼻息あらい社民党も居た。

そして国民はその事(普天間は移転は認めず海兵隊は国外移転すべき)を支持してたでしょ?もしグァム移転になってたら、こういう事態に誰が血を流すのかそこまで考えてる訳じゃない。

突き詰めるとアメリカの犬になってお金を言われるままに出すか、中国に屈服するか、改憲して徴兵でも増税でもして軍備増強するか、好きなのを日本国民が選べば良いんだよ。
Res.75 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/26 17:53:55

Res.76 by 無回答 from 無回答 2010/09/26 18:08:55

中国に屈服すれば、それでおしまい。
日本は永遠に犬以下の扱い。

アメリカに日米安保を継続する代わりに日本側の負担金を支払い続ける。軍事的な従属関係は変わらないが、金だけを支払えば良い。軍事的には独立できないが、人間としての扱いも期待できる。また、自衛隊独自の軍備増強も必要。

自衛隊を日本軍化して軍事的に独立。
予算的につらい面もあるけど、自国に誇りの持てる真の独立国家に成ることができる。

三者択一、どれを選ぶ?
Res.77 by 無回答 from 無回答 2010/09/26 18:18:41

結局どれも選びたくないし、その時の政府を「弱腰」と罵って溜飲さげたいだけでしょ?

自民が政権取ってても少しはマシな対応は(捕まえても即時釈放とかここまで問題を大きくしない程度)取れたろうけど、民主支持者は結局「弱腰」って同じようなこと言ってるだろうし。

単に国民は日頃の不満(景気も悪いし先行き暗いし)のはけ口を探してるだけだと思うよ。
Res.78 by 無回答 from 無回答 2010/09/26 18:36:27

中国にナメたマネをさせないための抑止力が重要になるだろう。不要な争い、摩擦を未然に防ぐ為の抑止力。
そもそも中国が手を出せないくらいの明確な国家戦略、抑止力があれば尖閣問題なんて起こらなかったんだから。現在、韓国に不法占拠されている竹島も韓国に支配されることもなかった。
Res.79 by 無回答 from 無回答 2010/09/26 21:24:03

だから戦後60年間、抑止力を持てる機会なんかはあったのに(岸内閣の安保闘争なんかも見方を変えれば独自の軍などを考える契機にもなりえた)議論を国内で成熟させてこなかった国民のせいだろ?

つまり国家としての成熟より経済成長をとって来た当然の結果だろう。それはそれで良いと考える人たちが多かったんでしょ?その当時は。

今回を契機に国民でまた考えればいいんじゃない?選挙を通して。
Res.80 by 無回答 from 無回答 2010/09/27 02:23:53



仙石官房長官の意向で民主政権が公明党にすり寄り出したな。

菅首相は野党時代に「政治と宗教」を問題視して、創価学会が支持母体である公明党を国会でずいぶん追求してたな。

「公明党は創価学会の丸抱えじゃないか!」なんて菅首相は言ってた。

国会が始まるけど、
尖閣問題の大失態、政治と金、岡崎トミ子国家公安委員長、などなど野党の追及しどこ満載だからね。ねじれだしな。

尖閣問題で窮地に追い込まれた民主政権は、

ここらで似たもの同士で合体ですかな?

民主党・社民党・公明党・共産党なんて本当に似たようなもんだからな。



Res.81 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 05:22:02

中国、韓国、北朝鮮、ロシアとは経済以外での交流を止めたい。半国交断絶状態が良いよ。彼らとは関わりたくない。
できることなら日本を大陸とオーストラリアの中間くらいに移動したい。引っ越し希望です。
Res.82 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 05:29:36

>民主党・社民党・公明党・共産党なんて本当に似たようなもんだからな。

自民もね。
Res.83 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 07:35:58

 ↑
>民主党・社民党・公明党・共産党なんて本当に似たようなもんだからな。

民主党・社民党・公明党・共産党が似たようなもんというのは思想、主義だよ。どの党も反日思想、左翼主義ばかり。党員も左翼日本人と反日外国人ばかり。
要するに日本のためにならないと言うこと。クソの役にも立たないと言うことだよ。

Res.84 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 07:44:44


だから、自民党も、だろ。
Res.85 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 07:57:42




仙石官房長官の意向で民主政権が公明党にすり寄り出したな。

菅首相は野党時代に「政治と宗教」を問題視して、創価学会が支持母体である公明党を国会でずいぶん追求してたな。

「公明党は創価学会の丸抱えじゃないか!」なんて菅首相は言ってた。

国会が始まるけど、
尖閣問題の大失態、政治と金、岡崎トミ子国家公安委員長、などなど野党の追及しどこ満載だからね。ねじれだしな。

尖閣問題で窮地に追い込まれた民主政権は、

ここらで似たもの同士で合体ですかな?

民主党・社民党・公明党・共産党なんて本当に似たようなもんだからな。



Res.86 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 08:17:34

公明党にすり寄ったのは、民主党より自民党が先。

>民主党・社民党・公明党・共産党なんて本当に似たようなもんだからな。

自民党もな。
Res.87 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 08:21:20

自民党は、社会党(言うまでもなく社民党の前身)にもすり寄った。
Res.88 by 日本人 from バンクーバー 2010/09/28 08:40:03

もういいよ。
何党でもいいから結束して。
Res.89 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 11:11:32

その結束は独裁への萌芽と言うことも自覚しましょう。(外国に居る身としてですが、日本人がその道を選ぶのであれば、他人事としてアリとも思いますが)
Res.90 by 無回答 from 無回答 2010/09/28 15:34:48




民主党の「民主党「憲法提言中間報告」のポイント」にこうある。

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生

要するに日本の主権を放棄し他国に差し上げてしまう。(移譲)
あるいは日本の主権を日本国の物とせず他国との共有の物としてしまう。(共有)
とのこと。
民主党の考え方、とことん呆れます。日本を他国に上げてしまおうというのですからね。グローバリゼーションや東アジア共同体なんて言葉に騙されてはいけません。

民主党に出来ることと言ったら日本を滅亡に導くのみ。

一刻も早い解散総選挙を求めます。

日本人はその選挙で正しい判断をしなければなりません。


Res.91 by 日本人 from バンクーバー 2010/09/28 23:10:49

いえいえ、結束は外交に関しては、ということです。
薩長同盟ですよ。
Res.92 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/28 23:23:26

いよいよ戦争に突入?
Res.93 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/29 00:54:11

アジアでまた戦争か?今度は日本が戦場になるんですね。
戦場カメラマンの渡辺さん大忙しでしょうね。
Res.94 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/29 08:24:12

なぜか中国に敬語連発 仙谷長官


中国はお変わりになっていなかった−。

仙谷由人官房長官は29日の記者会見で、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件で、日本政府の予想に反して中国側が強硬姿勢を強めてきたことについて「中国は司法権の独立、政治・行政と司法の関係が近代化され、随分変わってきていると認識していたが、あまりお変わりになっていなかった」と述べ、なぜか敬語を交えて自身の甘い中国認識に反省の弁を述べた。

 仙谷氏は13日に船長以外の船員14人と漁船を中国に戻す際、「14人と船がお帰りになれば、違った状況が開けてくるのではないか」と述べ、中国の姿勢軟化を予想していた。


 

このボケが!!!!!!!!  

この売国奴のおかげでどれだけの国益が失われたか






Res.95 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/29 08:35:32




「売国やめよ」中川昭一さん偲ぶ会で菅政権に批判続々


 中川氏は昨年9月、結果的に最後となったメッセージを自身のHPにこう記している。

 「『保守』とは守るべきものを守り、保守すべきために改革する。そして国民の活力に期待して成長のための戦略を描く。日本を守り、真の意味で国民を守るかを真摯に議論してほしい。心ある国民はそれを是非応援してほしい。さもなければ、日本は世界の中で埋没しながら自壊していく」

 




1年後の今、中国の恫喝に屈伏する、わが国の姿を予期していたのか。






Res.96 by あるちゅう from トロント 2010/09/29 09:27:19

中川さんはアルコールに屈服してたけどね。
Res.97 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/29 09:39:43

↑イヤー さすがシナの下っ端の書き込みだ
Res.98 by 無回答 from 無回答 2010/09/29 10:13:36

>『保守』とは守るべきものを守り、保守すべきために改革する。

そうそう、保守を維持する為の方法は改革なんですよネ。
誰かさんがやってるパクリや鵜呑みじゃないんですネ。

>そして国民の活力に期待して成長のための戦略を描く。

中川さんが期待してるのは活力。
誰かさんがやってるようなパクリや盗用の繰り返しじゃ、日本(←ここを勘違いしないように)の成長戦略に寄与しない事をご存じだったんですネェ。

>日本を守り、真の意味で国民を守るかを真摯に議論してほしい。

そうそう、必要なのは議論。パクリ盗用じゃないんですよネ。

>心ある国民はそれを是非応援してほしい。

パクリをやらかしてる奴は心ない奴ですネ。
言うまでもないけど。

>さもなければ、日本は世界の中で埋没しながら自壊していく

このサイトでパクリを繰り返すヒト、自分のアタマで考えないとネ。
Res.99 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/29 10:44:22

↑ 自分のことですかぁ〜w
Res.100 by 無回答 from バンクーバー 2010/09/29 13:29:18

100げっとーーーーーー
Res.101 by 無回答 from 無回答 2010/09/29 17:08:22

色々なトピで中国、韓国、北朝鮮の工作員が必死だなぁ〜w
Res.102 by 無回答 from 無回答 2010/09/29 18:32:41


ビデオ見てない=尖閣沖衝突事件—菅首相
時事通信 9月30日(木)9時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000039-jij-pol


Res.103 by 無回答 from 無回答 2010/09/30 15:00:37




今すぐ日本に必要なのは、

 ①憲法第九条の改憲
 ②自衛隊の日本軍化
 ③日本軍の予算・軍備の増強
 ④海保の強化
 ⑤兵器の自国開発
 ⑥解散総選挙
 ⑦保守政権
 ⑧日米関係の修復と深化
 ⑨日米同盟・日米安保を世界へアピール
 ⑩日本の領土、尖閣諸島の死守
 ⑪竹島・北方四島・南樺太の奪還
 ⑫マスゴミ、反日危険分子の駆逐
 ⑬在日外国人地方参政権付与法案をはじめとする売国法案の否決
 ⑭在日特権・特別永住権の廃止
 ⑮生活保護制度の見直し
 ⑯マスコミ税(広告税)・宗教法人税の創設
 ⑰パチンコ・パチスロの廃止
 ⑱外国人移民・居住要件の厳格化
 ⑲ヤミ金・売春行為・893の取締り徹底強化
 ⑳スパイ・反日工作・国家反逆罪の創設

そしてなにより日本人が平和ボケと自虐史感を改めることが重要。
目覚めろ日本人!





Res.104 by 無回答 from 無回答 2010/09/30 18:43:21

①は選挙で改憲派が国会衆参2/3を取ればいい
②は改憲の際、その条文を入れればいい
③から⑤は防衛庁(改憲後は軍部)が決めるべき、予算だけ決めて政治家の様な素人は役に立たん。
⑥は無理。首相の専権
⑦も投票者次第
⑧と⑨はアメリカが「別に日本と仲良くしたくない」って言われたらおしまい。
⑩軍事力と経済力と国際社会への外交力によって何とかなるかもしれないし成らないかも。
⑪これは軍事的衝突で勝てればいけると思う。勝てなければもっと奪われるかも
⑫新憲法が出来るとするならばそれ次第
⑬これは次回の解散総選挙までは否決されると思うので、それ以降は選挙結果次第
⑭既得権を廃止することは厳しいので改憲待ち
⑮同じく改憲が必要
⑯これまた税制の基本として狙い撃ち課税は既に否決されているので(東京都の銀行税など)改憲が必要
⑰これは単に行かなきゃいいだけかと・・。
⑱憲法改正は必要ないので選挙次第
⑲治安予算と経済効果を比較して決めればいいかと。
⑳これも表現の自由とか憲法との兼ね合いがあるので改憲が必要。

まぁ基本は極右と分類される政党が2/3の衆参の議席を得られれば、民主的に何でも可能だから頑張れと。⑥だけは無理だ、どうやっても。

515とか226の青年将校とかそれ系と何ら変わらん。

とりあえず「天誅」なり「革命」なりで何かを変えようとするのは後の歴史的に余りいい結果を生み出したことが無いから自重すべきだと思うよ。
Res.105 by 無回答 from 無回答 2010/10/01 05:14:01


抑止力としてだけでも頼もしい。


原潜派遣で中国けん制か=尖閣事件で監視強化も—米海軍
時事通信 10月1日(金)16時2分配信

 【ワシントン時事】米海軍は1日までに、オハイオ級原子力潜水艦「ミシガン」(1万6764トン、乗組員170人)が9月28日に海軍横須賀基地(神奈川県)に入港したと発表した。同月上旬には最新鋭のバージニア級攻撃型原潜が初めて同基地に寄港。抑止力の要である原潜の相次ぐ寄港は、領有権問題をめぐり周辺諸国に威圧的な行為を取る中国をけん制する狙いもあるとみられる。
 海軍は「ミシガンの寄港は西太平洋地域への展開の一環。多様な任務をこなし、最新の潜水艦隊の能力を示す」と説明している。
 ミシガンは、核弾頭ミサイルを発射できる戦略型から、実戦で使用される可能性が高い巡航ミサイル・トマホーク搭載型に改良されている。海軍特殊部隊SEALSの母艦の役目も果たす。
 ワシントン・タイムズ紙によると、米情報機関は沖縄県・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件を受け、同諸島周辺海域の監視活動を強化している。 


Res.106 by 無回答 from 無回答 2010/10/03 02:02:54



【中国漁船衝突】外相、外国資本の土地購入「何らかの検討必要」
2010.10.3 14:52
 前原誠司外相は3日のフジテレビ番組「新報道2001」で、中国人などの外国資本による日本での不動産購入について「何らかの検討が必要だ」と述べ、売買を規制する法整備が不可欠との考えを示した。沖縄・尖閣諸島付近の中国漁船衝突事件を念頭においた発言とみられる。「海外から日本への投資がないと経済活動がうまくできない面もある。いろいろな角度からの検討が必要だ」とも語った。

 前原氏は番組終了後、記者団に対し、民主党の枝野幸男幹事長代理が2日に中国を「悪しき隣人」「戦略的互恵関係なんてあり得ない」と語ったことについて「日中間はこれから良き隣人として戦略的互恵関係をしっかり結び、共存共栄の道を探っていくべきだ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101003/plc1010031453009-n1.htm


Res.107 by 無回答 from 無回答 2010/10/03 07:48:40



「テメェ、いい加減にしねぇと話し合うぞ!」
            by前原

「テメェ、いい加減にしねぇとケツ舐めるぞ!」
            by仙石

「テメェ、いい加減にしねぇと韓国と話し合うぞ!」
            by岡崎

「テメェ、いい加減にしねぇと土下座するぞ!」
            by小沢

「テメェ、いい加減にしねぇともっとイオン出店するぞ!」
            by岡田

「テメェ、いい加減にしねぇと日本の子供に正しい教育するぞ!」
            by輿石&日狂組

「テメェ、いい加減にしねぇと何もしないぞ!」
            by菅

テメェ、いい加減にしねぇと同部屋で服役させるぞ!」
            鈴木宗男


としか言えない彼ら。チ〜ン、ご愁傷様。


Res.108 by むかいとう from バンクーバー 2010/10/04 13:47:18

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101004/scr1010042101009-n1.htm


こういう国なんですよね、中国はまだまだ。
Res.109 by 無回答 from バンクーバー 2010/10/04 16:50:44

>【尖閣衝突事件】仙谷氏「日本が中国に迷惑」


こいつは底なしの馬鹿だ!
Res.110 by むかいとう from バンクーバー 2010/10/11 12:24:35

Res.111 by 無回答 from 無回答 2010/10/11 22:22:34



革マル派と民主議員の関係、政府が「個人情報なので答弁しない」の答弁書を決める
2010.10.12 12:08
 政府は12日の閣議で、殺人など多くの刑事事件にかかわった左翼過激派、日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派(革マル派)と、民主党の田城郁参院議員の関係について、「個人に関する情報であることから答弁は差し控えたい」とする答弁書を決定した。

 また、警視庁が摘発した業務上横領事件に絡み、着服金の一部が容疑者側から田城議員名義の預金口座に振り込まれいたとの指摘については、「(裁判で入金が)『行われていたことが判明した』との事実が認定された」と認める一方、「金額や使途については言及されていない」としている。

 自民党の佐藤勉衆院議員の質問主意書に答えた。

 田城議員は革マル派活動家が「影響力を行使し得る立場に相当浸透している」(5月11日付の政府答弁書)と指摘されたJR総連の組織内候補で、JR東労組中央本部政策調査部長などを歴任。革マル派創設者の一人で、JR東労組の委員長などを歴任した松崎明氏の側近を務めていたと、一部で指摘されていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101012/stt1010121208004-n1.htm


Res.112 by 無回答 from 無回答 2010/10/16 04:54:44

 
前回の日本国内での反中デモは報道規制の為、日本のメディアは報道しませんでした。
そのデモと、それを報道しない日本のメディアについて報道したのは海外のメディアでした。日本国内の批判もあり今回のデモは日本の一部のネットニュースでも解禁されました。
日本の報道は情報規制、情報操作されています。


尖閣問題で反中集会=中国大使館に抗議—東京
時事通信 10月16日(土)18時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101016-00000086-jij-int

Res.113 by 無回答 from 無回答 2010/10/20 18:59:29

Res.114 by 無回答 from バンクーバー 2010/10/20 20:37:34

Res.115 by 無回答 from バンクーバー 2010/10/20 20:39:22

Res.116 by 無回答 from バンクーバー 2010/10/20 20:47:10

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