日本人のプライド【jpcanada掲示板】

No.907	日本人のプライド by R.W from バンクーバー　2002/07/09 01:45:18 ここの掲示板に来る人って、みんなそれなりに意見を持っているし、真面目な意見から書き殴りまであって読んでて楽しいよね。で、みんなが考える、日本人について、みんなで書き込んでみない？？なんだか最近、韓国がどーのだとか、人を叩く行動が目立つけど、それじゃあ、日本人ってどんな国民で、みんなはどんなプライドの元に行動しているのかな??日本が誇れるものって何で、世界に優位性を持つものって何だと思う??日本がどんなにすばらしい国かをここに書き込んでみようよ。


	Res.1	by 無回答 from 無回答　2002/07/09 02:13:56 １．自分が悪くないのに相手に謝り、相手の言うことを聞くこと。２．恐喝や犯罪にあっても良い勉強になったと片付けられること。

	Res.2	by * 削除 * from 名古屋　2002/07/09 04:24:13 Res.1の母です。このたびは、息子がこのような糞レスをしてしまい、申し訳ありません。息子が幼いころに、私共夫婦は離婚することになってしまいましたが、息子は物心ついたころから強情でひねくれていたため、父も母も息子を引き取らず、長野の寄宿学校に入れて、その結果、満足なしつけが受けられなかったのです。学校でもいじめられていた息子は、やがて自殺を考えるようになったため、環境を変えるためにカナダに留学させたものの、そこでも対人関係がうまくゆかず、大学を３度も変わりました。息子は己の非を棚に上げて「留学コンサルタントにだまされた」などと言って、留学コンサルタントに因縁をつけてみたり、カナダの悪口雑言を言ってたり、ワーホリを批判してみたり、お金に常軌を逸した強い関心を持ってみたり、母としても本当に途方にくれておりますが、これもみな私共親の育て方が至らなかったせいなのです。私の方から息子に、公共の場での口のきき方についてよく言っておきますので、今回はどうぞこの母に免じてお許し下さい。

	Res.3	by tomato from トロント　2002/07/09 04:43:12 Res1さんの言ってること、まともだと思うけど。

	Res.4	by 無回答 from バンクーバー　2002/07/09 08:46:46 何？Res1は最近おとなしいP君なわけ？それにしてもちょっとRes2は悪質すぎるね。信じちゃう人がいそうだ。仮にRes1が本当に彼でも最近おとなしくしてるんだから、こういう刺激するような書き込みは止めた方がいいと思うけどねえ。

	Res.5	by 無回答 from トロント　2002/07/09 12:11:29 私は日本人で良かったと心から思ってます。最近での出来事でいうと、ワールドカップ。日本人は選手もサポーターも一般人もちゃんとマナーがなってた。人のことを考えてあげられる行動ができる。それって大人として最低限マナーですよね。小さい事だけど、そういうことが出来る日本人でよかったと思います。友達の彼女が韓国人で、先日彼に、「自分の彼女は日本人が嫌いなんだって」と言われました。私は「あっそ。別に気にしない」と言いました。どうして日本人と韓国人は仲が悪いのか？と聞かれたので、私は「韓国人が嫌いなわけじゃない。もちろんいい人もいっぱいいるし。でも向こうが日本にライバル意識持ったり、日本は韓国の真似をしてる、日本人はキライ、なんて聞いたら、無理に好きになる必要はないだけだ」と言いました。そういうことにムキになって張り合えば、子供じみたタダの喧嘩になってしまうのではないでしょうか？それをちょっと客観的な立場から、冷静に見れる日本人であることに私は誇りを感じます。そんな考えの彼女と付き合ってる友達もどーかと思いました・・・。

	Res.6	by マックン from バンクーバー　2002/07/09 13:37:48 １．高い順応性２．安全３．貧困のなさ４．間違いを他人のせいにしない

	Res.7	by おやじ from ハリファックス　2002/07/09 19:56:06 敷島の　大和心を　人問はば　朝日に匂う　山桜花　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大和魂

	Res.8	by ゲンサン from バンクーバー　2002/07/10 12:29:53 昔々の日本人っていいなって思う。不器用だけどまっすぐだったんだろうなと　今の日本人に死をも問わない決意ってできるのかな？日本人は欧米化してしまったけど心のちょんまげと刀はすてないでほしい。

	Res.9	by R.W from バンクーバー　2002/07/10 17:29:28 みなさんコメントありがとう。トビ主です。みんなやっぱりちゃんとして意見を持っていることが分かって、なんだか安心しました。ちゃんと自分の意見を持ってたら、韓国人だろうと誰だろうと、攻撃する理由なんかないはずだもんね。みんなの考え方に、俺も大賛成です。こんな日本人のことを知ったとき、俺はやっぱり日本人って言いなって思うし、そんな日本人を誇りに思います。日本人の名前を汚さない行動をするのではなく、日本人の名前を上げるような行動をして、みんなから親しまれるような日本人でありたいと、俺は思っています。

	Res.10	by 無回答 from 無回答　2002/07/11 09:13:04 今、井上ひさしさんの東京セブンローズという小説を読んでいます。これは、終戦直前直後の東京下町で生きる人々の話ですが、混乱の中で誇りを持って明るく生きている洒落た日本人が描かれています。思い出として出てくる戦前の日本人も、とても素敵です。

	Res.11	by 田中 from バンクーバー　2002/07/12 18:11:34 げんさんいいこと言いますね。でも、日本人の10％ほどしかぶしじゃなかったの後存知ですよね。まぁ、細かいことはいいけど、本当に日本人は心の中まで欧米化してしまってる。このままじゃ、日本は落ちぶれていくでしょう。もっと、世界に日本をアピールしないと。あほらしいのが、俺らの税金使って湾岸戦争のとき莫大な金をアメリカ軍支援に使ったけど、全くアメリカから感謝されなかったしな。今回のワールドカップでも、コリアンは勝った試合後いつもロブソンに集まって団結してたし＜迷惑な話やけど＞。こんな団結心が日本にも必要や。特にこっちにいる日本人は俺は私はこいつらと違う＜高飛車度も＞って思ってるやつらが多い。同じ日本人や野に、情けない。この傾向は特に日本の女に見られる。まぁ、こういう女は白人だいすき女どもで、きゃぴきゃぴしながらロブソン歩いてるからわかりやすいわな。日本人ならなるべく日本人と結婚しようぜ。日本は北米と違って歴史が深いね。日本人じゃない人間が私日本人ってことにはならんね。ラモスルイは日本人か？ちがうやろ。日本人は純粋な大和人や！！！￥

	Res.12	by 挑源郷です☆ from 挑源郷　2002/07/12 19:39:46 　↓人種差別主義者ハケーン >日本は北米と違って歴史が深いね歴史が長ければいいのか？だったらエジプト・イラク・中国・インドはもっといいのか？世界一の強国は歴史の浅いアメリカ。もちろんイギリスなどの文化を引き継いでいる。 >日本人ならなるべく日本人と結婚しようぜ。大きなお世話だね。 >ラモスルイは日本人か？ちがうやろ。ラモス瑠偉は日本人。日本国籍で、サッカーの日本代表になったよ。バンクーバー在住のあんたは何人だい？

	Res.13	by 日本最高 from バンクーバー　2002/07/12 20:45:48 ＞特にこっちにいる日本人は俺は私はこいつらと違う＜高飛車度も＞って思ってるやつらが多い。私､そう思ってるよ｡大体､こっちにきたら英語しゃべれるようになるって浅はかな考えの若い日本人が多すぎ｡そして､一般常識の知識無さ過ぎ｡おバカ｡単にブリッコのかわいらしさで男引っ掛たとしか思えんのに､白人と手つないで得意げに歩いてて､でも話してる英語は全然出来てないのが多いやろ｡そっちの方が情けないわ｡少なくとも私はそんなアホな日本人じゃない｡トピずれしたな｡すまんわ｡

	Res.14	by 判定！ from バンクーバー　2002/07/12 21:50:12 桃源郷の負け！田中の言う事は、各論滅茶苦茶だけど、理屈を通り越して納得できる気がする。なぜ？　それはね、日本人だからだよ、桃源郷。君の言う事は、いちいちごもっとも！だけどね、そんなこと誰でも知ってる。だからどうした？一番重要なことは、日本人の誇りを持ちつづける事。世界のどこに居ても、こころに常に日の丸を・・・。

	Res.15	by 望郷。 from バンクーバー　2002/07/12 22:12:28 なんでもかんでも、『人種差別』って批判すれば伝家の宝刀が抜ける時代（アメリカの悪影響）はもう過ぎたよ。今回のワールドカップでよく分かったでしょ？ナショナリズムは人種差別でもなんでもない。世界中の全ての人間が持ってるノスタルジアなんだ。世界が一つになる事は決してない！最も、そもそも必要性が無い。競ってこそ華！愛国心は悪い事じゃないよ、逆にカナダのような移民の多い特殊な国に住んでるから分からないのだろうけど、（逆に、カナダやアメリカ人の国旗や国歌に対する執着に、移民の国の愛国心の表れを見る事ができるが・・・）世界のほとんどの国では、愛国心こそは何事にも勝る尊い事なんだ。日本人としてのプライド？戦前は誰もが持っていたはず。日本は、世界で最も美しい素晴らしい国の一つだよ。謙遜という独特の美意識も含めてね・・・。

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2002/07/12 23:02:06 やっぱテクノロジーでしょう。特に携帯電話（機能など）は世界一だと思います。

	Res.17	by 名無し from 無回答　2002/07/12 23:21:20 日本人のプライドって、何のことだ？日本人種だってこと？それとも日本国民だってこと？日本人種だってことが誇りなら、似合いもしないあのチャパツは何じゃい？おまけに人間の中身は空っぽで、男も女もてんでに不倫とＨに夢中ときてる。道徳も倫理もあったもんじゃない。日本国民だってことが誇りなら、何で猫も杓子も日本脱出なんだ？あの手この手で日本を出て、今度はとたんに日の丸を振りかざして、日本人全員に「JIS規格」人間であることを要求する。そのくせ、どこかへ投稿するときは必ず「海外在住です」と書くことは忘れない。みんな、自分だけが特別で、後は以下同じであってほしいんだろ？日本人のプライドなんて、よくいうよな。心の中なんかぜんぜん欧米化してないから安心していい。昔からの島国根性と慢性精神的未熟児のまま。話をしてもつまらないのが多すぎるよ。

	Res.18	by R..W from バンクーバー　2002/07/13 04:16:11 トビ主です。みなさん、エキサイトしてますなー。こんな感じの激しい内容のほうが、本音が出て楽しいとおもわない??結構みんなの言っていることも当たっているし、納得できることも多いので、あえて反論する気はありません。でもね、日本人として、海外で暮らしてるからって、日本のことを誇りに思えないとダメだと思うのね。で、じゃあ、みんなは日本の何を誇りに思うのかなーって、ちょっと気になったというわけです。自分だけ特が特別でありたいと思うのって、俺はすごくいいことだと思うのね。問題はそれが努力の賜物であるが故なのか、それとも独りよがりなのかってことじゃないのかな??例えば、白人と付き合っているから、自分は特別だなんて勘違いしているのは、どう考えてもおかしい、と言う意見には、みんな賛成してくれるかな??それで、何を得たのかとか、何が変わったかとか、そういうことが大事なのであって、恋人云々は付録のようなものでしょう。話を戻して、俺は、その努力の根源にあるものは、日本人故の誇りだと思う。過去の勇士は皆、日本に今以上の誇りを持って、欧米列強に負けじと頑張ってきたから、今の経済大国が誕生したわけでしょ??そういう意味で、皆はどんな誇りのもとに行動しているのでしょうか??ということを皆から聞きたいと思います。どしどし、レス下さいね。批判、反論、WELCOMEです。皆が同じ意見ばかり持ってたら、かえって気持ち悪いでしょ？?それではよろしくー!!

	Res.19	by うさぎ from バンクーバー　2002/07/13 11:02:13 ”日本人”としてプライドを持つと言うよりも、一人の人間として、プライドを持つというのはどうでしょうか？世界中、あちこちと人たちが旅をしたり、移住したりする中、インターナショナルあるいは、グローバルの時代とよばれてる現代とは裏腹に、どうもいまいち”地球人”という理想からとうざかっていることに感じる。ワールドカップや競争は、愛国心をひきおこし、戦争へと導いているのではないかとおもう。愛国心を繁栄するよりも、人間愛を。。。とどうしても、おもってしまうのは、戦争犠牲者をもった私の家族だからでしょうか？

	Res.20	by こども from バンクーバー　2002/07/13 11:41:32 やっぱり日本人なら武道の心得がある方が良いでしょう。精神と肉体の強さは、表情に表れますからね。道徳の欠如は、おそらく親の教育のなさでしょう。その点では親に感謝してます。

	Res.21	by 無回答 from バンクーバー　2002/07/13 15:32:25 ごめん、おれ「地球市民」とか「地球人」って言葉、生理的に受け付けない。　サヨクの人たちって、4手先までしか手を読めないのに、将棋に勝った気になってしまう人達。よくいわれる「思考停止」した人達なんだよね。　ソビエトや東欧諸国、北朝鮮、中国の失敗を見れば、現実を以って証明されたようなもの。　傲慢さが故に、自らの足りない理性を盲信するという愚かさ。　ナショナリズムを即戦争に結びつける短絡さ加減。あまりにアレなのでついていけません。

	Res.22	by 挑源郷です☆ from 挑源郷　2002/07/13 18:52:12 「国際人」とかいう言い方もうさんくさいけどさあ、「心のちょんまげ」とか言うのもかんべんして欲しいね。ほんとにカナダは偏屈な人が多いよ。 >一番重要なことは、日本人の誇りを持ちつづける事 >世界のどこに居ても、こころに常に日の丸を >人のことを考えてあげられる行動ができる、そういうことが出来る日本人でよかったふーん。カナダ在住日本人って立派な人が多いんだねえ。じゃあどうして、 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=011&msgid=1427&fukushu=1 みたいに人を平気でアホ呼ばわりしたり、 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=009&msgid=491&from=24 みたいに人の投稿をあざ笑ってみたり、 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=808&fukushu=1 みたいに留学コンサルタントにからんでみたり、 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835397 &tid=a1w0dcl1a4rldcbbxa47a4fa1va1vexnoa1va1va47a4fa4a4a4dea49a1aa &sid=1835397&mid=334 みたいな底意地の悪い書き込みをしたり、 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=774&fukushu=108 みたいなしょうもない荒れトピがあったりするのは、どうしてだろうね。悪いのは全部ワーホリと語学留学生で、移民はみんな立派なわけ？それから私の名前は桃源郷じゃなくて挑源郷だからね。

	Res.23	by 桃源郷 from 無回答　2002/07/13 21:44:22 挑源郷さんさあ、あんた”立派な人が多いんだねえ”って、全員が立派じゃないことを認めておいて、一部の立派じゃない人の書き込みを引っ張りだして批判するのって、矛盾してるよ。

	Res.24	by へぇへぇ from バンクーバー　2002/07/13 22:04:46 桃源郷じゃなくて挑源郷なんだ？まあ、トピを荒らす超元凶はほっといて・・・。日本人の素晴らしさは、『和をもって尊しとなす』この一言につきる。相手を思いやる気持ち態度、そして、奥ゆかしさでしょうね。自己中心的、言った者勝ち、ごね得。カナダにはそういう人多過ぎ！ズーズーしい奴ら。

	Res.25	by おやじ from ハリファックス　2002/07/13 23:51:08 皆さんも知っているとおり、アメリカは借金大国ですね。それも日本に対して世界一借りてます。日本は赤字国債のほとんどが国内に収まっていますよね。そして、先進国で唯一、他国に債権はあっても債務はない国ですよね。これって本当にすごいことですよね。今、日本は経済的に苦しんでいます。もし出来るなら日本国製品を使って下さい。日本産のものよかったら、、、お願いします。そして、どんな仕事でも、何でも頑張って下さい。よその国も大変頑張っています。そして、出来得るなら何かをつくってください。日本は本当に資源の無い国です。原料を輸入し加工してそれを売り今日に至りました。製品の優秀性はご存じのとおりです。土器からファインセラミックまで、など同じ物が古代から現在まですべて現存しなお造り続けられているのは世界でも希です。継続力はものすごい力ですね。あと、日露戦争をポーッマスで講和したとき小村寿太郎が感謝と記念に作った基金がアメリカとの戦争の時を除いてずっと日本から送金されていて、戦後は戦中送金出来なかった分もまとめて送られたのこと、基金の名を忘れ恐縮ですが、日本人の律儀さを物語ります。ちなみに露助もおなじことをしたのですが、直ぐうやむやになり無くなりました。

	Res.26	by R.W from バンクーバー　2002/07/14 00:46:18 おやじさん、鋭いコメントありがとうございます。そういう知識のある方、尊敬します。さてと、俺はただの留学生だけれども、移民か、留学もしくはワーホリか、と言うのは、俺は大きな問題じゃないと思うんだよね。それよりも、個人の問題なのではないのでしょうか?? 地球人。この言葉、俺は大好きです。しかも、本当にそうなりたいと思うし、本来ならば、そうなるべきだと思う。しかし、現実は、そうも行かないのが実態です。国が争うのは、資本主義経済社会システムでは、ごく当然のことだし、争わなければ発展がないということも、現実です。従って、我々は日本人として、戦わなければならないのが、悲しいけれども現実なんだと思う。俺が言う戦うは、もちろん戦争ではなく、競争と言う意味でね。戦争は、人だけではなく、家庭や愛そのものを壊すと言う意味において、俺は絶対にしてはならないものだと思います。これは、個人によって考えは違うので、保留と言うことで。。。「持続性」というおやじさんのコメント、かなり鋭いですよね。確かに、日本のすばらしい点の一つは、持続性なのかもしれませんね。それを生かして、経済も好況を持続してくれればいいんだけどなー。。。ところで、昨日と明日と、俺は韓国人の友達と遊びます。韓国人って、面白くていいですよ。俺は、個人的に韓国人のアイディアと料理が好きです。ちょっと遠くから見てみると、近くでは腹の立つことでも、笑って見られるようになります。戦争の話になると、彼らは噛み付いてくる傾向があるけれども、そんな点もひっくるめて、韓国って面白い国だと思わない?? あらら、今日はコメント長くなっちゃったので、これにておしまい。明日、また書き込みするので、続きはまた明日。。。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2002/07/14 11:53:00 へえへえさん　あんたがあってるよ。まさしく“和をもって尊しとなす“この一言が日本人の根本でなきゃ

	Res.28	by 半分アジア人 from バンクーバー　2002/07/14 11:58:11 日本人って、日本人同士ならいくれでも物言えるけど＜文化が一緒やから＞、ほかの国の人間が入ってると弱いって事がよくわかると思う。日本は弱くなったってことかな。外人恐怖症をまだ克服できてないね。日本の外人好き女なんていつもいつもニヤニヤしてるし。クラブハウス行ってる日本の女なんて下心まるみえやん。私は“白人“好きですって言ってるようなものやし。情けない。日本の男も情けないのが多いけど。金髪金髪言う日本の男は、日本の男じゃないね。恥ずかしい

	Res.29	by R25のおやじさんへ from 無回答　2002/07/14 16:25:20 戦時中に使われたロシア人に対する差別用語を公共の場で書かれたことに抗議します。だからって「お前はアカか！？」なんて時代錯誤な事は言わないでくださいね。自分の民族に誇りを持っているならば他の民族も同様にそれぞれの誇りを持っていることを尊重できるのが本当ではないでしょうか？女性の立場としては歴史的に日本人のナショナリズムは男尊女卑に結びつく傾向が大いにあるので、警戒心を抱きます。武士道だとかちょんまげなんていう言葉が飛び出すのは日本人としての、というより男のプライドを語っているのでは？

	Res.30	by ケンケン from トロント　2002/07/14 17:42:08 日本人としてのプライドについて、考えさせられる時って、日本にいる時よりも多いですね。私は、 1.勤勉 2.謙虚 3.順応性、柔軟性にプライドを感じます。日本が戦後、驚くべき復興を遂げたのはやはり、「勤勉さ」があったからだと思います。更に上をめざし、向上を継続させてきた勤勉さがあったからこそ今の日本があるのだと思います。そして、北米人にはない「謙虚さ」これって、日本人の「美」だと思います。もちろん、ここ北米においては「謙虚」にしていては損することも多いですが、日本人の奥ゆかしさは忘れたくないものです。最後に順応性と柔軟性。日本って島国で、単一文化、単一民族って一般に言われていますが、日本の文化の中には色々な国も文化が混ざっていますよね。習慣、しきたりは伝統的な純日本だとしても、食文化においては江戸時代に入ってきた「カステラ」はポルトガルのものだし、カレー、コロッケなどは今は立派な「日本食」ですが、やっぱり外国から入ってきたもの。そういった「外からの文化」を取り入れ、日本のものにしていくのは、やはり、日本人は柔軟性があり、かつ順応性があるからではないでしょうか？外国の文化を頑なに否定している国もあるようですが、そういった国の人と話していると、日本人の「順応性」「柔軟性」に対して非常にプライドを感じます。

	Res.31	by 無回答 from 無回答　2002/07/14 18:08:54 みなさん結構、純粋に”日本人”というテーマを考えているようですね。私がもっともいいたいのは、グローバル化した今の時代の中、かつて工業で栄えた日本から、中国や台湾、東南アジア諸国へと次々と工場を移している大企業は（Ｓｏｎｙ，Ｐａｎａｓｏｎｉｃ、Ｃａｎｏｎなどなど）の日本製品は、いったいどれだけ、日本経済をたすけているのか？ということです。カナダ、日本の失業が増えてるのは、そういった大企業は、国の経済に興味はなく、彼らの利益にしか興味がないから。最近あったカナナスキスのＧ８は、大企業だけのグローバル化、そして彼らだけの経済を約束するミーティングであのです。それをストップするデモが世界中起こっているのを知っていますか？

	Res.32	by おやじ from ハリファックス　2002/07/14 18:14:39 「露助」に対する抗議お受けいたします。民族同士のの誇りと尊重にたいしては誠に貴女の申されるとおりであります。ただ、ことロシアに関しましては、終戦直前に日ソ不可侵条約の一方的破棄、宣戦布告、侵攻、終戦後も武力侵攻を続け、米国がとめるまでやめませんでした。そして、今なお、平和条約締結に至っておりません。自分はロシアにたいしてはひとり戦争をけいぞくするものであります。シベリア抑留などジュネーブ条約違反もあり、北方領土の自力奪還を定年後の楽しみとして生きていく所存であります。残念ながらというか、有り難きというか、金二両もって生まれましたので男としての生き方を常に模索いたして参りました。男尊女卑は、ないつもりでも、男はこうあれと思えばあるかもしれませんね。でも、自分は母がだい好きで、尊敬しており、愛しており、何よりも大切に思っています。そして、内親王愛子さまが天皇となられた御代に再び日本人に生まれ、忠節を尽くしたいと本気で考えています。差別用語という観念を自分はもちあわせておりません。ことさらに、特定の言葉を禁じ封殺するは言論弾圧、表現の自由を奪うものと忌み嫌う者です。品性と知性により使う言葉を選ぶのもその人の人格と言えないでしょうか。こんな、自分に抗議して下さった貴女に敬意を表します。　　　　　　　有り難き幸せ

	Res.33	by R.W from バンクーバー　2002/07/15 00:03:10 みなさんのコメント、楽しく読ませていただいています。このページを開くのが、ここのところ楽しみになってきました。ロシア、ことに北方領土問題に関しては、歴史的背景から、様々な意見が出ていますよね。それで、ロシアに反感をもたれる事に関しては、同意します。私自身、北方領土は日本のものだと思っていますから。ただ、領土上では、北方領土はロシアのものなんですよね。(カナダの地図で確認しましたが。。。）ともかく、差別的用語に気付いた方も、それを受けられた方も、相手に対しての敬意が感じられ、とても好感が持てました。本来ディベートはこのような形で行われるべきなんでしょうね。この、他人に対しての理解や尊重を文章によって示せることも、日本人や日本語が持ち合わせている長所なのではないかと感じます。話は変わって、今日、韓国人とWhite Rockに遊びに行きました。予期したなかったのですが、結局話題はパールハーバーから韓国侵略への歴史について、になってしまいました。話し合いは、結局どちらが悪いというよりは、大戦の利点と欠点になり、日本の残したもの（橋やビル）が今でも使われており、韓国経済にとっての”橋”になっていることや、欧米諸国の植民地にならなくて済んだこと等が利点として挙げられました。実際に欧米列強の植民地化政策はひどいもでしたから。。。日本がいて、アジア植民地政策が終焉を迎えたことは、歴史的に正しいと思います。欠点は、言うまでもありませんよね。人殺しですから。ただし、日本がアジア諸国に残した遺産、独立であったり、その後の政府開発援助、投資については、相応の評価があってしかるべきだと思います。全てが良いとか、全てが悪いと決め付けるから問題になるのであって、利点と欠点を並べて考えれば、ものごとの真相が垣間見れるのではないでしょうか。長くなりました。。。

	Res.34	by Jpcanada.com from バンクーバー　2002/07/15 05:33:44 今週の本音でバトルは、「日本人としてのプライド」です。 https://www.jpcanada.com/asp/honne.asp?bknm=45 こちらでも、皆さんの本音の投稿をお待ちしています。

	Res.35	by Res29です from 無回答　2002/07/15 12:23:54 トピックとはかけ離れますが、おやじさんからの返答について。表現の自由も個人のポリシーももちろん大事ですが、私もあなたも（勝手な推測ですが）このサイトを訪れる平均年齢を当に越しているからには憎しみや蔑みしか込められていない言葉を特に若い世代に伝えないくらいの配慮は必要ではないでしょうか。歴史には詳しくありませんが、一つだけわかっているのは歴史は人の手によって書かれるもので、時の流れと共にその見方も変化するということです。私は日本の将来の為に一日も早く天皇制が廃止されることを願っています。本題のプライドですが、日本人としてというよりも個人というか一生物として持っているとしか感じたことがありません。私の持つ日本人性は私以外の人の目に移るもので本人は実感していないし、他のカテゴリーがあってそれと比較するから認識されるものならば、一体何と比較するかで変ってくると思います。又、良悪は見方次第で、例えば日本人の柔軟性・順応性は場合によっては一体どこに行きたいのか予測不可能であやしくも見えますよね。トピ主さんが日本人的と誉めてくださった私とおやじさんとのやりとりも単なる敬語の妙で、言い方書き方で印象が変るのは英語も一緒だなと思います。古い本ですが日本に存在するのは日本教だとイザヤ・ベンダサンが書いていたのをこのトピックを読んで思い出しました。では。

	Res.36	by レス３５さんに質問です from 無回答　2002/07/15 12:53:16 じゃあ、貴方は日本の悪口を外人に言われても、何も感じないという事ですか？

	Res.37	by レス３６です from 無回答　2002/07/15 13:20:24 あと､もう一つ、日本人の柔軟性・順応性って、ある最終目標に向かうために、その過程において他者との妥協点を見出すということでしょう。そして、その妥協を知らない文化をもった人々からみたら、我々の行動は予測がつき難い。それだけのこと。それに貴方は見方次第と言いながら、他人の見方（オヤジさんの「露助」に対する意見）に理解を示さず、「民族の誇り」を語りながら、プライドなど実感したこと無いと言う。なんか、矛盾してますよ。＞日本人のナショナリズムは男尊女卑に結びつく傾向が大いにあるそれと、これはもうちょっと具体例が欲しいですね。

	Res.38	by 私も平均年齢より上？ from バンクーバー　2002/07/15 13:44:31 ２９番へ。 >私は日本の将来の為に一日も早く天皇制が廃止されることを願っています。皇室を存続させないことが、何故日本の将来の為になるのですか？もう少し具体的に説明していただけますか？そもそも、（ご自身でおっしゃっていますが）歴史を知らないのに、そのような考えになる根拠はなんでしょう？又、英国（カナダ）や欧州等に存在する多くの王室も廃止したほうがその国の為になると言うのですか？それとも、日本だけ？私は、日本が永い歴史を持つことや、現在でも皇室をいただいている事を、非常に誇りに思っている一人です。

	Res.39	by 無回答 from 無回答　2002/07/15 14:36:23 昭和天皇も、かつてのヨーロッパのキングの存在のせいで、戦いがあちこちで、起きたのは事実です。戦いのたびに、多くの人たちが死んでいきました。つねに貧しい生活を送った一般人とは逆に、キングだけは、傷ひとつせず世に存在し、勝者は土地を占領していったものでした。王を歓迎するという精神は、独占者を作り出すという意味で、またまた同じ悲惨な戦いを生み出すと思うのです。イギリス、カナダでも、王室を歓迎する人もいますが、必要ないとおもっている人も決して少なくないはのです。

	Res.40	by 日本を愛する日本人 from 無回答　2002/07/15 14:42:42 天皇制は世界的に見ても非常にめずらしい制度です｡世界のどこを見渡してみてもこんな長期間続いている皇室は他にありません。歴史を振り返ってみて、何百回と危機に瀕しながらもこういう制度を保てていること自体が「日本人のプライド」と言っていいでしょう｡「日本人への親愛なるメッセージ」近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。一系の天皇を戴いていることが、今日の日本をあらしめたのである。私は、このような尊い国が世界に一ヶ所位なくてはならないと考えていた。　世界の未来は進むだけ進み、その間幾度びも争いは繰り返され、最後に戦さに疲れる時が来る。その時人類は必ず誠の平和を求めて世界的盟主をあげねばならぬ時がくる。この世界盟主なるものは、武力や金の力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた最も古く又尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰日本に立ち戻らねばならぬ。吾々は神に感謝する。天が吾々に日本という尊い国を作っておいてくれた事を・・・・・大正11年11月17日（1922年）アルベルト・アインシュタイン

	Res.41	by 私も平均年齢より上？ from バンクーバー　2002/07/15 14:51:16 もう少し、きちんとした文章書いてもらえますか？

	Res.42	by 私も平均年齢より上？ from バンクーバー　2002/07/15 15:10:47 ＞もう少し、きちんとした文章書いてもらえますか？ごめんなさい。これは３９番への返信です。（おわかりでしょうけど・・・）かつて、大東亜共栄圏という考え方がありましたが、アインシュタインの考えもそれに近いものでしょうか？　最終的に軍部の大陸侵攻のキャッチフレーズにされて、イメージは悪いですが、欧米列強が当然のようにアジア各地を支配していた当時としては、考え方そのものは斬新でしかも的を得たものだったのでしょう。現実に、結果として欧米諸国の支配からアジアを開放した事は紛れも無い事実です。（日本が悪玉にされてしまいましたが・・・）話を皇室に戻しますが・・・。現在の皇室は日本のシンボルとして皇室外交などの国際親善にもおおいに貢献し、日本国民のみならず世界中の多くの人から親しみと敬意をもって愛されています。

	Res.43	by R.W from バンクーバー　2002/07/15 15:18:00 天皇制についてのコメントは、重いですけれど、大事ですよね。私は、天皇制に賛成です。しかも、現在の天皇制は、すばらしいのではないかと思います。それは、彼らが、象徴と言う立場に徹し、政治に関与せず、しかも、国際協力においては重大な役割を担っているからです。ただし、例えば天皇が偉いだとか、尊いとは思いません。彼らも人間に一人であり、またそうあるべきでしょう。天皇が政治に関与すると、天皇と言う名前を使って、コントロールできない状態に陥る可能性が大きいのではないでしょうか。大戦でも、昭和天皇自身は戦争を嘆き、早期停戦を願っていた資料が見つかっていますし、敗戦後に混乱をもたらさないよう日本をまとめたのも、皇室の一人である、徳仁内閣であったことは、事実です。よく、アジア各国の人は、天皇が戦争を煽っていたと勘違いしていますが、そんなときには、それは勘違いであること説明してあげてくださいね。各国において、天皇が、実は総理大臣よりも招かれているkとは事実でしょうし、それによって、日本との他国とのパイプラインを上手く敷けるのだとしたら、天皇が日本にもたらしている利益は、計り知れないのではないでしょうか。特に、政府が揺ているときには、天皇と言う象徴が日本に存在し、代表していることに関して、私はありがたいと思っています。天皇の存在は、各国外務にとって、日本国の揺れ動くことのない地盤になっているのではないでしょうか。ここにくると、君が代日の丸問題にも発展してしまうでしょうか。詳細は時間がないのでパスさせていただきますが、私は、バンクーバーのホテルに飾ってある日の丸を見たり、テレビから偶然君が代を聞くと、非常に暖かい気持ちになりますし、懐かしい気持ちになります。これは、強い愛国心からくると言うよりは、慣れ親しんだ故郷の歌や旗をみて感じる哀愁に近いものだと思いますし、私は、それはそれでいいのではないか（敢えて変える必要はないのではないか）と思います。それでは、みなさんのレスに期待してます！！

	Res.44	by おやじ from ハリファックス　2002/07/15 18:11:37 祖先や過去の日本人が命をかけて護ろうとしたものはなんだったと思いますか、愛する人ですか、愛する国ですか、、、自分は、本当に護りたかったものは、今を生きる私達ではなかったのかと思うのです。次世代のために平和で少しでも豊かに、住み易く、他国にまけないように本当に悲愴になって頑張ってきたのではと、、、。明治維新から絹と米しかこれと言った産業もない国が、発狂したように日清、日露の戦争を戦い抜き、よその国が100年、150年かかることをたった45年で成し遂げたのは何故か？。明治維新前は日本人のほとんどは国家を意識していない人がほとんどの封建体制でした。そして、中央集権体制へ帝国主義、日本人は初めて国家を意識し、国はその国民に対して国家のためにしぬことさえも強要したが、国民にとってそれは、帰属意識とともに甘美なおもいで、情熱を持って受け容れられた。なぜか？。国をつくることに参加しているのだ、自分は日本人なんだという誇りを徴兵制、学校制度、勉強し頑張れば外国のように貴族しかなれない、士官、将官、大臣になれる。国の役に立つ人になりたい。熱い熱い思いがあったのでは、国が死を強要することもなく、親がその働きをあてにすることもなく、制度、体制に反対し、国に対し権利ばかり主張するが義務はこれを履行しない。甘えてはいけない、こんな時代は楽して来たわけではない、平和はいつも戦争のあとにやってくる。過去の日本人が流した血の上にたっての平和なのだ。16世紀から300年世界史のうえで眠りについていた日本、19 世紀突然起こされまさに激動、怒濤の100年、時代は日本になにをさせたのか？。そして今、時代は君たちになにをさせようとしているのか？。歴史に聞かないで誰に聞くのか？。文化が国の進化、開化の過程であるならば、文化がこれほど花開いたこともないであろう。木にたとえ、幹、枝、葉が文化なら、根は歴史、過去ということになるまいか。根のおおきくはっておらぬ大木は無い。銭儲けや、色欲、自分よがりのしあわせに甘んじる日本人に過去の日本人が命を懸けて護ったものの何一つにについても、変えたり、無くしたり、ましてや辱める言動の許されるべきのあるべきか？。天皇制の制をつけるなかれ、共産党が天皇、国体を辱める目的をもって「制度」と呼びましたのじゃ、天皇は制度でも、仕組みでも組織でもなんでもない、日本文化の根幹をなすものである。それをはずかしめるは、おのれをあざ笑うことになりはしないか？。

	Res.45	by 日本を愛する日本人 from 無回答　2002/07/15 18:21:05 おやじ氏のレスはやや文学的ですが、普段私がぼんやりと考えていたことを代わりにはっきりと言っていただいたように思います｡「天皇制」と呼ぶのは止めます｡

	Res.46	by 私も平均年齢より上？ from バンクーバー　2002/07/15 18:43:17 同感！天皇制というのは、戦前の帝国主義を連想させる悪しき言葉ですね。今の日本は、議会制民主主義国家。絶対君主制でも立憲君主制でもない。これからも、皇室をいただいている事は、日本人としての誇りとなり続けるでしょう。美しい国　日本。美しい国　ロシア。

	Res.47	by 私も平均年齢より上！ from 不思議　2002/07/15 21:28:59 ここで平均年齢より上とおっしゃっている方が何人かいらっしゃいますが、いったいおいくつくらいなのでしょう？私の両親は６０代ですが、天皇制（と言ってはいけないんでしたっけ？）を肯定してはいないと思います。私個人としては、反対ですね。理由は、税金の無駄が多いことと基本的人権に反しているということです。おやじさんや天皇を崇拝（肯定）してらっしゃる皆さんは皇居に行ったことはありますか？数十メートル置きに警官がいて、警備をしてますよね！　その他、どれだけの税金が宮内庁に使われているのでしょうか？皇室の血筋の女性が平民（？！）と結婚すると数億円の持参金（？）を受け取るそうですね。まぁ、私は勉強不足ですので、税金については根本的に間違いもあるかもしれません。ここで皆さんから詳しく教えて頂けて、納得できるかもしれません。でも、最初に書いた基本的人権についてはどうでしょうか？常々不思議に思っていました。天皇家に生まれると自分の好きな職業に就くことはできませんよね？　そりゃぁ、好きな研究とかはできるかもしれませんが、、、学習院では、“将来、どんな仕事がしたいか？”という作文（一般的にこういった題材で作文を書くことは普通だと思うのですが。）を生徒に書かせることはタブーなのでしょうか？なんだか、可哀想な気さえしてしまいます。（こう書いてはいけないのでしょうか？）最後に海外に長く住む程に天皇を肯定してしまうような気がするのは、私だけでしょうか？若い２０代の方の意見も聞いてみたいです。本当に今でもたくさんの日本人が、天皇が日本にいるということに賛成なのでしょうか？・・・日本文化の根幹をなすものこれは過去の歴史の話しということにすることはできないのでしょうか？

	Res.48	by マックン from バンクーバー　2002/07/16 00:30:44 天皇は日本の象徴という位置付けですよね。日本の顔として活躍されており、その存在は大変有意義なのではないでしょうか。ですからそこにつぎ込む税金も無駄ではないと思います。戦時中の、”神格化された天皇”という存在とも違いますし、その存在に意義はありません。ただ一言言うなら、マスコミなどでの扱い方が、まるではれ物を触っているかのようで、皇室に対して堅苦しさを感じます。マスコミを通してしか皇室を知らない自分には、雲の上の存在という感じがします。もっと下界へ降りてきて欲しいです。正直、自分が知っているのは、①公の場で微笑みながら手を振っている場面、②公の場で何かを読み上げている場面、③軽井沢でテニスをしている場面、の３つだけです。野球の天覧試合で応援しているチームが点を入れて、ガッツポーズをしているところとか、万歳しているところとか、ライバルチームに野次を飛ばしているところなど、普通の人間らしい場面がもっと見られると、親近感が沸くのですが。本題の日本人のプライドですが、プライド＝誇り、これって日本人が誇りに思うものってことですよね？日本人の性格的なことは、すでに沢山の方が上げられてますが、物質的なものだって誇りとしてあげられるものが思います。日本食は栄養のバランスがよい健康食ですし、漢字を簡易化したひらがなやカタカナは使い易い。各地に残っている城は建築物としては非常に美しいです。こういったものは後世にも残して行きたいものです。ところで、このトピの”日本人のプライド”と天皇ってどういう関係なんでしたっけ？

	Res.49	by おやじ from ハリファックス　2002/07/16 11:44:07 誤解されそうなので申し上げます。別に特に崇拝したり、肯定しているつもりはないのです。ただ、好きなだけ、本当にすきなだけです。そして、あるがままに受け容れています。もちろん否定されたり、認めない方がいても良いのです。帰国するたびに機内から見える富士山にただいまという。富士が好きなのですか聞かれたらハイと言いたい。何故と聞かれたら、ずっとそこにあったからとだけ答えたい。恋人や伴侶、友人や家族でなくても好きでたまらない人がいてもいいよね。天皇には名字もありません。 120何代さかのぼって家系を考えると、、、自分て何んだろう？。神話から勉強してみてもおもしろいかも。日本人の誇りは日本人であること、税金てなに？。

	Res.50	by 日本を愛する日本人 from 無回答　2002/07/16 12:58:29 おやじどのは相変わらず文学的ですが、これも私の考えていたことと非常に似ています｡天皇と言う存在は富士山のようなものだと思います｡あくまで国民統合の象徴です｡「よくもまあこんな家系が2600年（？）も続いたもんだ・・・」というのが正直な感想。過去に帝位簒奪を企てたのは蘇我入鹿くらいで、あの織田信長でさえ天皇を敬っていた（というより統一の旗印としての利用価値を無視できなかった？）。いろんな時代の変わり目に、揺れ動く国民の中の定位点として存在していたのが天皇家で、これからも変わることはないでしょう｡どこの国にも国家元首格の人というのがいます｡なかにはドイツ大統領のように有名無実になっている国もあります｡年間30億円の税金で世界一長い家系を誇る国家元首の家系をまかなえるなら安いものではないでしょうか？

	Res.51	by 私も平均年齢より上？(元祖） from バンクーバー　2002/07/16 13:48:47 ４７番さん。人と同じHNを使って投稿するのは非常識だと思います。そんな人の意見をまともに取り上げる必要も無いかもしれませんが・・・。おっしゃる通り、とっても勉強不足ですね？２９番と同じ女性？現在の憲法並びに法律上では、皇族の方々は、日本国民ではありませんので、基本的人権も適用外です。納税就労の義務もありませんし、性も一般戸籍も選挙権ありません。それでは、日本が皇室をいただいていることに対してデメリットは何ですか？（税金の事はわかりましたから・・・（笑））

	Res.52	by Dr.ストップアラしちゃん from ペンギン村　2002/07/16 14:15:07 このトピは突っ込みどころ満載ですな。 Res.50 >よくもまあこんな家系が2600年（？）も続いたもんだ… どこの家系も700万年続いています。世の中には家系図のある家とない家の二種類があるだけで、家系図には本物と偽者の二種類があります。天皇家が天皇になって1700年くらいです。 >過去に帝位簒奪を企てたのは蘇我入鹿くらいで足利義満。徳川家康は、自分を神として数百年祭れば天皇を凌ぐ家系になると思ったようですが、二百数十年しか続きませんでした。織田信長は、実権の無い天皇に残された数少ない権限である暦を廃止して、三島暦を採用するよう朝廷に圧力をかけました。これが本能寺の変の原因になったという説があります。 >なかにはドイツ大統領のように有名無実になっている国もあります｡ほとんどの国の国家元首（国王）は、有名無実です。 Res.48 >漢字を簡易化したひらがなやカタカナは使い易い。ひらがなとカタカナの両方を覚えなければならず、また「かきくけこ」などカ行に何か共通点があるわけでもなく、覚えにくいです。仮名は古い文字なので、使い勝手は良くありません。 >各地に残っている城は建築物としては非常に美しいです藤橋城や墨俣城など、歴史的に実在しないコンクリート城は、見るに耐えません。また実在した、再建された城で構造が実際と違う例は非常に多いです（長浜城など）。本物と言えるのは姫路城、松本城、犬山城、彦根城などです。 Res.43 >敗戦後に混乱をもたらさないよう日本をまとめたのも、皇室の一人である徳仁内閣であったことは事実ですそんな事実は聞いたことがありません。天皇を名前で呼ぶのは失礼です。忌み名や諡号が何のためにあるのか、天皇制支持者なら理解して下さい。 Res.40 >一系の天皇を戴いていることが応神朝、継体朝、天武朝、光仁朝など、王朝の交代はありました。南北朝は明らかに二系ありました。日本にいいものはたくさんあるのに、カナダ在住日本人は天皇の話ばかりするわけね。

	Res.53	by 私も平均年齢より上？ from バンクーバー　2002/07/16 18:10:14 あまり突っ込めないかな？＞徳川家康は、自分を神として数百年祭れば天皇を凌ぐ家系になると思ったようですが、二百数十年しか続きませんでした。家康の家系は現在でも続いています。＞本物と言えるのは姫路城、松本城、犬山城、彦根城などです。それらの建造物は、城ではなく天守閣といいます。すべて江戸時代以降に造られたものです。城というのは防御施設要塞の総称です。＞南北朝は明らかに二系ありました。元は同じです。最後は南朝方の帝が北朝の帝に譲位するという形で統一されました。荒らすなよ！

	Res.54	by RES.47の私も平均年齢より上！です。 from 不思議　2002/07/16 20:34:48 私も平均年齢より上？（元祖）さん。私も平均年齢より上？（元祖）さんのHNは、“私も平均年齢より上？”さんですよね？　私のは、“私も平均年齢より上！”です。そして、住んでいるところが違います！！！ですが、同じようなHNを使用したことで、非常識でご迷惑をおかけしてしまったようですので、この場をお借りしてお詫び致します。申し訳ございませんでした。それから、“天皇制が廃止されることを願っています。”は同じですが、私は２９番と同じ女性ではありません。さて、デメリットについてですが、よくご存知で勉強家の私も平均年齢より上？さんが下記のことを改めて教えてくださいました。＞現在の憲法並びに法律上では、皇族の方々は、日本国民ではありませんので、基本的人権も適用外です。納税就労の義務もありませんし、性も一般戸籍も選挙権ありません。これを書いていて不思議には思わないのでしょうか？不思議というか、日本は皇族の方々を差別してるんですよね？（日本国民でないにしても、日本に住んでいるのですよね？　これは、勉強をしていない私にとって、またまた不思議なことです！　では、皇族の方々には国籍がないことになりますか？　外国に行かれる時は、当然パスポートはないのですよね？　どうしてるのでしょう？）これで、本当にいいのでしょうか？（←これは、差別をしてるにかかる言葉です。）それから、デメリットではありませんが、あの広大な皇居を一般の公園にしてもらったら、緑の少ない東京で素敵な憩いの場ができると思うのですが。。。でも、HNでコジツケと思われても仕方ないことを言っている私ですので、レスは期待してません。（そんな人呼ばわりされたり、・・・（笑））と笑われてまで、意見をしてもらわなくても良かったのですが、勉強になったことは確かですので、お礼を言わせて頂きます。）おやじさん、特に崇拝したり、肯定しているわけではないとのこと、勝手な思い込みで失礼を致しました。申し訳ございませんでした。最後にトピ主さん、トピずれの内容だけのレスで大変失礼しました。お許しください。

	Res.55	by RES.47の私も平均年齢より上！です。 from 不思議　2002/07/16 21:19:08 自分でも、日本の歴史について勉強しようと思い、HPをいろいろと検索してみました。日本国憲法　第九十六条　中略・・・憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。こんな文章がありました。また、皇族の方々は、日本国民ではありませんという記述がみつからないのですが、ご存知の方、教えて頂けませんでしょうか？（日本国憲法、皇室典範にはないようなのですが。）税金が宮内庁でどれだけ使用されているのかは、見つけました。（全て平成１４年度）内廷費：３億２，４００万円宮廷費：６３億７，８０６万円皇族費：３億１，０８０万円宮内庁費：１２１億６４９万円思っていたよりも高いですね！これを期に、私ももっと日本について多方面から勉強をし直して、日本人としてのプライドについて考えてみたいと思います。ありがとうございました。

	Res.56	by 元祖 from バンクーバー　2002/07/16 22:24:54 紛らわしいのでHN変えました☆ 天皇陛下のパスポートが心配なんですね　？少なくともあなたの持ってるパスポートと同じじゃぁー無いですよ！（笑）皇居はあなたのおうちより広いし、税金はあなたの為に使われる額より多く使われてます。　これがデメリット☆な・ん・で・す・ね？＞住んでいるところが違います！！！って、どこかと思ったら・・・from不思議って書いてあるんでどこだかサッパリ分かりませんが・・・（なんのこっちゃ）皇居が公園になったらあのへん公園だらけですね？　千代田区は住民一人あたりに占める”憩いの場”の割合が日本一？になってしまう（東京行った事ありますかぁ～？）でも、際限無き　”平等意識”も、日本人として誇っていい事かも・・・ニッポンは今日も平和な国です☆

	Res.57	by レス３６です from 無回答　2002/07/16 22:51:04 内廷費：３億２，４００万円宮廷費：６３億７，８０６万円皇族費：３億１，０８０万円宮内庁費：１２１億６４９万円＞思っていたよりも高いですね！いえいえ、朝銀の公的資金額にくらべたら、屁ですね。なんせ一兆円規模ですから。（笑）平成１４年度宮内庁費の何年分だ～～～！　 http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh01113001.html

	Res.58	by テリウス from バンクーバー　2002/07/16 23:14:59 天皇論争を繰り広げているみなさんは、ここで何が言いたいの？ここは日本人のプライドっていうトピですよ。関係ない論争は他でやってもらえますか？

	Res.59	by R.W from バンクーバー　2002/07/16 23:37:02 こんばんわ。トビ主です。思ったとおり、天皇に関することに話が飛ぶと、皆さん、強い意見をお持ちですね。それだけ天皇の存在が、日本人にとって、大きいということではないでしょうか。（賛否両論ひっくるめてという意味において）ここで、天皇論争は一区切りつけたいと思います。それは、アイディアの領域からイデオロギーの領域に入っており、これ以上のディベートは何も生み出さないであろうと予測されるからです。皆さんが、強い信念の元にBBSへ書き込みされたことに、感謝します。自分から振っておいて、無責任ではないか、と思われるでしょうが、私の意見の理解をお願いします。それから、改めて、攻撃的ではない言葉を使って、有意義なBBSを作るよう、皆さんにお願いします。私は、意見の交換は好きですが、意見の違いから攻撃をするのは好きではありません。むしろ、更に説得力のある文で相手を納得させるべきでしょう。さて、新しいお題を一つ据えたいと思ういます。それはODA(政府開発援助）についてです。日本は、相当のODA支出をしていますが、余り感謝されていないし、知られていませんよね。しかし、日本が税金からODAを支出していることは事実ですし、それによってアジア市場全体が注目されていることについて、我々は日本の努力についてプライドを持つべきでしょうか??それとも、そのようなことにプライドを持つべきではないと考えますか??多くの意見が集まることを期待します。

	Res.60	by 続けます。 from トロント　2002/07/19 19:09:55 ” 日本人のプライド ” のトピックから、”日本”とは何か？と、ふと考えこんで、自分自身少し調べてみました。下記の文はインターネットでみつけたものです。「国旗国歌の法制化について」労働組合にも旗がある。野球チームにも、各スポーツ組織にも、各種団体にも至るところに無数に旗がある。何のために旗が必要だろうか。自分たちの組織、集団としての社会的位置の確認のためである。どうして組織が必要で、確認が必要か、利害関係が違うからだろう。　自分の組織内だけでは旗はその必要性はない。組織として目的実現のために外に出て行く時、その必要性が強まる。そのため、団結、意志一致のシンボル－旗が必要になるのである。対抗試合、団体交渉、デモ、野外活動等この程度ならかわいいものです。だから勝っても負けてもどうって事はない。　国という組織、集団が一致団結して外に出て行く時とはどういう時なのか、戦争しか無いだろう、だから国旗とは戦争の旗になるのだ。　戦争は総力戦である。国旗国歌の法制化は「日の丸・君が代」を道具として「愛国心」を植え付け、一致団結して総力で対外試合－戦争へと突き進む第一歩だと思える。　スポーツの国際試合を国と国との対決の場だとあおられ、思い込まされ、「国旗」を振る人がやたらといるが、スポーツは国際、国内であろうとスポーツであって、選手の技能の勝負に過ぎない。スポーツを国歌行事として、国と国との対決の場にすることはスポーツへの冒涜である。モスクワオリンピックの時、表彰式には国旗掲揚をやめようとの議論が起こったほどである。　戦争の歴史は、政治がスポーツと教育を支配したことによって起こったのである。　日本は戦争に負け、政治体制、社会体制を変えた。君主だって天皇さえ一応象徴として一歩引いたことになっている。戦前、戦後一貫して使われてきているのは「日の丸・君が代」だけである。だから「日の丸・君が代」には戦争の臭いと影をひきずっていることを消し去ることはできない。それがまたぞろ出てくることに警戒する。しかも、周辺事態法、盗聴法と一緒だから尚更である。　「国旗国歌の法制化はしてもしなくてもいいが、する場合は強制すべきではない」という人がいる。良心的顔をして政治的関係を無視する者ほどやっかいである。　法制化がされていない状態で強制が公然とされているのに、法制化されれば強制は当然強化されるのは誰が見てもわかることである。

	Res.61	by ＾O^ from バンクーバー　2002/07/20 15:41:21 すいません、トピ主さんのODA（Res.59)の話からは少し離れてしまいますが、Res.60さんに続く国旗国歌への思いをすこし。。。私がアイスポッケーの試合を見に行った時に体験した事です。会場に着き、”オー、カナダ”が流れる中、私は自分の席に着く為通路の人垣を通り抜けようとした時、前に立っていたカナダ人のおじさんに肘鉄され、にらみつけわれて進路を妨害されました。訳がわからず唖然としていたら、隣のおばさんが”ナショナルアンサム（国歌）を歌っている間は敬意を払っては動かないのがナマーなのよ。”と親切に教えてくれました。”えっ、そうなの！？”と、その時は自分の無知さを恥ずかしく思いました。　ただ、それが”日の丸、君が代”だったとしてもきっと同じ事していたのではないでしょうか。卒業式では確かに”日の丸、君が代”があったけど、校長や在校生の祝辞と同じく単にプログラムの一項目にしかすぎなかった。　自国の国旗国歌の歴史やそれに対し敬意を払う事などは教えられなかった。これが他国に対しての”国旗国歌への敬意欠如”につながったような気がします。だからといって、盲目的に国の印を崇拝し、国の歌を唱えるが良いと言ってるわけではありません。日の丸は世界有数の長い歴史を持つ旗。　その長い歴史の中には良い事も悪い事もあります。　その”両方”を見つめ、学び、理解した上で生まれる自国の歴史/文化に対する敬意と誇り、それを日の丸に託すのは間違いではないと思います。（日本人のプライド＝日本の歴史/文化＝日の丸）　それが他国の歴史/文化を尊重し国旗国歌へ敬意を払う事につながるのではないでしょうか。国旗に関するWebページです。 http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog026.html

	Res.62	by ｈｏｍｕ２ from バンクーバー　2002/07/20 17:26:05 自分のした善意の行為を、誇示してはいけない。するとその善行の成果が半減してしまうのではないか・・自慢はいけない。つつましい日本の美徳でしょう。しかし・・・この美徳は世界の外交の場では、全く通用しない。私は、ＯＤＡだけでは無く、その他の援助等も日本の政府はもっと声高々に宣伝する必要があると感じます。日本の美徳はちょっと横に置いといて、政治家サン達に頑張って欲しい。日本円のお陰で可能になったと言われる湾岸戦争。日本政府は、サウジの感謝パーティーに呼ばれもしなかった・・・ＷＷＩＩの慰謝料についてもそうでしょう？政府が正式に謝罪していないがばかりに、いまだに金をむしり取られても何も言えない・・これ程までの金額や技術を、日本の政府、企業、民間等の団体は払って来たんだ！と全てリストアップして東南アジアや世界の人々にわかってもらいたい！最後にトピとは、関係無いけど、政府に戦争の事をわかりやすい言葉できちんと謝罪してもらいたい。それも相手国が許してくれるまで・・・しかし！その後は２度と日本の事を悪くいわせない。２度と、日本人の罪悪感につけ込んだ脅迫まがいの援助金要求を受け付けない。２度と、日本政府は謝罪していない、とはいわせまい！

	Res.63	by 日本人として from ウィニペグ　2002/07/20 22:19:39 私も、このトピに少し興味がでてきてちょっと調べてみたら、日の丸にはこういう真実があっようです。ーーー｢母性をも奪った日の丸｣ーーー ▼その頃から沖縄戦の集団自決のことなんかを調べていったんですね。　知花：読谷村では４カ所で集団自決しているんですね。僕が調査した「チビチリガマ｣では85人が死に、83人が集団自決です。そのうち12歳以下の子供が47人を占めています。それも１３歳の子も多い。とても自分で死ぬことはできないわけで、その子たちは、お母さんに殺されたのです。調査していて「あなたたちにはわからないかも知れないけど、当時はそういう教育だったんだよ」という話をある生き残った母親から聞きました。降伏するくらいなら自決せよという軍国主義教育が母性さえ奪ったんだと思います。沖縄戦は実は戦争が終わった後の９月７日まで散発的先頭が続きました。“最後の一兵まで戦闘せよ”と指令されていたからです。沖縄は、米軍の本土上陸を長引かせるために、まさに捨て石にされたのです。また、戦闘の最中の５月に出た日本軍指令で、沖縄語をしゃべった者はスパイとみなして処刑されました。こうした日本軍による住民虐殺や集団自決の象徴となったのが日の丸・君が代であると僕は確信しています。ーーーネット参照ーーー

	Res.64	by Oscar from バンクーバー　2002/07/20 23:10:41 ODAの問題は、難しいですね。国や文化によってお金というものに対する価値観が違うし、「富める者は貧しい者にほどこすのは当たり前のこと」という考え方もあるし、そんなことはないという人もいる。一概には言いがたいですけど、でも、なんかもう日本からは出してもらうのが当たり前というような感じの国もあって、「一回全部やめてみたら」って気にもなりますね。「自分の出した税金で他の国の人を支援している」ということは事実ですが、そのことにプライドは感じませんね。自分の意志と直接的には、関係なく出されてるからでしょうね。湾岸戦争のときもそうでしたが、お金を出すなら、血と汗を出した方がプライドを感じられるのではないかと思います。すみません、とりとめのない意見で。

	Res.65	by ｈｏｍｕ２ from バンクーバー　2002/07/24 00:36:39 >お金を出すなら、血と汗を出した方がプライドを感じられるのではないかと思います。全く同感です。日の丸を掲げた自衛艦が機雷かなんかで破壊されて、ＴＶの画像で流れれば、とても感謝されたと思います。でも、日本にとって都合の良い憲法が・・

	Res.66	by 美しい旗『日の丸』美しい歌『君が代』 from バンクーバー　2002/07/24 01:24:15 戦時中、日の丸君が代、そして、天皇陛下でさえも、間違った愛国心の象徴として、軍部に利用されました。でも、本当に悪いのは、日の丸、君が代、軍部、天皇制、愛国心、日本、アメリカ、ロシア、そのどれでもなく、戦争そのものです。そして、今、先のウイニングペグの方の思いつめたような投稿を見て危険に思うのは、当時の人々が軍部にコントロールされた様に、現在のマスコミに再びコントロールされることの愚かさです。当時軍部のコントロールは大本営発表というマスコミを通して行われました。旗や歌は決してみずから人を殺したりはしません。仮に、日の丸君が代を廃止したからといって、過去は消せるものではありませんし、将来に向けて平和への貢献にもなりません。天皇制も然りです。むしろ、日の丸君が代、そして、象徴天皇制が２度と悪利用される事の無い様、国民一人一人が平和の大切さを認識する事こそが重要です。日の丸君が代、象徴天皇、日本のすべての歴史。これらのものは、論争の為にあえて良い悪いを問うべきものではなく、２度と戦争を起こさない、恒久平和を願う、日本人のプライドの象徴であると信じております。

	Res.67	by 無回答 from 無回答　2002/07/24 04:47:15 >ODAの問題は、難しいですねＯＤＡで支援されている国のほうが車やバイクの所有率は高いし、生活に満足している人が多いです。つい最近、日本やアメリカのアフガニスタンへの支援物資は配られた後に即商人に売られ、パキスタンなどの国で売られ・・・というテレビを見た。お金や支援物資のほとんどは私達が「信用」しているように使われていませんよ。「支援しなくちゃいけない」といったって、支援したところで商人のお金稼ぎ、日系企業のお金稼ぎになっていることを知らないようでは

	Res.68	by マックン from バンクーバー　2002/07/24 12:25:08 Res66殿へ質問です。＞戦時中、日の丸君が代、そして、天皇陛下でさえも、間違った愛国心の象徴として、軍部に利用されました。間違った愛国心とはどんな愛国心なのでしょうか？正しい愛国心とはなんですか？＞当時の人々が軍部にコントロールされた様に･･･なぜコントロールしたのかご存知ですか？＞象徴天皇制が２度と悪利用される事の無い様･･･２度ととは、１度悪利用されたということでしょうが、何をさしていっているのですか？＞恒久平和を願う、日本人のプライドの象徴であると信じております。願うだけで平和は訪れません。いつの時代も平和を願わない人間などいません。みんな平和でありたいと思っても、戦争は起きてきたのです。近年でも戦争・紛争は絶えないですね。日本の平和主義者は正直、「平和ボケ」していると思います。さらに言うと口先だけです。戦争に無関係な人間であるが故に、戦争＝人殺しという戦争のうわべだけを見て反対し、奇麗事を並び立てるのでしょう。アメリカの傘の下で守られている日本人ならではの発想なのかもしれません。誰が好き好んで戦争などするのでしょうか？それでも戦争をしなければならない理由があるからこそ、戦争になってしまうのです。そういったことを考えていかないと、平和は訪れないと思うのですが。きつい言葉でごめんなさい。

	Res.69	by 無回答 from 無回答　2002/07/24 21:38:28 Ｒｅｓ66さんの＞「当時の人々が軍部にコントロールされた様に、現在のマスコミに再びコントロールされることの愚かさです。」の意見に同感です。かつてジャーナリストたちに存在した「ジャーナリスト魂」、“真実のリポートする”を売ってしまった。現代のマスコミには、多くのウソが流れています。長い間、軍事主義国や、共産主義国のコントロール化された社会構成の倫理が叩かれ、民主主義が繁栄され続けられて60年後の今、アメリカ、ヨーロッパ、日本で、みられるように、無形のコントロールがリターン・バックしたのです。大企業の、お金によるコントロールです。コントロールされたメディアは、テレビ、コマーシャル、新聞などを伝って無意識の私たちの生活に入りこんでいきます。また、お金によるコントロールは、願ったとおりに政治を動かします。戦争は、こういった乱れた政治のあり方から、生じるのです。コントロール：（されていないようで、知らずにされている。）コントロールされた教育、真実を語らない日本の歴史の教科書、政治への無関心さ、メディア・コントロール。昭和時代、国歌や国旗は確かに、その感情のコントロールの一つの道具として使用されたのは明らかです。昭和天皇は、「神宣言」を拒否しましたが、戦争責任者として謝罪することはありませんでした。そういった状況の中、どうして天皇を日本の誇りとして考えられるでしょうか？ましてや、その責任が一切、社会で問われない状態の中で、天皇愛をもつ人が存在する限り、これをコントロールされたと社会として見なさずを得ないでしょう。

	Res.70	by 無回答 from バンクーバー　2002/07/24 21:40:51 私も、「みんなが平和を望んでいる以上、戦争は不可」と思いたいものですが、実際はそうもいかない理由があるからだと思うのです。小泉首相の今の国会をみればわかるでしょう。強い印象を見せかけている彼ですが、いつも米国、ブッシュのお尻を追っているのは、どうしようもないほどかっこ悪いです。戦争が起きる理由の一つは、残念ながら、「米国、ブッシュ＝お金の力」だからだと思います。もう一つの理由は、大げさに聞こえますが、「無意識にマインド・コントロールされた教育と社会」。将来をつくる責任者、若い人たちにもっと、しっかりと両目で世の中の流れを察知して欲しいものです。無関心は一番の大敵です。

	Res.71	by こども from バンクーバー　2002/07/24 23:04:39 ＞天皇愛をもつ人が存在する限り、これをコントロールされたと社会として見なさずを得ないでしょう。天皇愛すなわち国粋主義者とみなすのもどうかと思います。イギリス、オランダにおける国民の王室に対する感情や、法王に対する感情と同じく日本人が敬愛の感情を持っても普通だと思うのですが、

	Res.72	by Jungle Ken from バンクーバー　2002/07/25 02:49:06 Res69さんのコメントに興味があるのですが、要点がうまくつかめません。要点を教えていただけますか？

	Res.73	by E.T. from 無回答　2002/07/25 15:06:14 「皇室に親しみを持っている」とはどういうことを意味するのだろうか？必ずしも天皇制の柱となる神道を信仰するわけではなさそうだ。イギリスの王室と大きく異なる点は、その存在の意味について自由にメディアが語ることを許されていないことにある。よって「親しみ」を持たない日本人にとってはいつまで経っても不可思議な存在であり続ける。歴史を振り返って見ても「親しみ」を感じる要素が見つからない。女性週刊誌を読まないから「親し」めないのだろうか？

	Res.74	by こども from バンクーバー　2002/07/25 23:24:10 焦点が少しずれるかもしれませんが、うちの親は時代劇が大好きです。自分が子供のころは、ワンパターンの時代劇が大嫌いでしたが、年を食うと自ずと懐郷ではないですが、拠り所とするものを欲するのではないでしょうか？日本人の場合それが天皇であっても良いと思うのですが、、、ユダヤ教のソロモン王みたいなものでしょう。

	Res.75	by JpCanadaマニア from 無回答　2002/07/26 00:41:10 みなさんの意見を最初から一気に読んで、段々混乱してきた。知らないことがいっぱいある。カナダに来て、日本の食文化がどれだけ素晴らしいかは身にしみた。 ①天皇制の文化的側面は素晴らしいと思ってる。でも、税金は使いすぎ。例えば。なんで愛子様には既製品じゃなくて特注のチャイルドシートなの？皇太子夫妻はどう感じたのかな？　 ②日の丸、君が代は強制するために法制化した感あり。その割には歌う機会が少ないですよね。学校を卒業すると特に。北米なんか野球やホッケーの試合前にも歌うじゃないですか。もっと浸透させる努力をしたら？　と政府に言いたい。 ③日本の軍事予算がアメリカに次いで２位って本当ですか？　昨日友達が言ってました。 ④戦争は所有欲とか偏見が引き起こすのだと思います。 ⑤ハリファックスのおやじさまは、愛する日本からなぜ離れたところにおいでなのですか？（素朴な疑問です。お答え頂く必要はありません） ⑥自国の良いところは主張し、悪いところは潔く認めて欲しい。が、国会議員の足の引っ張り合いを見てると、気力が失せる。　みなさんが、日本に対して色々と熱い思いを持っているということがわかって、日本人という自信をちょっと失いつつある自分としては元気付けられました。ありがとうございました。　平和をどう守るかを行動で示せる地球人になりたいです。

	Res.76	by おやじ from ハリファックス　2002/07/27 11:43:23 ＪＰｃａｎａｄａマニア様、捨てられましたのじゃ、なんの役にもたたんので、、、でも、母も国も恋しい、なにかして役に立ちたい、、、。日本が嫌いで、日本をバカにしたり、平気で国を売る様な人が何故日本にすんでいるのか？（素朴な疑問です）戦争は戦争によって利益を得る者が存在する限り、引き起こされると考えます。どこにいても、いつでも、なにをしていても日本人は日本人であると、、、、。

	Res.77	by ｈｏｍｕ２ from バンクーバー　2002/07/28 21:18:05 ぶり返して御免ちゃい・・・皇族の結婚式、懐妊事等の国民の反応を見ても、最近の若者は皇族の事をアイドルとして見ている傾向が強い様に私には見えます。以前の様に、天皇を神格化及び信仰の対象にする人は少ないと思いますが、いかがでしょう？さて、私の考える天皇制のデメリット。と、みんなに質問。日本国内で天皇制や皇族の事を、マスコミ等で批判すると、恐ーいオニイサンに狙われ、平和な生活が困難になる。（ヤーさんと国粋の２足のわらじを履く人が多いみたい。）貴方が、たとえ市長でも狙われる。いや、政府も恐い。天皇制の批判を公で歌ったロックバンドは即、警察が逮捕。近くで歌っていた他のバンドは別にお咎め無し。日本では、天皇制に対する真の言論の自由は無い？昭和天皇崩御の際、半年前から計画していた結婚式の披露宴を、ディスコを借り切って開いていた友人は、突如、深緑色に赤い丸を憑け、デカイスピーカーを屋根に付けたマイクロバスで乗付けて来た、特攻服を来たオニイサンがたに、「何をばか騒ぎしている！静かにしろ！喪に服せ！全員即帰宅！」とドスを利かされ。だいなしにされました。皇室に頼まれもしないのに、自ら世話役を買って出る、熱血漢がいるから恐い。崩御時は放送関係も自主規制をしたのでしょう？（ビデオレンタルが増えたのが、国民の本音と伺いましたが？）この自主規制と言うのは、実際は局側が何かと恐れてした事でしょう？ブラジル、カナダにいる日本人を見ていると、日本を長く離れている人ほど、天皇に対する愛着が強い様に見えるのは、僕だけ？本来、天皇は神道の最高行司であり、毎朝晩、日本国の平和や豊作を祈る礼拝を、司式するのが本来の勤めでは？これは、ぼくの勘違い？最近は外交、チャリティー業務がメインのように感じるのは、私だけ？

	Res.78	by 無回答 from バンクーバー　2002/08/03 12:52:14 日本万歳。カナダに来ている日本人は、ださい奴等が多いからなめられるんだよ。もてない男と女が多すぎて笑っちゃうね。俺はちなみに力でねじ伏せているよ。彼らにホッケー以外のスポーツで負けたことがない。くだらない論議をしている暇があったら、個人のレベルをあげてくれ。特にカナダ在住の若い日本人。よろしく。日本万歳。

	Res.79	by おやじ from ハリファックス　2002/08/03 19:39:18 homu2様、天皇陛下と皇后陛下のお仕事は、まさに世界平和と日本国の安寧を神にお願いすることです。忘れましたが、神事を優先すると歴代の天皇のおつとめとして、昔の天皇さまが申し送りなさったそうです。個人の好みであり、先祖を粗末にするひと、大切にする人、いろいろで一概に海外の日本人が特に愛着をもっているとは思いません。任侠右翼は困った存在です。文字道理、任侠なら「弱きをたすけ、強きをくじく」りっぱな団体になるべきなのですが、アホが多いのと、しのぎの一つとして勉強もせず、下品な服装で兵隊ごっこみたいなのはいただけませんね。彼らが日の丸を使うと値打ちが下がって見えます。右にしても左にしても行動団体、その他が真に国のためになっているとは考えにくいです。むしろ、害多々ありではないでしょうか。どなたかのコメントでホッケーのカナダ国歌及び国旗に対する失礼のため、普通のカナダ人の人に注意されたとありましたが、日本人が如何に国家としての、礼式、マナーに欠けているかを知り、悲しく思いました。ルイビトンをしらぬカナダ人は多かれど、国、国旗、国家に対するマナーなきものをみるは希なり。衣食たりて、未だなお、礼節を知らず。

	Res.80	by 無回答 from バンクーバー　2002/08/06 10:29:36 いろんな人に会って、話をすることが大切だと思う。偏見とかなしに。私も難しくて、まだよく分かってないけど、人と人とがお互いに理解して尊重しあう事が大切だと思う。

	Res.81	by ｈｏｍｕ２ from りーきーたうんほーむいんＲＭＤ　2002/08/07 17:49:27 どんどんトピずれして行くけど・・でもでも、７８の方に質問。うーん、いかにも体育会系のコメントの様・・ださい日本人の奴等って実際にはどう言うのでしょう？自分も含め日本男児は、モテて無いのは同感ですが、日本女性は見た所、とてもモテてますよ。なんでこんな歪な女の子が、こんなハンサム男と？？？？？って首をかしげるカップルも多いし、（これを僕はヨーコ・オノ・シンドロームと名付ける）不特定多数のカナダ人男性たちに、追いかけられまくっている子は、とてもおおいっす。（でもこれは道義上、レベルが低いとか言われそうだが、実際は何処の世界でももてる方がカッコイイよね・・又、彼女ら男に利用されてると言う人達もいるでしょうが、利用してるのは、お互い様だろうし、白人女性に利用すらしてもらえる日本人男性は少ないですよね・・。）強気のコメントと言い、貴方はさぞかしモテる事でしょう？羨ましいです。でもでもでも、モテる＝カッコイイと、はっきり述べてしまうと貴方のオツムレベルを疑問に思われてしまいません？力でねじ伏せるのは、スポーツ時なら結構ですが、それ以外の場合はどうするの？議論、討論で、こてんぱんに論破されたりしたら？筋肉でねじ伏せるの？日本、カナダ人男性で、運動だけが取り柄の人何人か知ってるけど、ださい奴もいるよ・・３５才で不可抗力の童貞の（信仰上の貞操死守とかに対し、ね・・）超ダサイ奴もいるよ・・・どうやったら個人のレベルが上がるのでしょう？どうか、ダサイ日本人男性代表の僕に御指南を。まさか、スポーツさえ上達すればＯＫとか、のたもうのでは無いでしょうね？ＰＳ．くだらない論議・・・って、君もしっかりここの掲示板読んでるじゃんかー・・ＰＳ２．あーーー！一度で良いから思いっきりモテて見たい。