癖がありません？“かなりの割合”で。

ワーホリの人って・・癖がありません？“かなりの割合”で。 　

例えばどんな癖？？？？？　 　

ありますよね、”かなりの割合”で（笑）
言ってる意味よくわかります。

カナダが自分だけの国って思ってる人や　日本人のくせに日本の悪い事ばかり言う人　　英語が移民だからしゃべれると思ってる人や　学生は遊んでるとか　英語がしゃべれないとか思って馬鹿にしてる人たち。　
とんでもない勘違いですよね。
はっきり言って　その中のたくさんの人が日本不適合者なのに・・・。
カナダ人と結婚して　かっこいいと勘違いしてるしかもなぜか理由なしに自慢げな女の人たち（若いのも年寄りも）に　多いですね。　ステレオタイプしたくなくても　多いのでどうしてもそういう目で見てしまいます。　おじさんでたくさんこういうのがいるのも事実です。

もちろんそういう人ばかりじゃないのはわかってますし　もうこちらに長いので　よくわかってないくせにとかしょーもない　反論はやめてくださいね。 　

Res３の方は移民の方ですか？
なるほど癖ありますね！ 　

そうかなあ。移民の中でも確かにそういう人も多いかもしれないけど、結構、逆に、こちらに住んでみて、日本のよさを認めてる私みたいな人もいるよ。別にどっちがいい悪いじゃないんじゃないかな。どちらにも、いいところ悪いところあるんだから。
他のトビにもあったけど、そんなことどうでもいいじゃないの。同じ日本人なんだから。
でも言わんとしてる意味もよく分かりますよ。
それより学生さんやワーホリさんのその若さが羨ましいですね。
ここの日本人社会は、狭くて私のようなタイプには息苦しく感じるのは確かです。
おじさんももっといろんなことして、人目を気にせず遊びたい！
　

移民をひとくくりにしてバッシングするより、個人の体験を書いた方が面白いよ。 　

「移民は癖がある！」と言っている癖のある学生、ＷＨが移民になると「癖のある移民」が出来上がるのです。

道路の交差点でのろのろ運転しているおばあさんに文句を言いながら運転しているギャルが４０年後にはのろのろ運転するのと同じ現象ですよ。 　

どういう癖か聞かせて〜〜。 　

あの〜癖じゃないんだけど、ここでしかいえないことなのですが・・・・・。
ブ男、ブサイク女がやけに多くないですか？
言っちゃった！ごめんなさーい！ 　

Res9!

You must be so ugly! 　

私は観光で一週間位しか滞在した事がないので、「移民の人は…」というのはよくわからないのですが、一般的にみて日本人はもともとみんな癖があるんじゃないですか？

日本にいればそれがわからないだけで、海外にいれば日本人の人数が少ないからそう思うだけなのではないですか？
もしくは、カナダ人の方が癖がないからそれが目立つのでは？
日本にはたくさんいますよ。

RES９の方は、ブ男、ブサイク女にしか会った事がないのですね。
「類は友を呼ぶ」という言葉がありますから、しょうがないですよね。
でも、まさかお友達のことを言ってるんじゃないですよね？
それだったら、ひどいと思ったので…　 　

なんか、ここにコメントすると、他の人から見たら癖があるって思われるって感じ｡
こういう風に書いたら、またさらに癖があるって思われるのかしら...変なの｡ 　

>ここにコメントすると、他の人から見たら癖があるって思われるって感じ｡

そう言ってるのは同一人物だと思うから気にしない方がいいよ。根拠のないたたき方が同じだもん。 　

Res６、Res８共に１票！
どういう人が「ひと癖ある」と思われるのか私も知りたい！ 　

バッシングしたつもりはないのですが、たしかに移民の方を刺激してしまったかもしれませんね。それについては申し訳ないです。

なんだか、私がWHか学生という事になっていますが、私は観光でこちらに住んでいます。
ですから、WHの方達にありがちなところ、移民の方にありがちなところを偏見なしで公平に見る事ができます。最初に言わせていただきますが、私自身、そんなに立派な人間でもないのですが、そういった区別がつく考えはもっているつもりなので言わせていただきます。

私は移民の方には癖がある人多くありませんか？と投稿致しました。ま、独り言みたいなトピをだしてしまって申し訳ないのですが、なぜ、ここの方達は“移民”には“WH”、“WH”には“移民”と結びつけてしまうか不思議です。私は移民の方の事を投稿しました。WHの人も癖があるだとか、日本にも癖がある人多いなんて返信されたらキリがなくないですか？そんなの当たり前じゃないですか。私は移民の方にはそういう傾向が強くないかな？と言っただけです。もうRES7の方なんて論外です。あなたみたいに、自分の考えを正しいかのように言いきったりしている人が癖持ちなんですよ。自分は偉いと思っていませんか？自分の意見は正しいと思っていませんか？言いきっちゃってますけど、根拠はどこに？RES3の方もおっしゃっているように、くだらない返信やめてくださいね。返信をするのでしたらRES5の方みたいにまともな返信してくださいよ。

最後に。もちろん移民の方にも素晴らしい方は沢山いるのはわかっています。


RES12さんへ＞

まともな方は、文面から判断してそのような返信はしませんよ。
ただ、おかしな方はなんでも突っ込みたがるのだと思います。
結構そういう事多くないですか？JAPANADAって。 　

はーい、私の癖は貧乏ゆすりです。 　

トピ主さんへ

もうちょっと具体的に「癖がありません？“かなりの割合”で」の内容を書いてもらえませんか？あまりに一般的な言い方をされているから、一移民としては、それだけでは同意しにくいですね。

追伸：前のレスはつまらないギャグなので気にしないでください。 　

なんか、トピ主さんの言いたい事がいまいち分かりません。癖ってどんな癖のこと言ってるのか具体的に書いて欲しいです。よろしく！ 　

＞自分の意見は正しいと思っていませんか？

それは普通というか、当たり前では？
自分の意見を正しくないと思っている人って、いったいどんな人ですか？
自分の意見に自信のない人でも、ふつうみんな、自分の意見は正しいと思ってる気がしますけど・・・。

それとも、「相手の意見を一切聞かない強情者」という意味で書いたのですか？それならまだわかりますけど。 　

RES14さんへ＞

癖ってすごい些細な事なんだけど、それによってすごく嫌われたりしますよね。嫌われているのに気付かない方もいると思いますけどね。

癖とはどんな癖と言われても困るのですが、簡単な事で例えば、１：一言多い,２：偉そう,３：自慢口調。などなど。結構これって友人を無くす&友人を作れない代表的な癖ですよね。これ以上例を書いても、それはあーだこーだくだらない返信受けるだけなので勘弁してください。

通常、普通の方ならそういった事を考えて人と接しますよね？少なくても自分はそうしています。

もちろん、付き合いで癖のある方とも交流はありますよ。ウザいですけどね。 　

んー、別に移民の人みんなに、そんな癖があるとは思えません。　人それぞれ性格が違うわけですから、移民の人って部類に分けない方が良いと思います。トピ主さんだって、書いてる事みると一言多い気がします。自分ではきずいてないだけかもしれませんが。。。 　

同じように感じている人っているかな？という事から始まったんですけど、やはりここはあげあしとりする人おおいですね。そこからくだらない争いが始まる。パターンですね。

もうこれ以上は何も言いませんよ。 　

トピ主さん、同調だけを求めていては、コミュニケーションにならないですよ。
反論を受け止め、吸収し、その中からいかに自分の考えを纏めていくかと言うのがコミュニケーションではないでしょうか? 　

　おいおい、トビ主さん、言い逃げかよ？
どこにでも、癖のある人はいます。たまたま、あなたの周りの移民さんが、そうだったんでしょうね。
　 　

トピ主さんが一番の癖者だったりして。 　

おぉぉぉい。トピ主さん。きみちょっとおかしいんじゃない？大体観光でここに住んでますって表現の仕方もおかしい。観光で住むってどういうこと?少し長くカナダを訪れているって言い方が妥当だと思うけど。どれだけ長くここに居るのか知らないけど、氷山のほんの一角を見たからといって全てを見たと思わないほうがいいと思うけど。大体こういったトピを書くこと自体あんた癖ありだね。まぁ癖にも良い物悪い物があるけどあんたの癖は最悪だね。あんたの周りにいる移民さんは可哀想だねぇ… 　

移民には不細工が多いんだって?あんたよっぽどいい顔なんだろうねぇ…　何なら自分の顔出してみたら? 　

そういえば、前に「バブル世代の人って〜」っていうトピあったね。このトピ、本質的にあれに似てると思う。多分トピ主さんは癖のある人にイヤな思いさせられて、その人が移民だったという経験から、一般化して「移民の人ってこうだよねぇ」って言って、「そうそう」って同意して欲しかったのに、あまり期待した答が得られなかったので気分を害してしまったんだろうね。
まぁ、イヤな経験をしたんなら、一般化したい気持ちもわかるけど、「バブル世代の人って〜」「移民の人って〜」「ワーホリの人って〜」「カナダ人と結婚してる日本人女性って〜」etc って、人をカテゴリー分けして意見を求めたって、同意してくれる人はいないと思うよ。似たような環境にいる人たちがうちわで話をしてるんなら、君と同じような感じ方をしてくれる人もいるだろうけど、ここは公の掲示板。君が思ってるより、ずっとずっといろんな経験をした、いろんな考え方を持った人たちがアクセスしてるんだから。 　

とにかく偉そうです。
それもかなりの割合で。
そして他の日本人を小馬鹿にしてますね。
自分のまわりにもそういう人が多いので同意しました。
もちろん、いい人もいるよぉー!! 　

いい人もいるよ。今親しくしてもらっている移民の人の奥さん、すごーく良い人。多分このサイトにくる移民さんも良い人多いんじゃない？けっこう一生懸命書いたレスくれる人多いよね。

でも確かに変な移民の人、いると思う。私が今まで出会った移民のおばさん、二人とも５０代。白人のだんながいてカナダに３０年以上住んでいる。自分のペースでしゃべりまくり、こちらの反応が鈍いといらだつ。微妙に変な日本語で英語（カタカナ語）まぜてまくしたてるからついていけないって。それでとんちんかんな返事すると突然英語で話してくる。（それが流暢だったりする）are you really japanese? can you really understand japanese?だって。むっとした私を見て「だって、私の言っていること分かってないみたいだから日本で育った人じゃないのかなって思ったのよー」これと似たようなことをもう片方の移民のおばさんからやられてびっくり。

もちろんこの二人を指して「だから移民は」っていう気はありません。ちょっとトピ主さんに同感しちゃったもので。 　

偉そうにするやつは移民になってなくてもそうするんだっつーの…。 　

日本に住んでる日本人ってかなりの割合で癖も何もないことありません？ 　

そう、そのとおり、それだから日本で生活して行けないのです、そうは思いません？カナダには世界中の人種が集まっています、その人達と日本人の移民の人達比べてみましたか？癖が無いとカナダでの生活に取り残されますよ、解るかな言いたい事？個性が強いから、日本から抜け出して来た人が多いんでは？貴方もカナダに長年住んで見てください、解る時が来るとおもいます。 　

どうだろう？別に個性が強いから移民の人達は日本を脱出してきたのだろうか？　そんな訳でもないと思うのだけれど。でも個性があるってのはすごい良い事だと思ってます。別にみんな一緒じゃなくったっていいんじゃないの？　移民とか関係なく癖のある人はいるのでは？？？ 　

別にどっちの味方ってわけじゃないんだけど、
res19とres26って、人のあげあしを取っていて楽しいのかな？久しぶりに来たけど相変わらずこんな人ばかりだね〜 　

もちろんです、＜別に個性が強いから移民の人達は日本を脱出してきたのだろうか？　そんな訳でもないと思うのだけれど？＞色んな事情で　皆さん移民されてます、私事ですが、カナダ人２５人の中に日本人１人と言う、環境で仕事を長年してきて思った事は、自分の意見をはっきり述べて、実行する(仕事）。すると、おのずから上司に認められる様になる、と言う事ですね。これを、日本ですると同僚達から妬まれると言うか？？カナダでは自己主張をしっかりとする事が大事ですね。 　

海外に来る人達は、既に日本で生活をしている人からすれば、一見変わった風、癖があるって思われていると思うよ。
ここで友達になる人みんな、どこか違うというか、変わっていると思う（自分も含めて）
だから、移民の人ってって言わないで！！

あなたもいつか何かの理由で移民になるかもよ。上向いて唾をはいているみたいなもの。
もっと同感を求めているんだったら、それなりに言葉を足して具体的に話しをした方がいいんじゃない？

なんなの？かなりの割合で？って。上げ足を取る人ばかり?? それはあなたの言い方が悪いからでしょ?? 　

レス37　の方も結構個性の強い方ですね？トビさんの“かなりの割合”と言われるのはどれ位？でしょうね？でも日本からの永住者の方達どなたも、英語を苦労して何とか、日常会話が出来る迄の今日を向かえ、移民の人って癖がありません？かなりの割合で　なんて言われたくないですよね。皆さん、色々な事を経験された人ばかりですもんね。 　

＞癖がありません？“かなりの割合”で。

これを、

「個性のある人が多いと思いません？“かなりの割合”で。」

と書けば、反論はほとんど無かったと思います。

似たような意味なのにね。

　

あみんさんの意見に賛成!!!
多分トピ主さんはそお言う意味で言ったんじゃないと思うけど、きっと言葉の使い方が悪かったんだろうね。でもキャラの濃い人たちっていいじゃないの。一緒にいてて楽しいけどなぁ…　 　

res３を書いたものですが　トピ主さんの意味は　個性が強いとかそんなんじゃなくて　結局癖が強い（なにか曲がってる）んですよ。　ニュアンスの問題になってきますが　個性が強いのとres３０さんの経験談に出てくる移民の人は違います。　ここで言いたいのはres３０みたいなの移民の人たちの事です。　
あと移民してる人と決め付けて癖があると言わないでとみなさん言いますが　いい人がいっぱいいるのや　個人によって全然ちがうのなんて　だれでもわかってます。　そんな話してるんじゃないんですけど・・。　そういう傾向があるって話してるんですよ。　まあそりゃ　移民の人にしてみれば　その中に入れられるだけで気分が悪いでしょうが　そんなのそちらの方々もよく　学生、ワーホリって　分けて　批判してるじゃないですか。　お互い様ですね。
ここの他のトピでもそうです。　人それぞれでしょうって言い出したら話が終わるんですけど・・。　やめてください。　まあ実際答えは”人それぞれ”にしかならないのも　なんとなくわかってますけどね。　まあそれじゃ討論や意見を交わす意味もなくなるので（いい意味で）。
結局　癖があったり嫌味な移民の人たちを知ってる人がここでいっぱいでてきてますよね。　そういう傾向があるって言ってもおかしくないんじゃないでしょうかね。　これは実際バンクーバーに８年住んでたくさん移民の人を見てきた経験でも感じます。　
実際多いですよ。　”癖のある人”たち。 　

私も、来た当初、トピ主さんと同じように感じたことがあります。
でも、それがいやだったら、日本人と付き合わなければいいじゃないですか？　
私は、日本人の友達はほとんどいないけど、私の日本人友達（みんな移民）は、日本人であるかないかに関係なく、みんな魅力的で一生懸命生きている人ばかりですよ。
私も、人から見れば一癖あると思われているのかもしれませんが、あまり気にしません。そう思わない人同士が集まればいいんです。
　

一癖ある移民の人が出てきましたね（笑）
まさにこういう人のことですよね 　

ここで移民の方を非難されている方は、普段、相当、移民の方に不満を持っているみたいですね？ジャパレスでいじめられているのでしょうか？
そのストレスを、ここぞとばかりに発散しているような気が・・・。
普段は面と向かって口に出せないのでしょうね。もしそうだとしたら、ある意味気の毒な気がしてきました・・・。


ところで、普通の学生やワーホリの方が知り合いになる移民の方って、仕事関係や留学関係ですよね？私も移民ですが、ワーホリや学生の方と全く接点がなく、私の友達の移民の多くも、やはりワーホリや学生と接点がないので、ちょっと疑問に思いました。 　

>Res43
そういうレスするの好きですね（笑）。

なんでRes42さんが一癖あるのか分からへんっちゅうねん。 　

私もレス41さんと同じ考えだな。

レス42さん>
>私も、人から見れば一癖あると思われているのかもしれませんが、あまり気にしません。そう思わない人同士が集まればいいんです。

例えば服装や髪型の事を言われて気にしないのとはわけが違うよ。癖は相手に嫌な思いをさせているのだから気にするべき。自覚しているのなら治そうよ。それでもいいから、気にしないというなら、それまでだけどね・・・。 　

>>癖は相手に嫌な思いをさせているのだから気にするべき。自覚しているのなら治そうよ。

えっ、レス42さんの事知ってるんですか？
どうして顔も知らない相手にそこまで言えるのかな。じゃあ自分は？って話になると思うんだけど。たぶん頭が･･･（あと自粛） 　

私は多分、一部の人から見たら「ぶさいくで癖がある移民」なんだと思いますが・・・とにかく日本人同士仲良くやりましょうよ。移民とかWHとかって区別、他の人（たとえばカナダ生まれのカナダ人）から見ると、ぜんぜん問題じゃないですよ（就職のときなどは別ですが）。

ひとつ思ったのは、前のほうで、トピ主さんが、「移民の人は自慢気に話をする」というようなことを書かれていましたが、これは、トピ主さんも多少は永住権取得にあこがれていて、そんな話をしたときじゃないですか。

それなら、特に最近永住権を取った人なんかはやっぱり嬉しくて、「え〜っと、私はねぇ〜」という話になっても仕方がないと思います。

私も永住権取得前はとても難しい、取れたらすばらしいものだと感じていて、取れた直後はすごく嬉しかったですが、数年たった今では別にどおってことないです。WHの人とかに、「いいですねぇ〜」って言われると、「え〜、そんなたいしたものじゃないんだけど・・（日本に帰って日本の生活するのだっていいじゃない？）」という気持ちがします。 　

観光ビザのトピ主さんは、ビザが切れたら「ハイ、サヨナラ」できるから、好き勝手な事言ってるのかな？

癖がありません？“かなりの割合”で。 って言うよりも、個性が『豊か』な人が多いですね？と言って欲しいな。

でなければ、こらからの一生をカナダで送ると決めた私の前途は、何だか寂しいじゃないですか。

それとJpcanadaを運営されている方も移民の一人って事を忘れないでね。 　

RES９を読んだ夫が、突然、「君はブサイク女なの？俺はブ男？」と訊いてきました。
　

移民して２３年になります。最初来た当時は家族そろって現地日系移民（だけと言うより二世、三世も含む）の個性の強烈さに圧倒されっぱなしだったのを思い出します。

そして今、現在、自分自身で平均的な日本人（どんなんや・・？）と比べてかなり癖があるなと思います。どうしてなんだろう？・・・
いろいろ以前から悩んではいるのですが。思い付いた個所といえば・・

色々なバックグラウンドを持った移民の集まりのバンクーバーで暮らしていると、はっきりと自己主張する性格に鍛えられてしまった。

他人の目が余り気にならなく為って来た。世間体とか、もうどーでもいいやぁ・・・

日本に対する憧憬の裏返しなのか、日本から来たばかりの人々に対し、自分は中に入って行きがたいと思ってしまう。 英語も中途半端、日本語はどんどんおかしくなって行く、実のところ自分のアイデンティティーと言うものが解らなくなって来ており、かなり焦ってます。

時間にルーズになったり、ＥＴＣ．．
性格はカナダ人に為って来ているのでしょう、
ルックスが日本人で無ければ、普通に「こういう人かー」と納得して貰えると思いますが、
外観は思いっきり日本人で、しかも日本語で喋るが、考え方は日本人離れしている、これでは、日本から来たばかりの人には、異様に思われても可笑しくないと思います。

本当は、日本が好きでたまらないのですが、なぜか変に素直になれない様に思う。なにかとても複雑な心境です。周りの年配の日系人を見てみると、歳を重ねるにしたがって日本への思いが強くなると思います。これからがもっと大変だと自分で思う。

これを書いている内に自分でも混乱して来て何が言いたいのか分からなくなってしまいました。訳のわからない事言ってごめんなさい。

ＰＳ．当時ＷＨ制度も無く、日本人の移民者は少なく、羨ましがられた事も度々あります。でも両親と一緒に来加し、別に努力して移民権を取ったわけでは無い、永住権を自慢には思ってません。それに、羨ましがってる人もお世辞とか、社交辞令で言っているんだと思う。何処でも住めば都っしょ・・ 　

レス５１さんのレスを読んで納得させられましました。私は１９才の時にカナダにワーホリで来て、21歳で結婚移民してもうすぐ９年になります。だから両者の意見が分かる気がします。ワーホリ時代は自分でも若かったなあと思います｡当時ははめもはずしたし、移民の叔母さま方には若いからだとかＷＨだからなんて良く言われましたが、それが嫌でした｡移民だからって何様のつもり？！と頭に来る事も何度か出くわしましたが、今自分で結婚して家庭を持ってみると、逆にＷＨや学生の子を見ると、わー若さっていいなあと思います｡そういう時代あったなあ自分にもなんてね！それに移民している人の年齢層って、意外に高齢なので、当たり前にＷＨや学生の人と世代が違うんだから、話だってずれてもしょうがないと思います｡
ただトピ主さんが私達移民組みに癖があると言うのは、良くないと思います｡お説教するつもりはないけれど、例えば日系一世･二世の方達はここで生きるために本当に苦労してきたと聞いています。そんな方達がこの心ないレスを見たら
どう感じるんでしょうか？一生懸命生きてきた人達に癖ありません？はひどいですよ。それから個人移民している実力の持ち主の方達、私の周りにも沢山います。威張っててもいいはずなのに、皆謙虚な方ばかりですよ。たった一握りの移民の方にお会いして、それで全体を語っていてはいけないと思います｡ 　

レス５１さんのレスを読んで納得させられましました。私は１９才の時にカナダにワーホリで来て、21歳で結婚移民してもうすぐ９年になります。だから両者の意見が分かる気がします。ワーホリ時代は自分でも若かったなあと思います｡当時ははめもはずしたし、移民の叔母さま方には若いからだとかＷＨだからなんて良く言われましたが、それが嫌でした｡移民だからって何様のつもり？！と頭に来る事も何度か出くわしましたが、今自分で結婚して家庭を持ってみると、逆にＷＨや学生の子を見ると、わー若さっていいなあと思います｡そういう時代あったなあ自分にもなんてね！それに移民している人の年齢層って、意外に高齢なので、当たり前にＷＨや学生の人と世代が違うんだから、話だってずれてもしょうがないと思います｡
ただトピ主さんが私達移民組みに癖があると言うのは、どういう根拠があってそういうのですか？お小言になってしまうけど、例えば日系一世･二世の方達はここで生きるために本当に苦労してきたと聞いています。そんな方達がこの心ないレスを見たらどう感じるんでしょうか？一生懸命生きてきた人達に癖ありません？はひどいですよ。それから個人移民している実力の持ち主の方達、私の周りにも沢山います。威張っててもいいはずなのに、皆謙虚な方ばかりですよ。たった一握りの移民の方にお会いして、それで全体を語っていてはいけないと思います｡ 　

レス５２とレス５３の者です。
知らず知らずのうちに
2度送信していました。
皆様失礼しました。
　

だから　全体（移民）なんて語ってないし　移民がかっこいいとか　羨ましくなんて全く思ってないんですけど・・。　何回言うたらわかってもらえるんでしょ・・。　しかも移民してる人にいつも怒られてるわけでもなけりゃ　ジャパレスで　オーナーに怒られてるわけでもないし。　勝手に想像して話してるし・・。

多くないですか？って　聞いてるだけでしょ。　癖ある人が多いですよねって　トピ主さんは聞いてるだけでしょ・・。　はぁ・・。 　

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆糞スレ終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 　

まぁ、’かなりの割合’ってのが微妙ですよね。
皆さん、全ての移民の人が癖があるとは思ってないですよね。
でも、トピ主さんのいう’かなりの割合’って移民の１０％から２０％くらいの人が癖があるって意味ではないでしょうか？日本ではそれほど癖のある人を知らないから、’かなりの割合’って表現しているのではないでしょうか？
そして、移民の人たちが感じたトピ主さんのいう’かなりの割合’って、移民の８０％から９０％が癖があると捉えたのではないでしょうか？そうなると、自分のことを言われていると思うので色々コメントしてしまうのでは。
それに’癖のある’ってのも、今ひとつはっきりしない表現なので、このトピって、不毛なコメントが多くなってしまってますね。
さらに、トピ主さんも逃げてしまったので、最悪になってしまいましたね。
　

本当にその通りですね。トピ主が逃げてしまったので話になりません。もっと詳しくどんな癖があるのかとか、どんな時に癖があると感じたとか具体的に言って欲しかったです。これじゃ納得いきませんよね。移民として。　 　

トピ主のコメントが、レス２０に少しだけかいてありましたよ。

「癖とはどんな癖と言われても困るのですが、簡単な事で例えば、１：一言多い,２：偉そう,３：自慢口調。などなど」

　

１：一言多い,２：偉そう,３：自慢口調。
これって、自営業やってるおっちゃんや、零細企業の社長に共通する気質じゃない？こんなタイプの小さな会社の社長さん、日本で仕事してたとき、いっぱい会いました。カナダでは自分で会社や店を経営してる人に会う機会がないからよくわかんないけど、もしかして、移民の人って、自営の人が多いんじゃない？だったら何となく納得。
　

前のほうの、レスに「私も移民だけど、癖があると思われているかもしれない」と書いたら、「そんな癖は（人の迷惑になっているのだから）直せ」というような内容の、レスがつきました。

ひとこと言わせてもらいます。
自分では、普通と思っていても、人から見たら、一癖あるという場合もありますよね。だから、謙遜して書いたんですけど。そういうこともあるかも、と。
こういうレスをもらうのが普通なんでしょうか？

それに、一癖ある人が、直して直るものですか？　お互いに遠ざかるのが一番でしょう。一癖ある人でも興味があって付き合いたいとか、利害関係があってどうしても付き合わなければならないなら、文句言うより、がまんすれば？
誰と交際するのもしないのも自由なんだから、文句ばっかり言っててもしかたないでしょ。

「移民は癖がある」みたいなことを言っている人は、困ったときにも、日系コミュニティーのお世話になろうとは思わないですよね。そしたら、できるだけ離れていてください。

　

おーーーーい、だから移民全体の事じゃないって。トピ主も含めて、何人もの人が移民全体じゃない、いい人もいるのはわかってる。そういう人多くない？と言っているでしょう・・。何個か前のレスにもありましたが、移民のことを羨ましいとか、かっこいいなんて思ってないって。そういう考えが、癖があるなんて言われてしまう原因の一つではないの？

それからトピ主さんは逃げたんじゃないでしょう。

>>「やはりここはあげあしとりする人おおいですね。そこからくだらない争いが始まる。パターンですね。もうこれ以上は何も言いませんよ。」

これ以上はくだらない争いになるからって来ないんでしょ。実際話しになっていないのは事実。 　

あげあしでも何でもなく、このトピ主の書き方が既に、おかしいのでは??
結局、何も言わないで逃げたんじゃないの？
くだらない争いになるって分かっていたなら、もっと分かりやすく、自分の意見などちゃんと書いた方が良かったんじゃないの??

くだらない争いごとになるような言語「移民の人」って書くことがなんかおかしいよ。”かなりの割合”で、ね。 　

全部読んでないんですけど、「普通の人」ってどんな人？
日本でいう「普通の人」であったらまず、「カナダに移民して、カナダで生活しよう」と思う人ってあまりいないんじゃないですか？ 日本の社会ってのは、まだ「普通じゃない」「変わっている」人には冷たい社会だと思います。確かに（私を含めて）、カナダに移民している人の多くは「一癖ある」かもしれません。でも、日本人移民の中には、そういった日本の社会が窮屈で出てきた人がいると思いますよ。だから、「普通の日本人」から見たら、そういった「窮屈な日本を出てきた移民」は「癖がある」って見えて当然かもしれない。
でも、「普通の日本人」じゃ、「カナダに移民して、カナダ人と肩を並べて生きて行こう」っていうガッツのある人って少ないんじゃないの？ 　

ガッツのある人が行くのはアメリカですよ。
軟弱系が来るのがカナダじゃないんですか？
自分を含めて。 　

自惚れ？ 　

res64>

自惚れ？ 　

こういう考えはどう？

『日本の常識、世界の非常識』

だとすれば、トピ主からすれば、ちょっと癖のある移民が多いと感じるかもしれないけど、世界的に見れば、それ（癖のある移民）が人の個性として常識（当たり前）であって、逆に、そういう風に見える方（トピ主及び賛成派）が非常識（当たり前じゃない）じゃないかな？

＞ガッツのある人が行くのはアメリカですよ。
＞軟弱系が来るのがカナダじゃないんですか？

あなたは、公共性のある場での発言を控えた方が良いかも？
　

レス６５に一票。たしかにそう思うよ。 　

　res６５さん、そんなのは、あなただけ。他人を一緒にするのは、やめましょう。 　

あのねぇ　Ｒｅｓ６８さん、日本を出てきてカナダ人相手にがんばってるとか言ってる人たち、あと何を思ってか日本人の移民の人をカナダ人と比べて私たちのどこがおかしいとか言ってる人たち、　　移民の人がおかしい（癖がある）のは　大概日本人に対してのことをみなさん言っておられるんだと思うんですけど・・。

あとね、癖のある移民の人たちは　日本人に対しての態度や見かたとカナダ人（もしくは日本人以外）に対してとが　ちがうんですよ。　（これは否定のしようもないでしょ（笑））
何が違うって聞くんでしょ？　それはトピ主さんが言ったり　他の人が言ってきたようなことですよ。
わかりましたか？ 　

“移民の人”って“永住権を持ってる人”の事ですよね？つまり権利の一つです。その事についてウラヤマシイと思う人が居ても不思議では無いです。だって権利が一つでも多い方が、生き方に選択肢が増えるでしょ？限られた人だけが持ってる特権なんだから。 　

付き合う人を選べばいいだけの話じゃない？

移民でも、学生でも、ＷＨでも合う人、合わない人はいると思う。合わない人とは、付き合わなければいいじゃないですか？
その結果、自分の交際範囲が日本から来たばかりの人だけになってしまうなら、日本に帰ることをお勧めします。 　

あー　またでた。　何度言っても理解しない人が移民の方にはいるようですね。　そりゃ癖があるって言われるよ。
憧れてもなけりゃ　日本から来た日本人とばかりかたまってるわけでもないんですけど。　勝手に想像して話をしないでね、移民の人たち。
そんな話をしてるんじゃないよ。
何か言ったら日本に帰るのをお勧めしますってしか答えが帰ってこない人たちのコメント　聞き疲れました。　もっとまともなのないですか？　
だいたいどうしたら　永住権がかっこいいと思えるんでしょう？　もちろん人の感覚次第でしょうけど　あまりこんな田舎でお金がほとんど回ってない国に永住したいなんて思わないです。
こんなこと言ったらまた帰国お勧めしますとか言うんでしょうか？　大学のdegreeと趣味のためにこの国に住んでるだけです。　まあそれだけでもないですけど　一生ここにいたいとは思いませんね。 　

勉強などなど頑張ってね。移民しなくていいように。 　

移民の方からの反論は聞きたくないようですが、元々どのようなレスを聞きたくてトピを立てたのでしょう？　教えてもらえませんか？ 　

ＲＥＳ７４へ

大学のＤｅｇｒｅｅのための勉強しかしない学生には理解不可能なことかも知れませんが、

「癖のある学生が移民すると癖のある移民」になるのです。

移民に「癖がある」と思えるのは、貴方自身の成長が未熟で癖があるからです。その癖が取れるのは、何十年か後のことでしょう。 　

> Res.71
>
> 移民の人がおかしい（癖がある）のは　大概日本人に対してのことをみなさん言っておられる
> んだと思うんですけど・・。
> 癖のある移民の人たちは　日本人に対しての態度や見かたとカナダ人（もしくは日本人以外）
> に対してとが　ちがうんですよ。　（これは否定のしようもないでしょ（笑））

はい、仰る通りです。　否定出来ませんね。

野生の鶏がブロイラーに対する態度と、野生の鶏同士が付き合う態度の違いだと解釈してみたら如何でしょうか？ 　

> Res.74
>
> あまりこんな田舎でお金がほとんど回ってない国に永住したいなんて思わないです。
> 大学のdegreeと趣味のためにこの国に住んでるだけです。　まあそれだけでもないですけど　
> 一生ここにいたいとは思いませんね。

資格取得と趣味の為にカナダに住んでらっしゃるのですかぁ…。　突き詰めてしまえば「全て、お金」なのですね。　現代日本の産業構造と日本式資本主義に全て絡め取られた人生なのですね。

そんなあなたを育ててしまった日本という国を捨てた人達の多くが移民なのです。　だから（聞き疲れるほど）「帰国お勧めします」と言われてしまうのではないでしょうか？　北米には、まだまだ「お金」以外の価値観が、今の日本よりもまだまだ多く残っているのです。

> こんなこと言ったらまた帰国お勧めしますとか言うんでしょうか？　

はい、「お金」以外の価値観を持たない、無教養な日本人にカナダを荒らされるのは傍迷惑ですから、大学の単位が取れたら、即刻帰国して戴ければと思います。 　

ＲＥＳ７４の無回答へ

これまで成長してきた過程で

「階上にいる人間は階下がよく見えるが、階下の人間から階上にいる人間は見えない。」

と聞いたことは無いかい？ 　

> Res.77
>
> 移民に「癖がある」と思えるのは、貴方自身の成長が未熟で癖があるからです。
> その癖が取れるのは、何十年か後のことでしょう。

いえ、いえ、何千年掛かっても無理だと思います。　と言うのは、既に（物理的、地理的には）カナダで生活しているにもかかわらず、精神生活空間は日本のままなのですもの。

つまり、青年期以降に「感受性」を訓練などによって、後天的に身に付けることは至難の技だと思うのです。　現代の日本で育てられてしまった大多数の日本人の若者の末路の典型ですね。

移民の皆さん、これから日本の社会は「スッゲー！」ことになりまっせーっ！（個人的にには非常に楽しみなんですがねぇ。だって我々移民には「対岸の火事」ですから…。） 　

ははは　日本で１０代のはじめまでしか育ってません。
おっさんかっこいいこと言うよな。　けどね、
お金がすべてじゃないなんて　あなたたちが言う”上の人”が言うかなぁ、”かいしゃいん”さん？（笑）　上にいないから言ってる証拠だよ。（笑）
だいたいもう可能性がない人が言いそうな事だよ。 　

だいたいどうして　カイシャインさんは　日本にいてるのに　帰国してくださいとか言ってるんですか？　あなたはよほどカナダが自分の国のように思われてますし日本はもうだめみたいに言われてますが　なぜ日本にいてるんですか？ 　

＞ははは　日本で１０代のはじめまでしか育ってません。
＞おっさんかっこいいこと言うよな。　けどね、
＞お金がすべてじゃないなんて　あなたたちが言う”上の人”が言うかなぁ、
＞”かいしゃいん”さん？（笑）
＞上にいないから言ってる証拠だよ。（笑）
＞だいたいもう可能性がない人が言いそうな事だよ。

どうやら、エラそうで一言多いのは移民の人だけ…とは限らないようだ。

それに、あなたもいずれはかいしゃいん。

もっとも、移民の人がエラそうで一言多いなんて思った事は一度もないけど。

res 82の学生さん、そろそろ勉強始めないとみんなから更におくれをとりますよ。 　

> Res.82
> ははは　日本で１０代のはじめまでしか育ってません。

幼児教育に詳しい私の友人の話しでは、「3歳前後が最も重要な時期で、それが正しく行われていないから、幼稚園でさえも学級崩壊が発生している…。」とのことです。


> おっさんかっこいいこと言うよな。　けどね、お金がすべてじゃないなんて　あなたたちが言う”
> 上の人”が言うかなぁ、”かいしゃいん”さん？（笑）　

私は「上」とも「下」とも書いていません。　どうか冷静に書き込みを読まれるようお願いします。


> 上にいないから言ってる証拠だよ。（笑）

この場合の「上」とは、どういったことを指しているのでしょうか？　社会的地位でしょうか？　財産価値でしょうか？　普遍的価値でしょうか？　具体的に書いて戴かないと議論が先に進みません。


> だいたいもう可能性がない人が言いそうな事だよ。

この場合の「可能性」とは、どういったことを指しているのでしょうか？　以下、同上。 　

>74

えっ日本人なんですか？
日本語勉強中の日系カナダ人かと思ってた･･･。 　

> Res.83
> だいたいどうして　カイシャインさんは　日本にいてるのに　帰国してくださいとか言ってるん
> ですか？　
> あなたはよほどカナダが自分の国のように思われてますし日本はもうだめみたいに言われて
> ますがなぜ日本にいてるんですか？


本論とはほとんど関係無いですが、回答します。

私は過去20年ほど北米と日本を往復する生活をして来ましたが、いよいよ生活の拠点を北米へ移すことにしました。

Permanent Visa 発行の認可は得られましたので、現在は事務処理待ち中です。　また、職業人として当然の責任を果たすべく、18年間勤務した日本企業を退職するにあたっての業務整理中でもあります。

また、私は北米人に「このまま北米に住み着いちゃなさいよ」と20年前に最初に言われて以来（今でも家族ぐるみで「一緒に住もうよ！」と言われていますが…）、「北米も私の国」だと思っています。　よって、その旨ご了承をお願します。 　

８２へ
おまえが一番癖ある人に決定！
そのいやらしい性格で社会を不快にしよう！
　

結局いかに移民が癖があるかをしらしめてるトピになってしまった。 　

＞結局いかに移民が癖があるかをしらしめてるトピになってしまった。

何をもってして?

res　82の方が癖感じるのは私だけ？

と言う事で、移民のかたよりも、学生の方が癖がありません？
“かなりの割合”で。 　

俺は腰掛けでカナダに居るけど、日本人の移民の知人や友人って、移民であることを自慢したりとか、見ず知らずの人に偉そうにしたりとか、移民，非移民で相対化して批判したりとか、そういうくだらないアイデンティティに縋っているような人たちじゃないよ。　少なくとも俺の知人達は、良識があって、教養があって、お金もあって、いい人ばっかだけど？　DQN らしき人物達（作文能力と内容から察するに）が、俺の知人達も含め、十羽一絡げに”移民”というステレオタイプで誹謗しているのを見ると、ちょと気分良くない。　というかばかげている。　ほんの一部の人間をみて、多数がこうであるっていう短絡的演繹をする脳の構造って、とってもDQN臭いもんね。　このトピ立てた奴とか，肯定している奴って、どんな人間か見てみたい。　興味深々。　

　

ＲＥＳ．７４へあなたは
＞こんな田舎でお金がほとんど回ってない国
（あなたの発言した）にある大学のdegreeを
取得して何になるのですか？そんな価値の国の
degreeなんて認めてもらえるのでしょうか？
ここで無駄な時間を過ごしている気がします。

＞何度言っても理解しない人が移民の方には
いるようですね。そりゃ癖があるっていわれ
るよ。
これって移民だけに限らない傾向でしょ？
ＷＨと学生って皆物分かりのいい人だったんだ
ふーん。だったら私って賢いんだ。へ〜。 　

日本の大学に相手にしてもらえないからにきまってるじゃん（藁
　

>結局いかに移民が癖があるかをしらしめてるトピになってしまった。

たしかに・・。 　

プレアデスのエレア星に行ってみたい。 　

まぁ、移民、学生、ワーホリ、それ以外の日本人も含めて、癖のある人は癖があるって結論でいかがでしょう。 　

賛成 　

あ、私も賛成!もう終わりにしましょう。 　

賛成です！移民とかWHとか関係なく、癖がある人にはあるということですね。でも癖っていったいどんな癖なんでしょうかねぇー！
イマイチわからないけど・・・。トピ主さんも、これから気をつけてトピを書かなくてはいけませんね。　逃げんだったら、はじめから書かなければよかったのに。 　

賛成！でもトピ主さんは他人のふりしてけっこうレスしてたと思う･･･。 　

res 100さん、それ、俺もそう思う…。
　

「癖ありません？」の構造について私なりに推察してみました。

江戸時代の日本経済を支える主な産業は稲作でした。　当時の稲作は使役動物を除くと全て農民の肉体労働によって営まれていました。　自然が相手である農業では田植えも稲刈りも能率の良い共同作業がその必須条件でした。　従って、「村の掟」を守らない者は共同体にとって非常な脅威となる為、「村八分」にされ共同体から排除されていました。　「村八分」に対しての村人の感情はネガティブなものにしておくことが村の運営上重要な方法であったと考えられます。

村の中の作業は大概の場合共同である為、能力の優れた者も、そうでない者も、2倍も3倍もの収入差は無かったものと考えられます。　つまり村落共同体は「村の鎮守」に守られ、労働もその結果も「みんな一緒」の文化によって支えられていたものと考えられます。　他方では村落共同体部外者は「よそ者」とか、「流れ者」とか呼ばれて、村落共同体構成員とは全く違う基準で判断され、全く違う処遇を受けていました。

この「みんな一緒」の文化は、その後の日本にとって大概の場合はポジティブに作用してきました。　明治時代の富国強兵、日清・日露戦争の勝利、満州国の建立、第二次世界大戦敗戦後の急激な復興、高度経済成長、等々。　成功体験であるだけに江戸時代から現在まで連綿と受け継がれてきたものと考えられます。

　「日本という村落共同体」から飛び出し、新たに飛び込んだカナダという異質な文化に対する理解が浅い人の場合、それぞれに努力して異文化理解を深くして来た「日本という同村落出身者」と接した時に、本来「みんな一緒」であるはずの「同村落出身者」に対して「癖がある」とネガティブに感じてしまうのではないでしょうか？

それに対し、日本人以外の人には「よそ者」に対する村落共同体構成員とは別の基準があてはめられる為、「癖がある」といった印象を受けにくいものと考えられます。

以上が私の「癖ありません？」と感じてしまう現象についての推論ですが、皆さんの異論、反論をお待ちしております。　よろしくお願いします。 　

日本人は、他人と同調しないと不安になる。
皆と同じで安心しているところがある。
個性的な人は、変わり者としてみられてしまう。
人と違う事をするのに勇気がいる。
そんな日本から、カナダに来て、まわりをきにせず自分らしくできる様になったひとは、
日本に住んでる人からみたら、協調性がないとか、自意識過剰とか、そんな風にみえるのかもしれないですね。
癖のない人間って、私の意見でいえばですけど、自我を押し殺した、出る杭はうたれる
という言葉に、無意識に強迫観念を覚えている人です。
あと、まわりをきにせず、自分らしくというのを
まわりの迷惑を省みずやりたい放題していいと
勘違いしている人がいるのも事実だと思います。

　

．．．でも、ほら、カナダの人でもどこの国のひとでも、癖のある人は、ある。
それが、個人っていうものかも．．．。 　

Res102さん、I totally agree with you. です。「癖がある」とみなされるようなことを、インド人や中国人etcがやっていても、そういう人だ、で終るけれど、同じことを、自分たちと同じ文化を持っているはず（と無意識に思ってしまう）の日本人がやると「癖がある」と見えてしまうんだと思います。カナダにいても、日本人を見ると、ついつい日本の定規を当てて見てしまうんですね。 　

十人十色
類は友を呼ぶですな。 　

癖があったほうがかっこいい。
みんなと一緒がいい日本人だから、こんな書込みになるのかな？
今まで、会ったことある芸能人（話をした）みんな癖あったけど、かっこよかった！！！！ 　

言い過ぎると後ろが動いて掃除されるので気をつけましょうね。 　

日本からくる観光客を”かなりの割合で”
癖があると感じてしまう私も癖があるんでしょうか。 　

「癖」というのを
個性が強い→それって日本人ぽくないからだよ→ちょっと個性が強いと日本で浮いちゃうよね→そうそう、日本じゃなじめない→だからカナダを選んだんだ→それってかっこいい！
という感じにとらえているような意見がみうけられたので、ちょっと言わせてください。
この場合の癖は、個性が強いっていうより、性格がひねくれてるって意味だと思います。少なくとも私はそうとりました。もちろん移民の方には限りません、ＷＨにも学生にもそう感じさせられた人は多くいます。ただ、私が１０年こちらで暮らしてきて、自分を含め移民／永住権を持つ方に「性格ひねくれてるなぁ・・・」と思わせられたこと、それが決して少なくなかったことは確かです。
もちろん、日本でもカナダでも会社で「この人、嫌な性格してるなぁ」と思う人はいました／いますし、日常生活にも人種を問わずいます。嫌な性格・・・というのは、すごく私的で一方的な解釈だというのもわかります。ただ、接していて不愉快だった、それだけの単純な感想に過ぎません。そして、それをふりかえってみると、「あ、移民の人に結構多い？」と思い当たったことがあります。
まぁ、私の独断と偏見からすれば、この嫌味な書き方からトピ主さんも相当性格悪そうですけどね。
私が受けた「癖がある」の意味と、皆さんが主張している意味がちょっと違ったので書いてしまいました。結論は・・・ないです。だって、性格の悪い人って、立場がなんであれどこにでもいますから。私の経験上、たまたま移民の人に嫌味な人が多かっただけです。それだけの話です。この程度でスミマセン。
あと余計な一言：カナダもいいけど、やっぱり私は日本に帰って暮らしたい！ 　

中には「私は例外」って言う人がいるのは知っているけど、日本からの移民は経済的に苦労している人が多いと思います。
それから白人種への肉体的・その他のコンプレックスを持っている人もたくさんいると思う。自分自身への評価が低いのに、同じ日本人への批判は反対に旺盛になる。結果、初対面の日本人への接し方が日本にいる日本人とは違うと思う。
移民の女性に多いけど、目線とか口調とかカナダ人を真似て英語を話す調子でそのまま日本語でやっちゃうと、そごくキツクなるし。日本人はあいまいだしおとなしいから、ハッキリしなくちゃと考えすぎなのかな。
同じ日本人が気になるっていうのもあると思います。先日行った日系食料品店の店員さんの視線はすごく恐かった。爪先からアタマのてっぺんまでギロリと睨まれた。
自分がコワイ視線送っているって気が付かないのかな、と思った。普通のカッコしてるんですけどね。 　

ずっと読んでました。ちょっと自分の感想を書いてみようと思います。

まず「癖」について。
どんな人も多分、付き合いづらい人や苦手な人もいると思います。自分の主義や思想に合わない人は、「あの人癖あるな」って思うんではないでしょうか？でも、これって人の主観ですよね。ある人にとって癖のある人は、別の人にとっては普通の人だったりいい人だったりします。それに人の応対って会う人によって変わるよね。癖あるなって思う原因は、そうさせてる自分にあるのかもしれませんよ。

次にこのトピックについて。
たぶんトピ主の人は、「そうそう、私もそう思う」っていうような同意の意見がききたかったんだと思います。そういう行動って、自分が他の人と同じ意見をもっていることを確認したい衝動からくるものですよね。つまり、自分は人と同じであることの再確認。集団行動意識みたいなものだと思います。よく女子高生が「あの人きもち悪くない？」「だよね〜」とか言い合っているのと似てるように見えます。ステレオタイプ的な見方になりますが、日本人は集団の中に居ないと不安になりがちですよね。それと、相手を見下げることで安心感を得たりもします。なぜなら自分に自信が無いからではないかと思います。

自分に自信のある人は他人がどうであるか、たいして気にしないし、世の中にいろんなタイプの人が居ることも分かっていると思います。自分と違うタイプの人も、そういうものだって肯定するんじゃないでしょうか。ましてや、大勢を人くくりにして非難するような抽象的なコメントをしたりしないでしょう。

多分こういうことで言い合っている人たちは、世界中にはいろんなタイプの人がいるという事実を知らないか忘れているし、自分に自信が無いために集団の中で自分は他の人と同じでいることや、他者を差別することによって安心感を得たいんだと思います。

移民の中にもそういう不安から留学生などを見下すような行動をとって安心を得ている方が居るのかもしれませんね。それが癖あると見られるのかも。

自分に自信を持って行動してれば、他人への気配りもできるだろうし、他人の言うこともちゃんと判断できるでしょう。あんまりくだらないことは気にならないんじゃないかな。
　

これって、グループ意識の産物ですよね。
同じ日本人の中でも、「あの人たち」って「私達」とちがうよね、みたいな意識があるために起こるんじゃないですか？
それと、特異なものを差別視する意識もありますよね。
「日本人のくせに」「学生のくせに」「女の子のくせに」「社会人のくせに」みたいなこと考えるでしょう？

人の本質と属性を結びつけて結論つけてしまうとこういう発想って出やすいですね。
同じ属性の中にもいろんな人がいるんですけどね。

まぁ、実際こういうステレオタイプって当たらずとも遠からずの部分もあると思いますが。
一部の人のために全体が同質のように見られてしまうのはやり切れない気もします。

最後に、こういう話は対象となる相手の見えないところでするものですよ。
掲示板という特性上、だれでも見ることが可能な上、ここは移民の方は見る確立高いでしょ。
普通こういう話は本人の耳に入る場所ではしないんじゃないかなぁ？

まぁここのサイトの書き込みには、その手の書き込みや、
Identityを保つために同意を求める書き込みみたいなのが多いですけどね。（笑）
寂しい人が多いのかもしれませんね（ってこれもその手の書き込みか？）
公の場では相手を傷つけないよう、発言には注意しましょう。 　

もう、良いですよ、充分読みました。これ以上聞きたくありません。もっと大事な事に時間使ってください？？ 　

今週の本音でバトルは、「癖がある？」です。

https://www.jpcanada.com/asp/honne.asp?bknm=32

皆様のご投稿とご意見をお待ちしております。

　

↓のアンケートみてごらん。みんな癖あると思ってるよ。（笑） 　

ＷＨ時代はＷＨ仲間のことを、ＷＨなんかでカナダに来てる人は癖の強い人が多いなあと思っていました。
そして移民となった今、外国に移民なんかして住んでる人達はさすがに癖の強い人が多いなあと思います。
でも私のいう癖というのは、今まで私が会って来た人達とタイプが違うという意味です。嫌なところも良いところも含めて個性が強いという事だと思います。
トピ主の言う意味合いとは違うかもしれませんが、自分も移民であるにもかかわらず、やっぱり移民の人って癖が強い人が多いなあと思ってしまいます。
こんな私も癖が強いのかもしれませんが．．．。 　

私は５年前に永住権をもらいました。ｶﾅﾀﾞに住んでます。癖ですか？有りますよ。逆に“そこら辺の人と一緒にしないでよ”って思ってますけれど。あともう一つ。別に日本を捨ててきた訳じゃないし、日本が嫌いな訳でも無いです。ｶﾅﾀﾞも日本もどちらも好きです。だから、いつまでｶﾅﾀﾞに居るか分かりません。もしかしたら日本に帰るかもしれないし、一生ここに居るかもしれません。人生、楽しんでます。 　

「へぇ、えらいねぇ」
といいつつ、とってもえらそう。。 　

そんなに自分に自信がないの？
誰も説教してないよ。人のこと、「えらそう」と言う前に、被害妄想はやめようね。 　

私は今移民申請中です。カナダには最初に学生できて、そのあとワーホリになり、今は移民申請中。その間にもちろん日本へ帰って住んでいた期間もあります。

でも私が思うには、（私も癖がある一人かもしれないけど）学生ビザの人も、ワーホリビザの人も、移民に劣らずかなーーり癖のある人多いと思いますよ。過去にそういう人達をたくさん見たから。でもそれが悪いとは全っ然思いません。人に危害を加える人物でない限り、個性が豊かなのはいいことだと思いますが？

それに、トピ主さんは海外にいて改めてここの日本人を見てそう言うことを言うのだと思いますが、日本にも癖のある日本人は山ほどいるでしょう？私は逆に、そういう癖のある人は楽しいと思いますけど。知らぬが仏。私もそうだろうけど、トピ主さんも自分が知らないだけで、癖のある人かもよ？！ 　

僕は、学生、ＷＨを経て、数年前に移民しました。移民前は、僕もレス主さんと同感でした。でも、いざ自分が移民して、又、こちらでの生活が長くなった今、ようやく分かってきたのですが、結局「浦島太郎」現象なんだと思います。時々、帰国して日本の友達と会ったりすると、周りと比較して自分が浮いているように感じる時があります。たいがい、流行語がわからなかったり、一昔前の流行語が今は既に日常言葉になっていた事を発見した時、又、みんなが当たり前のように話している内容が当たり前だと思えない時に特に感じます。そんな時、自分はカナダでの生活を通してこちらの風習等がブレンドされて変わってきたんだなーと寂しい思いになることがあります。多分、こんな自分を日本から来たばかりの人が見ると「癖がある」と思うんでしょう。トピ主さんもきっとカナダ生活が長くなるに連れて、この現象が理解できると思います。 　

日系移民＝日本人　　×
日系移民＝カナダ人　×
日系移民＝昔は日本人だった。○

定説です。 　

意味わからん・・・。 　

いや、わかるから・・ 　

Res123　あなた何かの宗教入ってる？その「定説です」ってのちょっと面白い(笑) 　

「移民の人って…」と言うタイトルは、「B型の血液型の人って…」とか「関西人って…」と言うのと同じ感じがするのは私だけかな？？？
　

癖がある、変わり者といわれることは、最高のほめ言葉ですよ。てゆうか、このとぴ半年前に終わってるか、、、。わたしなんって、変わり者、変態っ曲者といわれと、電気がはしりますはい。
他人と同じ、右ならえでは人生面白くなさ杉がはえてきますからね。くそくらえです。
海外に長期滞在している人は、日本の人口の０．３パーセントに過ぎないそうですよ。１２００人に３人とゆうことです。みなさん、みんな変わり者とゆうことです。　癖者は、どこの国でもいるものです。
カナダは平和な穏便な社会だとおもいますよ。
カナダ日本人社会も、日本のどろどろした、人間関係にくらべたら、結構ましだったりするのではないのかな、、。でる釘うたれるべからずです、どこに行っても。日本人がいる限り。
人の嫉妬やねたみが強いのかもしれませんね。
単一民族は、どこも、そうみたいですよ。
　

＞１２００人に３人とゆうことです。

１０００人に３人でしょう。
１２００人に３人だと、０．２５％ですよ。 　

そっそのとうり！、計算めったよわいもんで＾＾ありがと〜〜！ 　

やっぱり日本の生活に不適確だから、、、っていう人が多いんじゃ...。 　

ツッコミをいれてしまった私も、実は移民です。

やっぱり、クセがあるかな。 　

移民の癖のある人、こんど、ラジオ体操でもして、一汗かいて、毒を体外にだしませんか？ 　

私も移民だけど、友達にもかなり癖あり！の人いるよ、なんかたまについけないよって思うもの。別に私が普通だとは思ってないけど、何なんだろうって思うときある。 　

癖の無い人って、人畜無害のつまらない人間ということ？ 　

個性が強い人が多いのは確かですが、それが癖と感じる人も多いと思います。
多民族が暮らしているカナダで暮らしていくには、日本に住んでいた時のように事なかれ主義やみんなと同じ考えでは暮らしていけないです。
短期間しか滞在しない人は必要ないかもしれませんが、移住してきたものには、自分を主張していかないと海外では暮らせないと感じています。他人に害がない癖なら結構ではないでしょうか。個性がない人の世に中は面白くないですね。 　

ＲＥＳ１３５さん、１３４です、癖ありの人が、個性がない人畜無害な人であるとは、必ずしも言えません、私が言いたかったのは１３６さんも言ってるように、なんか勘違いしてる迷惑な人です、私だって思いっきり個性的だと自分でもおもうし。 　

Res 722さんへ。私も移民になったばかりですが、今でも日本大好き。って言うか、海外生活が長くなればなるほど、日本にも住みたいって思う。懐かしいし。でも旦那の仕事の都合で、移民になる方が都合がよかったのです。だから、もちろん今後、日本へ戻る可能性は十分ある。

ここにいる以上、カナダの生活もめいいっぱい楽しんでます。でも、「日本の生活に不適確だから・・」と言うのには、自分は当てはまらないと思う。でもまあ、そういう人も中にはいると思うし。学生の人でも、ワーホリの人でも、「日本の生活に不適確だから・・」と感じる人は、たくさんいると思うー。 　

私の周りにいる移民の方って、みんなかっこいい人ばっかりだから（男性も女性も）”癖がある”なんて、考えてもみなかった。私はいつもその人達を見て「こんな風になりたいなぁ」って思ってるんだけど…
そっかぁ、私ってめちゃくちゃ周りに恵まれてるんだぁ。でも、同意してる方たちって、なんで「移民の人って…」って思うような人としか会えないのかしら？
ちなみに、私は学生です。

　

日本ではかなりくせもので通っていた私もカナダ人のくせものには全くかないません。 　

RES140さんに、大賛成！ 　

外観が日本人だとどうしても平均的な日本人として振る舞う事を期待されてしまう。白人や他人種ならば、大目に見られる様な事でも、反感を買ってしまう。

オヤジいわく、戦後の進駐軍の中でも一番腹が立ったのが、日系アメリカ兵士や通訳達。外観は日本人なのに、普通に白人の様に振る舞っていても、異様に態度がでかく見えたそう。

移民２３年後、諦め気分の自分がある。
でも、癖がある、非日本人、と言われても、やはり、みんなと仲良くしたいの・・ 日本と日本人が大好きなんだもの。捨てられたくない。 　

始めてコメントします。　私は学生、ワーホリを経て最近移民になった者です。

まず、トピ主さんが最初にコメントした癖の意味は若干わかるような気がします。　「相手の気持ちを顧みず（たとえ相手を傷つけていても）自分の意見をバンバン言って、かつそれが絶対正しいと思っている」ような悪い癖を持った人だとしたら私も一人知っています。　最初私もみんなこっちが長い人はこうなの？とびっくりしましたが、でも私が出会った強烈な移民の人はその人だけです。　（WH時代には別の意味で強烈な人を見ましたが。　短期しかいないということで無責任ではちゃめちゃな人。）
こういう強烈な人は、日本社会はおろか、実際カナダ社会にも溶け込んでないです。　

でもこういう強烈な移民ってそんなにはいないと思うのですが。
その強烈な人以外の私の移民の知り合いは、ただ単に日本の生活よりカナダの生活を好むタイプ、程度の癖（？）を持った人達が多いんじゃないかと思います。

私が思ったのは、コメントされてる皆さんの意見の違いっていうのも単にその人のタイプの違いによって出てくるのではないかな、ということです。　

例えば日本社会にいて窮屈に感じるタイプとそうでないタイプ。　それによって、もとからベースになる考え方が違うので相互理解も難しいのかもしれません。
きっと私を含め移民の多くの方は日本での生活をある程度窮屈に感じていたタイプの方じゃないでしょうか。

例えば私の場合。　
流行はあんまり気にせず、音楽はヘビーメタルが好きで、政治や世界の出来事にも関心があってそういう話題について語るのも好き。また仕事はバリバリやって能力に応じた待遇も欲しい、でもサービス残業なんてとんでもない。
主婦にはなりたくない＋家事は夫と共同で。　肩書きや年齢、性別にとらわれず、いろんな人と気楽で密な人間関係を築きたい。

こういう私みたいなタイプ(女性）は、もしかすると日本にいて窮屈だと感じないタイプの方からすると、癖があるということになるのではないですか？

どちらがいいとか悪いとかじゃなくて、たぶん違うタイプの人からするとその反対のタイプの人は癖があるように見えてしまう。
そういうことなのではないか、と思うのですが、どうでしょうか？