パレスティナｖｓイスラエル事情どう思いますか？【jpcanada掲示板】

No.703	パレスティナｖｓイスラエル事情どう思いますか？ by 権力 from 嫌い　2002/04/01 04:50:38 ここ連日ＣＮＮでは占領下のパレスティナアラファト議長府がイスラエル軍の戦車で囲まれて､今にも攻撃されそうな雰囲気。でも､国際社会は誰も手を出せない。アメリカ大統領は､イスラエル軍の軍事行動容認しているような発言。自爆テロばかり非難して。この２１世紀にもなってこんなことが､公然と行われていることが怖いです。そんな中､欧米から５０人ほどの活動家が人間の盾となって､アラファト議長と一緒に戦う覚悟でやって来たそうです。このニュースを聞いたとき､私はすごい感動しました。お金や権力じゃなくて､人権や生きる尊厳と言うものを尊重する人がまだいると。私は､自爆テロは酷いと思うけど､もともと”なぜ”と言うことを考えると､やっぱり死ぬ覚悟で戦う占領下のパレスティナの人たちが可哀想だと思う。世の中､まだ捨てたものじゃないなと思って。直接カナダに関係ないけど､世の中で今起こっているということで､皆さんの意見を聞きたいです。


	Res.1	by みう from 無回答　2002/04/01 05:27:27 これが引き金で、5月下旬にマイアミ辺りに核爆弾が落とされる・・・と予測している私の彼。その本人も同じ頃アトランタに仕事で行く予定になっている。彼の予想がはずれることを皆も一緒に祈ってね。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2002/04/01 09:19:52 どちらかの民族が全員遠い地域に移動しない限りは、この争いは終わらないような気がします。イスラエルがパレスチナを圧制しそうな勢いですが、中東諸国対イスラエルの戦争もありえるような気がして怖いですね。

	Res.3	by ｈｏｍｕ２ from バンクーバー　2002/04/01 20:39:27 テロ、テロ、テロ・・流行り言葉ですね・・イスラエル・アメリカは、自爆テロが悪いという。９１１以後、世界世論でテロ行為は最も卑劣な行為とされている今日この頃。タイミングがパレスティナ側にとって悪いと思う。同胞が倒れた場合、相手に報復するには、規正軍を持たないパレスティナは、テロ行為に出るしか無いでしょう？そして、金持ちイスラエルは報復と称して、戦闘ヘリ、戦車で軍事攻撃を加える・・・イエスの時代から、永遠と続く仕返し合戦に土地略奪合戦、両サイド共にやってる事は同じだと思う。お互い、いち、にーの、３！で停戦出来ないものでしょうか？んな事出来る分けにゃーか。どっちかが最後に泣き寝入りしなきゃいけないものね。「目には目を・」をモットーとする両国、国民性的に不可能だなこりゃ・・以前、ラジオで聞いたパレスティナの学校での話。小学校の算数のお時間、先生は生徒に出題します。「ある部屋に、１３人のユダヤ人が集って、何か悪事を計画しています。我が勇士が手榴弾を部屋に投げ込みました。６人が吹っ飛びました、さて残ったのは何人の悪人でしょう？」この様に、幼い頃から徹底的に敵意を植え付けている様です。これじゃ他国がいかに諭しても無駄でしょう。彼らの長ーい敵対関係、本音は他国には解らないと思う。救世主の出現を待つしか無いですね、これは。ただ一番オラが苛つくのはですねぇー！世界の正義の味方、世界警察を自称しているアメリカさん、ユダヤ系の政治献金、圧力等に負けず、公平な判断と行動を取って欲しい。これも無理な話・・アフガン戦争が終わってもいないのに、もう既に次の戦争（対イラク）の準備を着々と進めているアメリカ。軍事経費請求、国内経済活性化、選挙の為の政党支持率確保等々の為には、戦争は特効薬。この強欲の本音を隠し、悪者退治と言う大義名分を捏造するアメリカ、彼女には誰も逆らえない。それを一番知っている日本政府は、裏で中指立てながらも、営業スマイルに揉手、ごましゅりしゅり・・彼女の怒りを買い、苦しむのは常に相手国の非戦闘員の老人、女性、子供たち・・ムカついて話が脱線してしまいました、失礼。

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2002/04/01 20:57:33 イスラエルのラビン首相を暗殺したのは、イスラエル人の右翼でしたよね。パレスチナ人ではなく、仲間のイスラエル人に殺されたんですよね。何故か？和平を嫌う人々が、そこにはいるからです。つまり、ラビン首相が中東和平を実現しそうになったから、彼は仲間に殺されたんです。「あんなヤツラと仲良くなんかできるか！」というのが、イスラエル右翼の本音でしょう。私たちのように平和ボケしたほぼ単一民族の日本人には分かりかねる感覚ですよね。彼らは一生戦い続けるのでしょうか？

	Res.5	by 権力 from 嫌い　2002/04/02 08:19:34 皆さん､ご意見くださった方ありがとうございます。パレスティナと一緒に戦うためにきた１５０人の活動家の中には日本人も含まれていたそうです。日本では一般に”遠い外国でのお話”と思われてると思うのですが､日本人でもこうやって危険な思いをして動いている方がいるんだと思って感心しました。現在､ヨーロッパではユダヤ人教会に火炎瓶が投げられたり､パレスティナ頑張れのデモ行進があったり､反ユダヤ人運動が起こっているみたいです。これに対して､ユダヤ人団体はイスラエル政府を応援すべくデモを始めるそうです。何でイスラエルと違うヨーロッパの国でユダヤ人を敵にするのかとも思うのですが。（なぜならその人たちがパレスティナ人を弾圧しているわけじゃないから）一方､他国に住むユダヤ人たちがイスラエル政府を応援してると言うことにも呆れてしまいます。外にいても､何が間違っているかを自覚してない。（他国に住んでるんだから､テレビのニュースだってイスラエルの洗脳テレビだけじゃないと思うんですが。）ナチズム時代のことを思い出さないのでしょうか。やる側になるとこういう記憶は忘れてしまうのか。恐ろしいと思いました。パレスティナｖｓイスラエルの問題と思っていたのは段々と諸外国にも飛び火しそうな雰囲気です。（アラビアの国々は政治的解決をすべくなぜ団結しないのか。同じ人種より､ヨーロッパの庶民の方がこの問題に敏感な気がする。）そんな中､日本のある政治家はいつだったか”金持ちのユダヤ人が沢山来てくれるようなところに日本がなるといいな”とか言ってたのを思い出してしまいました。イスラエルに住むユダヤ人を皆日本に移動させたら､（来ないと思うけど。少しは来るかも。）この政治家は喜ぶのだろうかと思ってしまいました。（意外なところに解決策。笑）レス２の方が､解決策としてどこかに皆移動するとおっしゃっていましたが､そういう場合やっぱり移民の国（カナダなど）が対象国となりそうな。そうでなくても､このパレスティナ・イスラエルの地域から血が嫌でカナダに来ている人も沢山いると思うのですが。

	Res.6	by 権力 from 嫌い　2002/04/02 08:22:22 トビとは直接関係ないですが､中東情勢からガソリンの値段も高くなりそうな雰囲気。

	Res.7	by sqr from 無回答　2002/04/02 13:08:22 強者生存という自然な原理に則れば、イスラエルの圧倒的な軍事力によって、パレスチナはとっくに無くなっている。　これが自然な流れのはずです。　　強者が相手を征服、統治し、教育し、刃向かうもの達を粛清する。　こうやって強者が何十年とかけて相手を同化することによって平和がもたらされる。　これが有史以来人類がやってきた紛争の解決法です。しかし、今は国際社会がそれを許さない。　だからいつまで経っても解決しないのでしょう。　残虐な行為の肯否を超えて、この事を頭の片隅に入れておく必要があると思います。

	Res.8	by sqr from 無回答　2002/04/02 13:12:24 自爆テロ犯は、純粋に民族の為に自爆しているのでしょうか？　彼らの信条としている事を知る限り、己の利益が主であり、後はおまけに過ぎない気がします。　己の利益とは、彼らが信じている殉教してからの待遇です。　殉教すると、あの世に行って瞳の大きな美女に囲まれ、永遠にHできるとか、その程度の話なんですけどね。　イスラム圏のような禁欲的な文化圏にいると、そういうつまらない事も、そうとう強力なモチベーションになるようです。　このような欲望の為に、殉教するための手段が自爆テロであるということに過ぎないというのが本質的なところではないでしょうか？　　つまり、イスラム過激派の人間からすると、イスラエルの罪の無い市民は、自分の殉教のための踏み台なわけです。　このような狂信者達にとって、平和は困りますよね？　Hし放題の天国に行くための踏み台を失ってしまうわけですから。

	Res.9	by 一移民 from モントリオール　2002/04/02 17:11:19 イスラエル人とヨルダンに避難してきたパレスチナ人の友人を持ち、中東地域を回った経験から一言。いろんなニュースが流れていますが、本当の真実は誰にもわからないということ。イスラエル国内ではこのところ報道されるずっと以前から自爆テロが日常的にあったのを知っていますか？（バス一つ乗るにも命がけです）パレスチナ人の子供がイスラエル軍侵攻によって殺された報道がありますが、侵攻してきたイスラエル軍の前に子供を出ていかせるのは当のパレスチナ人であるということを知ってます？（その方がニュースになるから）イスラエルで満足して国籍をとって友好的に仕事をしているパレスチナ人もいることを知ってますか？シャロンや右翼の意見について憤慨し、パレスチナ人と共存する事を希望しているイスラエル人もいるということを知っていますか？双方に多数の平和主義者と少数の妥協を嫌う過激派がいます。この土地に誰が最初に住んでいたかという問題は、世界史を考える上でもはや意味をなさないでしょう。この問題は利害関係のない国が（本当は日本とかがいいのですが、無理でしょうね）軍事力で境界線をつくり、共存する以外ないと思います。でもアラブ諸国が黙ってないでしょうねー。

	Res.10	by 無回答 from 無回答　2002/04/02 17:38:33 一移民さんその辺は、おとといのNHKスペシャルで、おっしゃることがそのまま報道されてました。

	Res.11	by 権力 from 嫌い　2002/04/02 17:43:44 sqrさんのおっしゃりたいことなんとなくわかります。弱肉強食の世界は確かに自然な原理に従えばそうなっていくのかもしれませんね。でも､文明のある今､特に法律がある今これは許されぬ行為とされている。法律に違反しない範囲内で強者が勝っていくのは勝手なんですがね。

	Res.12	by 権力 from 嫌い　2002/04/02 18:41:59 確かに､ニュースだけからはわからないことが沢山あると思います。しかもそのソースもコントロールされている可能性もありますから。一移民さんのおっしゃる＞この土地に誰が先に住んでいたかという問題は､世界史を考える上でもはや意味をなさないでしょう。ちょっとこの意味がよくわからないのですが。ユダヤ教のいうもともと神から与えられた土地と言うことでしょうか。私的には１９４８年イギリスの委任統治でイスラエルと言う国が作られたと思っていたので。＞侵攻してきたイスラエル軍の前に子供を出ていかせるのは当のパレスチナ人であるということを知ってます？（その方がニュースになるから）一移民さんの文を読んでいると､だからパレスティナが悪いと聞こえて来るのは気のせいでしょうか。タンクの前で集団で石を投げる子どもがいたら､それをねらうイスラエル軍よりも､外に出した子どもの親が悪いのでしょうか。でも､やっぱり侵攻しているのはイスラエル軍ですよね。子どもを殺しているのも､イスラエル軍ですよね。親が子どもを突き出して無理やり殺していると言うことをおっしゃってるのかもしれませんが。もしそうだとおっしゃるなら､ちょっとソースを疑いたくなります。やっぱり殉教を誇りに思う親はいても､子どもを殺そうとする親はめったにいないと思うのですが。（去年の父親が１２歳の息子をかばいながらイスラエル軍に殺されるシーンが有名になりましたよね。）どちらにも穏健派､過激派がいるのはわかります。でも､パレスティナの過激派がテロとして社会から非難される中､イスラエルの過激派は現シャロン政府であるように思います。だから厄介なんだと思うのですが。無理やり境界線を作っても黙ってないのは､アラブ諸国よりイスラエル政府やそれを支えるアメリカではないですか？事実､紛争地域としてこの地域に国連の多国籍軍を派遣するように提案して可決しそうになっても､それを安保理の拒否権を使って否定しているのはイスラエルとアメリカですよね。

	Res.13	by おやじ from ハリファックス　2002/04/02 19:23:37 イスラエルもパレスチナもどちらもあんまりと言うか全然好きになれない。「殉教」と聞くと寒気します。どちらもそんなに戦いたいなら、そして、己の信ずる神がそんなにエライなら、お互いの宗教のエライさん同士を呪いの掛け合いとか、神の力比べとかで正面対決させてよ！。若い奴言い含めたり、おだてたり、洗脳したりして使うのは汚いと思う。一番エライ奴、一番ずるいよね。みんなでしっかり見ておきましょう、誰がどれだけ自民族を死に向かわせ、あとで平気に生き残るのか。だれが、利益を得るのか、誤魔化されないで見ていよう。とにかく人を簡単にころすな。

	Res.14	by sqr from 無回答　2002/04/02 20:45:37 基本的に、パレスチナ、イスラエルのどっちが悪いかという観点から入ってもしかたがないと思います。どっちも悪いんですから。しかし、いくら弱いとはいえ、パレスチナのやり方はどうも肯定出来ません。子供を好戦的に教育し、戦いに送り出す大人、子供が殺されるのをプロパガンダに利用する大人。追い込まれると、人間はかくも卑怯になれるものかと思います。

	Res.15	by sqr from 無回答　2002/04/03 00:42:36 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200204/02-03.html ロイター通信によると、エジプト最高位のイスラム聖職者アフメド・アッタイーブ師は１日、パレスチナのユダヤ人入植地での自爆テロは「最も高度な殉教行為の一つ」との見解を発表した。　エジプト紙アルアハラムが伝えた。同師は宗教令（ファトワ）を発令するイスラム法学者でもある。（カイロ共同）［毎日新聞４月２日］権威ある宗教家が、こういう自爆テロを促進するようなことを言っているんだから、どうしょうもないですね。教育しか彼らをイスラム教の魔から救い出す手はないでしょう。シャロンを首相にしたイスラエル国民もばかですが、こういう宗教家の発言を鵜呑みにしてしまう、パレスチナの民の教育レベルもばかです。

	Res.16	by 権力 from 嫌い　2002/04/03 05:12:31 確かに､どちらも殺しあって悪いところあり。 sqrさんの載せてくれたイスラム殉教促進みたいな記事読むと､ほんと酷いと思います。誰か前に言ってた､算数の授業でたとえが手榴弾て言うのも怖いです。でも､これって宗教争いなんでしょうか？両方のいう宗教を除外してしまえば､（つまり､モーゼが土地を与えたと言う話も､天国にいけるという馬鹿な信仰も）私は単なる領土の奪い合いと思ってたんだけど。まぁ場所が聖なる所だけど。単純に新しく侵攻された地域は撤退すべきと思ってたんですが。ある国が他の国を侵攻した場合､（たとえが悪いけど､大戦時みたいにたとえば､日本がどこかアジアの国に侵攻したとしましょう。）これって国連や他の国が口出さない限り続行可能なのかな。たとえば､日本は空爆してアジア地域の人を殺す､アジア地域の人はゲリラ戦で日本兵に最後まで刃向かう。つまり､シャロン首相が主張している戦争という状況になったなら､リーダ－（アラファト議長）が降伏と言うまで戦う。降伏しない場合（この方が酷なのかもしれない。）は､全領土占領､ということで終わりなのだろうか。対戦から５０年近く経ってるのに､これに対して､何もできない状態の国連､国際法ってほんと情けないです。一移民さんが前に言ってたように､どこかの国が無理やり境界線を作るしか方法はないのか。でも､紛争が泥沼化しそうなこんなところにわざわざ自国民犠牲にして口出す国あるかな｡私は､今のうちに何とかしないと､この地域だけじゃことが終わらない気がして怖いです。ヨーロッパや北米に飛び火していきそうで。だって戦ってる本人達は､両方悪いなんて思ってないだろうし。昨日フランスの空港でユダヤ人とパレスティナ人喧嘩してましたよ。

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2002/04/03 06:18:29 どうせ大勢の人が死んでるんだし､第二次大戦が終わったように､このエリアに誰かが原子力爆弾を落した方が早期解決が見込まれると思われ。

	Res.18	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 09:23:18 ↓これ、本気でそう思ってるの？大切な人を突然失った事ある？

	Res.19	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 09:30:08 →親が子どもを突き出して無理やり殺していると →言うことをおっしゃってるのかもしれませんが。 →もしそうだとおっしゃるなら､ちょっとソースを疑いたくなります。 →やっぱり殉教を誇りに思う親はいても､子どもを →殺そうとする親はめったにいないと思うのですが。親では無いんですよーテロ活動家と言われる人達がしてるの。殉教なんてものより、今はとにかく出来るだけ多く殺せという事。あらゆる手段を使って。

	Res.20	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 09:34:12 →己の信ずる神がそんなにエライなら、お互いの宗教のエライさん同士を →呪いの掛け合いとか、神の力比べとかで正面対決させてよ！ユダヤ教の人達は認めたがらないけど、同じ神だよ。それに神は人でもモノでも無いから、対決なんてしないし出来ないよ。

	Res.21	by 無回答 from 無回答　2002/04/03 09:42:36 ＞何もできない状態の国連､国際法国連の骨格をなす先進諸国が国際法を定め、この紛争のきっかけを、間接的に第２次大戦時に作ったのは先進諸国だから何も出来ないのは当然でしょう。もうひとつは、先進諸国＝武器輸出国　だからどんどん、兵器弾薬の類を消費してもらったほうがありがたいのでしょう。

	Res.22	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 09:44:48 →追い込まれると、人間はかくも卑怯になれるものかと思います。もうそれしか手段が無いんだと思う。それに引き換え、イスラエルはアメリカからの武器を次々使ってくるし。両方ともかなり切羽詰まってるねー戦うのももう疲れた止めたいって感じ。血の争いを好むのはほんの一部。なんかみんなバカバカ言ってるね。。面と向かって言ってあげて。イスラムにはホントは聖職者っていないの、他の宗教と違って。権力好きが名乗ってるだけームスリム自身も冷たく見てるわー

	Res.23	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 09:49:35 →パレスチナの民の教育レベルもばかです。そんな事言ったらかわいそう。受けたい教育を受けられないのに。教科書も古いものばかり、新しい情報無し。パレスチナ人達の教育も何もかも管轄統治しているのはイスラエル政府。

	Res.24	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 09:56:12 →何もできない状態の国連､国際法ってほんと情けないです。んーだって、結局実権握ってるのはアメリカだもんねーどうせ期待されてないよね。でも、彼等は動くべきだよな...イスラエル・パレスチナ間じゃムリムリ。みんなお金が一番なのかなぁ？？？

	Res.25	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 10:12:19 自分達の大切な人達が、次々にお線香をへし折る様に指でアリを潰すように殺されていったらどうなりますか？そして生き残ったのが自分だけで、目の前にまだドンドコ向かってくるものが多くいたら？絶望の中で、服従するのを選ぶ？それとも我が身ごと向かって行く？それか、そそくさ退散する？みなさんならどうなのかなー？両国の国民はどちらも同じ気持ちなんだろうな... 今は殉教なんて、理屈じゃないと思う。それは子供達も肌で感じ取ってるだろうな。最近、パレスチナの女子高生が自爆しましたね。。卒業間近、婚約中、真面目で優等生と言われていた子が。家族も誰も、彼女の内側にあるものに気付かず知らなかったそうで。それから...旦那と赤ちゃんを失って、自爆した奥さんもいたわね。

	Res.26	by sqr from 無回答　2002/04/03 12:59:09 イスラムの場合、宗教と権力が密接に結びついているから、政治的指導者は宗教的指導者でもあり、そういう人を聖職者と呼んでいるだけで、本当に《聖》かどうかはどうでもよい問題でしょう。　指導者たちはファトワという宗教令を宣言しますね。　これは日本の司法に当てはめれば、裁判所命令以上のものだと思います。　宗教令というのはたとえば、かつて「悪魔の詩」の著者に対して、ホメイニ師は死刑のファトワを宣告しました。　その著者は何とか逃げて今はイギリスで隠遁生活をしていますが、日本語訳をした訳者は殺されました。　９８年くらいにビン・ラディンはすべてのアメリカ国民に向けて死刑のファトワを宣告しました。　それ以来、数々の対米爆弾テロが起きています。　WTCの事件もその一環でしょう。　先に掲載した毎日の記事でもエジプトの宗教的指導者が自爆テロを促進するファトワを宣言していますね。　この権力構造が数々のテロを起こしている中心的な問題だと思いますが。

	Res.27	by 権力 from 嫌い　2002/04/03 13:37:30 事の起こりを考えると､ ①イスラエルの侵攻 ②それに対するパレスティナのレジスト（自爆を含む） ①がなければ､②も起こらなかったことですよね。だから､私は基本ねぇさんの考えと同じです。ただ､起こっていることの正悪というポイントと､紛争解決のポイントって違うと思うんです。世の中を見ていても､必ずしも正しいものが勝つわけではない。（本当は正しいものが勝つと願いたいけど。）だから､Sqrさんの言う弱肉強食と言うところも理解できるし。 sqrさんがイスラム教は政教一致が行われていることを指摘していますが､基本他の国でも表向きは政教一致していないとうたっていても､実は非常に密接に結びついてるところがあると思うのでどっちも同じと思います。たとえば､アメリカだって今やユダヤロビーを無視できない。大統領だってイスラエルの侵攻は悪いと言えない。自爆テロばかりを非難する。ニューヨーク元市長のジュリアーニさんもユダヤ教じゃないけど､帽子かぶってイスラエルを訪れてますよね。イスラエルだってユダヤ教の国家ですよ。

	Res.28	by 権力 from 嫌い　2002/04/03 13:49:15 おやじさんは､殉教と聞くと寒気がするといってますが､私が思うにこれは殉教というより占領に対するレジストと言う方が正しい気がします。占領される側の気持ちって戦地から離れている我々にはわからないと思うけど､ハリファックスのおやじさんの家に誰か家を奪いに入ったと思ってください。 ①最後まで戦って家､家族を守る。 ②逃げてさっさと負けを認める。この２つに一つだと思うんです。殉教といってる人は①の最後の残された手段じゃないのかなぁ。（それでも､市民を殺せと教えるのはよくないと思うけど。でも､侵攻でも沢山の市民を殺してる。）中には②みたいに溶け込んでる人もいる。昔日本の特攻隊が片道の燃料でと言う話､学校で聞かされますよね。今の日本は､国のために戦うなんて馬鹿馬鹿しい､命は尊いと教えられてるから納得するのは難しいかもしれないけど､パレスティナが５０年前の日本と思えば理解できるような気がします。要は自分の信念を最後までつき通すと言うことだと思う。 ①と②のどちらがいいかなんて私には言えません。

	Res.29	by sqr from 無回答　2002/04/03 15:36:01 イスラムの政・教の関係は、近代民主主義国家からすると構造からして全く違います。　　イスラム法が法の原点ですからね。　神を秩序・価値観の中心に置いた社会ですから、宗教が政治・立法・司法の中心にあるんです。　ちょうどオウムなどのカルトが国家になったと考えればいいと思います。　イタリアの首相が「イスラム諸国は１４００年前の段階に留まっている」と発言してイスラム諸国から顰蹙を買ったけれども、社会システムの観点からは、決して間違っていないと思います。

	Res.30	by 権力 from 嫌い　2002/04/03 16:32:18 >神を秩序・価値観の中心に置いた社会ですから、宗教が政治・立法・司法の中心にあるんですまるで民主主義が一番みたいに聞こえるけど、どっちもいいところ悪いところはあると思いますよ。民主主義だって民衆一番と言っておきながら､こうやって人権を無視したことできてしまうし。完璧ではないことは､事実。それぞれの国民が選んだやり方でいいと思うのですが。イスラムの国のシステムをオウムを比較するのはどうかと思います。カルトなど新興宗教と古くからある､ユダヤ教､仏教､キリスト教､イスラム教は違うと思うので。たぶんsqrさんはイスラム国家嫌いなんだと思います。だから､強者生存アイディアもイスラム文化圏に無くなってもらって､世の中を西欧文明で全て統一的に治めてもらえばいいとおもってませんか？国のあり方にはイスラム的なものだろうが､近代的な国家であろうが､また原始的密林の社会であろうが､どれもいい面と悪い面はあると思うので､優劣はないと思う。人によって何がいいとおもうかはそれぞれ違うし。嫌だと思ったらそこに行かなければいいと思うので。

	Res.31	by sqr from 無回答　2002/04/03 17:58:00 これは、権力嫌いさんのres27、裏で政教一致している国はどんな民主国家でもあるというような意見への返答です。　どっちの社会システムがいいとか悪いとか比較しているのではなくって、こういう社会構造だということを言っているのです。民主主義では、議論によって国民を誘導しますが、　イスラムの社会構造では、政治権力を持ったものが、宗教的解釈（イスラム法）において、国民を誘導する社会なのです。　その一つの具体的な例がファトワ（宗教令）です。　タリバン政権は、イスラム法に忠実な社会を目指す原理主義政権でした。　極端ですが判りやすい例だと思います。　しつこいようですが、社会構造的にはオウム社会と同じです。　構造の同一性には新しいも古いもありません。

	Res.32	by おやじ from ハリファックス　2002/04/03 19:15:46 権力様。殉教てなんですか？。正しい信念があり、理想がありそれを貫くために殺し、そして死すと言えば良いの何故「殉教」と呼ぶのか？。神の名を借りて行う醜い行為だからか？。それともそう呼べば、信じて従うものが多いのか？。よくわからないよ。チベットも中国に自爆テロしてるのかなぁー。

	Res.33	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 21:33:23 アメリカを事実上動かしてるのはユダヤ系だよ。権力持った人達が～だから、誰も歯向かえないの。今のアメリカの政治はキリスト教右派によって操られてるよ。彼等のおかげでブッシュは大統領になれたんだもの。奴は彼等の言う事を聞くのみ、哀れ。これ、近代国家って言える？

	Res.34	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 21:43:36 ・民主主義では、議論によって国民を誘導しますが、これ、表向き。実は裏で操作があるの。社会主義国家と民主主義国家の違い...... 社会主義国家に住んでる人達は、それらを十分承知してる。よくある事だから。しかし、民主主義国家に住んでる人達は自分らの国でもそういうのが事実あるって事、知ってる人達少ない。多くはsprさんの様だと思う。民主主義国家でも全てが民主主義で動いているわけじゃない。思い込みって恐い。

	Res.35	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 22:00:06 →政治権力を持ったものが、宗教的解釈(イスラム法)において、 →国民を誘導する社会なのです。国民は誘導されません。彼等自身の信条により生きています。洗脳されていたら別だけどさ。それに宗教的解釈は人により地域により国により違う。それらを一つにまとめるちゃんとした機関がないから。でも、それで良いんだと思う。なぜなら十人十色だから。一つに絞ってしまえば、それは強制になる。よって、それはイスラムじゃなくなる。ファトワをそのまま受け止めている人達は実際少ないと思う。過去にそれで事件を起こした人達は、ただ単にイスラムに対する自己の確立が出来てなかっただけ。

	Res.36	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 22:07:43 →タリバン政権は、イスラム法に忠実な社会を目指す原理主義政権でした。 →極端ですが判りやすい例だと思います。これ、ステレオタイプって言うの？タリバンはイスラム法を過激に読み過ぎ、勘違いした人達。なんか、かわいそうだけど。それで、その宗教学校に通った人達もそうなっちゃったの。それにタリバンは他のイスラム国家らを馬鹿にしてた。その時点で、もうイスラムじゃない。

	Res.37	by ねぇ from 無回答　2002/04/03 22:15:51 日本語理解能力低くてゴメンね。殉教って何て読むんですか？国語辞典に載ってる意味は正式には何ですか？ →チベットも中国に自爆テロしてるのかなぁー。これ、宗教形態が全然違うから。仏教の中に暴力って言葉ないでしょ？

	Res.38	by sqr from 無回答　2002/04/04 00:26:16 ねぇさん >表向き。実は裏で操作があるの。 >民主主義国家に住んでる人達は自分らの国でもそういうのが事実あるって事、知ってる人達少ない。一体、どういうレベルで話しているんだか判らないので、どういう事を言っているのか具体的に例を提示してもらえますか？民主主義で裏で国民を誘導するものって一体何？教科書とかそういうことですか？僕の言っている議論で国民を誘導というのは、例えば立法です。

	Res.39	by sqr from 無回答　2002/04/04 00:33:51 >タリバンはイスラム法を過激に読み過ぎ、勘違いした人達。 < だから、「《極端》ですが判りやすい例」として原理主義を提示したわけですが。何故、タリバンが他のイスラム国家をばかにしていたか判ってますよね？ならば、どうして原理主義に対して、そういう批判をするのか興味あります。「イスラム法を過激に読み過ぎ、勘違いした人達。」この辺の根拠を挙げてもらえますか？

	Res.40	by sqr from 無回答　2002/04/04 00:35:26 >殉教って何て読むんですか？「じゅんきょう」です。自分の信奉する信教の為に、命を落とすことです。

	Res.41	by sqr from 無回答　2002/04/04 00:39:00 あと、ゴシップ・陰謀論は興味ないですからね。

	Res.42	by ねぇ from 無回答　2002/04/04 02:11:36 spr さん、殉教の意味ありがとう。あのね、どこから情報得てますか？私の、生の声。身元割れたら困るから言えないけど(友人の友人なんだけど)、その機関に関わっていた人から。表に出て来てない事って多過ぎ。それからね、タリバンは原理主義じゃないの。世間が呼んでるだけ。派閥は違うけどイランなんかがそうだと思う。根拠ね、コーラン読んでみて。コーランの下に説明文まで載ってるから。理屈じゃないんだ、だから解決が難しいのね。でも、読めばタリバンのして来た事との差が見えてくるよ。同じく、ゴシップや信憑性のない者は興味ないね。あとさ、世界中のパレスチナ人が調べられているの知ってる？

	Res.43	by sqr from 無回答　2002/04/04 03:59:48 ねぇさん＞表に出て来てない事って多過ぎ。人間が知りうることなんて、世界中で起こっている現象の何パーセントでしょう？伝聞なら、現地で活躍しているNHCRの声とかチェックしてますよ。今は色んな所から情報を仕入れられますね。しかし、それらも限られた視野に過ぎませんから、それで全て判ったような気にはなれませんけどね。前提として、人間が森羅万象を認識することなど不可能です。 >タリバンは原理主義じゃないの。世間が呼んでるだけ。それはつまり、イランの原理主義がただ一つの原理主義だということですか？ならば、その「タリバンは原理主義ではない」という主張は、あなたか、その関係者の希望ということですか？セクトがセクトを差してあれはセクトだと主張するような話なら、お腹いっぱいです。一般的に、原理主義って言葉は、固有名詞じゃないんですが。例えば、オウムなんかは、チベット仏教の原理主義と言えますね。田舎で文明を捨て電気機器も内燃機関も使わずに昔ながらの生活をする集団も原理主義です。で、生の声で興味深い情報はなんですか？「政治には公表されない裏がある」ってのが、あなたの知り合いの生の声ってことで理解していいのですか？

	Res.44	by ねぇ from 無回答　2002/04/04 05:46:48 おっはー →前提として、人間が森羅万象を認識することなど不可能です。そうなのよね。言いたかったのは、意図的にふせられてる事が多いと。一方の利益の為に。知る権利っていうのも何だかニャン。。。国語辞典持ってます？原理主義のきちんとした意味が知りたいな。なんかねぇ、spr さんの言ってるのと自分が思ってるのと違うかもって。もう今は、彼はそんな事してないのよ。でもかわいそう、もう人生滅茶苦茶。

	Res.45	by 権力 from 嫌い　2002/04/04 05:54:39 オヤジさん､殉教を嫌おうがどうしようが親父さんの自由だと思います。ただ､私はそれ以外取る行動の無い人たちがいると言うことがいいたかっただけ。それに対して､寒気がするなんて酷いと思った。一般に殉教というと､信仰を信じて死んでいく人のことだから､私は長崎の踏絵とか思い出してしまいます。パレスティナ人の場合彼らはイスラム教徒だから､殉教といってるけど､実際は宗教的な意味合いより､もうぎりぎりの選択肢しかない状態（降伏か戦うか）だと思うんですよ。ただ､彼らの場合侵攻してきた相手を兵隊と見ないで一般市民も殺している。イスラエル政府はこのことばかり非難しているけど､どうして自分の侵攻自体が悪いと思わないの？これによって彼らも多くの一般市民を殺している。そういう侵攻される側のことがわからなかったら､我々簡単に侵略する側になってしまうんじゃないかな。と､思ったことを書いてみました。

	Res.46	by 権力 from 嫌い　2002/04/04 06:35:53 ねぇさんとsqrさんですごいことになってるので､来て見てびっくりです。っていうか､日本が他の国を侵攻すれば､当然侵攻される側の国が反撃してきても日本が悪いって事になると思うのに､これがイスラエル対パレスティナだとなんで侵攻される側のパレスティナ批判になるのかわからない。ユダヤ人の中にも､イスラエルの侵攻が悪いって言ってる人は沢山いる。現在のヨーロッパ人権委員もイスラエルの行動が人権に関わると審査しているし。この辺､sqrさんのイスラム原理主義嫌いの主観入っているところだと思いますよ。ニューヨークテロとタリバンへの理解がsqrさんの考えを構築しているように思います。たぶん他にもこういう考えの人いると思いますけど。ｓｑｒさんはファトワを国家を操る法令みたいに書いてますが､実際ファトワ（国によっても違うと思うけど､）は市民がイスラム教の教えでわからないことに対して答えるご意見番みたいなところじゃないかな。これにはべつに従う必要はないと思う。これが国家の機関を操っているみたいな事は言えないと思う。逆に言えば､政治に関しては､イスラム国家であっても､イスラム教が国の政治を決めていないところはあると思う。（司法に関しては､サウジアラビアとかはイスラムからきていると思うけど。）ただ､イスラム教徒が多い場合､結局政治を動かしているのはこの人たちだから社会の倫理観はここから来ると思うけど。私はｓｑｒさんにイスラエルの政治を説明して欲しいです。イスラエルにもファトワのようなものありますよね。ｓｑｒさんは､エジプトで､自爆テロは殉教とされるみたいなファトワがあると前にペーストしてくれましたが､イスラエルのご意見どころでも､アラビアの国に対してはは虫けらのようにミサイルで攻撃できるとか言ってたときありました。どうして一方のイスラム教の国の否定的な部分だけとりだすんでしょう。＞基本的に、パレスチナ、イスラエルのどっちが悪いかという観点から入ってもしかたがないと思います。こういってたのはｓｑｒさん自身ですよね。ＣＮＮでの政治討論でも主張するのは神のくれた土地。これも､政治に宗教的な考えが入っている。また､アメリカもニューヨークの多くのユダヤ人を無視できない。政治的特に中東外交はこの人たちの顔色を見なきゃいけない。つまり､どこの政治でもその国民が政治を行う以上､政治家の倫理観はその国の多数派（または力のある団体）の考えが入ってしまうと思う。＞民主主義で裏で国民を誘導するものって一体何？教科書とかそういうことですか？僕の言っている議論で国民を誘導というのは、例えば立法です。国民を誘導しているのは､結局その国の多くの支持を得ている権力ある政治家とかじゃないかな？

	Res.47	by 権力 from 嫌い　2002/04/04 06:43:37 ここでの意見を読んでると、結局はイスラエル・パレスティナの人でなくても､どちらかへの偏った主観が入っているので､皆本当に中立に判断って難しいと思いました。直接関係のない日本人でさえこうですから。私は侵略､そして自爆テロ両方悪いと思う。そして､前者が先に起こったことなんだから､後者の自爆テロを誘発していると思う。アラファト議長が他の国に着て欲しいといってるのに対して､イスラエル政府はこれを断ってますよね。私はアメリカだけじゃなくてＥＵの国々が和平協議に一緒に参加することを希望してます。更に､今ある機関としては結局先進国からできた国連機関しかないので､私は国際裁判が早く確立してくれればいいなぁと思います。

	Res.48	by ねぇ from 無回答　2002/04/04 10:03:28 権力さん、おっはー →彼らの場合侵攻してきた相手を兵隊と見ないで一般市民も殺している。それについて、聞いた事あるの。その事についてどう思ってるの？って。イスラエルって徴兵制度があるでしょー少なくとも男児らはパレスチナ人殺しに関わってるって。で、子供や女達を巻き込んでしまったら？って聞いたの。言葉に詰まってたな。。それから、その時はしょうがないって言ってた。パレスチナ人の子供や女達も沢山死んでるんだってさ。そう言ってたわ。友人の話ね。この間、レストラン(カナダのね)で食事をしてたらユダヤ人が寄って話し掛けて来たんだってさ。始めは距離置いて話してたんだけど、ユダヤ人が兵役の事話し始めて... 自分は良い仕事をした～とか言ってニヤっとしたって。その意味分かるでしょ？で、気分悪いじゃん。席立って外出ようとしたら追い掛けて来たって。で、喧嘩になって警察沙汰になってしまったとさ。

	Res.49	by 権力 from 嫌い　2002/04/04 10:55:05 ねぇさん。 >彼らの場合侵攻してきた相手を兵隊と見ないで一般市民も殺している。誤解させてごめんなさい。この彼らは､パレスティナの自爆テロに関してなんです。言い方が変でしたね。自爆テロは侵攻してきた兵隊だけじゃなくて､一般の人をも殺そうとしていると言うこと。でも､一方でイスラエル軍も一般市民を虐殺している。イスラエルの軍については､軍の方針にＮＯといえずにパレスティナ市民を虐殺している人がほとんどだと思うのですが､それに対して２００人あまりの兵隊が”これは単にパレスティナ市民を苦しめてるだけ”と言って除隊しましたよね。後者のようなユダヤ人がもっと増えて欲しいと思います。今朝､ＣＮＮを見てたらアダムというユダヤ人が数日まえから､欧米の活動家の一人としてパレスティナのアラファト議長と一緒に立てこもり始めてたんですが､（この人はニューヨーク出身）そのことでニューヨークの家族に脅迫電話がすごいかかってきてるようです。なんと言うか､ねぇさんのユダヤ人の話もそうですが､人を殺していいことしたと笑えると言うのが私は嫌です。なんだかｓｑｒさんと話になるとイスラム国家は古い､原理主義はどうのとか､近代民主主義はこうだとか定義に走りがちですよね。それより人殺しの問題は､人間の倫理感の問題だと思うんですが。ここにいる人は､侵略って悪いと誰も思わないんですかね。たとえば､イラクが侵攻すると皆そりゃいかんってこぞって攻撃するのに､イスラエルが侵攻すると誰も入らない。世の中にある二重の基準見たいのがすごく頭に来ます。人種差別化と思ってしまう。私は侵略も自爆も人を殺すことは悪いと思うけど､前者をまずどうにかすべきだと思います。

	Res.50	by 権力 from 嫌い　2002/04/04 11:21:22 パレスティナ人の自爆テロは､ニュースでやってるとおりスーパーや結婚式場､普通の何でも無い通り起こってますよね。これは一移民さんが前に言ったように､生活するのが怖くてしょうがないということだと思います。治安が不安定と言うことですよね。私は､以前パレスティナで取られた写真を見たことがあります。ニュースにされない部分と言うので（事実､プレスの人たちもイスラエル軍から銃撃されたり､事実を外に出せない部分があるようです。）､兵隊によって妊婦のおなかが引き裂かれて取り出した赤ん坊を殺している写真や､ユダヤ人に臓器が必要だからと､パレスティナを殺して臓器を取り出してほっぽっていかれた臓器の無い死体の写真など見たことあります。結局は侵略なんですよ。侵略､や軍隊の愚行を止めれば､終わるんじゃないのかなぁ。自分の親がこんな殺され方されたら､宗教云々ではなくて本当に命かけて復讐しようと思いますもの。ある雑誌で読んだんですが､ユダヤ人はどんどん色んな国からイスラエルに移住してきてますよね。でも､パレスティナ人の出生率がすごく高いみたいで､２０１０年にはユダヤ人の数を上回る計算のようなこと書いてありました。パレスティナ人が増えたら困るから殺せばいいってことなのかな。これじゃ､ユダヤ人がかつて経験したホロコストとなんら変わらないような気がします。

	Res.51	by sqr from 無回答　2002/04/04 14:45:14 ねぇさん http://www.goo.ne.jp http://japan.infoseek.com　とかは、検索以外にも辞書があります。原理主義の厳密な定義はないようですが、近代文明の文化的堕落から、教義などのテクストの再解釈、反近代によって、信仰に沿った本来的生活様式を取り戻そうとする運動というのが僕の理解です。 ◆ファンダメンタリズム(fundamentalism)〔現代宗教〕根本主義、原理主義と訳される。アメリカのプロテスタント教会を中心に発生したリベラリズム（自由主義）に対抗する概念。一九七〇年代のアメリカにおいて文化的な保守主義をとなえて注目されるようになり、現在では西洋型の近代化を否定するイスラム世界の運動にも当てはめて用いられるようになっている。現代用語の基礎知識2001年版 (c)2001

	Res.52	by sqr from 無回答　2002/04/04 17:59:21 軍隊は命令によって侵略もすれば撤退もしますよね？　でもパレスチナの民衆（過激派も含め）による抵抗のような、非組織的な攻撃の場合、統率の取りようが無いわけで、たとえ政治的に和平が実現したとしても、恨みを持った人間がいるうちは、いつまで経っても爆弾テロはなくならないでしょう。　パレスチナ人が報復のための爆弾テロをやれば、イスラエルはまた報復として戦車を送り込むでしょう。　僕は、爆弾テロの動機は、私怨だけでなく、イスラム法を根拠とした《殉教》という宗教的なものも大きいと考えるので、指導者の責任も大きいと思います。　これはイスラエルに対する責任というよりは、パレスチナの民衆に対する責任です。　パレスチナ人は、自爆は殉教であり正義であると確信して自爆するわけですから。　この神に保証された正義という観念がなければ、人はそう簡単に人を殺せるものではないと思います。　あと、政治で私怨を浄化することなんかできませんよね。　第三者が何言って癒されるわけでもないでしょうし。　政治的にどういうインパクトを与えて行くことによって自体が収拾に向かうのか？　そう考えると、パレスチナの場合は、やはり宗教指導者の責任が大きいと思います。　影響力の大きい順に正していくしかないです。　僕のは、こういう文脈での意見であって、別にイスラエルが正しいといっているわけではありません。

	Res.53	by おやじ from ハリファックス　2002/04/04 18:53:45 権力様、あなたの返答了解しました。寒気するのはやめられません、悪しからず。自分はクリスチャンではありませんが、イエス・キリストの生き方を尊敬し、あいしております。仏教徒ではありませんが、仏陀を尊敬し愛しています。わかっていただけるかな、殉教をなしたひとのこと。誠の殉教者なればいかなる宗教、主義のちがいをこえ自分は敬服いたします。そして、ｓｑｒ様のｒｅｓ52全面同意させて頂きます。

	Res.54	by ねぇ from 無回答　2002/04/05 05:14:02 spr さん、意味ありがとう。冬に停戦協定が結ばれた事あったでしょ。パレスチナ人が自爆止めたら(何日間!?忘れた。)協議の機会を持つって。で、その期間にイスラエルは何した？ハマスもイスラム聖戦も自爆休止宣言。イスラエル軍はそれを良い事に、彼等にタンクで詰め寄ったの。パレスチナ人は殺され、怒った彼等が自爆再開。またまた、そこらじゅうが血の海、血溜まり。

	Res.55	by ねぇ from 無回答　2002/04/05 05:28:16 友人の妹の話。現在、大学に通ってる。あんな治安の中。毎日、イスラエル軍のチェックポイントを通過。許可を貰う。抵抗したら、死は確実。上から横から陰から銃を向けられている。それでも、勉強の毎日。将来は、カナダの大学に編入したいんだそう。銃撃戦の最中は、裏道を通って帰宅。その裏道が危ないの。許されていないから。見つかったら、銃で撃たれるの100％。以前、帰れなくなって大学に３日間滞在。それでも銃撃戦が終わらないので、またまた裏道から帰宅。いつ死ぬか分からない毎日。ドキドキの往復４０分間。

	Res.56	by ねぇ from 無回答　2002/04/05 05:40:33 思ったんだけど、日本のメディアって死体そのまま写さないよね！？何でかな。。。はぁ...権力さんと同じくグロイ写真沢山見たわ。友達達、うぁ～って言いながら直視してる。。自分ニャ出来ん。色んな意味で死体見慣れてるのね。。。

	Res.57	by ねぇ from 無回答　2002/04/05 05:54:46 しっつもーん。 spr さんの言う宗教指導者ってだれ？？いたっけ！？

	Res.58	by 無解凍 from 冷凍庫　2002/04/05 05:56:21 > 思ったんだけど、 > 日本のメディアって死体そのまま写さないよね！？ > 何でかな。。。（１）不快になるから。不快になるものは世の中から排除しましょう。この掲示板でもそういう動きが多々見受けられます。（２）アメリカの圧力があるから。

	Res.59	by ねぇ from 無回答　2002/04/05 06:11:27 イスラム教もユダヤ教から、根本は一緒。やられたらやりかえせ。過激。。。宗教指導者のファトワとかも気にされない。皆シラーっとしてるもの。あぁ、だから何？って感じで。かなしいことに、誰にも期待してないみたい。彼等。国連もどうせ意味無しだって。 →欧米から５０人ほどの活動家が人間の盾となって､ →アラファト議長と一緒に戦う覚悟でやって来たそうです。これも、どうせ一時的って言ってた。希望を失った彼等。あーホントこうなったらどうしようもない。これからどうなるんだろう？平和は来るのか？日に日に酷い状況になってきてるなー本当は共存出来た筈なのに... 一人がそう言ってたな。だから、肉弾で迫っているのね。きっと。最近の新聞見た？イスラエル人被害者老人男性の写真。爆破で頭ただれてたー。。。そして、自爆した人のか同じ被害者のか分からないけど肉片がその老人男性の肩に乗っかってるの。カルビ。

	Res.60	by ねぇ from 無回答　2002/04/05 06:17:48 →(１)不快になるから。不快になるものは世の中から排除しましょう。 →この掲示板でもそういう動きが多々見受けられます。そうだね。でも、カナダではへぇっ!?っていうの載ってた。アラブのメディアにも目を通してる？グロイよーそのまま写真にとりました、って感じ。 →(２)アメリカの圧力があるから。あのね、一般的にという意味で書いたの。今回の件に関してだけじゃなくてね。日本国内の事件もアメリカが操ってるのー！？

	Res.61	by ねぇ from 無回答　2002/04/05 06:23:54 えーと。今日は、またモントリオールでパレスチナ人の為のデモがあるね。先月のように乱闘騒ぎになりませんように。。。 ↑先月ねーユダヤ人がアラブ人に向かってヤジ飛ばしに多数来たんだよ。嘆いてた。世間に訴えてもカナダ人無視するって。

	Res.62	by 権力 from 嫌い　2002/04/05 06:56:17 オヤジさんなんとなくオヤジさんの言うこと理解できます。私は､パレスティナ・イスラエル問題や､他のイスラム原理主義のテロにしても､なんだか宗教と言うものがいいように利用されている気がします。人を殺すために勝手な解釈されて。本当の宗教って意味無く人を殺したりするものだと思わないし。私の知ってるイスラム教徒は人を殺して天国いけるなんてことないよ､ましてや自殺もいけないのにそんなの嘘と言ってます。また昔知ってたユダヤ人（ユダヤ教）の知り合いは､常に人からどこ出身って聞かれたら”from　the earth”って答えてました。彼女にとって神の地など無いらしいです。こういう肯定的な人たちが世の中にも沢山いると思わないと頭おかしくなります。でも､こういう気持ちって結局は世の中の汚い部分を見ないようにしている行動なのかもしれない。

	Res.63	by ねぇ from 無回答　2002/04/05 07:03:13 肯定的な人たちが世の中にも沢山いる、と思ってます。肯定的っていうのがちょっと？だが、権力さんの言おうとしてる事分かる。だから人間自身、人になってから何千年も生きてこられたんだと思う。彼等は、宗教を利用しているよ。

	Res.64	by 権力 from 嫌い　2002/04/05 07:23:26 おやじさんとsqrさんの考えるres52について >僕は、爆弾テロの動機は、私怨だけでなく、イスラム法を根拠とした《殉教》という宗教的なものも大きいと考えるので皆さんがいうように自爆と言うものがレジストと言う意味よりもっと宗教的な天国に行くという意味の方が強いと考えましょう。でも､だからって侵攻して人殺していいことにもならないでしょう。それから侵攻と度合いと自爆は比例してますよね。侵攻すれば自爆は増えるし､落ち着いているときにはそれもほとんど無くなる。最近また侵攻してきたから､自爆も過激になっている。イスラエルが国連の２４２､３３８とかの言うようにしたがって撤退すれば問題はなくなっていくと思うのに。国連の車に向って銃撃するイスラエル軍ってなんなのって思ってしまいますよ。

	Res.65	by 権力 from 嫌い　2002/04/05 07:51:57 ねぇさん。（姉さん？）肯定的って変な言い方だったかもしれない。生命に対して肯定的という意味だったんだけど。ある意味､他者（異なる者）と共存を考えられる人たち。人種や宗教､お金や権力や私欲に関係なく命を尊いと思える人たちかな。単一民族､そして宗教に対してあんまりいい印象のない日本では､あんまりこういうこと問題にされないのかもしれないけど。人間の殺し合いの部分より､宗教戦争として除外されて関係なく扱われがちですよね。でも､パレスティナでのテロリストのいう天国にいける宗教も､神の土地のために侵攻できるって言う宗教も単に自分達を正当化する道具であって､本当の宗教とは違うと思う。そこにあるのは宗教なんて実は無くて､単なる殺し合いの現場だと思うんですよね。

	Res.66	by おやじ from ハリファックス　2002/04/05 11:55:13 権力様、ｒｅｓ65私も、そう思うのです。そして、その殺し合いしている当事者たちをまたその後ろからうまいこと利用している奴がいて、それに相乗りする奴、逆らう奴、だまされる奴、権力さんの「どう思う？」に意見しましたが、なんらの解決さくも考えつかないアホおやじです。ああ悲しい。

	Res.67	by ねぇ from 無回答　2002/04/06 05:38:27 昨日、友人の友人が殺されました。現在、昨日から電気,電話線,水道,すべてカットされている様です。イスラエル軍が一つ一つの家をノックし始めたそうです。男性は引っ張り出され殺されて逝っている様です。そして、女性達が自爆をし始めています。

	Res.68	by 権力 from 嫌い　2002/04/06 07:38:09 ねぇさんの話聞くと､ホント遠くで起こってることじゃないんだと思う。聞くところによると､侵攻され､破壊された町は電気も水も､完全な供給が再開するまで１０年近くかかるらしいです。つまり､人の住める町としては何年も元に戻らないことですよね。オヤジさん､誰も解決方法わからないですよ。だって､話し合いの場には正義ってもの無いんだもの。ＣＮＮによると､世論調査でイスラエル政府の支持率は７０％を超えてるようです。小泉首相もびっくり。行け行けどんどん侵攻して皆殺せ－！！の勢いですね。それに対してアメリカは少し下がってイスラエル政治支持５３％､４４％がイスラエルが正しいとありました。（がっかり）しかも､昨日テレビでやってたのは､報道人に対しても銃やタンクを向け始め発砲はじめてるようです。（ＣＮＮとか多くの報道機関はユダヤ系の会社だと思ってたんだけど。）ＣＮＮの女性も､”今まで分からなかったけど､実は報道陣を狙ってますね。”とか言ってた。ＥＵ代表が調停しに会うと言ったときは､断ってたイスラエルは､今度はアメリカのパウエル国務長官が来るのはＯＫみたいです。しかも､パウエル国務長官はシャロンには会うけどアラファトには会わないみたい。しかもしかも､イスラエルに撤退を要求しているくせに､撤退し始めるところを見せれば､すぐに完全撤退しなくてもいいとかわけのわからない文章を読み上げてます。こうやって話し合いも変な方向に動いて行くんだろうな。ＥＵの入る余地なし。ちょっと話が脱線しますが。皆さんホロコストってあったと思いますか。私は杉浦千畝のユダヤ人を助けた外交官の話や､教科書にあったアンネの日記､シンドラーのリストを酷いことがあったと信じていた口なんですが。何年か前にホロコストが無かったとすっぱ抜いた雑誌がどっかの圧力で廃刊に追い込まれましたよね。でこの話ってタブーと思ってたんですが､カナダにくると結構皆ホロコストは無かったとか言ってる人いませんか？（ＣＭでも）実のところどうなんだろう。

	Res.69	by 権力 from 嫌い　2002/04/06 07:42:12 そういえば､アラファト議長とテロ組織のつながりを発見とか言って､イスラエルはプロジェクター使って手紙を見せてましたよね。あれってどうなったんだろう？嘘だったのかなぁ？

	Res.70	by ねぇ from 無回答　2002/04/07 08:17:05 というか、アラファトは元々テロリストだったしーアメリカが彼を闇の世界から引き上げただけー未だ、パレスチナの家族とは連絡取れないそうです。どうなってるんだろう...デモの様子、TVで見た？

	Res.71	by ねぇ from 無回答　2002/04/12 18:45:20 おひさしぶり。上げてみました。この板って、特定の人達しか来ないし興味の無い人達が多いのかな... ...って思った。みんながどう感じてるのか知りたいのにな。パレスチナでジェニンだけが、まだイスラエル軍に制圧されてないみたい。軍人達は狂い始めたってさーパレスチナ人は、ここ３日で５００人虐殺されたそう。はぁ... どうなるんでしょ。。アメリカがもっとやれーやってやれーと言ったらしいじゃないの。　　　　　　　　　　　　　鬱

	Res.72	by nah from バンクーバー　2002/04/14 03:23:28 イスラエルの大義は、テロリスト殲滅だからね。アラファトが刺客を恐れてパレスティナ人過激派をコントロールできないのもまずいでしょう。パレスティナに全く否がないかのような反イスラエルデモはやれやれって感じ。こないだダウンタウンでもやってたけどね。ここにもそういう意見が多いけど、それは逆に殺されたユダヤ人の人命軽視だよ。「ユダヤ人は強者だから殺されても仕方がない。ユダヤ人は強者だからパレスティナの暴力に耐えるべきだ。」なんて論理に聞こえちゃう。そもそも、ユダヤ人があの地に住みだして、最初に戦争を仕掛けた（殺人をはじめた）のは誰よ？それで返り討ちに遭って、土地を奪われたって文句言えないって思うけどね。で、イスラエルの奪った土地の返還がなかなか進まないから自爆テロってわけでしょう？そりゃイスラエルだって怒るよ。今回の騒動も最初にイスラエルが攻撃したって誰か言ってるけど、事実誤認だよ。俺はちなみにユダヤの味方でもパレスティナの味方でもないからね。

	Res.73	by 権力 from 無回答　2002/04/14 05:10:05 何でここに来る人って､いつもどっちの味方でもないって言いながらイスラエル擁護してるんだろう？昨日ＴＶでも言ってたけど､アラファトにボストンにいて､身の回りの自由も与えずフィラデルフィアの安全を守れって言ってるようなもんだって言ってました。そんなの不可能だと思う。大体アラファトが一人一人出てくる自爆テロをどうやって無くせるわけ？私はテロ自体和平に反対する過激派だから､パレスティナにもイスラエルにも対抗しているグループのように思うのだけど。イスラエルは１００人と言ってるけど､ジェニーでの虐殺は５００人とも言われてます。いま､ジャーナリストも立ち入り禁止にして､死体を冷凍車で運んで隠蔽しようとしているみたい。でも､イスラエルの自爆６人の方がニュースとしては大きいのよね。誰も強者だから殺されても仕方ないなんていってないでしょ。逆に私は弱者なら殺されても構わないのってnahさんに聞きたい。貴方の書き方そういう風に読めます。世の中が容認しているのは弱者虐殺でしょ。 nahさんは自分の家が誰かに半分以上奪われたら､”はい､わかりました”って素直に立ち退くわけですか？警察に言っても､貴方が半分以上家を譲るべきって言われたら､わかりましたって従うわけ？教えて欲しいです。しかも､家の中での自由を奪われたらそのままはいそうですって従うんですか？貴方の家族の方がどんどん人数が増えているのに､１つの部屋にぎゅうぎゅうに詰め込まれたらどう思うんですか？

	Res.74	by 権力 from 無回答　2002/04/14 05:14:53 どっちの味方でもないよって言うのって､日本人の癖なのかな？ややこしいことに首突っ込みたくないから？とばっちり受けたくないから？貴方の家族や周りの人が､殺されたりするまでこの事に関して本当の感情移入はできないんだろうなと思います。

	Res.75	by 権力 from 無回答　2002/04/14 05:56:43 テロリスト壊滅には､なんで取り締まってるパレスティナの警察を殺すわけ？テロリスト壊滅には､子どもにタンク向けていいわけ？テロリスト壊滅には､ジャーナリストや国連関係の車に対して銃で打ち込んでいいわけ？テロリスト壊滅には､ホロコストのような大量虐殺しなければいけないわけ？テロリスト壊滅には､救急車を止めていいわけ。テロリスト壊滅には､何で妊婦のおなか切り裂いて赤ん坊取り出して殺したりするの？イスラエルのやってること､わからないことだらけだよ。単に人を殺すの楽しんでるとしか思えない。それで、デモをしたらユダヤ人人権軽視なの？いろんな国でのユダヤ人のデモはパレスティナ人人権軽視にならないわけ？もっと侵攻しろって言ってるよ。アメリカはイスラエルは何があろうと民主主義の国だし一番の友達なんだって言ってるね。人殺して正しいと教えてるような民主主義が世の中で認められてるのが不思議だよ。自爆を教えてるテロリストと何ら変わらないんじゃない？

	Res.76	by ねぇ from 無回答　2002/04/14 11:23:57 nahさんへ。ふーん。そう思ってるんだね。もっと、色々な人達からの投稿読みたいな～直接、殺人を目の当たりにした人からの話ね。イスラエル兵士達は、パレスチナ人男性を道路の真ん中に引っ張りだしてその彼の着ていた洋服を脱がしたのね。パンツも何もかもね、全部。周りに沢山の人達が居て恥ずかしいでしょ？まず、彼を笑い者にしたの。兵士達は、恥じながら逃げ惑う彼を後目に腕や足を銃で打ち抜いたのね。当然、彼は歩けないでしょ？で、死に至らない部分を彼は撃たれ続けたの。それから、殴る蹴るの暴行暴行。 ...で、最後の〆としてヘロヘロになった彼の頭ごと体を戦車でひいたの。言ってたよーホント、テレビのアニメの世界みたいだって。ペシャンコ～子供の時、よくそういうシーンを見なかった？そんな感じだったらしいよ。あ、でも内臓が出てたらしいけど。でも、今はそんな余裕が無いみたいね。次々に屋内から男性を引っ張りだして、どんどん殺してるみたいだから。ロケット弾が命中して、お年寄りも死にましたね。焦ってるのね...女性まで自爆で反撃するようになって。一度に４５人を消したようだから...軍バスだけが焼け残って、中は空。そういうのが増えているらしいので恐々でしょうね。

	Res.77	by ねぇ from 無回答　2002/04/14 11:37:15 →死体を冷凍車で運んで隠蔽しようとしているみたい。お久しぶり、権力さん。これね、イスラエルのアラブ系議員が抗議してからそうなったらしいわ。隠蔽というか、冷凍庫で一時お預かり(？)みたいな。その前は、手当たりしだいに殺して手当たりにしだいに土に埋めてたって。殺す前から大きな穴を掘っていたらしいから、ホントに速攻即行ね。。職人芸(？)早技裏技、何人死んだか殺されたか誰も知らないって。あ、そうそう前に言った友人の友人ねーまだ見つからないの。遺体が。死んだっていう、たった一つ通知のみ。

	Res.78	by 無回答 from バンクーバー　2002/04/14 17:42:23 戦争は人の感覚を狂わせますね。どんなに文明が進んでも、戦争は決してなくならないのでしょうね。 By　戦争を知らない世代

	Res.79	by nah from バンクーバー　2002/04/14 21:26:01 ねぇさんへ >直接、殺人を目の当たりにした人からの話ね。失礼な人だね。ご希望通り二度とここには書かないので心配なく。自分だってただの伝聞じゃない。パレスティナからここにアクセスしているなら話は別だけどさ。私もねぇさん以外の情報が欲しいわ。友達の友達がパレスティナに居るという話だけど、だからどうしたって感じ。私の同僚だってアラブ人いますよ。パレスティナじゃないけどね。でも、そういう素人のソースがプロの通信社の情報より有価値だとでも”思い込んでいる”らしいのが不思議。電信、電気が切られたと言いつつ、どうやって１万キロかなたまで情報を伝達してるのかも不思議。あんたの情報筋はまったく信用してませんので、よろしく。木を見て森を見ず。ゲテモノ好きの三面記事からのボトムアップばっかじゃなくってさ、もうちょっとトップダウンに物事を見る習慣をつけた方がいいよ。「残虐だから反対！」なんてさ、小学生でも言ってるレベルの”極極あたりまえ”の話じゃない。意味ないよこんなの。他人の意見聞いて同感出来る奴だけでかたまりたいんでしょ？アホらしい。

	Res.80	by nah from バンクーバー　2002/04/14 21:31:53 あとさ、誰もが知っている事ばかり、なんでそんな偉そうな口調で書くの？皆、ひいてると思うよ。もし、本当にイスラエル・パレスティナに関して学識があるんだったら、そんな一般的なことばっかじゃなくってさ、もうちょっと、専門的な事かいてみ？そしたら納得してあげる。

	Res.81	by nah from バンクーバー　2002/04/14 21:35:50 * 削除 * Jpcanada.com

	Res.82	by 権力 from 無回答　2002/04/15 05:35:31 nahさんのねぇさんへの書き込みはびっくりしました。ねぇさんは知り合いから話を聞いて他の人より身近にこの問題を捉えているんだと思うんだけど。カナダに住んでいれば多かれ少なかれ周りにアラビア人､ユダヤ人沢山いるんだから私はそういう人たちの話をもっと聞きたいと思った。彼らの意見に直接接しているし。私は別に彼女､感情的だとは思うけれど､偉そうにしているとは思いませんよ。＞「残虐だから反対！」なんてさ、小学生でも言ってるレベルの”極極あたりまえ”の話じゃない。意味ないよこんなの。他人の意見聞いて同感出来る奴だけでかたまりたいんでしょ？っていうか､思うに他人と違う意見言えばかっこいいと勘違いしている人も若い人には多いと思うのだけど､それは違うと思う。たとえば､ナチのユダヤ人虐殺を正しいなんていってる若い人いたけど､（ここじゃないけれど）これを正しいというのは怖いことじゃないかな。（殺された人の数字をごまかしてるとかよく聞くけれど。）悪いことに悪いといっていけないとは思わない。同じように､いけないことをいけないといえる勇気みたいなのが､日本人にはない気がしたので色んな人の意見を聞きたいと思ったのだけど。喧嘩は全て両成敗見たいな考えが多い気がします。国連人権委員会の決議でも､日本は棄権。まぁどこの国も人権なんかより､いかに賢く他の国と親密になるかということが重要だと思うのだけど。あと､身近に何か起こるまでは､興味が無くてこういう事まったく知らない人もいるだろうし｡ねぇさん以外は､みんなほとんど両方悪い､当事者じゃなきゃわからないなんですよね。 nahさんにとっては有益でないアホなこのトピックもカナダで日本人の友達がいない私にとっては､日本人の人たちがどう思っているのか意見を聞く貴重な場所なんです。私は別にプロの学識ある人の説明なんて求めてません。そんなのほかで聞けます。普通の一般の人たちの考えが聞きたいだけです。そしてnahさんの意見もそのひとつ。 nahさん､まえに俺って書いてたのに､今回私もほしいわって､女性なのかしら？それとも男性？まぁどっちでもいいけれど､人を平気で小ばかにする書き方は､あんまりスマートに見えません。面倒なこと､うるさいことはやだという印象を受けました。できればもっと考えてることを披露して貰いたかったけど。たぶんここに来ない人たちも､ねぇさんの書き込みに引いてるというより､この問題に関してどういってわからない人が多いんじゃないかな。私は､日本で小学生の頃はデモなんて参加すれば体制に反対する勢力として､就職もできないし､いけないことだと教わりました。でも､最近そういう教えが日本という国を駄目にしているような気がします。本当に残酷なことが行われているなら､多くの人が一致団結して抗議するのは､普段届かない政治家の頭をも動かすことができると思います。我々がこんな政治のトップのこと話してもしょうがないと思ったらそれまでですが。あんまり無関心だと､知らず知らずのうちにとんでもない方向に動いていってしまうようで私は怖いです。

	Res.83	by 権力 from 無回答　2002/04/15 06:01:41 ねぇさんのお友達は本当に亡くなってしまったのかな。通知だけなら､もしかしたらどこかで生きてる可能性もあるんじゃないですか？家族の方とかは大丈夫なの？冷凍車の話は知りませんでした。フランス人の記者やら､死体をどっかに持って行ったといってたので､てっきり隠蔽かと思ってた。イスラエルの司法機関で､死体を動かさないように決められたみたいだけど。司法機関は､首相寄りになったりしないのかな。統帥権みたいなのがシャロン首相にはあって､軍は直接って感じなんだと思うけど。死体の数が２００人から１００人､そして数十人に修正されていくので､隠蔽かと思いました。本当に何があったのか､早く中立の国際機関にカメラを取ってもらいたいです。昨日､ニュ－スでイスラエルの市民（おばちゃん）が､”国際社会は我々が加害者みたいに非難するけれど､私達は被害者なのよ。悪いのはアラブなのよ。”なんていっているので､すごく興ざめでした。最近､あんまりニュースで言わなくなったけど､教会に立てこもってた２００人がどうなるのかすごく心配です。最終的には殺されてしまうんだろうか。

	Res.84	by ねぇ from 無回答　2002/04/15 07:17:24 nahさんへ。もう見てないだろうけどーあんた、ヒドイ人。...と思った。発言した事、彼等に面と向かってちゃんと言える？でも、どんどん発言してよ。綺麗な言葉でね。信用出来ないようだけど、それでも良いわ。あなたを相手に投稿してる訳じゃないもん。でもね、電話で直接話してた時に聞こえたの。伝聞じゃなくて。銃の音。ロケットの音。タンクの音。悲鳴。叫び声。怒鳴り声。兵士達がドアをドンドンドンドン叩く音。丁度、その時に話してた知人の家にも来たんだよ。男が居なかったから、運良く何も起こらなかっただけ。ちょっと待ってて、って言われたまま２日間も連絡取れなかった。その気持ち、お分かりなのかな？プロの通信社...ね。情報統制されてるけど... 御免ね。誤解させる様な書き方したかも。パレスチナ→ヨルダン→UAE→カナダの順で来た情報。この間、友人のお兄さんが↑そうやって避難して来たの。 UAEからカナダに電話があったんだ。それも、信じないだろうな。電話を通しての情報じゃなくて、彼の足で稼いだ(？)情報なの。ちゃんと、細かく書けば良かったね。。あれ？偉そうな口調って自分の事！？じゃ、次から改めるわーそうなの。未だに日本語分からないの。実は今、カナダ人に混ざって日本語のコースをとっている位だから... 大目に見て。。。あら、権力さん。。。自分、感情的だった！？そう感じたのね？あらら。 ...亡くなっている様なんです。彼の名が、新聞やHPにも載ってました。うーん。それだけじゃ不確かですけどねーでもジェニンでは、特に若い男性が沢山殺されてるんですよねー家族や仲間がやられて、ただ黙っている人じゃ無いし。。。幸い、家族は大丈夫の様です。ほぼ地下に居る様です。～ずっと話し言葉で書いてきたから、コイツ生意気!って思われたのかな。感情的って思われたのかな。うぅっ... 今度からは、書き言葉で書く事にしますわね。

	Res.85	by 権力 from 嫌い　2002/04/15 11:14:18 ねぇさんに感情的と言ったのは､自分にも当てはまることです。人が虫みたいに殺される生の話を聞いたりするとつい､”皆なんでわからないの？”といいたくなり､キーボード打つ指が止まらなくなります。でもそうすると単なるイスラエルｖｓパレスティナの怒鳴りあいの喧嘩になると思うので､そんなこと日本人に言ってみてもしょうがないし控えてます。喧嘩を続けてては､殺しは続くだけですから。ねぇさんの漢字読めないのは海外生活長い人だろうと思ってました。漢字知ってても､パソコン時代には使わずに忘れそうになる人多いですし。たぶんカナダには親が移民してきて､小さなときから英語中心の世界で日本語学校とか行かない人も沢山いるわけですから。それでも､nahさんの８１のレスは個人への中傷と思われたので削除依頼しています。無回答さんが戦争を知らない世代として､戦争は人の心を迷わせると書いてありましたが､私は戦争を知らない平和を愛する人たちが戦争は醜いからと目を隠してあまりに無関心だったり､ＮＯと言えずに世の中が命なんてなんとも思わない方向へ動いていってしまうのがとても怖いです。戦争なんてニュースでやってればそれでいいと思ってれば､将来日本だって､カナダだってどうなるかわからない。