職場での質問ですが【jpcanada掲示板】

No.547	職場での質問ですが by は～ from トロント　2002/01/07 10:37:47 こんにちは。今とても悩んでいることが有るのですが。今働く所は違法で雇われている人が沢山います。しかも賃金は安く、違法の人もワーホリの人も同じ金額です。こういう所は国に通報した方が良いのでしょうか？気持ち的に、かなりの人に迷惑をかける事に対して悪い気分もします。そして、こういう違法している事が悪いという事もわかって欲しいのでどうしたらよいのでしょうか？又、通報した方が良いといわれる方、国のどのデパートメントに連絡すれば良いのでしょうか？


	Res.1	by 通報しなさいに一票 from バンクーバー　2002/01/07 11:15:03 トロントの電話番号まではわからないけれど、電話をするなら EMPLOYMENT CENTER ヘどうぞ。ホワイトページの後ろのブルーページにのっています。違法で働いててるひとも正規で働いている人もおなじ給料だなんてどういうこと？？じゃんじゃん通報して違法で働いているひとをなくそう。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/07 11:57:24 働いている他の人に迷惑がかかるかもと、逡巡する気持ちはわかりますが、一番おいしい思いをしているのは経営者／雇用主です。給料が低くても文句を言わない（言えない）人の立場を逆手に取って。多分就労中に事故なんかが起こっても、公にできないため、何も保障してくれないはずです。通報、ぜひしてください。EMPLOYMENT centreより、入国管理局のほうがいいのでは。

	Res.3	by 通報推進派！！ from 無回答　2002/01/08 00:57:57 そうですか、やっぱり他の職場でもあるんですね。実は私のいる職場も似たような状況です。無回答さんがおっしゃるように、そうゆう職場では経営者だけがおいしい思いをしてるはずです。キチンとしたビザで働いている人はバカをみますよね。ワーホリと変わらない条件なんて、ひどすぎますよ！たぶん、その経営者は税金もごまかしているはずです。だって､違法で働いてる人のお給料は証拠がのこらないように、現金で払ってるはずですから。なので、TAXオフィスに通報して経営者に打撃を与えるのも1つの手だと思います。この方法だと同僚にかかる迷惑も移民局へ通報するより軽いと思うのですが、いかがでしょう。

	Res.4	by あのー from 無回答　2002/01/08 14:42:27 カナダってそういう違法の人かーなりいますよ！？この国ってそんな人たちで成り立ってるのかと思うくらい。珍しい事じゃないよ。仕事無いって嘘付いて、生活保護貰ってUnder the Tableで働いてる奴ら多すぎ！ビックリしたけどそれがフツーって感じ。

	Res.5	by 幽霊 from 森の中　2002/01/08 15:15:31 「こういう場所はあるわけがない」し、「掲示板で指摘すると人種差別」と言われるので、直接、Human Resources, Immigration などに通報してその後の経過を掲示板に投稿されたほうがよろしいかもしれません。店とUndergroundで働いている人はおそらくＨＡＰＰＹなので、通報すれば恨まれるかもしれません。　命の覚悟はしておいたほうがいいです。（自分の名前は絶対に店や従業員にばれないように！）

	Res.6	by 背後霊 from 土の中　2002/01/08 16:30:10 本当に命の覚悟が必要かも…ね。そういう人達を何人か知ってるけど、単にＨＡＰＰＹなだけじゃないよ。複雑な事情でそうせざるを得ない人も居るみたい。

	Res.7	by 私もその方法知りたい！！ from 無回答　2002/01/09 13:16:28 私が前に働いてたとこもそうでした。現に友人が(under ground）働くだけ働かされてビザ申請してあげるからってこき使ったあげくポイでした。本当どうやったら雇用主をぎゃふんっていわせられるんだろう。ほかにもかなり雇ってる人(違法で）いるみたいだし、結構そういう人ってお金が必要になってしまったから働いてるけどなにもいえないからほんといいように働かされてるのが現状みたい。でもワーホリと同じ給料なんてことはなかったはず。格安みたいな粉といってたから。でもなにはともあれ自分的にはあの雇用主のやりかたには猛反対なので私もこの方法ぜひ知りたい！！！

	Res.8	by □ from 無回答　2002/01/09 14:37:27 ワーホリの給料って幾ら位？？私の友人は違法で時給＄７だよ。結構稼いでるッス！

	Res.9	by 幽霊 from 森の中　2002/01/09 15:05:55 日本のほうが景気がよく（失業率）、給料も高く物価も安い（アメリカドルが80円台のときの話と、その50％以上も円安となった今と話が違います！）日本で仕事をしないで、高い税金を払い、医療の悪いカナダで無理をしてＵＮＤＥＲＧＲＯＵＮＤでカナダで仕事をする意味があるのでしょうか。私にはわかりませんが、ご存知の方は教えてください。

	Res.10	by 無回答 from 無回答　2002/01/09 16:56:49 幽霊さん。あなたは本当はカナダの魅力を知っているはず。高い税金、悪い医療と言ってはいても、それに打ち勝つ魅力を知っているでしょ。だから生まれながらにカナダ国籍を取得できなかったことを相当悔やんでる。本当はカナダに住みたいのに、理由は何であれ住めないから、カナダの悪い所ばかりを取り出して自分の欲求（カナダに住むこと）を制止しようとしてますね。日本のいい所ばかりを取り出して自分が快く日本に住んでいることを肯定しようとしている。あなたのほうがよっぽどわからないよ。もっと素直になって！

	Res.11	by 背後霊 from 土の中　2002/01/09 17:56:03 レス９へ。何人か知ってる。移民や難民の人達。留学生で家庭の事情により十分な送金をしてもらえなくなり、自ら働いてカバーしてる人。

	Res.12	by は～ from トロント　2002/01/10 17:13:53 すみません、長い間レスしなくって。本当ですね。私はこのレストランで＄５[時給]チップはたったの＄１。４０時給でした。確かに、違法の子達と仲良くなってしまったのがいけなかったんですが、私の知る人は皆止めるみたいです。ほかのキッチンとかは皆移民の人でした。本当に悩む～すっごいオーナー嫌いなんだーどうしよう。本当、３ヶ月必死でチップが良いと思い働いたのにトホホ．．．

	Res.13	by 無回答 from カルガリー　2002/01/16 22:51:05 言うべき！！カルガリーのウエイトレスの最低賃金が5.9で一番カナダで安いって聞いたけど・・・。トロントで5ドルはちょっときつくありませんか？？私の知ってるジャパレスでも密告した人がいたみたいで監査が入ったって。密告した人はお金がもらえるって聞きました。ダウンタウンのあるコーヒー屋さんも率先してスチューデントビザのこ雇ってる。信じられない状況ですよね。

	Res.14	by でも from 無回答　2002/01/17 11:57:10 ↓これが、当たり前になってる。言うならばれないように…命気を付けて。

	Res.15	by 教えて下さい。 from カルガリー　2002/01/17 16:58:21 やっぱり密告するのはガバメントビルディング？私はもうどうしても我慢ならないのでやっぱりいいたいんです。 humanresourceでしたっけ？

	Res.16	by 無回答 from トロント　2002/01/17 17:15:53 私も、密告賛成派ですが、残念ながら、移民局は、それを調べるだけの、十分な人がいないようです。（悲しい）それに、今移民法改正で、かんなりドタバタしているみたいですし。

	Res.17	by あちらこちら from 無回答　2002/01/17 17:54:38 スレ違いかもしれないのですが…… 移民法はどの様に改正されたのでしょうか？ご存知の方教えて頂けますか？

	Res.18	by ペンギン from 南極からＮＺへスーイスイ　2002/01/17 19:25:47 テーブルの下で、最低賃金以下で働いていることに満足している従業員、店長などがいるので、報告するときは自分の命の危険を考えた上で報告しましょう。

	Res.19	by 無回答 from 無回答　2002/01/17 19:48:06 最低賃金て幾らですか？時給だと…

	Res.20	by 以前 from 無回答　2002/01/17 20:42:03 ビジネスビューローでもいいんじゃないでしょうか。　だめ？

	Res.21	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/19 14:39:51 ペンギンさん。あなたはなんでもしってるんですか？店長や従業員がそれでもいいっていってはたらいてるのはしってます。でもそれをそのままにしといてなにがいいんでしょうか？命にきをつけてってなんでしょう？どうやったら命までねらわれるんですか？そういうことをしたことがあるんですか？

	Res.22	by ペンギン from 南極からＮＺへスーイスイ　2002/01/19 15:01:57 > ペンギンさん。あなたはなんでもしってるんですか？ > どうやったら命までねらわれるんですか？ > そういうことをしたことがあるんですか？あります。とりわけ、日本で不法滞在をしている外国人を摘発するには自分の身元を明らかにする必要があり、日本でなくても不法労働をしている外国人は最低賃金以下であろうとそれ以上であろうと満足をしているので、まず不法労働者が私の命を狙います。高いお金を出して不法に入国をしたならなおさらです。また、蛇頭も私を狙うし、雇用者もせっかく安い労働者をゲットしたのに、それを奪われるなんて「不快」になります。「不快感」はここで三対一です。命の保証はありません。

	Res.23	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/19 16:48:32 そうなんですか？でもそれはどのように密告してそうなったんですか？それはカナダですか？ちなみに不法で滞在してる人は働いてないです。みんな学生か観光ビザなんで。暇つぶしに働いてるって感じとか言ってた人もいるし、それにしてもあらゆる手で人を雇い人と思わず捨てるあのオーナーはどうしても許せないんで。３対１の蛇頭ってなんですか？でもあなたは結局生きてるし。どう命ねらわれたか知っておきたいので教えてください。

	Res.24	by ⅷ from 無回答　2002/01/20 18:38:06 ↓多分、アナタはほんの一部分しか知らないのでしょうね… 不法滞在の人も働いています。また、そういう人達は様々なネットワークを持っています。暇つぶしに働いている人達だけではないです。人生や命をかけて、そこまでしている人も居ます。密告者のせいで彼らの人生が台無しになってしまったりする事もあるわけです。平和な世界で育った日本人には理解し難いでしょうね。命を狙われる覚悟で… 闇の世界が蔓延っていますからね…

	Res.25	by 無回答 from 無回答　2002/01/20 23:31:08 もしも、あなたがビジターか何かで入った不法労働者でうまくテーブルの下で労働に付け、自分が満足で、雇用者も満足で、それでもしもあかの他人である何者かが移民局に通報して、あなたの憎む軍国主義の日本に強制送還になったらあなたは仕返しを使用とはしませんか。日本を憎み、日本人を憎み、カナダへやってきた。そして、日本へ強制送還となって、もしも通報した人間がわかったらあなたは仕返しをしませんか。私だったらするでしょう。残念ながら、私は日本が大好きで外国で不法労働する理由が見つかりませんが。

	Res.26	by Jpcanada.com from バンクーバー　2002/01/21 11:52:11 今週の本音でバトルは、「不法滞在」です。 https://www.jpcanada.com/asp/honne.asp?bknm=20

	Res.27	by 終了！ from 終了！　2002/01/21 13:43:52 ぺんぎんさん、なんで途中から無回答で返信してるの？命を狙われているから？笑被害妄想強いね。でも、その性格なおさないと結婚もできないと思うよ。

	Res.28	by ⅷ from 無回答　2002/01/21 16:30:26 私はペンギンではありませんが。 ↓妄想？違います。現実です。実際、そういうのを知ってるので。只アナタが知らんだけ。

	Res.29	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/21 18:08:08 なんだかすごい言い方ですね。確かに私はほんの一部だけを見ていたのかもしれません。しかしあのオーナーには黙っている事はできません。あそこは日本人しかいなくてビジターばかりのべつにすることないし、っていうとこの集まりだし、それを言いように利用して働かせてるのがいや。本当に働いていい人がどんどんくびにされてて、（日本人じゃないから・・・。仕事はおんなじようにこなしてるのに）そういう人とかもどういう風にしてかあそこをうらんでますけどね。オーナー空してみれば心当たりがありすぎてって感じなんじゃないでしょうか。

	Res.30	by ⅷ from 無回答　2002/01/21 19:50:03 すごい言い方で御免ね。御免ね。それじゃぁ、チクっちゃいましょう！不法な奴らをｷﾚｲさっぱり！（＾O＾）

	Res.31	by 無回答 from 日本　2002/01/22 03:43:04 実際、私は何者かに移民局に通報されて強制送還になったものです。　前のレスでもあったように、もし通報しようというのであれば絶対に誰にもばれないようにしたほうがいいですね。命の保証はないっていうのはあながち言い過ぎではないと思います。　１年たった今でも其の人が誰だか分かれば何らかの仕返しはしてやりたいです。今でも恨みは消えません。

	Res.32	by ↓ from でも・・・　2002/01/22 09:07:58 イリーガルに滞在していたわけだから、悪いのはあなたでしょ？恨みとか何とか言う前に、法律守りましょうよ。

	Res.33	by ↓ from 訂正　2002/01/22 09:08:58 滞在→就労

	Res.34	by それは from 無回答　2002/01/22 13:03:11 ほんと、ただの逆恨みだよね！　（レス３１）自分の行動を今一度見直したら、仕返しなんてする権利は自分にはないってわかるんじゃないの？　日本人って「ちくる」のが犯罪みたいに思ってるとこがあるのかなあ？　赤信号、みんなでわたれば怖くないってやつ？　でも、みんなでわたろうがなんだろうが、結局は法律がだめだって言ってることなんだし、見つかったら罰せられるに決まってるでしょう。　それを通報した良識ある人を恨むなんて、言語道断、本末転倒。　違法なことしてないのにうそを通報されて強制送還なら気持ちはわかるけど、あなたみたいな人がたくさんいるのかと思うと、まともに就労ビザ持ってがんばって働いてる私たちがばかを見てるようで悲しくなります。

	Res.35	by ペンギン from 南極からNZへスーイスイ　2002/01/22 13:09:34 > 恨みとか何とか言う前に、法律守りましょうよ同じことを不法に滞在・就労している日本にいる外国人にいえますか。言ったら人種差別と取る人が多いけど。

	Res.36	by 無回答 from トロント　2002/01/22 13:34:04 ＞同じことを不法に滞在・就労している日本にいる外国人にいえますか。いえます。＞言ったら人種差別と取る人が多いけど。「人種差別ととる人が多い」んじゃなくて、あなたが、人種差別だと勝手に騒ぐんじゃないんですか？

	Res.37	by 高橋　幸二 from 元記者　2002/01/23 04:13:02 ＞報告するときは自分の命の危険を考えた上で報告しましょう。　ペンギンさんは、「命の危険」とかずいぶん安直におっしゃるんですね。命をかけるほどの大仕事をしていますか？　ちょっと昔話を。　私は某日系旅行社を「この会社の歴史観は浅はかだ」と批判してクビになりましたが、それからその会社の名を名乗る人物が、私のルームメイト（ニュージーランド人）に電話で毎週のように私の悪口を吹き込んで来ました。彼女は「解雇したんだからもういいでしょう。私はあの会社だけは絶対に使わないわ」と言ってあきれていました。　その後は日本食レストランに勤めましたが、私がいることがわかると「高橋をクビにしないとツアー客を入れないようにするぞ」と脅しをかけてきました。私はこれで３回クビになりました。解雇を拒絶した店には、多数の席の予約を取ってすっぽかすなどの嫌がらせを、平然と働いてきました。　さらにその後、私は日本語誌で連載を始めました。その一部は某旅行社のガイディングと異なる内容となっていましたが、編集部に電話で私の女性関係などをつべこべとチクってきた人がいたそうです。 http://bluejays.hoops.livedoor.com/%8A%AA%93%AA%8C%BE.htm

	Res.38	by ペンギンさんへ from 無回答　2002/01/23 12:49:14 っていうか、本人に言わなくても国に通報すればいいんじゃないの？　とぴ主さんも国に通報しようと思ってるわけで、本人たちを説得しようと思ってるわけじゃないみたいだし。　それに、ペンギンさんだって通報したことあるんでしょう？　（蛇頭に狙われてるとか言ってたと思うんだけど・・・）　あなたにはできて他の人にはできないの？　説明して下さい。

	Res.39	by ペンギン from 南極からNZへスーイスイ　2002/01/23 13:20:25 > 本人に言わなくても国に通報すればいいんじゃないの？国に通報して身分がばれたら危険なことです。これはカナダも日本も同様です。「身分を明かさずに」通報するのは難しいこともあります。（通報だけで終わってしまい、その後何にもないこともあります・・・特に日本では問題です）

	Res.40	by アザラシ from ペンギンに続いてスーイスイ　2002/01/23 15:06:43 失礼かもしれませんが、皆さんこそ安直だと思いました。チクってさっぱり!お金貰ってﾊｲ御終い、じゃないんですよ。色々な陰謀が渦巻く世の中ですから。

	Res.41	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/23 20:14:49 別にお金がほしくてちくるんじゃないんですけど。なんかそういう言い方が安直じゃないですかね？

	Res.42	by 無回答 from トロント　2002/01/23 20:29:34 ペンギンさん。どういうふうにむかしちくったのか教えてください。そしてどうやってその命の危険を回避したのか。だってこれからちくりますから。身元をあかすつもりはありませんが、本当一生懸命就労ビザで働いてる人のことを考えれば、違法で就労してその人もオーナーもどっちもハッピーだからちくったら命ねらわれるとかってどういうもんなんですか？就労ビザや移民はそれなりにみんな苦労して取り、働いてここに足をすえて生きて行こうとしているのにそういう人に失礼なんじゃ？これって安直ですか？ペンギンさんが通報したときってどういう気持ちでした？経験者の意見なんで参考にしたいと思います。

	Res.43	by 無回答 from 無回答　2002/01/23 21:33:40 どういうもんなんですか？　←現実を見てください。事実ですから。こういうのって、日本人に多いね。ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ”” それ以外の人達っておおらか～だもの。ﾋﾞ-ｸﾘ- 勿論貴方のお気持ちはわかりますけど。

	Res.44	by 無回答 from トロント　2002/01/23 21:59:30 だ・か・ら・どういう現実なの？ぺんぎんさーんでてきてくださいよ。いろいろ経験なさってるみたいなのでいろいろと私も参考にさせてもらいたいんですよ。人生の先輩ですから。日本人ってちなみにそんなかりかりしてます？ま、たしかにある意味してるかもしんないけど、某○○じんとかよりおおらかーですよ。ってあなたもそういってた気がするけど。あ、まちがってたらすみませーん。

	Res.45	by 無回答 from 無回答　2002/01/24 11:14:44 ↓はい、違います。言ってませんし、知りません。某○○じんって何人の事ですか？ｶﾘｶﾘという言い方は悪かったかも、逆に良い意味でね。日本人って法律とかちゃんと気にしたりするけど、それ以外の人達って… …フツーなんだよね。今働いてるのーとか今仕事捜し中なのーって。オイオイって感じ。まわりも、そうなんだーって力になってあげたりしてるよ。チクりそうな雰囲気無し。そういう人達が周りに居るからそう思うのかも。で、彼らから聞いたんだけどオーナーたちはマフィアと繋がりがあったりするらしい… ので、気を付けて。カナダってそんな国だよ。知った時はビックリしたけどね。そうじゃなくても、さっき書いたようにネットワークを持ってると言うか仲間いるから。

	Res.46	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/24 22:19:30 この無回答さんってぺんぎんさんなんですか？？！！しりませんでした。 ○○じんは某アジアの国です。日本人もけっこういろいろ前のレスの人みたいに不法で働いてたりする人多いでしょう？だからあんまりかりかりっていうイメージが私にはなかったみたいです。確かに自分の周りにも不法就労者はいっぱいいるみたいだけど。。。だからこそどうやって前にそれを成功させたのかおしえてもらいたいんですけど？

	Res.47	by 無回答 from 無回答　2002/01/24 23:32:18 あーのーーー今はカナダに住んでいるし、ペンギンさんではありませんががが。。。ペンギンさんは日本でしょ！？今は南極からNZへスーイスイらしいけど。

	Res.48	by 無回答 from 無回答　2002/01/24 23:34:54 某アジアの何処さ？バンクーバーならそういう日本人多いかもね(笑)

	Res.49	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/25 22:08:23 I lived in Toronto, Calgary and Manitoba before and there are quite a lot of people working illegary...

	Res.50	by 楓 from 無回答　2002/01/25 23:05:34 以前に辞めた職場からの最後の給料のチェックの到着が遅くて、なんとなく心配になって、ある日系移民を対象にしているけれど、留学生やワーホリでも相談できる機関に、電話で相談したことがあります。働いていた会社は、研修期間（人によって不定期)は無給で働かせていたところで、私は無給の期間がたまたまなかったけれど、そのことも言ってみました。私が実名を出して、「無給で違法とも取れます。会社の名前を言い、調査を依頼することは出来ますよ。しかし、調査の依頼しないのなら、私達は何も動きません。どうしたいですか」と言われてしまって、結局はお給料もちゃんと頂いたので、帰国もすることですし、何も行動を起こしませんでした。でも、そこの機関は移民国家カナダが各国のためにカナダ政府から多少の援助を受けていると思うのですが、違法も見逃すところは見てみぬふりも出来るのだなぁ、と思いました。

	Res.51	by ペンギン from コアラと一緒にスーイスイ　2002/01/26 01:55:23 おそらく相手が不法労働者でカナダに居座りたいのなら、下手な行動にはでれないのでしょう。あと無給で働かされているときに「ボランティア」の書類をしらずに（英語不足？）サインしていたりして、無給で働くことを承諾している可能性があります。日本で同じようなことを外国人にしたらどうなるんだろうね。　国同士の大戦争なのかな。きっと外国に日本人がいるから済んでいるだけなのだろう。

	Res.52	by アザラシ from ペンギンに続いてスーイスイ　2002/01/26 10:46:03 Res.49＞何処でもそうだと思います。もう呆れてます。カナダってそういう国。アメリカもだけどね。みなさん、しらっとしてます。楓さんーこっちの人達は自分らのデパートメントじゃなければ行動に出ませんよ。たとえ知っていても。怠惰ーペンギンさんの日本語、今日もおかしい…(ﾜﾗ