許せません！【jpcanada掲示板】

No.44	許せません！ by newimmigranten from バンクーバー　2000/11/30 15:24:50 １１月３０日付の「Province」に全く馬鹿な「日本人」の写真とコメントが掲載されました。まず写真ですが、禁煙のマークのあるところで、ビッシとスーツに身を固めて、「タバコ」を吸っているものです。そして、記事の内容は「外でも禁煙区域が広がっている」というものです。彼のコメントは、「癖になっている。吸わないと手が震える」と言う内容のもの。彼はもちろろん「実名」（ウソをついているかも知れませんが）で、語学学校の生徒とのこと。（私も１５年前までは吸っていましたし、今までタバコを吸っている人をそれこそ数え切れないほど知っていますが、「手が振るう」方にはお目にかかっていないし、冗談でも聞いたこともありません。今回は例えそうであっても、冗談を越えたところに問題があるので「許せない」のです）もう一人日本人女性のコメントも載っていましたが（タバコは迷惑の意見）、彼に比べたら、写真もなく、いかにも迫力不足の面が否めません。あなたどうしてこんな写真を取らせ何であんなコメントを言ったの？地元の人や中国、韓国等のアジア系の人ではなく、なぜ日本人がターゲットになったのか。折りしも飛行機内でタバコを吸って引き返した事件が報道されたばかり。日本人がこの種の記事と関連づけられて、格好の標的にされていたと思わざるをえません。「手が振るう」あなたは重度の中毒患者です。カメラの前で醜態をさらしている時ではありません。すぐに治療をしたほうがあなたのためだと思います。ここは外国です。ひとりひとりが好きだろうが、イヤだろうが、「日本人」なのですし、その場その場では「日本」や「日本人」を代表しているのです。少なくても相手はあなたを見て「日本」や「日本人」の印象をつくるはずなのです。ひとりがその全体としてとらえらることが､往々にあります。今回の記事がそうでないことを願います。「喫煙問題」の是非を言っているのではありませんので、誤解のなきようお願いします。お断りこの内容はヤフーの掲示板とダブります。


	Res.1	by Mr from バンクーバー　2000/11/30 16:16:16 彼個人に対して怒っているのであれば、見当違いだと思います。新聞記事は記者によって作られるものであり、彼はそれの題材とされただけです。記者が誘導尋問的にインタビューするのもよくある話です。だから、言い換えれば彼は犠牲者なのかもしれません。怒りの対象が、「Province」の報道姿勢とライターに向けられたものであれば、私もほぼ同様の意見をもちますが。

	Res.2	by 有馬英明 from Kelowna　2000/11/30 19:02:13 私はｎｅｗｉｍｍｉｇｒａｎｔｅｎさんに同感です。カナダという外国ですごす以上はカナダという国の文化、慣習を尊重すべきであり、留学生や、WHという一定期間で日本に帰国するであろう人達にはたいして大問題でないかもしれないが、日本から全てを賭けてこれからカナダで事業している人達にとってはこういう日本人がでてくるということは大問題です。なぜなら、ここで事業をしている日本人はなんらかの形でカナダ人とのビジネスの上での接触があり、日本人全体としてのイメージがさがってしまうと非常に経営自体が難しくなるからです。カナダ人社会では差別は無いと言っているものの個人個人の心の奥底はどうなっているかわかったものではありません。ｎｅｗｉｍｍｉｇｒａｎｔｅｎさんが言っているのはカナダに住む日本人全体のことを考えれば品位を落とすようなことはやめましょうとおっしゃっているのでは？

	Res.3	by おおかなだ from バンクーバー　2000/11/30 21:11:24 私はその記事を見ていないので、何ともいえませんが、禁煙サインのある場所で喫煙しているというのは、いくら新聞の記事が記者によって作られるとはいえ、撮らせた方にもちょっと思慮が足りなかったと、思わざるを得ません。記者が雇ったアジア人ならばともかく、本当に日本人だったとしたら、記事になった時の周りの反応にも気をくばって欲しかったと思います。学生、ＷＨ、その他短期滞在者は、日本に帰ってしまえば「旅の恥はかきすて」で終わりますが、カナダでがんばって生きてゆこうとしている人たちもいることを、忘れないで欲しいと思います。でもねー、公共の決まりを守ると言う事は、それより以前の問題だと思いますが・・・。飛行機のトイレでたばこを吸った日本人にしろ、学校の「犬禁止」のサインのある校庭で、犬を放して遊ばせている人にしろ、理由があるから禁止な訳でしょ？そんな単純なこともわからない大人が多すぎませんか？

	Res.4	by newimmigranten from バンクーバー　2000/11/30 22:56:29 今回のことは「イエローキャブ」と根を同じくするものだと考えております。「くやしい」です。

	Res.5	by ヨッシャー from バンクーバー　2000/12/01 07:51:26 この記事読んだけどたしかに日本人に対する誤解を助長しそうですね。読んでいて「それはちゃうやろう」とかなり思いました。ただ「Province」紙は今回に限らずこういった煽り系の記事が多く内容もいいかげんなものが多々あるので、個人的には日本のスポーツ新聞と大差ないと思っています。

	Res.6	by サリー from バンクーバー　2000/12/01 17:47:36 語学学校生が ’ビッシ’とスーツを着てるのって不自然じゃありません？そんな人見たことないです。’ビッシ’とスーツを着てるのはオフィス勤めの移民ぐらいじゃないんですか？その記事１００％信頼できるのでしょうか？ワーホリ＋学生＝馬鹿で不出来で常識なしって言ってるだけのように思えます。移民ってそんなにえらくて常識のある人間ばっかりなんですか？私にはそうは思えませんが。そういうふうに決め付けること事体、世界が狭くて人間的にもかなり疑問です。しっかりしたワーホリや学生よりだめな移民、たくさんいると思いまよ。新聞社や記者だって別にあなたに許して欲しいなんて思ってないでしょうし。頭にきたならここでぐちぐち書いてないで、新聞にクレームしたらどうなんですか？

	Res.7	by newimmigranten from バンクーバー　2000/12/01 18:24:11 ご意見がずれているように思います。

	Res.8	by 有馬英明 from Kelowna　2000/12/01 19:33:25 私も同感です。サリーさんはなにか勘違いされているようで。移民が偉いのWH+留学生＝馬鹿という図式ではなく、危機感、現実にたいする厳しさの話です。WH＋留学生には失敗すれば日本に帰って就職すればいい、日本でなにか仕事につけるだろうというある種の甘えが必ず存在します。これは私自身がその一人だったから言えることです。しかしながら結婚して子供が出来て家族に対する責任が出来てきてそんな中でカナダ人に混じって一人の実力のある雇用者として認めてもらうまで必死の努力をしてきたつもりです。WH＋留学生にその努力が足りないと言っているのではなく移民して生活していかなければいけない人とWH＋留学生との覚悟の差はあって当然のものです。ここでは、誰が偉くて誰がえらくないと言っているのではなく、ひとりの「馬鹿な」日本人がその他、大勢の日本人に対するカナダ人の評価を変えてしまう可能性があり、それによって迷惑をこうむる人がいることを考えた事がありますか？という問題提起だと思います。もしサリーさんが私個人に対して反論があるなら、メールでどうぞ。 hideaki@jpinter.bc.ca

	Res.9	by おおかなだ from バンクーバー　2000/12/01 19:41:11 サリーさんの言いたい事もわからないでもありませんが、結局同じ事なのではないですか？確かに一生懸命やってるＷＨ、学生さんはたくさんいると思います。だめな移民もいるでしょうね。一部の評判の悪いＷＨ、学生のせいで、どうせＷＨはとか、学生だからとか一くくりにされて、悪く評価されてしまう。このトピ主さんの言いたかった事も、そうではないでしょうか？少数の非常識な人たちのせいで、ほとんどの常識ある人たちまで一くくりされて「日本人は・・・」と見られる。ワーホリ＋学生＝馬鹿とか移民はえらいと思ってるのかとか、そういう次元ではなくて、もっと大きな枠の中（世界の中の日本人）での、個人の行動に対する責任を言っているのだと思いますが。ここは日本ではないんですから。それにしても、やらせなのか、ホンとなのか・・・？？

	Res.10	by 猪狩真久男 from バンクーバー　2000/12/01 23:04:28 そんなに心配しなくてもいいのでは。北米では、あまり新聞記事を日本人みたいに信用していないですよ。それより彼らは、教会を信じてますよ。それにProvinceは、タブロイドでしょう。良識ある人達は、ちゃんと判ってますよ。それにしても、バンクーバーにはもう少しまともな新聞がないのかねぇ。

	Res.11	by kumakichi from ウィニペグ　2000/12/03 15:01:15 kuddaranaiiii!!!sonnani himananda, vancouver no hitotachi.

	Res.12	by バンクーバー総量時間 from バンクーバー　2000/12/04 03:48:00 ちょっとトピずれだけどこれだけは言わせてもらいます！田中さん、トピ主さんどうかご容赦を！！有馬さん。あなたのこれまでの数々の親切なコメント読んでまして、なんて親切な方だろうと思っていましたが、ちょっと今回の発言は問題ではないですか？ご自分がご苦労なさった結果こちらで成功なさったのは大変ご立派だとは思いますが、留学生の中にも人生かけてきている人や、将来より良い仕事をするために真剣に学んでいる、そういう意味でこちらで根を下ろして頑張ってらっしゃる方と同じくらい頑張っている日本人は沢山いると思いますよ！。私もそうです。誰に頼まれたわけでもありませんが、日本で稼いだお金をつぎ込んで、自分の専門の分野でより社会に貢献できるように、それこそ睡眠時間も削って勉強しているのです。私の場合はMBAとかLaw Schoolではありませんから今の勉強でMasterを取って日本に帰っても別に高い給料を取れるわけでもありません。それにあなたも誰に言われるわけでもなく、ご自分でその道をお選びになったわけですよね。ご自分が覚悟がおありになるのはたいへんご立派だと重いますが、だからといってそれ以外の立場の人を（いくら偉い偉くないと言ってなかったとしても）どうこういうのは全く間違っています。それにご自分が留学生の時（ユニバーシティーカレッジでしたっけ？）甘かったからと言って他の留学生も甘いと決めつけないで下さい。そんなことおっしゃると、偏見を持った馬鹿な日本人が移民の方などに対して「どうせ日本では○○だからカナダに来たんだろ」と言っているのとそう変わりませんよ！

	Res.13	by 有馬英明 from Kelowna　2000/12/04 04:40:58 からくりをお教えしましょう。バンクーバー総量時間さん、それからサリーさん、メール送信して頂けませんか？ hideaki@jpinter.bc.ca

	Res.14	by バンクーバー総量時間 from バンクーバー　2000/12/05 00:19:47 「からくり」？私が求めているのは、発言の撤回、もしくは「いやーちょっと言い過ぎました」という言葉です。からくりだか、倶利伽羅峠だか知りませんが「教えて」いただかなくて結構ですことよ（ちょっとお嬢様口調）。でもべつに良いです。こじれると田中さんに悪いですからこれ以上は言いませんですわよ（なぜか奥様言葉）。ちなみに本トピに対する私の見解を述べさせていただきます：トピ主さんのお怒りもごもっともですが、一般論で申し上げれば、これくらいでカナダ人（何国人に限らず）もしくはバンクーバーの日本人以外の人々の、日本人全体に対するもしくはバンクーバーにいる日本人全体への見方など変わらないと思いますよ。理由１；猪狩さんの言うとおり、地方紙（だからとは言い切りませんが）にそんなに影響される人なんていないでしょう。理由２；やっぱり、ある人の他国人に対する印象は、自分から一番近い人で決まってしまうと思いませんか？友達や隣人まで行かなくても、一度何人に親切にされたとか、嫌な目にあったとか。そこにおいては直接体験が一番影響が大きいのではないかと、私は思うわけです。でも確かにそんな奴嫌ですね。日本にいても嫌ですね。あと付け加えますと（その不届き者を弁護するつもりは全くありませんが）、ニコチン中毒は本当に手がふるえます。とはいっても願の危険性が高いだけで、治療をする必要性はないとおもいます（たばこを止めたほうがいい状態ではありますが）。私の父がそうで、車を運転するときは本当にたばこを切らせませんでした。長くなりすぎましたね。すいません（吸いません（笑））。

	Res.15	by 有馬英明 from Kelowna　2000/12/05 05:23:07 そんなにおっしゃられるならココで申しましょう。私が留学しようと決意したときに当時在学していたトヨタ自動車の整備専門学校の田中元校長の言葉です。「君達がカナダに留学したところでどうせ遊びに行って、ろくに勉強もしないで失敗して帰ってくるのがオチなんだから最初から止めておきなさい。」これを聞いた私は怒りを爆発させました。丁度今の貴方が私の言葉に対して反発しているようにです。私の言葉はWH・留学生のほぼ１００％の人が本来なら反発を覚えるべき発言です。ご気分を害された事に関してはお詫びします。又、信じられないかもしれませんが、始めからそのつもりで発言しています。というのも、ここの掲示板でのやりとりを見ているとただ遊びにカナダへ来ているとか、なんとなく留学・WHで来ているという人が非常に多いのを感じられたからです。別にほうっておいてもよかったトピックですが敢えて火に油を注いで見る気になりました。もちろん、私の伝えたかった本来のメッセージでは、移民、留学、WHに限らずいい加減な気持ちではカナダで就職して一人前に働くことは到底不可能ですよ。と言いたかったのです。ひとつ、寝ずに勉強して自分は頑張っているんだ、偉いんだ、だから誰にも文句を言わせないんだと意気込んでいる人に理解してもらいたいのは寝ずに働いて１０年、２０年とお金をためてようやくカナダで事業を始めることが出来た人や、本業と掛け持ちで平均睡眠時間４時間で、しかも家事育児をしながら事業を成功させようと頑張っている人がいることも理解するべきです。貴方が自分に持つ厳しさよりも、更に厳しいところで人生を営んでいる人もたくさんいてそういった人でないとカナダでビジネスを始めて生きぬいていくことはできないのだと知るべきです。例えば、こう言う一人の日本人のおかげでPLCの中村さんの取引先の学校が「私のところは日本人はとりません」ですとか、私のHPのクライアントが「日本人は禁煙と掲示されているところでもタバコをすうような人種だから日本人は顧客の対象といたしません。」となったらどれだけ多大な努力、個人的な犠牲を払っている人にどれだけ多大な迷惑を及ぼす可能性があるか考えたことはございますか？私が思うに本来なら貴方の怒りは私に対して向けられるべきものではなく、この多数（もしくは少数）の遊びに来ている留学生、WHの人たちに向けられるべきものです。貴方が今、私がこう言う人と同一視したことに対してお怒りですが、私はこう言う日本人と私を同一視するカナダ人に対して怒りを覚える事はできません。信用を築くのは多大な努力を要しますがそれを突き崩すのは非常に容易です。そして、１度失った信用を取り戻すのは非常に困難で大変時間のかかることです。そういったことを踏まえることができるなら、移民・WH・留学に限らずこういう「馬鹿な」週刊誌まがいの新聞に「馬鹿な」やらせで「馬鹿な」日本人としての醜態をさらすようなことは慎むべきでしょう。長くなりましたが最後に、真面目に留学、WHに取り組んでおられる方に対して不適切な発言がありましたことをお詫びします。

	Res.16	by 有馬英明 from Kelowna　2000/12/05 05:42:30 追加です。先に申した「からくり」と言うのは貴方がたのような真面目に留学に取り組んでいるVancouver在住の人とコンタクトを取りたかったからなのですが。メールを頂ければそこでお詫びして本題に入るつもりで、しかももう少しレスを見たかったので「からくり」をばらしてしまうのが嫌だったんですが、これでもメール頂けませんでしょうか？ hidemina@jpinter.bc.ca

	Res.17	by サリー from バンクーバー　2000/12/06 12:49:24 有馬さん。貴方がどれだけ一生懸命寝ずに何を勉強されてきたのか知らないし知りたいとも思いませんが、”おっしゃられる”という日本語はは存在しません。”おっしゃる”というのが正しい日本語です。貴方がまだ日本人なのかどうかわかりませんが、何かを勉強する前に日本語をお勉強されたほうが良いのではありませんか？それからPLCの中村さんの取引先の学校や、貴方のHPのクライアントの中で、”こういう一人の日本人のおかで日本人との取り引きを断ってきた人”が実際一人でもいるのでしょうか？語学学校はWHや学生でなりたっているので（特に日本人は良い顧客だし）それは１００％ないでしょう。それに仕事にしたって、新聞のはっきりしない記事のせいで、いきなり”取り引き中止”なんて有り得ないと思いますが。貴方の言ってることはとにかく極端なんですよ、解りませんか？わたしはフルタイムで一生懸命働いていますが、多大な努力や個人的な犠牲を払っているなんて感じたことはありません。仕事で努力は当然だし犠牲も何もないでしょう。そんな事を感じてる間はまだまだ甘いのではありませんか？遊びに来ているワーホリに向けられる怒りはこれっぽっちもないですよ。そもそもそういう制度なんですから、ワーホリは。マナーの悪い人は何であれ考えてもらわなければなりませんが。どうして”多数（もしくは少数の）遊びに来ているワーホリや留学生”と限定されるのでしょうか。移民はみんなマナーが良くて問題無いと聞こえます。そいいう発言にすごく疑問なんです。もし貴方が何十年も寝ずに多大な努力をして、個人的な犠牲を払って貴方自身の信用を勝ち取ったなら、こんなたばこの新聞記事ぐらいでびくともしないでしょう。もしそれでどうにかなるようなら、貴方の能力の問題です。

	Res.18	by 畑山桃内 from バンクーバー　2000/12/06 14:10:04 この話題って結局のところなんなのでしょうか？たまたま日本人が禁煙サインのところでタバコを吸っていたからなんでしょうけど、これが中国人や韓国人だったら話題にもならないわけでしょ？日本人ってのは世界の模範の人間像でなければいけないのでしょうか？ひとそれぞれの性格があるんですから、そういう人も（日本人）もいるんだという風になぜながせないのでしょうか？ここに登場して自分は頑張っているんですと証明してそれが偉いとでもいいたいのでしょうか？人間というのはどんな人でも毎日一生懸命生きています。それが日本人であれ、カナダ人であれはたまた中国人であれいいじゃないですか？僕の友達に黒人がいますけど、お互い食事したりといろいろと交流がありますが、こういう記事見ても私に対する態度は変わらないし、またその記事みて全ての日本人がこんな感じと思う人ほどコモンセンスが無い人なんじゃないですか？普通は考えたら判ると思うんですが､､､

	Res.19	by 有馬英明 from Kelowna　2000/12/06 16:46:34 結局は「火遊び」をしようとしたKelownaに住む日本語の知識をまともにもっていない大馬鹿やろうの日本人経営者が墓穴を掘って大火を招いたということです。私が狙ったのはこの爆弾発言に反感を覚える日本人留学生の男性で、将来右腕となるような人を探そうとしたのが発覚です。リクルートの一環としての計画が見事に失敗しました。もうひとつメルマガのコラムライターをカナダの現役留学生から探したいというリクルートでもあったのですが、見事に的が外れました。私が甘かったと言えばそれまでですが、予想していたとは言えこういう反響しか呼び起こさなかったとは。一部の人に誤解のないように申しますが、経営者の立場でカナダ人と取引する上で日本人であるがゆえに有利に働くことはないですし、日本人であるがうえに不利な場合というのは実際に存在するのですよ。平行線の議論をいつまでも続ける気はないのでこの辺で止めておきたいのですが勘弁ねがえませんでしょうか？サリーさん。重ね重ねこの騒動に関してはお詫びします。私が欲していたのは私のコメントに反感を覚え、正論をふりかざして個人的にメールを送りつけるだけの勇気を持った男子現役留学生でVancouver所在の方です。最後に一言、サリーさん、私を信じるか信じないかは貴方の自由で、私の人格を否定されても構いません。私には私なりの所信があり、それに沿って行動しているのみです。

	Res.20	by バンクーバー総量時間 from バンクーバー　2000/12/06 18:09:29 有馬さん、教育熱心な教授が期末に２０枚ものペーパーを課題として下さったので、それに忙しくてお返事する暇がありませんでした。まあこちらでPh.Dまでおとりになっている諸先輩方の学位論文に比ぶれば大した物ではありませんが。まあ、あなたのおっしゃることは一応理解しました。でもちょっとどうかと思いました。私はあなたに対しては常々、本名をきちんと名乗られた上で数々の人々に適切なアドバイスをされている方だとご尊敬申し上げております。がしかし、何か人を上からごらんになるようなところが見え隠れしているかと存じます私は日本で専門的な職を持っており、そのためにこちらで研究している者で、有馬さんの右腕になることも、ライターになることもありえません。またあまり関係ない方と個人的コンタクトを取るつもりもありません。移民の方のご苦労、ご努力には頭が下がりますが、それでもなお申し上げておきたいのは、日本にいても自分の夢をもって自分の道を必死に生きている人間は、寝ずの苦労をしているのです。自分の例で恐縮ですが、私は日本で基本給２０万そこそこで、残業代も１，２万という中、ほとんど毎日朝３，４時まで、より良い仕事をせんがために、働いておりました。余暇も自分の勉強に使っておりました。それで今こちらの某大学で研究しております。しかし、どこかのマラソンランナーのように「自分をほめてあげ」ることはありますが、他人に誇ったことはありせん。自分の好きなことをしているので偉く思われたいとは思いません。さらに付け加えれば、日本にいても不利な立場で仕事・生活している人はごまんといらっしゃいます。あなたもご自分の生き方に誇りをもっていらっしゃるなら、このトピの中でのような事はおやめになったほうが良いかと存じます。ほかでのあなたのご立派な態度を台無しにします。また、ワーキングホリデーの人達について悪く言う人がいますが、まったく間違った批判が多いです。ワーキングホリデーというのは文字通り、ホリデーなのです。若者が（法律・ルール以外の）何にも拘束されずに外国で自由にすごし、自分を見つめ直したり、見聞を広めたり、若者時代を楽しんだりするための制度です。ワーホリの人達は英語を勉強したければすればいいですし、スノボしたければすればいいのです。何だって良いのです（禁煙場所での喫煙はだめです、もちろん）。なんだって経験です。ホリデーとは遊ぶため、楽しむためのものです。その楽しんだり、遊んだりするためのお金なら稼いでも良いですよというのがワーキングホリデービザです。ワーキングホリデーの若者に対する、遊んでばかりいる、という間違った批判は制度の本来の趣旨を没却するおそれがあります。あと、サリーさんもまあそろそろお怒りの矛をお納めになりましょう、お互い。

	Res.21	by 猪狩真久男 from バンクーバー　2000/12/06 18:19:06 ＷＨ＋留学生と移民との感情の食い違いは、昔からありこれからも続いていくのでしょうね。ここのレスを読みこんな例を思い付きました。ＷＨ＋留学生は、高校球児、移民はプロ野球選手。甲子園を目指して日夜努力している球児もいますが、サークル程度で活動している球児もいます。一方、一軍で活躍している選手もいれば、２軍でくすぶっている選手もいます。（お互い一生懸命努力している人もいれば、そうでない人もいると言いたいだけです。）しかし、球児の場合は不祥事を起こすと一定期間の出場停止（夢が途絶える）、それに比べ、プロの場合は事によっては選手生活抹消（家族路頭に迷う）という事態になります。ですから有馬さんやnewimmigrantenさんが、こういった「くだらない記事」にも神経質になるのがよく分かります。この例え話、変ですか？

	Res.22	by 有馬英明 from Kelowna　2000/12/06 20:13:13 私も同感だったのですが猪狩さん、この例えを出してしまうと「ヴァンクーヴァー総量時間」さんのコメントにある「人を上から見る態度」に相当すると思っていたので敢えて出さなかったのです。「移民」で事業をされている人と、WH・留学生の間での誤解、お互いに対する反発はあって然るべきものです。ただ、ここの掲示板のコンビニ屋論争を見ているとカナダに来た留学生・WHの人は考え方の甘い人しかいないのか？と思えたので試しにこのトピックを悪用したまでで、それ以上の意味はありません。ですので、今でも傷つけた方には素直に謝罪の気持ちはありますし、ここで私に対して批判的な態度を取られることもうなづけることです。本来なら私の発言に反発する人が１００人ぐらいいて、そのなかで怒りのEメールを叩きつけてくる人、特に男性が５，６人ぐらいいてその中に私の考えを理解する人が一人いれば良いという計算で「火遊び」をしてみましたがあてが外れました。私が学生で、誰かが同様の発言をしたら絶対に個人的にEメールを送ってとことん討論したでしょうが、そんな人はいなかったみたいです。これって許されないアイデアなんでしょうか？

	Res.23	by ヨッシャー from バンクーバー　2000/12/06 22:32:10 真面目に大学に通っている留学生がこの期末テストの時期にメールで討論なんかしているヒマなんぞありません。以上、現役大学生からの意見でした。

	Res.24	by ２８歳　男性　移民 from バンクーバー　2000/12/06 23:09:07 さて有馬さん､あまり考えすぎてコメントしてもこういった感じでは言い訳程度にしか写りません。あんまり敏感になりすぎず押さえ気味になるのもひとつの手段ですよ。黙っているほうが賢いということもありますし…。

	Res.25	by 猪狩真久男 from バンクーバー　2000/12/06 23:26:19 バンクーバー総量時間さん、ワーキングホリデーの本来の主旨（大義名分）は、「青年たちの国際交流」ではないですか。そのために、現地の人達と共に遊び、共に働くのだと私はそう解釈していますけど。もう１０年以上も前の話になりますが．．．。

	Res.26	by newimmigranten from バンクーバー　2000/12/06 23:56:45 書き込みの背景にあるもの。「イエローキャブ」と同種の「怒り」背景にないもの。「移民」：「ワーホリ・学生」＝頑張る､立派：いい加減､だらしない予期した反応・勝手でしょう・皆やってるでしょう等のカキコへの反論・その通り。・ちゃんとしてよ。等のカキコへの賛成予期しなかった反応移民はいい､ワーホリ・学生悪いの対立軸両者にいいも悪いもない。皆がそれぞれの事情で頑張っているのです。

	Res.27	by 猪狩真久男 from バンクーバー　2000/12/07 00:33:00 あれ！？有馬さんの最初の３行を読むといかにも私が「人を上から見る態度」をとっていると勘違いされそうなので、自己弁護しておきます。暇な方は読んでください。トピとは全く関係がありません。１０年以上前のワーホリ時代の私と現在移民の私の大きな違い（どちらも一生懸命です、自画自賛？）。（笑） ①年間５～７人の雇用の創造。 ②老後の為のＣＰＰの支払い、ＲＲＳＰの購入。 ③固定資産税の支払い。 ④所得税の増加。 ⑤子供の養育。 ⑥地域密着のボランティア活動。 ⑦ワーホリ時代の一年間に投資金額と､移民して３年間に投資した金額の差＄250,000以上｡ ⑧議論好きになったこと｡以上のことを踏まえた例え話です。話の流れでつい、、、くだらない内容ですみません｡

	Res.28	by 有馬英明 from Kelowna　2000/12/07 04:39:52 newimmigrantennさん、すいません。論点をスリカエタ張本人は私です。どうしても反応が見てみたかったので「火に油を注ぐ」気になりました。重ね重ねお詫び申し上げます。

	Res.29	by サリー from バンクーバー　2000/12/07 12:05:33 有馬さん。貴方に正論をふりかざしてメールを送りつけるだけの“勇気”を持った人がいなかったのではなく、貴方と個人的にメールで討論したいなんて思う人がいなかったということです、念の為。貴方を信じる信じないはもちろん私の自由ですが、私は貴方を存じ上げませんし、いったい何のことなんだか･･･きっと今回のことも“私には私の所信があり、それに沿って行動し”た結果、大失敗したというわけですね。ご立派です。今までにどのぐらい、このような事を引き起こしてこられたのでしょうか。根本的に考え直さないとこれからもこのような事が、数々起こるでしょう。北米では、会社の採用試験のインタビューの時に、わざと怒らすような事を言って、反応を見ることがあるというのは知っていますが、ここは貴方の経営する会社でも、個人的なスペースでもありません。みんなで楽しく利用させてもらって、役立てようというスペースだと思います。今回の貴方の発言で大勢の人が不愉快な思いをしました。自分の探している人材一人とコンタクトを取りたいが為に、１００％のＷＨ･留学生が反感を覚えると分かっている言葉を、公の場に平気で書くのは、エゴ以外の何物でもありません。それこそマナー違反です。貴方の言う“からくり”を知って、人格をう疑う気持ちを深めた人は、少なくないと思います。もし貴方の探している人材に巡り会えても、相手は貴方と頑張っていきたいと思うでしょうか。ここで一緒になって禁煙場所の喫煙者を非難している場合ではありませんよ。以上

	Res.30	by サリー from バンクーバー　2000/12/07 12:16:10 そうですね、バンクーバー総量時間さん。あまりやってても、見苦しくなってくるし。では、お互い自分をしっかり持って、頑張りましょう！

	Res.31	by 有馬英明 from Kelowna　2000/12/07 14:55:30 サリーさんのおっしゃる通りですね。結局私の求める人材はこのような見え透いた手ではなく時間をかけて探すことが重要と理解いたしました。マナー違反に関してもお詫び申し上げます。しかし、私はこの一連の流れのなかで「ひとりがその全体としてとらえられること」を事実として証明できたのではないかと思います。私が見てきた一部の不真面目なWH・留学生のおかげで私のなかにはWH・留学生は不真面目なものと固定観念がいかほどかあることを明らかにしたところ、二人の方から強烈な反発がありました。これはもっともな事だと思います。この固定観念を抱く方に問題があるのか、抱かせる方に問題があるのか、答えは明瞭ではありません。カナダ人が日本人に対してこの「日本人は喫煙場所でも平気でタバコを吸う人種」と固定観念を抱いてしまっていたら、貴方がたはどうされます？？カナダ人を責めますか？それとも同郷のこの日本人を責めますか？私はカナダで生活する以上、このマナー違反をおかした日本人を責めたくなると思います。カナダで成功を収めたいと願う、WH、留学生、移民の皆様のことを考え、少なくとも私自身は「日本」や「日本人」を代表していると言う気持ちはこの七年間ずっと持っていましたし、これからも持ちつづけるでしょう。であるからこそ、このnewimmigrantenさんのコメントに即座に共感を覚えたわけです。「日本人」である誇りを持ちながら、カナダ人と上手く調和する方法を見つけることが、カナダに限らず海外で移住生活するうえで重要なことですよ。ということを、この「一部の」WH・留学生の方に伝えられればという思いもありましたが、こうなった以上は何を言っても信じてもらえないでしょうね。皆様、お騒がせいたしました。

	Res.32	by Rachel from バンクーバー　2000/12/07 23:06:27 熱い議論ですね。高校球児とプロ野球選手のたとえは的を射ていて好きです。笑点なら座布団２枚持ってきてあげたいです。この本題なんですけど、そのスーツの日本人、すっごく常識ないですね。日本代表だろうがなんだろうが私はその人を軽蔑します。でも、ひとりの日本人を見て「日本」や「日本人」の印象なんて作られた日にゃたまんないですよ。それって超stereotypeじゃないですか。多民俗化の進む社会においていちばんしてはいけないことのような気がします。だから、そんな記事に踊らされて日本人の印象を決めつける人なんて放っておけばいいと思います。でも個人的に禁煙エリアでタバコ吸ってる人がいたらどつきたいです。民族の信用問題からではなく、人間としての倫理観、道徳意識からです。

	Res.33	by Go Leafs! from トロント　2000/12/09 17:13:58 なんか、一連の記事を読んでて、有馬さんの記事は、なんだか、将来の右腕とか、言い訳がましいし、ホント人を見下した態度にうつって仕方がないです。あんた何様のつもり？そんなに偉いの？

	Res.34	by 石舟斎 from 無回答　2000/12/09 20:47:47 Go　Leafs　さんはどれだけ偉いっちゅうねん？有馬さんより自分が偉いおもてんねやったらそれを証明してから有馬さんのこと攻撃せなあかんで。納得いけたら一緒に有馬さん攻撃したる。

	Res.35	by 猪狩真久男 from バンクーバー　2000/12/09 22:08:57 ちょっと待って。せっかくのトロントからのレスなんだし一連の記事を読んでるのでしたら、本題の方はどう思われるんでしょうか？すごく興味があります。なにぶんトロントの事情はよく知らないもんで。

	Res.36	by newimmigranten from バンクーバー　2000/12/09 22:29:48 トピの内容から逸脱したものが見受けられ､残念です。

	Res.37	by 日本人 from バンクーバー　2000/12/10 10:50:52 今回初めて皆さんの意見交換を読ませて頂き、自分自身も一日本人の喫煙者として、またワーホリの一人として色々と考えさせられる議論でした。皆さんの熱い気持ちはスゴク伝わりましたし、一人一人の価値観も違うので当然ぶつかり合うのも理解できます。でも公共のサイトでただ非難してサヨナラっていうのも無責任だと思いますし、この場を借りて人探しって言うのもちょっとナンセンスだと思います。（あくまでも僕の考えなんで、共感できない人には申し訳ありませんが）　カナダで住もうが日本で住もうが一緒の事だと思いますが？それぞれみんな頑張ってますし、人間だれでも過ちはしますよね？そういった時に周りの家族や友人、同郷の人、が間違いを指摘してあげて助け合い、また励ましあって日本人である事に誇りをもって暮らせていけたらいいなーと思っています。少し話が逸れてきたので本題に入ります。　　問題の記事は僕も見ていないので、あくまでも皆さんからの情報で意見を述べさせていただきます。僕も喫煙者として、常にマナーには人一倍注意するように心掛けていますが、僕が思うにアジアの人は少しマナーが悪いような気がします、それはカルチャーの違いからくるものだと思います。当然その中には知っててする人と知らずに（というより無意識に）しちゃう人がいると思うので、同じアジア人の喫煙者として注意しあってます。やっぱりマナーは守るべきものだから！ということでＳｅｅＹｏｕ！

	Res.38	by 日本人 from バンクーバー　2000/12/10 10:55:04 Ｐ．Ｓ. 喫煙だけではなくて公共の生活マナ　　　　　ーも含めてます。

	Res.39	by 無回答 from ウィニペグ　2000/12/10 13:43:10 newimmigranten, topic no naiyo naiiyo tte urusai. minna ga omoukoto kaitendakara iinjanai? shiya ga semasugi.

	Res.40	by おせっかい from バンクーバー　2000/12/10 14:22:46 無回答さん、こちらで紹介されているソフトをインストールされてはいかがですか？ http://www.go-asia.net/netcafe/ それから、newimmigrantenさんは“残念”と言っているだけなんですよ。あなたの発言の方がずっと視野が狭いと、私は“感じました”。

	Res.41	by 無回答 from ウィニペグ　2000/12/10 15:35:43 honto ni osekkai.

	Res.42	by 猪狩真久男 from バンクーバー　2000/12/10 19:39:27 このトピの中での無回答さんのコメントから「ウィニペグに住んでいる日本人は．．．。」とうっかり想像してしますのは私だけでしょうか。あくまでもこのトピの内容上ね。

	Res.43	by そうですよね from バンクーバー　2000/12/10 19:48:22 ↓ホント、気をつけないとそう思ってしまいがちですよね。危ない危ない。

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2003/11/07 22:04:20 ａｇｅ

	Res.45	by 無回答 from 無回答　2003/11/11 15:55:57 許せます