【バグダッド２７日共同】イスラム過激派を名乗る組織が２６日、イラクで拉致した
とする男性の映像をウェブサイトに流し、南部サマワに駐留する自衛隊の４８時間以内の
撤退を日本政府に要求、応じなければ殺害すると警告した。男性は福岡県直方市出身の
無職香田証生さん（２４）と家族が確認した。政府は細田博之官房長官を本部長とする
「イラク邦人人質事件対策本部」を設置。
小泉純一郎首相は「テロに屈することはできない」と述べ、自衛隊撤退に応じない方針を
示した。

このウェブサイトを見たけど、彼、ヤバいね。　同国民の首チョンは見たくない。 　

おれも見た。
残念ながら
99パーセントの確率で、
首切られちゃうなー。
このテロ集団は、そういう連中だもんね。
せめて、反撃してパンチやキックの一発も食らわせて欲しい。
モレは、どれも見たが。
おとなしく首切られる映像は、悲しい。
　

まだあそこでウロウロしている一般人っているんだな。
可哀想だが自業自得だな。 　

ネットに流れてるビデオ見たいのですが…、どこにあるのでしょう？
　

でもマジな話、助かる可能性ってあるのかな？
こういうさらされ方した奴で助かった人っていたっけ？
　

wedでオレンジ色の服を着て出て来た人たちは全員、首チョンだったね。
あーあー今度は日本人の首ちょんぱ見なきゃならないのか〜
同じ民族だとちょっとキツいなあ。自業自得とはいえ・・ 　

http://www.ogrish.com/index.php?class=submission&action=view&id=17200 　

ウェブサイト見たけど、疲れている感じ。　当たり前か。
ばかな日本人。　世界中に広めやがって！ 　

この人、ワーホリだってよ。 　

知ってる！　ニュージーランドのワーホリ組。　ニュージーから中近東に入ったらしい。　カナダのワーホリ組の中に行く人いる？　中近東？ 　

なぜこの人はイラクにいったんだろう？危険だってわかってるはずなのに。NPOとかの人ではないんだよね？ 　

キィチガイ 　

拉致された彼はNPOとかNGOとかとも関係ないみたいですね。「旅行」のつもりで行ったとか・・・。
可能性は低いかもしれないけど、なんとか無事に開放されてほしいものです。 　

ニュースでやってましたがイラクへは「旅行で行く」と言ってたらしい。しかも「あそこはまずいんじゃないか？」と言われても「何とかなるでしょう。人を探してホテルを見つける」と言ってたとか。こんな事で振り回されている政府って・・ 　

> なぜ？イラクに行く？

自分探し

　

なんでワーホリってこんなんなんだろうね
　

あなたもなぜ危険を冒してまで
外国に居るのですか？

日本のほうが危険だからでつか？ 　

↓私は渡航禁止の国にはいません。　カナダにいるのです。 　

まゆちゃんのほうが心配だ。（新潟）
　

最初は、死ねバカ無職！と思ったけど
動画見たら、可哀想になってきた。
新潟も巧打もがんばれ。超がんばれ。 　

はぁ、お前らまだ同じことループさせてんの？
やつは自己責任で行ったけど国民だろ？日本人にとって
くるしい選択だと思うが助けてやろうなんてことこれっぽっちも思わないのか？
しかもこんな無職が集まるような掲示板で煽って楽しいのかよ。
ねごと言ってないで早く自衛隊撤退のメールを小泉におくれよ
よつばのくろーばー
　

うん、がんばってほしいが、国が自衛隊撤退しないんだから、無理っぽ 　

イラクって渡航「禁止」なの？

　

これは　されちゃいますね間違いなく。
本物のテロリストですからね。自衛隊の撤退も現実的でない。
日本は地震、台風の後始末で忙しい。もうどうにもならない。
　

相手がザルカウィ氏だったら　ぬな。気の毒だが行った人間が悪い。
これぞ自業自得。自己責任とはまさにこのことだな。
　

オレはてっきりフリーのカメラマンとかだと思ってたんだけどなァ
旅行者はねぇーよな

イスラエルで戦闘が激しくなった時も前に日本人カップルがエルサレムに来ちゃって
騒ぎに成った事があったろ

ｱﾚは死ななかったけど、ｺﾚで死んだらなんだかなぁー
戦闘で死ぬよりも、やっぱ人質事件で死んだ方が後味悪いよなァ

命が持ったいねぇーよ
　

ほんとにただの脳天気な旅行者なんか？
大統領選挙前、アルカイダ、ザルカウイが
日本人を狙っていることは馬鹿でもわかる。
なんのためにイラク入りしたんだ？
　

既に外交官もジャーナリストも殺されてるし、人質事件もあって
責任論なども散々議論された。首を切断されて殺害された外国人の
ニュースは頻繁に流れてる。
もう日本政府にとっても日本国民にとっても、こういう事態への
精神的な予行演習も理論武装もすっかり済んでしまっていて、
「まあダメだろうな」という冷めた反応が結構多くなるような気がするな。
　

私が考えている自己責任とは
認識が違います。

　

他の国と違って
日本人の人質って
無職ばっかりだな
経済大国なのにな 　

確かに彼の行動は（記事が全て事実ならば）無責任だが、個人的には絶対助かって欲しい。彼の親御さんが可哀相で仕方ない。
自衛隊撤退はおそらく不可能だろうが、身代金の取引くらいはして欲しいと思う、彼らもお金欲しいだろうから。
24歳の若気の至り（やりすぎだけどよー）、皆さん許してやって下さいよ。こんな時に世間とか恥とか責任とか結構どうでもいいと思う。
元気で帰ってきたら証生くんしごけばいいじゃないっすか？
お母さんが病気になっちゃうよー可哀相。 　

↓身代金の取引くらいはして欲しいと思う―　ってお金払ってどうするんですか？　テロリストがもっと優れた武器が買えるようにですか？　

助かって欲しいのは誰だって同じ。でもそのために、テロリストの言うことを聞いてはだめだと思います。もし自分の子供がこうなったらと想像すると怖いですが、それでも政府に身代金を出してとか自衛隊撤退など絶対に頼めません。
　

日本では地震の報道に押されてあまり騒がれていませんよ。何の落ち度もない人が疲労などにより30人以上亡くなっているし、タカトウさんのときみたく莫大な金をかけて救出作戦やるような資金があるなら被災者にまわしてあげて欲しいとか思ってしまいます。

渡航はたしか自粛の勧告とかで、禁止ではないです。日本では憲法で移動の自由が保障されているから禁止できないと聞いたことがあります。でもイラクに観光に行くようなひとは一般常識不足の罪とかで国外出禁止とかにしてほしいような…？
でも、他の国の人たちのように「俺は死にたくない！今すぐ自衛隊撤退しろ！」とか言わなかったあたりは、日本人らしいのかも、と思いました。まぁこれまでつかまった人が散々叩かれていたのを見ているのかもしれないけど。

そういえば、あのタカトウさんはまた国外にボランティアに出ているそうです。イラクだっていうウワサと、他の国ってウワサもありますが。 　

今日本では、災害によって自分の意思に関係なく危険にさらされている人がたくさんいます。台風に地震…。その人たちの救助と、自分の意思で危険と分かっている地域に無謀にも入り、予想されたであろう危険な目に会ったからといって、助けてくれという人の救助…。

人の命の重さは同じですが、どちらをまず救助したいと思いますか？日本は連日地震のニュースが流れています。そんな中での捕虜のニュースは、同情というよりも無謀さへの怒りの方が大きいのでは？

彼に助かって欲しいという気持ちはもちろんありますが、人質解放のために使う税金は災害を受けた地域の人たちの救助に当てほしいのが本音です。土砂の中に人が埋まっているかもしれないんです。
　

これでまた、語学留学生やワーホリがヘンなレッテル貼られるねぇ・・・（迷惑） 　

この方、「自分探しの放浪」だったそうで...人質になった。 　

ブッシュへの義理は果たしたのだから自衛隊撤去するべきです。

今すぐ、時間ある方は領事館に集まってデモしましょう！彼が無事解放されるまで！ 　

ブッシュの義理は返しただろうが、アメリカへの義理は終わる事はない 　

並のアホではないようだ、１００ドルもって半ズボンで（イスラム教を冒涜）歩き回り、予約もなしにバグダッドのホテルに行って断られたり目立つ姿で繁華街を歩き回ったよう。
誘拐してくれと看板かけて歩いたみたい 　

同じ日本人として助かってほしいと思う。NGOとか、ジャーナリストとか、何らかの事情でイラクにいて捕まった人ではないんですね。。。日本に申し訳なさそうに助けてくださいっていうのも、また日本では捕まった本人がバカ扱いされるんでしょうね。今回は旅行者（？）ということもあって、何でこんな危険な状態のイラクに旅行で行くのか疑問視されても仕方のないような感じですね。でも本人、また家族は生きた心地してないでしょうね。最悪の事態になっても、家族とか、日本中から批判をあびそうでかわいそうでもあります。 　

TVで見た顔の表情から察すれば、思考能力はない感じで幼児並みの言動。
現地の人でも止めたのにそれを振り切ってわざわざ好き好んで行くことないのにね。自分が行っても何のイラクの手助けにもならないってことを考える能力もないとしか思えない。
20才過ぎたら成人、自分の行動は自分で背負うしかないね。親、まして他人でも縄をつけて行かせないようにするのは不可能。
まあ、色んな人がいて世の中のニュースは絶えることがなく興味深いね。 　

彼が不謹慎だったのは確かだけれどもなんでみんなそういう言い方するの？責めるんだったら彼が生きて帰ってから責めようよ。自分は見たくないよ、母国の人間が無残な死に方するのを。 　

前にもいたね似たのが、戦場と化したエルサレムをのほほんと観光していて警察官に保護されたカップル。極楽とんぼの日本人観光客、世界中で邪魔や迷惑かけていて気が付いていない 　

resu 42さんに全く同感。今はただ彼の無事な解放を信じてあげようよ。まだ生きてるんだから。。 　

>>42
ワクワクシテキタ　ハァハァ

http://www.ogrish.com/a/dead_american_display/index.html


コ
　ー
　　ダ
　　　ク　
　　　　ン　
　　　　　逝
　　　　　　ッ
　　　　　　　テ
　　　　　　　　ヨ
　　　　　　　　　シ
　　　　　　　　　　＾＾


　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000004-maip-soci

>証生さんが働きながら語学を学ぶ「ワーキングホリデー」で、今年１月にニュージーランドに出発したことを紹介。「７月以降、本人との連絡は途絶えていたが、イラクに入国しているとは夢にも考えてなかった。なぜ戦火のやまない地に足を踏み入れたのか」と、予想もしない拉致事件へのショックを語った。

親は知らなかったんだって。 　

助かって欲しいという気持ちはある。でも、もし彼が生きて帰ってこれたら、“なんとかなるさ”と彼のように軽い気持ちでまたイラクにいってしまう人が減らないと思う。 　

香田さんはイスラム社会では珍しいとされる半ズボン姿で出発しており、政府は、外国人とすぐに分かったため、拘束につながった可能性もあるとみている。（毎日新聞）
　

何も考えもないバカは日本に必要ないね。

　ただ一言！ 　

まったく迷惑で人騒がせという度を超えているよ。殺されてしまえばいいのにって思う私は残酷ですか？
それにビザはワーホリでニュージーランド。カナダじゃないけど同じワーホリのビザで真面目にしている人にも迷惑だと思う。
ニュージーランドもたたかれたら可哀想だよ。 　

命がけで行くのはすごいと思うけど、何も命を捨てに行くような行為はよくないと思う。
もっと他の貧しい国の（そういう所も安全ではないけど、イラクよりましっしょ？）子供を助けにいったり、そういう所に家をたてにいったりするのを選んだ方が日本にいる家族や国交の心配事にならないとおもうけど。　命を捨てに行くようなところに自分はいってるーみたいな変な正義感があるのかも？？　総理大臣の判断は賛成です。勝手に行った人の為に撤退は必要ないと思う。
そんな風に命を捨ててでもボランティアーにいけるなら、もっと日本国土をよくするボランティアーに参加すれば良いのに。日本もあるいみで荒れてる。人の事全然関係ないかのような人今多いし。 　

RES51の方．．．
ボランティアじゃなくて旅行です．．． 　

51さん、
観光に行っただけです。
ボランティアではないですよ。
見てみたかったんだって。

しかも所持金＄１００だけだったらしい。 　

気の毒にとは思う。
無事に助かって欲しいとも思う。

でも、彼の浅はかな行動に腹が立ってしょうがない。はっきり言って、馬鹿としか言えない。戦闘の地へ半ズボンで好奇心むき出しでのこのこと行き、国全体を巻き込む事件に巻き込まれ。何も知らない家族はただただショックを受け、憔悴し、マスコミに囲まれ、息子の愚行を謝罪しながら、解放を求める。

この男は本当に馬鹿です。

無事に解放されて欲しいけど、何かきっちり罰を与えて欲しい。冷たく聞こえるかもしれないけど、関連記事を読んだ感想です。 　

ほんとバカオだね　

http://www.ogrish.com/a/dead_american_display/index.html 　

こういう人は、たとえ解放されても
「いやぁ〜、超恐かったよ。マジ、やべーって思ったぁ」とかって言うじゃないですか？
　

下記サイトのどこを見れば良いのでしょうか？ 　

今回はアルジャジーラに家族が出て助けてくださいと訴えた。自衛隊に関しては、「それは、ちょっと・・・」と何も言わない。
前回は、家族が記者会見をし、自衛隊撤退しろと意気込み、首相に合わせろと要求した。
前回の人たちは、やっぱり異常としてか思えない。 　

いやぁぁぁぁぁぁ。
今、なんとなくres５１さんの　サイトをクリックしたら、いきなりヒドイ写真が出てきて・・・！！！　ビックリです。
こんなの見たくなかった。
これ、映画とかじゃなく本物なんですよね？

しばらく、頭から離れそうにありません。
気持ち悪いです。
こんなこと出来る奴らは人間じゃないですね。

香田さんは、何も考えずに軽い気持ちで行ったんでしょうね。　ほんとに何も考えなさすぎ。
’自分探し’の道を間違えましたね。

でも、彼の家族の気持ちや、本人がどんなに恐い思いをしているだろうと思うと、開放されて欲しいです。
こうやって、私達がネットをしている間も彼は・・・。

　

彼を入れたイラクには責任ないのか？だって、空からだって、陸からだって国境はあるわけでしょう？中東の国には詳しくないので知らないけど、誰が見ても外国人だって分かっただろうし。何しに来たの？くらいは聞いただろうけど、旅行ですって言われて入れちゃったわけ？日本政府も、イラクにお願いして、日本人は強制送還してくださいとか頼めばいいのに、と思うのは私だけ？ 　

香田さんは、自分の置かれた状況が高遠さんたちとは違うとも知らずにまだ“なんとかなる”と思っているかもしれない。 　

彼はアンマンで同行者にイラク行きを止められたとき「なんとかなるでしょう」って言ったそうです。ということは、これで救出されたら「ほら、なんとかなったじゃない！」ってエバるんじゃないかなぁ〜。 　

みんなres55のサイト見た？
香田君もあーなっちゃうのかな？ 　

飛んで火に入る夏の虫
自分で選んだのだから自分で始末する事
殺さなくても、砂漠に放り出す手もあるが、後は自力で生きるか死ぬか、
今頃気が付いても遅い、馬鹿の見本
　

助かってほしい。何にも考えず安易にイラクになんか行ってしまうその気持ちは全く理解できないけど、本人だけでなく、家族のことを考えるとほかの人質のように殺されてしまうようなことはないといいと思う。そんな見るからに旅行者なのに、イラクって簡単に入国できるし、うろついたりできるんですね。確かにそれもびっくり。周りの人も注意したようなのに、何でそれを振り切ってまでいったんだろう。きっとホントに何にもわかってなくて、自分だけは助かる、というか、自分は絶対につかまらないって思ってたんだろうな。日本に帰ったら、今イラクはこんなんだった、とか皆に旅行報告するつもりだったのか？。それにしても家族もかわいそうに。 　

Res.60のるーさん。
うん、そう思うのはあなただけ。
おめでたい人だ。 　

動画まだ〜〜〜？

　今日、夜勤なモンで！！！ 　

首切り動画を見たけど、あれって痛いんだろうなあ。
ゴプグプいってるし・・・・・
　

久しぶりにJP見た

２ちゃんネラーはカナダにもいた。 　

確かにこの人は誰が聞いても大馬鹿だと思う。

でも、家族が心配され、一人の命がどうなるかわからないのだから同じ人間として救ってあげようって言う気持ちになってしまいます。とにかくかなりの馬鹿な行動をしたとは思うけど、生きて彼が日本に帰ってきて、彼の責任を問うべきだよ。
今は無事に開放されるよう願っています。

でも、ニュージーランドで何も変な事がなかったからイラクでも大丈夫って思っちゃったのかな？この人・・。海外情勢を知るべきだよね・・。 　

都心のターミナルに事務所がある公営バス会社の運転手や事務職員ら数人。その１人、ラアド・ハーシムさん（５４）が２８日語ったところによると、香田さんは２３日午前、事務所に現れた。英語ができるハーシムさんが中心になって応対したという。 香田さんは「今日中にアンマンに行きたい」と言った。その日はアンマン行きの便は運行していなかった。翌日の便の予約を勧められた香田さんは、ハーシムさんによると「何かにおびえるように震え出した」という。 それを見て心配した運転手の１人が、アンマン―バグダッド間などを走るタクシーが集まる別の地区の一角まで車で連れていこうと申し出た。香田さんは「所持金が２０ドルしかない」と言って、これを辞退したという。 香田さんは事務所を出てバスターミナルの門まで歩いて行った。そこに２人の若い男が近づき、話しかけた。そばで見ていたという運転手サバハ・サーレハさん（４４）は「直前まで事務所の外をうろついていた男たちだった。２人とも２０代で、１人が英語で何か話した。それまで暗い顔をしていた香田さんは急に笑顔になり、男たちについていって、近くの通りに止めてあった黒い車に乗り込んだ」と話した。
　

アジア人らしき死体が見つかったそうだな。

　

ワーホリ組！！
コレを読んで旅行に行こう
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045 　

Res.72、少し待て。　情報を探し中
　

本当だな。朝日情報か〜

中国の華僑向け通信社「中国新聞社」が２８日夜、「イラクのティクリート付近で、頭と胸に銃による傷がある遺体が発見され、身元を調べている最中」とするロシアからの情報を報じた。「ロシアからの報道」を引用しており、銃で撃たれたとみられる遺体は東洋人の特徴があり、日本人人質事件との関係も排除できないという。ティクリートの医療当局者が２８日に明らかにしたという。

　ティクリートはバグダッドの北で、治安が悪化しているスンニ派三角地帯にあり、フセイン元大統領の出身地。 　

中国？　なんか嘘くさい 　

age
>>69

ソ
レ
ッ
テ
ボクタチ
ノ
コ
ト
？
ﾜｸﾜｸ
ﾊｧﾊｧ
ﾏﾀｰﾘコレみるなのだ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.ogrish.com/a/dead_american_display/index.html 　

中華街も　くさい　な？ 　

ホンヤクキボン
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news.xinhuanet.com/world/2004-10/29/content_2151800.htm 　

本当だね、　ヤフーや他のサイトでもニュース速報してるし。

　

この人、マジで親にはニュージーランドに行くとかって嘘ついていたの？？
それなら、この人が捕まったのは仕方が無いってゆーか、それがマジなら何か本に出て来るような話...
しかも、運転手にどうしても見て見たいとかってめちゃ自分から「殺してください」って感じで行ったような...

可哀想だけど、自業自得 　

馬鹿は死ななきゃ治らない。 　

でもさ、親も彼とはもう何ヶ月も連絡をとってなかったんでしょ？ただ本人が連絡しなかったのかも、だけど。
なのに「息子はイラクの人々に同情している。イラクを助ける為に行った」と解放を要求してたよね。連絡が途絶えてた間、親はどう過ごしてたんだろ？ 　

The Japanese Boy Is Fucked ...plain And Simple...very Very Sad In My Opinion 　

別人の人だったらしいね。でもアメリカの情報陰別らしい。イラクはアメの統治国家だからね。だって9.11でもペンシルベニア州で墜落（アメの戦闘機が撃った）したユナイテッド航空93便の乗客名簿に兵庫県出身の学生が乗っていたけど、
なぜかイベントはN.Y.とペンタゴンしかしない

今回も香田さんの遺体は見つかっているけど、このまま世間が忘れるまで、放置して忘れた頃に遺体をこっそり日本へ送る。
まっ、アメのやりそうな事だ。 　

今、香田さんに似た遺体を確認中らしい。 　

どうも彼の遺体らしい。残念、家族が可哀想。 　

見つかった遺体が香田さんとほぼ断定されたみたいですね…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000001-kyodo-int 　

共同通信

人質の香田さん殺害　政府関係者も間違いないと語る。
　政府に３０日入った連絡によると、イラクで人質になっていた香田証生さん（２４）が殺害された。
　政府与党関係者は３０日未明、イラクのバグダッドとティクリートとの間で発見された遺体が、身体的特徴から拉致された香田証生さんに間違いないと語った。

　

殺害されたのは当然。戦闘地域に自ら入っていったのだから。
遺体に搬送などの最低限の事は以外は国はしないでほしい。
長期的には、馬鹿な行動をするものが減るので、今回の犠牲も今後の役に立つ。
　

反面教師としてよく考えましょう
極楽トンボで外国に出るワーキングホリデイには良い薬 　

ざまぁないね！
馬鹿は死んだ方が良いのよ
ふっ、興味本位で止められてる国に家族に
連絡もせず、入ってお金も無いくせに…
馬鹿な日本人は死ね！ふふふ気分爽快よ♪
イラク復興の為になんて、家族か政府の考えた回りに責められない為の嘘よ、彼の履歴をたどればそれが解るわよ。
おもけにWHでNZか何処かに行ってたんでしょ？WHのイメージも悪くなるわよね。
それにしても久々にココに来たけど
相変わらず毎年毎年
文句の有る子が多いわね(笑)こんな所で
鬱憤晴らしてないでなんか見つけたら？
そのためにCanadaに来たのでしょ？
経験からして思うのは,日本人同士で遊ぶのもOKよ！だけど外国人が居るなら絶対母国語は使わないで下さい失礼だから、逆に
使われたらアナタ達も言いなさい！
私はこんな酷い書き込みする人間だけど
Canadaの素晴らしさは忘れないわぁ〜
それと、韓国人には気を付けなさい、同性同士はOKよだけど韓国人の男の子は日本人
の女の子と付き合うのがステータス見たいらしいから、馴れ馴れしいし、とにかく
気を付けて！中には良い人も居るかもしれないけど、アナタは一人で海外に居るのよ？甘い言葉も欲しい、友達も欲しい、
だけど慎重にね、まぁ恋をしながら限られた時間を楽しむのも素敵だけどね、勉強勉強と意地に成らないで、みんなとアナタは違うのだから、自分のペースでWHを充実させてね、だって自分の責任で来た、作った時間だから、あと自分のお金で来た子は
本当に楽しんでね、頑張ってとは言わないわ！だって頑張るの疲れる時も有るじゃない、だけど、そのかわり人の事だけは中傷しないで弱さをそこにぶつけたり隠したり
しないで。そんな誰々がさぁ〜って
言われたら良いんじゃないの？
その人の責任でしてる事なんだから尊重すべきよ、ぐらい言って返しましょう
英語は話さない国の人でも大体は
こういう考えの人が普通みたいです
日本人独特の大奥みたいなのは
逆に日本人の恥ですから隠してください
だって、そこは　CANADAなんですもの
Vanの人はこれから雨季に入って欝気味に
成る人も多いけど,楽しんでね日本に帰れば
その雨季でさえ愛しく思えますよ。 　

もし、高遠さんたちがこんな目に合っていたら、香田さんはイラクへは行かなかったかもしれないね。これ以上、軽い気持ちでイラクへは行かないで欲しい。 　

とうとう殺されてしまったらしいですね、CNNのニュースでやっていました。
ご冥福をお祈りします。 　

ある解説によれば、｢若気の至り病」と言うらしく、政府が行くなといってる国へ、正常な神経の持ち主ならかの国へ行く気にならないのではないか、どう考えても理解出来ない行動でしょう。
これからこういう病の人が多く出てきたら日本も大変だ〜。 　

首ちょんじゃなかっただけマシだ。 　

*** 削除 ***

Jpcanada.com 　

香田さんのご冥福をお祈りします。ご家族の人も突然のニュースで息子がイラクにいるってわかって、結局死んでしまって、また多くの日本人には彼が殺されたのは彼の自業自得って言われ、一番かわいそうなのは家族だ。確かに病気としか思えないような行動でしたね。生きて帰って、非難されるなら非難されて、責任とるならとってほしかった。やっぱり同じ日本人が無残に殺されたのはいやな気分。 　

*** 削除 ***

Jpcanada.com
　

こんなかわいそうな人もいる 　

香田さんも首を切られて亡くなったのですか？ 　

至近距離から後頭部を撃たれたらしい。拷問の後があって損傷が激しいそうです。痛かっただろうね。想像もつかない。後悔しただろうな。 　

自業自得
イラク人達は生か死を直毎日面している、だから当然の結果だ。
面白半分で覗きにいった日本人は余りにも無知すぎる。気が付いた時は既に遅い。この結果が馬鹿につける良い薬だ。

勝手な想像だが、家族は多分彼がイラクに行くのを知っていたと思う。しかし日本国民の前では言えなかった、助けて欲しい余りに唯一の嘘をついたと思う。こんな非常識で世間を騒がせる子供にした親にも責任がある。
だから親がかわいそうだとは少しも思わない。親も子もしっかりしなさい！たるんでる
ここの皆も同じ様な馬鹿ばっかり、しっかりしなさい
かわいそうなのは台風や地震にあった被害者達だ。それすら解らんのか
　

別にあかの他人

どうでもいい

　

確かに彼の行動は全く理解できないほど軽率で人騒がせで腹立たしいけど、実際殺されたとなると気の毒ですね。ご家族はどんな思いなのかと考えるとやりきれません。

おカネがなくてバスに乗れなかったのなら、どうして日本大使館に駆け込まなかったんでしょうかね。

ヨルダンの大使館からバグダッドの日本大使館に連絡が行っていたようですが、町をフラフラしていた彼を見つけて保護するっていうことは出来なかったんでしょうかね？

あぁぁ、なんか気が重いです。 　

みなさん、トピ主です。
このトピ、さげますか？　
それとも、動画が流れるまで放置ですか？

２ちゃんネラーの皆さん？
　

確かに彼の取った行動は無責任で軽率でした。でもそれで人が一人死んでもいいと言うことでは無いでしょう。

自分が殺される事のつらさ、肉親を殺される事の悲しさ、他人にはわからない言葉では言い現せないものが有るともいます。

とのかく残念な事です。 　

>>106
は〜い　
２ちゃんねら〜で〜す。
動画がでたらボクがうp←(UP)して
age←(あげ)ますのでご心配なく。
みんな期待して待っててね。 　

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041030k0000e040045000c.html 　

全く１０７さんに同意。本当に残念です。親にも責任て書いていた人がいるけど、子供のこと１００％わかってる親は１００％いないと思う。人殺しをした子でも、全く普通の家庭で育った明るい子だったのにとか、っていうことを聞くと必ずしも親が子供の行動を理解できているとは思えない。特にこの人は２４歳だったしね。れす１０３のように、軽い行動で死んでしまった人に対して何の哀れみも感じないような人間もいるんだね。前に３人の日本人がつかまったとき日本人が彼らをかなり非難していることに対して海外のメディアも興味をもって報道してたけど、自業自得っていうのが典型的な日本人の考え方なのかね。いろんな意見があって当然だけど、考え方が独特。死んだ人のことそんなにいっても何もならないのに。拷問うけて殺された人のことそんな風に言える、ってある意味怖い。 　

Res１０７さんに　全く同意見です。
ここで人の死を無責任にもてあますような書き込みがある事がとても悲しいです。
（荒らし専門の人は問題外ですが）
軽率にもイラクに行った彼ですが　根本的な悪はテロリストなんですよ。
彼は　結果的には　母国に　そして　家族に迷惑をかけたかもしれませんが　人質になった理由はどうであれ　誰も殺していない香田さんが　何の貸しもない奴等に　無残に殺されてしまったんですよ。　そこらへんの殺人犯の処刑じゃないんですよ。
HE DIDN’T DESERVE TO DIE!!
ここで　思いやりの無い書き込みをされた方　一度　冷静になって考えてみてください。
もしも　自分が彼と同じ状況になったとしたら・・・・
自分の家族が香田さんと同じ立場に立たされたら・・・・・　
普通の人間なら　そんな書き込みはできないと思います。というか　人間性を疑います。悲しいですね。
香田さんのご冥福をお祈りいたします。
　

遺体は香田さんではなかったようですね。良かったです。出来れば無事開放されれば良いのだけれど・・・。 　

止めた一人の映画監督、四ノ宮浩さん（４６）はこの日、「殺害されたとすれば、非常に残念です」と沈んだ声で話した。「力ずくでも彼を止めればよかった。反省しています」と語る。
香田さんの行動への批判には、誤解に基づくものもあると四ノ宮さんは思う。「彼はただ観光旅行に行ったように言われているが、全く違う。『どうしたら世界は平和になるんでしょうか』などと語る純粋な若者だった。戦争というものを肌で感じて、そこから平和について考えようとしたのだと思う。行動は無謀だったが、真実を知りたいという姿勢を僕は評価したい」と話した。 　

トピ主さん、このトピ削除して下さい。お願いします。 　

Res114さん。どうして削除してほしいのですか？確かに内容は賛否両論ですが、明確な理由を示さなくて削除してくださいとお願いするのは間違っていませんか？
親族の方なのでしょうか？ 　

見つかった遺体は香田さんじゃないみたいですよ！！ 　

話題の人とは別人と発表されたようだけど、それじゃ日本人と思しき人がまだ他に居るってことになるのかも知れない。
他の家族がビックリ仰天ということにもなりかねない事件だ。
生き死には真相がはっきりしてから論じるのがいいのじゃないかい。 　

イラクで見つかったアジア人の遺体はどうやら香田さんじゃﾈかったようですよ。
歯型や歯の治療痕、髪型が明らかに違うらしい。
ひとまずよかったー。
まずは無事日本に帰ってこれるよう祈りたい。。。。 　

１１５　いちいちキャンキャン吠えんな 　

Res115さんはトピ主さんでしょうか？どうしあなたに理由を述べる必要があるのですか？また、ここまでのRes見て理由なんかが必要と思うあなたの方こそ間違っていると思います。 　

どーして首がつながったまま殺害なのかと思った。今までの人通りに処刑すると言っていたからには同じ方法で来ると。拉致犯にも情けが少しならずあったのかなと。

でもその放棄されていた死体も米軍が見つけたなど、何か日本政府ってあんまり役に立ってなさそう。何て今頃アンダーで作戦が実行されていたりして、と願う。
やはり首チョッパだろうか。それだけはない様に願いたい。 　

なんやろ。　なんかしらんけど、すごいこの事件気になるわ。　　ワシも前にワーホリ行ってた事あるし、それに年も近いし、なんかワーホリ行ってる連中って、自分探しっていうか、一人でなにか冒険したい願望みたいなん持ってるやん？　ワシもそんな所あるしな。そんな乗りで行ったんやろうけど、それがエライ事なってもうて・・。　これこそ、後悔してもしきれんってやつやな。　どんだけ恐い思いしてんやろ、とか思ったらやっぱり同じ人間として同情するわ。　かなり軽はずみな行動やけど、無事返したって欲しいわ。　日本に帰国しよったら、思いっきり反省つうか、懲らしめる。。って感じでも、とにかく命は助けてあげて欲しいよな。

みんなも、アホな奴やからって、死んでも当然！とか、そんな冷たいこというのんは　やめとこうやー。　

ほんま、いったい今頃どうなってんやろなー。 　

今朝の朝刊

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ワラタ 　

香田くんの首切り動画まだ〜？ 　

死体は香田くんのじゃなかったみたい。
50代のアラブ系だってさ。なんじゃそりゃ。 　

res１２４
香田くんの行動は無理な行動が多かﾁたと思いますが、人の死を願うようなレスはどうかと思います。
本当に彼が無事に帰ってから話す事であって、人、一人の命を殺すような言動は慎むべきだと思いますよ。本当人格を疑います。 　

ＲＥＳ１２２　のかたの投稿になんか和みました。（関西弁の語り口調がすきです）帰ってからたっぷりと油はしぼるとして、とにかく無事に帰って欲しい。確かに税金をこの軽率な行動のためにいくら使うのかとか色々問題はありますが、人の死を願うのは寂しすぎます。 　

まだそんな綺麗事ばっかり言ってる奴らがいる。この前開放された自称フリーランスジャーナリストの傲慢な態度、あれでも皆は目が覚めないのか。君たちと同じムジナだから、命の尊さを語るのは無理だよ。好き勝って放題の挙句、命助かったから儲けもの、挨拶一つ出来ないアホ、ほっとけば良かったんだよ。
この先も何をしでかすか解ったものではない。 　

香田さんは、感化されてテロリストの一員になっとらんやろか？ 　

↓の結果は本当だったら面白い。 　

　また新たな情報が入りましたね。
イラクで頭部のないアジア人らしき遺体発見。・・・頭部がないのにどうしてアジア人ってわかるのかなー？？ 　

死体の近くに頭部もあったそう。
で、星条旗に包まれているらしい。 　

あ〜、やっぱり.…．。せめて心臓が止まってから切断したと願おう。 　

まだ生きてるとわかってるときは「こーゆーアホは、他のアホに悪影響あたえるんだから〜、やめてよね〜」と思ってたけど、生きてるか死んでるか分からないなんて、ご家族が本当にお気の毒。死体が出るたびに絶望したり、期待したり。私が母だったらもう完全ダウンしてるわ。あんたの「自分探し」の旅のおかげで、こっちが「あんたの死体」探ししないといけないなんて。
香田くん！　家族のために、テロリストの一員になってもいいから生きててよ！　無駄遣いした税金払い戻すために、生きて帰ってきて、しっかり働きなさい！ 　

彼が無事に帰ってから？？？
そんなノンキなことばっか言ってるからこういうバカが後を絶たないんじゃないですか？　何かの記事で読みましたが、この香田さんて人、９月ごろ親にパソコン送ってくれとか頼んだそうです。　ってことはたとえ海外にいて外国語に疎かったとしてもインターネットで日本語のニュースを見てイラクの近況ぐらいわかってたはずですよね。　世界でも最強レベルである米軍で訓練された軍人でさえ何百人も命を落としている国に短パンＴシャツで観光に行き、なんとかなるわぐらいにしか考えない思考能力の低い男がたとえ助かって帰国できたとしても社会に貢献できるとは思えないし、救出にかける時間とお金がムダ。　今回この人が殺されたらいい見せしめ＆歯止めになっていいんじゃないですか？　

ちなみに自分がこの人の家族だったらとてもじゃないが恥かしくてメディアに顔なんか出せないね。　きれい事言ってる人たち、別にあなたたちを批判はしませんからそんなに言うなら有志で彼の救出資金でも寄付すればどうですか？　ちなみに僕はそんなことに自分の納めている税金が使われることにガマンなりませんが。
こういうこと書くとまたあれこれ批判されると思うけど、これもひとつの意見ってことです。　 　

res 135の人に賛成だな。
　

135,136　
たちはどこかに心を置いてきたんだな。
確かに正論だけどな、お前ら考えがさびしすぎるよ。 　

ちなみに自分がこの人の家族だったらとてもじゃないが恥かしくてメディアに顔なんか出せないね。

そんなことしたら、尚更叩かれるべし。
自分の息子がしたことに対し、謝罪をし
対応するのが社会での親の姿なり。

例えば息子が万引きをし、恥ずかしいからとて警察に息子を引き取りにいかないか。
いや、違うであろう。今回の事は国を巻き込んでしまった。沢山のメディアも来ている中で、顔も出さないことは不可能である。ましてや自分が恥ずかしいからなどと
自らの感情云々の話ではない。

見せしめに丁度良いなどと思うのは自由だが。 　

135さん。
私には君の言っている事の方がきれい事に思えます。

理論的に言っているように聞こえますが、人間の感情による人や物事の動きを無視していると思います。

例えば親は子供がたとえ間違いを犯しても、必死になって、一心不乱に助けようとするのが親の気持であり行動でしょう。そこに理屈は無いのです。

病気で死にそうな人でも死ぬ直前まで生きようとする本能みたいな物が有ったりします。

君の言っている事は情報による知識で理論武装した屁理屈にすぎないように思います。

あー言う事を書かれたのであれこれ批判させていただきました。
これも一つの意見ってことです。

親兄弟の死に直面した事は有りますか。
此処で交通事故に有ったら休暇が取れるのにって思うくらいに死ぬほど働いた事って有りますか。窮地に立ったことは有りますか。（例えばの話ですよ）

もし有れば、人の気持になって考える事が出来ると思うのですが 　

日本政府が香田証生（24歳）さんの遺体を確認しました。

お悔やみ申し上げます。香田証生さん、安らかにお眠り下さい。 　

res135さん、親御さんは彼がニュージーランドにいると思ってたんでしょう？　てことは、パソコンもニュージーランドに届いてるんじゃないですか？　９月には彼はすでに中東にいたはずですよね。

きれい事言ってる人たち、別にあなたたちを批判はしませんからそんなに言うなら有志で彼の救出資金でも寄付すればどうですか？
ーこれは立派な批判じゃないですか？ 　

皆さん。返信したらダメですよ。
こういうレス書いたらトピ主が喜ぶだけだから。
この人は見てる人が怒って書き込み反応を楽しんでる人なのです。
無視するのが一番良いのです。 　

香田さんの生死の行方について誹謗中傷したやつら、もう一回　冷静に考えてみろ。

イラクに渡った理由が浅はかだったとしてもオレは悲しくてたまらんぞ。 　

一昔の親は非行息子、娘をさっぱり切り捨てた。
世間に顔向けできない恥さらしの子供を持った親は「この子は自分の子では無い、自分は親でもない、煮て喰うなり、焼いて喰うなり好きなようにして下さい」と言ったそうだ。子供がかわいいなら、それくらい言うのが親ではないのか？それくらい言わねば世間に顔向け出来ないではないか。
恥も罪のうち、一生かかって償っていたのだ。
この事件で親も目を覚ますべき。
バンクーバーにもこの青年と同じ様な親不孝が沢山いる。 　

１３９さんへ。　１３５です。　


＞例えば親は子供がたとえ間違いを犯しても、必死になって、一心不乱に助けようとするのが親の気持であり行動でしょう。そこに理屈は無いのです。

それはあなたの言うとおり普通の感覚でしょう。　そんなことはわかりきっていますよ。　だから僕は「自分だったら」と言っています。　あなたの批判もひとつの意見として尊重しますがただ僕とは考え方が違う。　ただそれだけのことです。


＞親兄弟の死に直面した事は有りますか。
此処で交通事故に有ったら休暇が取れるのにって思うくらいに死ぬほど働いた事って有りますか。窮地に立ったことは有りますか。（例えばの話ですよ）

例え話でもなんでここにきて僕の個人的な話に及ぶんですかね？　数年前肉親をガンで亡くしたときは数ヶ月以上かなり落ち込みましたし、自分自身も交通事故に巻き込まれて意識不明の重体に陥ったことがあります。　でもそれとこのトピとは話が違うのでは？と思うので、あえてこれ以上のコメントはしません。

人は誰でも生への執着があって然りだと思うし、自分もそうです。　あの人質になった人も「日本に帰りたい」と言っていたので同じでしょう。　でも毎日イラクで何人死亡とかいうニュースが流れている中、「イラクで何が起こっているか自分の目で見たい」というのは人が死んでいく姿を目撃する可能性もあるということを本人が自覚していたと僕は解釈しています。　他人が不慮の死を遂げていく姿を見て「自分探し」とは・・・？　
　
みんな元気で生きていきたいと思うからこそ日々安全や健康に気を遣うんじゃないかと思うんですが、それでもなお彼がイラクへ行きたかったのなら死を覚悟のうえだったと捉えられてもおかしくないのでは？　僕が非難している点は２４歳という立派な大人でありながらその自覚の薄さです。　もし何かあれば家族に心労を与えるだけでなく政府や地元の人々を不眠不休で連絡や対策に奔走させ、さらには日本の政治問題にまで発展するであろうことも容易に想像がつくと思われますが、そこまで考えられないような人間に同情はできません。　実際外交官や経験の長いジャーナリストが殺され、日本の民間人が誘拐される事件などいくつも前例があったのですからね。　家族の方は実に気の毒だと思いますが、自分ならたとえ卑怯と言われてもメディアの前に出る勇気はおそらくないでしょう。　　

というわけでひとつの意見でした。　僕の考えは十分に述べたと思うし、これ以上意見や考え方の相違する人たちと議論を交わしても平行線を辿るだけだと思うので自分の書き込みはこれにて終了させてもらいます。　今後他の人たちの意見はじっくり読み、非難も「意見」として受け止めることは必要だと思っていますが僕が他人の考え方を変えることは不可能だしその必要はないので。　こういう状況にあっても彼の無事を祈っている人たちがいるということも理解していますので僕のような見方をする人間もいると思う程度に読んでくれればいいんじゃないでしょうか。
　

焦点にすべきなのは、殺され方じゃないんですか？

彼は病院のベッドで死んだ訳じゃない。薬物投与で死んだ訳じゃない。銃殺でバンッっと撃たれた訳じゃない。まるで家畜或いはゴミのように首をギリギリちょん切られたんですよ。
想像してみて下さい。訳のわかんないアラビア語をしゃべる野蛮人に囲まれて暴行を受け目隠しされてナイフを首に入れられるんですよ。
そんな恐怖に比べたら個人的にはまだ交通事故（交通事故で亡くなった方すいません）の方がましです。
ご家族の方のトラウマは相当なものになるのではないでしょうか？

私は、日本国民が結構彼に対して批判的なのに驚いていました。ましてや彼の不幸を非難中傷する意見（冗談も含めて）がたくさんあったのにもショックでした。
彼が無責任で無謀だったのは百も承知ですが、私達がもっと非難の目をむけなければいけないのはイスラムの神の名の元にこんな野蛮なことができるテロリスト達ではないしょうか？
アラーはこんな事を許す神なんですか？
私達のおじいさんやおばあさんは戦争にボロ負けし、原爆まで落とされたけれども歯を食い縛って、アメリカに今度は暴力じゃなくって経済で勝つぞっ！てマイナスをプラスにしてきましたよね？
イスラムの人達はいつも間違った指導者を自分達で選んでおいて結局恨み妬みでこんな事しでかしますよね？アメリカって国を敵に回すのもおつむが弱いとしかいいようがない。アメリカは敵に回すというより、ディールするべき相手なんではないでしょうか？

まあ、とにかく奴等は本当に野蛮な地球のゴミだ。
　

>>146
イラク人は野蛮でアメリカ人は優れているのか？
日本に帰れ。イエローモンキー。 　

pomさん？煽りなんでしょうが、私はアメリカ崇拝主義者じゃない。
力の差が歴然としている相手に無謀に逆らうのはあまり良い作戦ではないということです。
あなたみたいなモヤシにボブサップがかつあげしようとしたらあなたは財布を差し出すだろうよ。そういうことだ。 　

テロリストを一方的に責める意見がありますが、アメリカも同じくらい責められるべきじゃないですか？

彼らは戦争をやってるんですよ。アメリカに、武力で真っ向勝負を挑めば勝ち目はない。だから別の手段を取らざるを得ない。人質を取るのは彼らが選んだ戦い方なのでしょう。不当な理由で戦争を始め、市街地にミサイルを何発もぶち込んでイラクの民間人をたくさん殺したアメリカと、外国人を誘拐して首を跳ねているテロリスト。俺には何の差も見出せないけど。むしろ、テロリストを狂気に走らせているのは、アメリカじゃないんですか？

テロリストの行動を肯定するつもりは毛頭ありません。誤解のないように付け加えておきます。 　

の意見に　いつも納得＆同意　煽りでなくて素直に 　

ご家族の方の精神的苦痛は相当なものでしょうね。お悔やみ申し上げます。
彼がどうしてイラクにバスで向かったのか分かりませんが、別にイラクでなくてももう少し安全なバンクーバーとかでもよかったんじゃないでしょうか。イラクを選んだのは選択ミスでしょう。危険な場所をわざわざ選ばなくってもいいのになあ・・
まあ、彼も立派な24歳になる成人男性でしたし、ご自身の決断で行った事で、ご両親がたとえ行方を知っていても止める事もできなかったのでしょう。殺害されたのはかわいそうですが、無責任な行動をとって周りの人に迷惑をかけたことは事実です。 　

イラクへの渡航勧告がでてたはずやんな？それは｢行くな！」って言うとんねん！やのになんで行くねん。こんな単純な事も分からんのかいな。もちろん一番悪いのはテロリスト。でも最低限の自己防衛をしなかった香田も悪い！アメリカを批難してる奴もおるけど、例えアメリカが戦争を始めてなくてもテロリストは何かしでかしてたやろう。ま、アメリカが悪いっていう意見もわかるけどな。なんにしても、今回の戦争で最後にしてほしいな。 　

ＲＥＳ　１３５さんへ　私も１３５と同じ　意見です　貴方と一度お会いして　この件についてお話がしたいぐらいです 　

sadさん、、、拷問で生爪剥がされたりあちこち中途半端に切り刻まれたりしなかっただけマシかもしれませんよ。こちらを殺そうとするような相手につかまるっていうのは、何だってされる余地がある、地獄を見るような目にあわされる可能性だってあるってこと。。汚物食べさせられたり、手足や指をひとずつ切り落とされたり、目をえぐりだされたり…女なら（男でも可能性あるかな）辱めを受けたり…首を生きたまま切られるだけでも十分イヤだけど、ものすごい拷問とかされなかったのならそれは本人のためによかった…と思ってしまいました。テロリスト達が、少なくともそういう残虐さを楽しむような人たちでなくてよかったです。へんな話でごめんなさい、なんかそんなことを考えていました。 　

154です。つい好奇心からイエス･キリストの拷問される映画を見に行ってしまったのとかが心に残っていたのかもしれません。あのかぎのついた複数本のムチなど、割と近年まで使われていたそうです。。余計なこと書いて気分を害されるようなことをさせてしまったなら申し訳ないです。でも、一応、拷問など不必要にされずにすんでよかったと思っているのは本当です。ご冥福をお祈りします。 　

殺されたご家族や香田さん本人がどう、というよりも、日本が自衛隊を派遣するという事はイラクの人達からアメリカも日本も同じように思われているという事です。今回の香田さんのご遺体が示したメッセージはそういう事ですよね。

今回の事件では香田さんの自己責任が問われ、その影で小泉首相の責任はうやむやにされていますが、日本がアメリカと同じと見なされるのなら今後日本国内でもテロが起きる可能性はおおいにあると思います。万が一テロがおきて、多くの命が失われたら自衛隊を撤退するのでしょうか？命は数の問題なのでしょうか？またその価値なのでしょうか？小泉首相は日本国民の味方？テロに屈しないという態度は自衛隊派遣という形でしか示せないものなの？首相が大事なのは国民？それともアメリカに追従する事？それとも石油？

色々考えてたら眠れなくなってしまいました。 　

>例えアメリカが戦争を始めていなくてもテロリストは何かしでかしてたやろう。

それはその通りだと思います。
けれどテロリストが生まれた原因はどこにあるのでしょう
どこの時代にも何かに反発する集団は出てきますが、イラクのテロリストにはテロリストになった原因と確実な目的があるんではないでしょうか
報復に報復を続けているから戦争が終わる日なんてこないんです

日本は学んだはずなのに、戦争には永劫一切関わらないと誓ったはずなのに、人道支援という名を借りて堂々と戦争に関わっているんですよね
原爆を落とされてから何年も経って、
今はアメリカと同じようにイラク人に憎まれているんですね
ブッシュがケリーにかわったとしても何も期待していません
だけど小泉首相は大好きなブッシュがいなくなったらどうするのでしょうね

どこかの国で人質が捕られた時、政府はサッと自衛隊を引きましたよね
あれで某国からバッシングされようと人間として人の命を重んじた最良の決断だったと思います。
ここまできて小泉首相を叩く気にもなりません　もう取り返しのつかない間違いを犯した後だからです
小泉政権が揺るいだって関係ありません
次の首相にだれがなろうと期待していません　誰がアメリカ大統領で日本の首相であろうと問題は単純ではないからです
ここ数年で起こってしまった事ではなく長年の恨み憎しみが関わっているからです

あとアメリカが日本の自衛隊撤退を強く反対する表明をしていましたが、はっきり言ってそんな支持出せる立場じゃないです
日本人殺害された後にこういう発言をする国だから何も理解してない武力だけの国って認識されるのも当然です

　

戦前の日本だったら、報復としてアラブの都市の一つや二つをソドムのように地獄の業火で焼き尽くすところだな。
　アメリカが悪いとか、自衛隊が悪いとかいっている人。そんなの親が悪いとか前妻が悪いとか資本主義が悪いとか貧乏が悪いとか言って人のせいにしまくっていた殺人鬼死刑囚宅間や永山則夫の論理だぞ。
　犯人が悪いに決まっている。アメリカにたいする抵抗だろうがなんだろうが、こんな手段はムハンマドが認めても神は認めない。
　あと、アメリカや日本その他国家のイラク利権狙いを批判しても、テロリストやその背後の利権狙いについては批判しない人。片手落ちもいいところ。彼らがアメリカを追い出すモチベーションを考えようよ。彼らだってアメリカを批判できないほど卑劣で残虐な殺人を繰り返しているぜ。毎日のように起きている対民間人の爆弾テロ。見てみぬふりかい？高性能兵器を使う正規軍による攻撃は悪で、小銃や原始的な爆薬を使うテロリストの攻撃は善かよ？
『両方とも悪』か、『両方とも善』のどちらかにしてくれ。

　

アメリカや日本の自衛隊派遣、政治家や首相がどういう方針をとった・・などどうでもいいことです。おかしいし、まるで子供の喧嘩みたいである事はみんなわかってることでしょう。どこが平和主義なんだよってみんな思ってるでしょ？戦争を誰が始めて仕返しをして、他国が自衛隊を送り込み・・こういうことは何度コメントしても何も改善されませんよ。国や政治家の意見は世論ですからね。あくまでも個人の意見は取り入れられません。まずは、自己防衛です。祖国が自衛隊を送り込んでアメリカと同じく個人的ではないけれども、国が恨まれてるのだから自己防衛しなきゃ海外渡航なんてできないでしょ？無防備に日本と同じ感覚でどこへ行っても自分は通用する、適応できる、相手も自分と同じ生活レベルでくらしてきたから警戒しないでも良い・・などと勘違いしてはいけないという事が証明されましたね。無防備な日本人たちのただの一例です。 　

159さんの言うことに概ね同感。

　小泉政権のイスラム原理主義系過激派に対する意志は、9・11に世界に向けて小泉さんが宣言して以来、首尾一貫している。
　アメリカの忠犬として忠犬の役割を全うすることが、小泉政権のアイデンティティであり、極東安保を含んだ戦略であり、選択である。
　前回の選挙で国民の多数は、この選択を支持したわけだ。
　この選択に反対する，アメリカの忠犬であることを良しとしない，説得力を持ち実践的な意見を未だかつて聞いたことがない。福島社民党党首に至ってはボケの域を脱していない。
　まあ、それはそれとして、民主主義の原則で決めたことに対して、自分は反対だから、自分はイラクに行く。そしてイラクに行き自分に何かがあったらそれは自衛隊を派遣した国家が悪いって、自称共産主義者の元イラク人質渡部氏がいっているけど、この論理は本当に子供じみている。いい歳したおっさんが、子供並みに根本的な社会の仕組み，ルールが判っていないってことだ。
　

私も彼の行動は甘かったって思います。自業自得、自己責任…そういう考えもあります。旅行がてらに行ったかもしれないし現実をただ見たかっただけかもしれない。でも、それでも行ったことに意味があったのだと思います。彼の遺体が発見された時彼の遺体はアメリカの国旗に包まれていたんですよね。それは日本がアメリカの下にいるってことを私たちがもう少し考える必要があるってことを意味すると思うんです。自衛隊派遣も結局国連の下で行ってるわけじゃなくアメリカの下で行ってるようなものですよね(違ってたらその理由を教えてください）。けどどちらにしても、私は彼の行動は本当に甘かったと思いますがそれと同時に尊重したいです。誰が現実をみるのでしょう。。政府、報道には限界があると思います。皆さん、自業自得、自己責任と思うほかに無念の気持ちはないのでしょうか？殺害されて悲しいと思いませんか？私みたいに思われてる人が少ないことも悲しいです。確かに私たち国民に迷惑をかけたかもしれません。でも、税金よりも命の方が大事じゃないですか？億単位のお金よりも…。私は自分の意見と皆さんの意見をまとめたいわけではありません。まとまらないですし…でもただ同じ人間なのに同じ日本人なのにヒトゴトに聞こえてならないんです。。。彼がイラクに行った意味は絶対あると思います。 　

管理人さん、即刻削除お願いします。
卑劣で心無い書き込みに本当に不愉快な思いです。こういう人がいるなんて、悲しいですね。即刻削除、よろしくお願いします。 　

この件とは直接関係内のですが、２日前の夜１２：３０ぐらいから３ｃｈ（多分）で流れていたショートムービー（みたいなの）をどなたかご覧になりませんでしたか？
私もネットをしながら見ていたので、飛び飛びなのですが、内容が
「最初真っ暗な部屋に変わった形のいすが置いてあり、男性が一人閉じ込められている（いすに近づいたり、離れたり様子を伺う感じで）」
次に見たシーンは
「その男性がいすに座らせられていて、拷問を受けたのか着ている服はすでに血だらけ。暗闇からKKKのような格好をした男性が現れ男性のカオに生首をち近づけ、ひざの上に放り投げる。」
最後は
「男性の後頭部に銃を突きつけカウントダウン。頭を打ち抜く」
と言う物でした。結局何かの実験だったらしく、殺されたはずの男は生きていて、KKKのような格好をしていた人を心理的に追い詰めて結果を見る・・・みたいな感じだったようなのですが、その放送があった時点ですでに、イラクで後頭部から口径の大きい銃を使って射殺された男性の事件も報道されていたし、当然アメリカ人が首を切断されて殺されてしまったと言う事件は誰でも知っているし、まるで今回のテロで起こった出来事を凝縮したようなショートムービーでした。
ちゃんと観ていなかったので、どういうメッセージが含まれた映画だったのか分かりませんが、この時期にわざわざ放映しなくても・・・と考えてしまいました。
カナディアンは今回のテロや戦争をどう受け止めているんでしょうかね？
それか全く何も考えてないか・・・。（カナディアン全員がそうだとは言いませんが）

　

162さん、このトピは荒らしだけじゃなく、みんなが討論してるトピなので全部の削除はどうかと思う。
ヤフーや他の掲示板でも同じく討論しあってるけど彼の中傷を書いてる人だけでなく今の社会情勢や他人事ではない、自分達も考えなければならない事も討論しあってます。
彼は本当に残念な結果でしたが、このことから学ぶことも多いはずです。
１６２さんのような投稿はすればするだけ荒らしが喜んで出てくるので無視して荒らしの投稿だけこのトピに書かず削除願いだけを出すほうがこのトピックの中では荒らされないような気がします。
心ないことを書く人は恐らく少数の荒らしでしょう。
　

162さん、あなたがどの書き込みを見て卑劣だと思われているのかはわかりませんが、避難勧告が出ている国に観光目的で行って殺されてしまった方に対して、色んな意見があるのはある意味当たり前だと思います。そんなにムキにならなくてもいいんじゃないですか？それだけこの事件が皆に影響を与えたんです。皆の意見を聞くことも大事だと思いますよ。
私は159さんの意見に同意します。今回の事件は、自分の身は自分で守るという基本的なことが出来ていれば起こらなかったでしょう。政府が人一人の為に政策を変えるなんてはっきり言って困難です。残酷と思われるかもしれないけれど、それが民主主義なんです。そこを理解しなきゃいけない。決して政府は人の命の重さを軽くみているわけではないと思います。だからこそ避難勧告だって何度となく出していた。
事件は起こってしまった。悔やんでも悔やみきれないけど大事なのはこれから。彼の死を無駄にしないことです。もうこれ以上、同じような事件が起こらないよう願うばかりです。彼もそう願っていると思います。
　

殺されるその直前、彼は何を考えたのかな。両親に心配掛けちゃったな、と思ったのかな。怖かっただろうし痛かっただろうな。可哀想で泣けてきます。
確かに彼は大馬鹿野郎だけどそれでも酷いことをいっては言ってはいけないと思うよ。 　

後悔しただろうね。何人かの人が彼のことを思って、イラクへ行ってはいけないと言ったのに。なぜ、人の言葉を素直に聞けなかったんだろう？ 　

162さん、じゃ、読まなければいいじゃないですか。こういう人って誰のことです？不愉快なのはこっちです。削除はする必要ありません。大事なことなんですもの。 　

私も彼はあまりに軽率で無鉄砲だったと思いますが、捕まってから殺されるまでに何を思ったか、ご両親がどんな思いかを考えると本当に憂鬱になります。

これをよい教訓にして、無謀な冒険をしようと試みる人が二度と出ないといいですね。 　

こんなにも簡単に人の命を奪うテロリストに怒りを覚えると同時に、イラクにさえ行かなければこんなことにならなかったのに・・・と残念でなりません。同じ日本人として大変悲しいです。

私達はイラクの情勢をＴＶで見ることができますから、危険であることは誰もがわかってると思います。しかし平和な日本で生まれ育った私達はその危険を本当には理解していないのではないでしょうか。だから香田さんも「何とかなる」と思ってしまったんだと思います。

垢の他人の私でもこんなにショックを受けているくらいですから、ご家族のことを考えると胸が張り裂けそうです。今後このようなことが起きない平和な世の中になることを願ってやみません。 　

レス162は、私が他のトピ（今朝たっていた香田さんに対する酷い書き込み）に書いたものです。誰かがそのまま、こちらにコピペしています。削除された嫌がらせですか？
すみません、ちょっとトピづれしました。

亡くなった方の中傷は嫌ですね、平和が続くと「人の命の尊さ」という気持ちが薄れていくのでしょうか。大切な若者の命が、テロの犠牲になりました。悲しいことです。また、ご両親のご心痛を思うと、心が痛みます。人は戦争が愚かなことだと、いつになったら気がつくのでしょうか？それとも戦争は、この先もなくなることがないのでしょうか？私利私欲に走らず、他国の文化、宗教を敬い、理解し、飢えに苦しむ国に手を差し伸べることができる、、、人間の英知はそういう方向には働かないのでしょうか？日本は先の戦争で大きな代価を･って、思い知ったのではないのでしょうか？
戦争で犠牲になるのは、罪のない人一般市民ばかりです。
やりきれないですね。。。

　

res157さんの言う事には考えさせられるわ。
ええ事言うてると思うで。
前、テレビでやってたんやけど、テロリストって、国の事なんか何も分からん子供達を早いうちから組織の一員にして洗脳したりもするってやってたで。もちろん自分から志願してテロリストになった奴の方が多いやろうけどな。

自衛隊の事をココでウダウダ言うててもしゃーないから何ももう言うつもりないし、言うてたらキリないからこのへんで失礼しますわ。 　

行く必要があって行ったならまだしも、行く必要もなく止められているのにわざわざ危ないところに行ったことが悔やまれます。

先日オサマビンラーデンのビデオが流されましたが、もうイラクは国際テロ云々以前に、アメリカのイラク介入から無政府状態で危なくて歩けない状態なんではないでしょうか。オサマビンラーデンは、アメリカの外交を批判しもっともらしいことを言っていますが、結局はアメリカもオサマビンラーデンも同じテロ国家、テロリストに変わりないです。
良い悪いは別にして、そういうアメリカに日本は国の政策として追従している訳ですから、日本人はアメリカ人と同じレベルで危険を理解しないといけないと思います。

世論では親は馬鹿な子供をもって政府にお願いする立場じゃないと思う方も居ると思いますが、子供をもつものとしては、どんな馬鹿な子供でも子供の命をこうのが親の気持ちだと思います。それは、正しいとか正しくないとかの理屈ではなく、子供を産んだ者として思う当然のことなのではないでしょうか。

たった一人のイラクでの人質の為に、アメリカの反対を押し切って撤退したフィリピンの選択はアメリカからの様々な援助を断られ、正しかったかどうか分かりません。ただ、少なくとも政府でありながらも人の命の尊さを理解している国なのではないでしょうか。小泉首相が軍隊を撤退できないのは良く分かりますが、もう少し言い方があったのではないでしょうか。すくなくとも、人命救助に最善を尽くしていないことは事実だと思います。 　

随分無責任な事を平気で、さも当たり前のように書き込んでる（下記）。
誰に頼まれたわけでもなく勝手に親になり、勝手きままに子供を育てその挙句に困ったから助けてくれ、いい加減にしなさい。子供を愛するならその前に子供を正常な人間に教育しなさい。そして至らないところをこの際反省する事。親と名乗る資格など全く無い。とにかく親も子も甘えるだけ、思い通りにならないとあちこち愚痴をののしり、政府を批判するだけで全く反省が無い。命を無駄にしたのは誰のせいでもない、自分勝手に好き好んで命を落としたのだ、それすら解らない親は親にはならない事。

どんな馬鹿な子供でも子供の命をこうのが親の気持ちだと思います。それは、正しいとか正しくないとかの理屈ではなく、子供を産んだ者として思う当然のことなのではないでしょうか。 　

174さん何を言いたいの？意味がつかめない。 　

私もこのニュースを聞いて胸がしめつけられるような思いに駆られました。コメントの中に香田さんを中傷するような人達がいるけど、本当に前言撤回して欲しいです。同じ日本人なのにそういう事を言える人がいるんだって事に驚いたし、悲しすぎたのは私だけではないと思います。人の大切な命を何だと思ってるんですか？？ご両親の気持ちを考えたことがありますか？？

ご家族の方の心身の一刻も早い回復と、ご冥福を心からお祈りします。
　

中傷してるのはほんの数人なので相手にしないのが一番ですよ、
私も彼の名前を書くことすら不憫に感じます。
二度とこんな事件がおきないように、そして人の意見も交えて意義のあるトピックにして欲しいですね。忘れてはならない事件だと思います。
　

香田さんが殺害されたことは遺憾に思うけれど、彼の取った行動が正しかったとは決して思わないし、ましてや褒めようとも思わない。

ファルージャでの停戦が崩れ、米軍が反米勢力の討伐を開始してから、より一層武装勢力の行動が活性化し、外国人を敵視、排除する動きが強くなったという状況。イラク人ですら襲撃を恐れている。

彼が乗ったバスの運転手の話によれば、バスの中で外国人は彼１人で非常に目立った。乗り合わせたイラク人は襲撃を恐れ、周りから彼の存在が見えないように気を遣い、途中バスが止まっても、彼だけにはバスから降りないようにと言っていたそうです。誰かに目撃されれば、武装勢力に通報され、襲撃を受けるかもしれませんから。国境を越える際も、最初はドライバーが手続きを代行しようとしたそうですが、どうしても本人の確認が必要で、有志が彼を取り囲み、彼が周囲から見えないようにして手続きをしたと言います。

そういったことを考えれば、途中で身の危険を感じて引き返すべきだった。自分の命を何と考えるか！両親の気持ちを考えたことがあるのか！彼は犯人から送られてきたビデオの中で、また日本に帰りたいと噛み締めるように言ってました。彼の好奇心の代償は、あまりにも高かった。もうこれ以上、無謀な真似をする日本人がいないことを願って止みません。

そして、アメリカ大統領戦では、大義名分とした大量破壊兵器の存在が否定され、この戦争の正義が崩壊した今、アメリカ国民の良識を信じたいと思います。 　

レス１７４のかたってずいぶんお年なのでしょうか。いきなりレス１７３をしかりつけてますね。

＞自分勝手に好き好んで命を落としたのだ、それすら解らない親は親にはならない事。

私にはこういうこと書いている方が親として堂々と名のっているほうがびっくりです。香田さんの行動は軽率だったと思うし、確かに言ってみれば自業自得です。でも、親であれば、そんな馬鹿な子供でも、生きてかえることを願うのが普通じゃないでしょうか？世の中に頭下げても、命がたすかることを祈るんじゃないのかしら？
少し前の日本じゃ、恥じさらしは帰ってくるなというのが普通なんでしょうけどね。私は自分の育てた子は見殺しにするんじゃなく、最後まで責任をとって育てるべきだと思いますよ。
４月に日本人が数人誘拐されたときに、家族が１日１日子供の無事を願っているところを報道され、日本ですごいバッシングにあいましたね。あれは、カナダや他の外国では奇異に取られましたが、１７４さんのような考えだったら、家族に嫌がらせの手紙とかも書いてしまうんでしょうね。たしか、そういうお年寄りが沢山いたような。

　

アルカイダ、馬鹿かいな。
早く破滅しろ！！お前らは人間ではない。。
アメリカ、日本がんばれ！小泉がんばれ！
　

レス174さん、

＞とにかく親も子も甘えるだけ、思い通りにならないとあちこち愚痴をののしり、政府を批判するだけで全く反省が無い。

愚痴をののしり、政府を批判したのは前回4月に拘束された人達とその親で、今回は本人も親も政府の批判なんてしていません。

それから、そのえらそうな書き方は反感を買うだけだと思いますよ。議論をしたいのだったら、他人に不快感を与えない書き方が必要だと思います。 　

179さん、

＞４月に日本人が数人誘拐されたときに、家族が１日１日子供の無事を願っているところを報道され、日本ですごいバッシングにあいましたね。あれは、カナダや他の外国では奇異に取られましたが、

バッシングを奇異とした外国メディアの報道の仕方には納得いきません。本人達と家族の不遜な態度を見れば違和感を感じるのが普通ではないでしょうか。彼らは子供の無事を願ってバッシングを受けたのではなく、子供の責任を棚に上げ、国策を変える要求をしたからです。
しかも生きて帰った人たちは、いまだに責任をきちんと説明せず、講演会や本で金儲けをし、政府からの請求を踏み倒したらしいですね。「自己責任とはこのようにして自分の経験を伝えることです」と講演し、完全に勘違いしている人もいます。私はしませんが、家族に嫌がらせの手紙を書く人がいてもおかしくないと思います。あの人達は本当に腹立たしいですし、それを正当化する人は人間性を疑います。 　

Res.174はライフル鈴…

うわ管理人なにをするやめ▼＠こ○★ろ◎◆さ△£＊▲
　

8/11新入荷

●高遠菜穂子　『戦争と平和　それでもイラク人を嫌いになれない』　講談社　1575円

国際赤十字などを通じて1575円募金したほうがどれだけイラクの人のためになるか分からない。 　

とうとう出ましたね･･･殺害ビデオ。これ本当に辛いです。見たくない！同国民の殺害ビデオ。24歳、同じ歳です。もっと将来したいことがあったろうに。。。 　

http://ime.st/www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

http://ime.st/www52.tok2.com/home/upload/cgi/upload/source/up0046.lzh

http://ime.st/impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/37544e60-eab3-4e88-b2d5-afa9b33b44dc.wmv

00:00：アラビア文字の白い字幕。背後は黒オヤジがコーランぽいのを読んでる。
00:10　アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された奴らのマークが浮かび上がる。
00:20　怪しい音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消える。
00:34　学校みたいな閉鎖された部屋。壁には例の黒い旗。一人香田君が正座させられてる。
00:42　3人の執行人が画像処理で現れる。　何か紙に書かれたものを読み出す
02:05　真中の人間が読み終える。即執行開始
02:10　入刀。うごぉ・・・とうめき声
02:12　アラーアクバルを続ける男たち。首が切られつづける。
02:14　血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26　最後の「むご」という音とともに、再びアラビア風ＢＧＭ始まる。
02:28　視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30　切断完了　胴体の上に首
02:33　シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。顔がupになる
02:41　米国旗の上の胴体に首が置かれるjpgと同じ構図になる
02:45　最後に幸田君どあっぷ
02:48　自分たちの旗が写る 　

↓ime.stはずせよ、2ch初心者が 　

http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

http://www52.tok2.com/home/upload/cgi/upload/source/up0046.lzh

http://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/37544e60-eab3-4e88-b2d5-afa9b33b44dc.wmv 　

　これだけ誹謗する人に対する批判があるのに、当のテロリストに対する批判がないってのはどういうことなんだろう？

　176さんよ、『人の大切な命を何だと思ってるんですか？？』ってテロリストに言ってやってくれよ（笑）あんな惨い殺し方をする張本人達はオッケーなの？しかし、極悪非道卑劣極まりないテロリストを前に、『残された家族の気持ちを考えたことがあるんですか？』とか、これ程ばかばかしい平和ボケした言葉もないけどね。

　俺はテロリストのテロリストたる動機もわからなくもないが、しかし、彼らの卑劣極まりない手段は、死んでも賛同しかねる。可能ならとっつかまえて首を切り落としてやりたい。日本人にも居るらしいが、こんな連中に賛同協力する奴も同様、共犯者だ。被害者の無念を晴らしてやりたい。

　ところで、174さんの激辛意見が叩かれているけれども、俺は174さんに激しく同意します。ものすごく当たり前なことなんですが、意味がわからない人は親として以前に大人として問題があるでしょう。
　

186の解説だけで十分だわ。前の韓国人の斬首ビデオでお腹いっぱい。
このアラブ人の斬首って、伝統的なものなんですか？しかも無抵抗な一般人をこんな酷い目に合わせるなんて卑怯卑劣極まりない。なにが「神は偉大なり」だよ。神が本当にいるとしても、こんなことする連中を祝福する神なんかいるわけがない。

　

酷いね。
このテロリストもだが、イラクで民間人１０万人を無差別ミサイル等で殺してるアメリカも立派なテロリスト。
人間の生命の重さが世界中で同じなら、アラブのテロリストは終身刑、アメリカ政府は死刑だと思う。

　

191に大賛成。
今読んでいる文化人類学の教科書に次のような文章がありました。

A critical point is that lethal force during war is legal if it is conducted according to the rules of battle.

lethal=causing death, or able to cause death

思い出しました。２００２年、イラク戦争開戦のときアメリカだって「○時間以内に○しなかったら○○する」っていう今回のテロリストと同じ手法を使ってます。

首切りは一個人の感情として残虐だと思います。しかし、ついこの前まで日本でも首切りはありましたよね？大河ドラマや時代劇で首切りのシーンがあったとき、みなさんはどう思いますか？「侍だからしょうがない」って思いませんか？切腹＋首切りはサムライ社会の一つの慣習だったし、それをある程度知ってる私たちはあまり残虐だと思いませんよね？切腹するサムライに「もっと命を大事にしなよ」って思いますか？敵につかまったり、殺されたりするより自分で腹を切ったほうがいい、って普通に思ってたんですよね、武士たちは。
なぜこう思ったかというと、なにかを「ひどい」「すばらしい」と言う時には、自分のいる文化の「基準」で物事をみているなあ、と思ったからです。その基準を取り払って人や文化について考えることを、この文化人類学の授業で学んでいます。イスラムの文化には詳しくないのでなんともいえませんが、彼らにとって首切りはどれだけの「ひどい」なんでしょうね？少なくとも、このテロリストは、現在の日本を含めて欧米文化の影響の強い国では、首切りが「ひどい」って知ってるんですよね。イスラム社会は完全に男社会です。米軍につかまったイラクヘイが裸にされて、特に女性兵に恥辱的行為をさせられ、これをメディアを通じて世界中にばらばらされたことは、彼らにとっては私たちが首切りに対して「ひどい」と思うのと同じくらいのことを感じたかもしれません。

日本やカナダにいる限り、というよりも、どこにいたって絶対にその「基準」を除いた情報を得ることは出来ません。イスラム圏でTVを見たら、いかに我々とは違った視点、あるいは違った立場で報道されていることでしょう。
今回の事件は、イラクの人たちに何をしたのかを考えるきっかけになりました。 　

189さん、じゃ、質問です。
平和ボケの意味を教えてください。
具体的にお願いします。
176さんの「人の命を何だと思ってるんですか」っていうことですが、そりゃ、私だってテロリストに言いたいです。でも私はそうやって「テロリストにいってよ」っていう189さんの意見に疑問を感じます。だってちっとも「命」について考えてない。だからそうやって簡単にいえるんです。「テロリストにいって」ってことを。
平気でみんなは「死んでしょうがない」って言いますけど確かにあの地に行ったのは彼の責任です。でもあんな殺害を受けるのは彼の責任じゃないです。どうしてみんな「殺されてかわいそう」とか「しかたない」とかそういう意見で終わってしまうんだろ。遺族の方の気持ちをどうして考えられないんだろ。
彼が殺害されたことと同時に殆どの人の意見の冷たさが無念です。 　

ビデオを見た。

見る前は、色々な事を思いました。他の方からのレスの情報を読み、幾度も今回の事を避けれたチャンスがあったところか、拉致ではなく、自ら車に乗ってしまった最後の機会が悔やまれる。

しかし、ビデオを見た後はそんな事は思えない。ただ純粋に「酷」すぎる。

テロ犯が何かを読んでいる間、彼は下を向いたままだった。何の反抗もせず、押されるままに横たわり、死を肌で感じ、痛みの中で何を思っていたのだろうか。すでに、意識は、彼の精神はおかしくなってしまっていただろうか。後悔どころの話ではない。

自己責任だけを問う者、彼を愚か者扱いする者、是非見てほしい。 　

レス１９１ー２に同意。
首切りシーンが出るたびに、残虐とかこんなことする人間野蛮とか言うけど。そりゃ確かにテロリストはひどいし野蛮だよ。でもね、西欧の映画見てたって、ナイフで切った首を投げつけたりなんていうすごいシーンは多々ありますよね。映画だからなんとも思わないのかもしれないのでしょうが、あれだってほとんど歴史であったことを映画にしているのであって結構本当にあったことですよね。演技だけど。要は、時代の差はあれ、どの民族だって野蛮だってこと。
それから、前にアメリカ人が首を切られたときに話題になっていましたが、首を切るのはイスラム教ではよく動物を殺すときに使われていて、自分たちが動物を殺して食べる前に自分たちの食として犠牲になるものに対して祈りをささげながら首を切るのです。要はこんなのざんこくーとか思っていても、普段肉を食べている人は、様々な手法で殺された動物を食べている訳ですよね。自分たちはその残酷な場面に出会っていないだけであって、食べるということは殺す（犠牲にする）と言う行為であることを認識して欲しいです。（それが嫌な人はベジタリアンであったりする訳ですよね。）
でも、テロリストがこうしてイスラム教とか言いながら人質を次々と殺して行くのは、全然そんな食に対する感謝とか神とか関係なく、政治的な意図の濃い単なるひどい見せしめの殺人ですよね。
もういいかげん、どんどん広がりゆくイラク、パレスティナ・イスラエル、そしてアフガニスタンの問題もおわって欲しです。でも、またブッシュ大統領は再選しそうですね。とほほ。
　

176,193
「人の命を何だと思ってるんですか」
テロリストは「命」はジハード（聖戦）のための犠牲に値するものと思ってます。（彼らの主張によると）だから、現在の我々との価値観とは違うのです。

例えば、戦時中に日本兵が捕虜になって「４８時間以内に中国（別にはグアムや東南アジアでも良いが）日本軍全軍退去しなければこの捕虜の命はない」と敵からメッセージを受けてもおそらく退去しなかったでしょうね。むしろ捕虜はお国や天皇のために死んだという名誉に値し、（そういう死をなんと呼ぶのか忘れました。）彼の死を万歳三唱して称えたでしょう。
同じ日本人で、たかが５０年でこんなに違うのです。宗教も文化も違う彼らに私たちの価値観に基づき彼らを理解しようとしても無理があります。彼らの日常や世界観やそういった根本的考え全てが西欧諸国、日本とは違うのです。それなのに、経済力や軍事力が優勢だと言う理由で諸外国がイラクにし入ってきたことに怒っているのだと思います。そして、対等に闘っても勝ち目はないのでテロ行為と呼ばれる戦法を取っているのです。私は、日本やアメリカという国家が行っている行為よりも、彼らの行為のほうがメッセージ性が強いと感じます。数や規模、ステータスにこれほどの差はあるのに、テロリストたちがやっていることのほうが目的が明確で、（それを正しいとするかどうかは前出の理由で自分の属する社会的観念によってことなるのですが）、分かりやすい、ということです。日本の自衛隊派遣は憲法の定義などがからみ、同じ国民ですらこれほど意見が分かれ、「分かりにくい」ですよね。
　
自分たちの価値観の押し付けがどれほど危険か歴史を見れば分かります。帝国主義時代のヨーロッパの新大陸侵攻、カナダのFirst Nations諸問題もこれが原因です。イラクの民間人の考えは報道されないので分かりませんが、テロリストと呼ばれるイラク人たちは、本当に他国、特に自分たちの国を破壊したアメリカ各国から放っておいて欲しいのだと思います。本当にイラクから出て行ってもらいたいのだと思います。　 　

ついにビデオがでてしまいましたね。私はでてないことが、彼にとって唯一の救いだと思いました。もし、私が彼なら。願いはたった一つです。どうか、このビデオだけは見て欲しくない。彼にはもう十分といっていいほど肌で自分のした行いの軽率さは感じてるはずだと思います。香田さんのご冥福を祈ります。 　

下のももさんのようないい加減なコメントをする方に、是非見て頂きたいと思います。 　

198さん、ももさんの「いい加減なコメント」とは具体的にどういうことを言うのです？ちっとも「いい加減」じゃありません。
196さん、私はテロリストの価値観とかを聞いたんじゃないですよ。みなさんの意見を聞いたんです。ただそれだけです。 　

それではRes.199さんにも見て頂きたい。

（いい加減なコメント）という言葉がしっくりこないならば（浅はかなコメント）と言い換えてみてください。 　

>>これだけ誹謗する人に対する批判があるのに、当のテロリストに対する批判がないってのはどういうことなんだろう？


テロリストが人の首を切って殺害するという事件はこれまでもありましたが、日本人がこれにまきこまれたのは初めて。もちろん皆テロリストのすることには賛同したりはしないが、前回日本人が捕まったときと同様、殺害された本人を叩くコメントが最初から目立ってますよね。話がそっちのほうにいって、テロリストに対してのコメントがでなかっただけだと思う。殺されて同然、自業自得、とか、死んだ人、またその家族に冷ややかなコメントをする人に賛同できない人がたくさん意見を書いただけだと思う。
　

私も、ももさんのコメント、いい加減とか、浅はかとは思いません。自分のした行動で殺害されてしまう結果になったのは、殺害された本人が一番わかっていること。残された家族の痛みは家族が一番よくわかっていること。家族の人も、自分の息子が殺されても、はずかしいとか、世間の人に申し訳ないと思っているだろうし、これ以上息子さんの無残な姿を誰にも見せたくない思うのは家族だったら普通だろうし、ももさんはやさしい人だと思います。
もちろん画像を見る、見ないのは個人の判断だし、人によったら、とても見れない人も多いのではないでしょうか。心臓の弱い人とかも。見てはだめ、とは思いませんが、ももさんのコメントは浅はかとは思えません。１９８さんはどういう考えもってる？？？１９８さんのいっている意味って？？？ 　

向回答さんに質問です。
確かにあの地に行ったのは彼の責任です。でもあんな殺害を受けるのは彼の責任じゃないですとはどうしてですか？前例もある。周囲からも止められた。その結果なのだから、最後まで含めて本人が背負わないとならない事じゃないですか？あなたは結果論から書いてますが、親の気持ちと言う全然違う次元で結論付けているように思います。もし？は意味のない話ですが、助かってたらあなたは良かった良かったというのですか？ 　

>RES.186

ここ数日の日本政府の状況ですが、救出に完全に失敗し、動画がインターネットで出回り、おまけにテロリストに「身代金交渉を持ちかけられた」などと暴露されたこと、さらには第三国を通じた交渉の経緯の詳細が翌日の朝日新聞に漏れたことなどで、はっきり言って政治家サイドも官僚サイドも相当苛立っています。
とにかく「徹底的な捜査を絨毯爆撃のように行う日本政府」の印象をどう有権者に与え、世論が変な方向へ行くのを食い止めるというのが、霞ヶ関のメインテーマになってます。
数日前まではこれほどではなかった。動画の影響は、まじめな話、すごい大きかったです。
とにかく、ザルカウイが「容疑者」になったので、「容疑者」に対する「捜査」の一環として、リンクを貼った人物への捜査も実施されます。 　

>世論が変な方向へ行くのを食い止めるというのが、霞ヶ関のメインテーマになってます。

政府の言う『変な方向』とは、国民がすくみ上がって「爆弾テロ被害にあうのは御免」「自衛隊撤退」っていう世論に向かうってことだよ？

あと、アメリカが悪くないとは言わないが、アメリカはテロリストより、数を殺しているのでテロリストは悪くない」とか、「テロリスト達はアメリカに出て行ってほしいけど、軍事力的に敵わないので民間人をとっ捕まえて斬首ビデオを武器とするのはしかたがない」「斬首は歴史的にどの国にもあるのでオッケー」とか言っている人たち、その荒唐無稽な屁理屈を正当化する論理を開陳してくれないかな？もしかしたら納得するかもだけど。

さらに、反米系の人たちの話読んでいると違和感を感じるんだけど、パレスティナのインティファーダと、サドル氏の率いるイラク民兵のような義勇軍と、ザルカウイ，ビンラディンなどの他国（ヨルダン、サウジ等）のテロ組織が全部ごっちゃになってない？

アメリカを庇う気はないが、それにしても、テロ組織シンパ多すぎ。在日か、北朝鮮シンパだからでしょ？
　

もう好き勝手いってください。私は絶対殺害ビデオなんて見ません。見るもんじゃない。絶対見ない。見れないんじゃなくて絶対見ない。日本人にはこういう方（被害者のことをわかったようにおっしゃって、批判的なことをこういうサイトで述べる）が多いんですね。それを深く痛感しました。好き勝手言って下さい。中傷的なことを言う方ほど悲しいことを悲しいと受け止めれないんですね。冷酷です。 　

＞アメリカはテロリストより、数を殺しているのでテロリストは悪くない」
＞「テロリスト達はアメリカに出て行ってほしいけど、軍事力的に敵わないので民間人をとっ捕まえて斬首ビデオを武器とするのはしかたがない」
＞「斬首は歴史的にどの国にもあるのでオッケー」

書いていることの解釈を間違えているのだと思います。ここでは、誰もテロリストは悪くないとか、民間人をとっ捕まえて斬首ビデオを武器とするのはしかたがないとか、それから斬首は歴史的にどの国にもあるのでオッケーなんて言ってないですよね。
ただ、テロリストの行ってる事実だけを大々的に取りあげることに対して、そうじゃないと言ってるんだと思います。他にも同じようなことが起こっているのに、同じように扱われないのは不公平だとおもうし、真の問題解決にはなぜこれらの出来事が起こっているのか良く考える必要があると思います。
しつこいですが、テロリストが悪だというのは誰もが認める事実ですよ。それからテロとは国単位でもできることです。

　

Res.203 by わき道 from 日本　2004/11/3 20:3:4


＞＞向回答さんに質問です。


　

ビデオを見てしまい、気持ちが悪くて怖くて夜寝れません。でもどれだけイスラム過激派のテロリストが酷いのか知る為に、見た方がいいと思います。 　

もうこの件は終わりにしようよ。
もっと議論したかったら、それ相当のサイトに行って下さい。しつこいのはカナダらしくない。終わりですよ、皆さん 　

１９５さん、
ちょっとテロの首切りと、私たちの食べてる肉の動物の死と何の関係があるの？
こういうこと言える人ってテロ？それともただの馬鹿？自分がベジタリアンだからそんなこと言ってるの？これ腹立ちます。

　

見て頂きたいと申した理由は、209さんのレスに近い。小生がももさん等に向けた意味は
テロ側を指したのではなく、香田さんの方でしたが。

ももさんのたった数行間でもつっこみ所満載ですが、一つ挙げてみれば何が「私が彼なら」なのか！自分の首が、見知らぬ場所で訳のわからん奴等に切り落とされ様としている時に、「ビデオを見て欲しくない」などと思うものか。仮に思っていたとしても、ももさんが彼と同じに感じる事は決して出来ない。これはその場にいる者にしか解らない。それをよくも、解ったような事を言い香田さんのため、または代わりに願うような発言ができたものだ。だから見て下さいと、レスを致しました。見れば易々と、彼がどう思っていたかなどコメント出来んでしょう。
こういう思いでしたので、ももさんのコメントをいい加減と申しました。小学生の感想文の様で驚きましたもので。

また、このトピを打ち切ろうとおっしゃっている方。何を（中学生の部活少女）ぶっているのでしょう。どういう意味でトピを打ち切ろうとおっしゃっているのか解りませんが
嫌なら見なければ良いでしょう。
自己責任を問うもの、そうでない者、学校で学んだ事を挙げて意見を申す者、皆少なからず何かを感じ、考えレスをしているのではありませんか。愚かなトピは無視、嫌いなトピは放っておかれたらいかがですか。貴方の望み通りどなたもレスをしなければ、下へ下がっていくのですから。

長くなってしまいました。 　

香田さんご冥福を
お祈りいたします心から。
さぁ日本よいい加減どうするのだ？
争いは争いしか生まないのは解る
かと言って今更、
彼等は引き下がらないだろう。
エリアを設けて、何ヶ月かかっても
空港の検査みたいに一人一人空のエリアに
通して行けば良いと思いませんか？
それでも、拒否や残ってる物は
それなりの対応をすれば良いのに
、私なら1月以内に武器を捨てこの検査ゲートくぐるように良います、そして一月後には生物兵器を使うと言いますね、
残った人達は犠牲者とはみなさずテロリスト危険胞子としますね。さもなければ永遠のいたちごっこに成るから 　

↓もう少し勉強してから発言したら？ 　

これだけ多くの人の感情を乱しているのを見ても、いかに香田さんの行動が浅はかだったかとおもってしまいます。そもそもわざわざ行かなきゃこんなことにならなかったもんね。

この件で奔走させられた役人がそのために更なる犠牲者となっていたら、彼はどう責任をとるつもりだったんでしょうね。自分は死の迫っている身だし、誰かに迷惑かけたなんて毛頭考えてなかったんだろうけど。まぁしんじゃうんじゃ責任取るも何もないよね。誰が自分の為に死のうが…

イラクからの生還者が講演会やTV出演で名声（？）とお金を手にしているのを見て俺もって思ったんでしょうか。あの安田とかいうのがTV出ててえらそうに解説してたけど、筋道立てて話ができなくて、何言ってんだかよくわからなかった。あんなレベルでTVでてるのはひとえにイラクのお陰。タカトウさんもまた新刊「それでもイラク人を嫌いになれない」（だっけ？冗談みたいなタイトルだ）の印税で儲けつつまたボランティア活動にせいをだしているそうです。 　

私も見ました。見てから数日経ちますが、今も香田さんのことが頭から離れません。
それで今２１２さんのコメントを読んだら、そのとうりだなと思いました。でもももさんは思ったことは、それはそれでいいと思います。
香田さんがたくさんの人に迷惑をかけたという人こそビデオを見たほうがいいかもしれない。多分意見変わりますよ。本当は何が悪いか、かなり真剣に考えさせられます。 　

侍の首切りとこの首切りを一緒にしている人、なんで一緒なんですか？
侍の首切りは切腹をして苦しんでいる所を首を切って楽にしてあげるのでしょう？
最初から首をぎこぎこ切るのとどうして一緒に出来るの？
訳が分かりません。 　

ビデオが公開されてる家族の身になって考えてみなよ。　
それに見た後で　みなければ良かったって絶対に思うから。

テロはイスラム教徒以外の人間は全て殺そうとしてるグループですから何処で攻撃をうけるかわかりません。
今､ファルージャ空爆続行、大規模作戦突入してるけどこの際、アルカイダ撲滅して欲しいです。 　

自己責任を激しく問う方に見て頂きたいと申した理由がレス216の方と同じです。
確かに彼の行動に責任がある。しかしどんな浅はかな、愚かな行動でもあの悲惨な状態を受けることは（仕方ない）では済まないのではないか。動画を見てからは、小生には香田さんの行動とテロの行為が別のものにしか見えないのです。信じ難いほど酷なのです。216さんのおっしゃる通り、本当は何が悪いのか。

もちろん動画を見ても、彼の責任を問う方もいらっしゃるでしょう。しかし見ずに彼をばか者扱いするのは、何というのでしょうか、フェアーではないというか、適当な言葉が見つかりませんが…。

動画を見て絶対後悔するとレスした方。
小生は見て良かったとは言いませんが
見なければ良かったとも思いませんよ。 　

ビデオを見ろというから冷酷だとか、見るなと言うから現実逃避だとか、それは十人十色ですよね。

ここでは自由に自分の意見を書き込んでも全く問題ないと思います。
だた、他人を誹謗することで自分を正しいように表現すると、せっかくそれまでいい事言っていても説得力ないかもですね。

因みに私は今回のことでいろいろ思うことがあるのですが、言葉でうまく表現ができません。
だからここを読んでいるといろんな自分の感情に改めて気づくことができます。

今回のことでは香田さん、日本政府、日本国民、アメリカ政府、アメリカ国民、イラク政府と国民、そしてテロリストの人全ての人たちが辛い思いをしているのがとにかく辛いです。
テロをやってる人たちの主張方法は非人道的です。でも彼らは彼らでああいう風にしないと自分達の主張を表に聞いてもらえないわけですよね。

とても複雑です。
香田さんのご家族が少しでも楽に日を過ごせるようになりますように・・。 　

アメリカもイラクの民間人を
100000人も殺してるからなあ・・。 　

あのさぁ、アメリカが何人殺しているから、テロリストが民間人の１０人や２０人の首切ったところで問題ないとか、頭大丈夫？人間一般の最低限の倫理感覚でいえば、アメリカは悪いが、テロリストも悪い。 　

ビデオは見たけど、やっぱり当人はアホだｔっと思うな。

ご家族は本当に気の毒だけど。NZに居ると思ってたらいきなり捕まってて。

戦争とか憎しみ、ってこんなことを人にさせるものなのだと思います。きっとだいじょぶ、なんて思ってTシャツ半ズボンに僅かな現金で出かけていってしまう、というのはやはり平和ボケでしかなかったと思います。誰が悪いと言えばテロリストもテロの標的になってるほうも言い分はあるのだろうけど、とりあえず日本人は、そんな憎しみに突き動かされて殺人も自らを吹っ飛ばすのも厭わない人たちが世界にはたくさん居ることぐらいは理解したほうがいいのではないかと思います 　

＞アメリカが何人殺しているから、テロリストが民間人の１０人や２０人の首切ったところで問題ないとか、頭大丈夫？

そんな風に考えている人は、まずいないですよ。下の意見も、テロリストを一方的に悪いとする意見に対し、アメリカだって悪いといいたいのですよ。

香田さんの自己責任を問う声がありますが、俺も彼が命を落とした責任は、彼自身にあると思います。彼が殺されるビデオも見ました。ゾッとしました。目を背けたくなった。見た後は気分が悪く、胃の調子が悪くなったほどです。

彼はイラクに行くと決めたとき、こんなことになるとは思わなかったでしょう。イラク入国前、イラク入りを制止された際に、彼は「なんとかなるでしょう。」と答えたそうです。

彼は戦争中の、しかも多くの外国人が誘拐され、命を落としている場所へ行くにも関わらず、死を覚悟したわけではなかった。そこに甘さがあったと思います。もし死を覚悟したのなら、考えが変わっていたかもしれない。彼が今まで行った外国と同じように、なんとかなる、自分は大丈夫と思ってしまったんです。イラクという土地を、そこで起こっている事を甘く見たんですね。

第２、第３の香田さんを出さないためには、まず彼の責任を認識することから始まるのだと思います。自ら行動した者の責任を問わないのなら、そこから何も学ぶことは出来ませんから。 　

確かにこの事件は被害者がイラクにさえ行かなければ起きませんでした。しかし、だからと言って彼の自己責任を問うのは間違いだと思います。日本がテロの標的になっていることは事実であり、今回はたまたま彼が被害者になりましたが、イラクに駐在している自衛官が被害者となる可能性だってあったのです。イラクに行ってしまったのは確かに間違いですが、そもそもこの事件が起こったのはイラクに自衛隊派遣を決めた政府（小泉）の責任であると思います。

ビデオを見た方はどのような思いから見たのでしょうか。中には興味本位の人もやはりいるのでしょうか。平和ボケしてる日本人だからこそ、実際にこの目で見ておくべきだとも思いますが、逆に平和な日本で生まれ育った私達には衝撃が大きすぎると察しますので見ない方がいい気もしますし、私にはわかりません。私は怖いので見ていませんが、「見ない」ということは現実から逃げているようにも感じています。実際起きたことを知っておく必要があるのでは・・・と思います。

自分が感じたことをうまく表現できませんが、今後このようなことが起こらないように願うばかりです。
　

↓
プロ市民は大局的に物事を捉えられないんだよな。 　

＞そもそもこの事件が起こったのはイラクに自衛隊派遣を決めた政府（小泉）の責任であると思います。

こういう物の考え方にはうんざりです。彼にはイラクへ行ったことは、必然ではなかった。自ら興味を持ち、自ら足を運んだんです。「行かない」という選択肢を選ばなかったのは、彼なのですよ。

自分の会社が倒産したのは、景気が悪いせいだという企業家、ぐれたのは家庭環境が悪かったからという不良、これらも同じです。結果に至るまで、自ら選択する余地があったのに、適切な選択をしなかった。そして、結果が悪いと周りの環境のせいにする。

彼らに共通なのは、自分の悪さを省みないから、再び同じ過ちを繰り返すということです。

思えば、高遠氏ら３人が拉致されたとき、徹底的に彼らの責任を問えばよかったのかもしれない。責任の所在が彼ら３人にあることを明確に指摘する風潮が、日本に生まれていれば、今回香田さんはイラク入りを選択しなかったかもしれない。

テロリストが狂気に走るのは、アメリカの政策が原因です。アナさん、あなたは人の首をはねたテロリストに責任はなく、ブッシュのとった政策がそうさせているのだから、ブッシュにあるのだと考えますか？

責任はね、自ら選択して行動した人にあるのですよ。

俺もビデオを見ましたが、見る見ないは個人の自由だと思います。ただ、こういうおぞましい映像を見て初めて、気付かされるものがありますよ。命について考えることだって出来るんじゃないかな。 　

動画見ました。見る前、彼の浅はかな行動に日本の血税をつぎ込むなんてふざけるなって思っていたけど、見た後、なんてひどいことを言ったんだ、、と自分を悔やみました。
　彼のしたことはほんとうに浅はかだけれど、彼の無知・平和ボケと、今回の斬首は目的が違うし、罪の代償はあまりにも大きい。
　私はこれを見た後、夜お風呂やトイレに行けなくなって、そして2日たった今もお肉を食堂やスーパーで見かけると胃がむかむかします。
　食堂で皆がお肉を食べている口元を見たら吐き気がして食事もうけつけません。
　それでも私は、こうした一連の事件を語りたければ、見るべきだと思います。
　何が起こったのか、きれいごとしか流さずくさいものにふたをする日本のニュースの報道を鵜呑みにし、分かったふりをしてほしくありません。
　私はこれを見てから、人間の根源的に持つ憎しみ・生命の重さ・宗教など、１８０度考えが変わったような気がします。
　イギリスなど他の国は、ニュースで、一連の殺人行為が事実として流されたそうです。
　きれいなもの以外はふたをする、、そうしたなまぬるいだけの日本で、これからを支える若者を育てることは危険だと思います。
　まとまりがないですが、私が言いたかったのは、酷な映像だとしても、事実は事実として皆に見てほしいと思います。
　それを真剣に受け止め考えることのほうが、彼や彼の家族への弔いになるような気がするのです。


　

お前らこんなしょうもない奴の話で盛り上がる時間あったら単語の一つでも覚えんかい！英語のしゃべれないバカに限ってこういう話題に熱くなる！でもイラクに行かないだけましか！ 　

番長殿 >>

せっかくの御忠言に逆らってこのような投稿をする事を、悪しからず御了解ください。


マックン殿 >>

貴殿の御意見に釈然としない点がありますので、御意見をもう少し詳しく伺いたく思い、意見申し上げます。
貴殿は

> 彼が命を落とした責任は、彼自身にあると思います。(Res.224より)

> 高遠氏ら３人が拉致されたとき、
> 徹底的に彼らの責任を問えばよかったのかもしれない。(Res.227より)

と発言されていますが、私はこの御意見に違和感を覚えるのです。
そこで是非、拉致や殺害の被害者である高遠氏や香田氏が自身の被害について問われるべき責任が何であるのか、貴殿の御考えを御教示頂けないでしょうか？

尚、私は、
「被害者達のイラク入域が被害遭遇の直接原因である」
とは考えていません。
犯罪者の理不尽な行動こそが被害者が被害遭遇の原因であると考えているからです。

> 責任はね、自ら選択して行動した人にあるのですよ。(Res.227より)

この御意見は、これだけを抜き出せばまっとうな御意見ですが、被害者に責任有りとする貴殿の文脈の中では整合性が取れていないように私は感じます。
なぜなら、行動したのは被害者ではなく、犯罪者であるからです。

イラク入域を間接原因として取り上げ「責任の一端は被害者にある」という御意見であれば、私がここに投稿する事はなかったでしょう。
ただ、貴殿は、間接原因の存在を認めながらもその原因者の責任を問う事に異論があるようですので、貴殿が御考えの『被害者の責任』が何であるのか、伺いたくなったのです。
是非とも御教示ください。 　

通り魔やレイプ魔に襲われたんなら被害者に責任はないよ。
でも、今最も危険とされているイラクへ行くのは軽率以外のなにものでもないと思います。
実際に被害にあった人がいるんだから自分も被害に合う可能性はあるぐらい認識は中学生でも出来ます。
私は本人の行動がこのような結果になった事に大きく関係していると考えます。
だからと言って本人を責めているわけではありません。もっと世の中を知って現実を見つめるべきだったなと残念に思っています。 　

理屈ぬきにただのバカだと思う！実際、地元福岡では笑いものらしいし・・・新潟の地震でたくさんの人が死傷している時にコイツ一人のためにどれだけの税金と労力を使ったんだろうと考えると乱暴な言い方になるが早く処刑されて政府が新潟地震に少しでも早く集中出来るようになればいいとさえ思っていた。 　

怖いもの見たさで行ったんだろうから願ったり叶ったりじゃん！ 　

＞原因者の責任を問う事に異論があるようですので、

そのような書き込みをした覚えはないし、レス１４９でテロリストの行動を肯定するつもりはないと書いている。

＞拉致や殺害の被害者である高遠氏や香田氏が自身の被害について問われるべき責任が何であるのか、貴殿の御考えを御教示頂けないでしょうか？

これは以下の通り。

犯罪が起きたときには、「被害者」、「加害者」、「加害者を生み出した背景と環境」の３つが存在する。今回の場合、
被害者は香田さん
加害者はテロリスト
加害者を生み出した背景と環境は、アメリカによる攻撃ということになる。

次のように考えると、なぜ俺が、香田さんに責任があると言うのかわかるでしょう。

ダウンタウンのアパートに住むＡさんがいるとしましょう。Ａさんは日本ののどかな農村出身で、そこでは寝るときも外出するときも、家に鍵をかける習慣がない。

バンクーバーの軽犯罪が多いのは周知の通りで、Ａさんもそれを知っていた。しかしある日、Ａさんが日本にいたときと同じように部屋の鍵をせずに外出し、空き巣に入られたとしましょう。
被害者はＡさん
加害者は空き巣
加害者を生み出した背景と環境は、軽犯罪の取締りを強化しない警察、犯罪者を生み出すカナダ社会
ということになる。

この場合、空き巣が最も責められるべきなのは当然だが、俺はＡさんには責任があると考える。Ａさんは鍵をするべきだった。生活環境が変わり、バンクーバーには軽犯罪が多いことを知りながら、然るべき行動を取らなかった。

俺が香田さんに責任があると考えるのは、これと同じこと。手を下したテロリストたち責められのは当然。しかし香田さんは、取るべき行動を誤った。そこに責任があると思う。

香田さんに責任はないと考えるのは、Ａさんに責任はないと考えるのと同じことですよ。 　

余談ですが、、
マックンさん。
あなたはカナダで何をしている方ですか？
いつも正義感があって、とても頭の良い人だといつコメントを見ても思います。
失礼しました。 　

マックン殿 >>

御投稿を拝見しました。応答してくださった事に御礼申し上げます。

さて、私がRes.230で貴殿の御意見をあらためたい旨御願いしたのは、貴殿の論調の変化を感じた為です。
私は貴殿の初期の投稿(Res.149、Res.178)に概ね同調しておりましたし、貴殿の他のトピックでの御意見にも同調する事が多くありましたので、私が感じた貴殿の御意見の変化の理由を確かめたかったのです。
この度の御返答で、貴殿の現在の御意見が従前の(私が変化を感じる前の)御意見と大筋で変わらない旨を理解致しましたので、嬉しく思います。

念の為、どの点に論調の変化を感じていたかを、貴殿の投稿の引用と供に記しておきます。
[1]被害者の責任に対する貴殿の御意見について
[2]間接原因に対する貴殿の御意見について

また、貴殿の誤解と、事件に対する私の見解も記します。
[3]私の意見に対する貴殿の誤解について
[4]事件に対する私の見解

[1]被害者の責任に対する貴殿の御意見について

Res.149 :
この御投稿で貴殿は被害者の責任について明文での意見表明をされていません。被害者のイラク入域が無分別な行為であるという多くの方の意見に同調されていたのだと思います。敢えて繰り返し述べる必要はないとの御考えだったと理解しています。

Res.178 :
「彼の取った行動が正しかったとは決して思わないし、
　ましてや褒めようとも思わない。」
と意見されています。私も同意します。

Res.224 :
「香田さんの自己責任を問う声がありますが、
　俺も彼が命を落とした責任は、彼自身にあると思います。」
と意見されています。
『彼自身にもある』であれば私も同意できるのですが、
『彼自身にある』と言い切っておられる点に、変化を感じました。

Res.234 (御返答の投稿) :
「手を下したテロリストたち責められのは当然。
　しかし香田さんは、取るべき行動を誤った。
　そこに責任があると思う。」
私は、この御意見を次のように理解しますが、貴殿の意に沿う理解でしょうか？
・被害者はイラク入域という無分別な行為に対して責任がある
・拉致や殺害といった犯罪行為については、被害者に責任はない
この理解が貴殿の意に沿うものであれば、やはり私は貴殿と同意見という事です。

私自身は、被害者のイラク入域を無分別な行為であったと考えています。この点については、現在の貴殿やこのトピックに投稿しておられる多くの方々とおそらく同意見であると思います。


[2]間接原因に対する貴殿の御意見について

この点について、私は貴殿の御意見に一貫性の無さを感じました。一貫性が無い(と私が感じた)理屈と『うんざり』という言葉を以ってRes.227でアナさんに反問しておられた事に嫌悪感を抱きました(不遜さを感じました)。
私が感じた一貫性の無さや嫌悪感が私の誤解や理解不足によるものであれば、むしろ嬉しく思います。
(『嫌悪感』という言葉は投稿するにふさわしくない言葉であるとは思いますが、他の適当な言葉を見つけられませんでしたので、敢えて使わせて頂きます)

Res.149 :
「テロリストを一方的に責める意見がありますが、
　アメリカも同じくらい責められるべきじゃないですか？」
私はこれを拝見して、テロリストの活動の原因がアメリカにもあるとの御意見を貴殿が御持ちと理解しました。

Res.227 :
「テロリストが狂気に走るのは、アメリカの政策が原因です。
　アナさん、あなたは人の首をはねたテロリストに責任はなく、
　ブッシュのとった政策がそうさせているのだから、ブッシュ
　にあるのだと考えますか？」
この反問はRes.225のアナさんに向けられたものですが、アナさんの御発言には「テロリストに責任なし」との意はありません。
貴殿が何を意図してこの問いを投げられたのか、それを理解できないもどかしさを感じました。

また、この反問を拝見して
・原因はアメリカにもあるのですよね？
・原因があるなら、責任もありますよね？
といった疑問が浮かびました。
貴殿は、ご自身が発せられたこの反問にどのように答えますか？
文脈から私が予想する答えは、
「テロリストにもアメリカにも責任がある」
となりますが、そうであれば、アナさんの御投稿を『うんざり』と評した事と相容れないのです。
仮に、
「テロリストにあってアメリカにはない」
という御回答であれば、Res.149での私の理解と相容れません。

尚、この部分は、貴殿の『意見のしかた』に対する意見であって、イラクでの事件に対する貴殿の意見に反論するものではありません。


[3]私の意見に対する貴殿の誤解について

Res.234 :
「＞原因者の責任を問う事に異論があるようですので、
　
　そのような書き込みをした覚えはないし、レス１４９でテロリスト
　の行動を肯定するつもりはないと書いている。」
この御発言の中の貴殿の引用方法は誤解を招く恐れがあり、実際に誤解しておいでですので、あらためさせて頂きます。
私の発言は

> 間接原因の存在を認めながらも
> その原因者の責任を問う事に異論があるようですので(Res.230より)

です。
この発言の中で責任を問われるのは、間接原因の原因者(貴殿が仰るところのアメリカ)です。貴殿がテロリストを肯定しているといった疑念を述べてはいません。貴殿が犯罪者を肯定していない事は了解しています。

さて、御指摘の私の発言の本旨に戻ります。
間接原因にも責任があるとの一貫した意見、即ち、貴殿の最初の御投稿であるRes.149(での私の理解)と同様の意見を、今でも貴殿が御持ちでしたら、御指摘の私の発言は撤回します。
その際には是非、[2]で申し上げた私の疑問に御回答頂き、場合によっては『うんざり』の言葉またはRes227の御投稿自体を撤回願います。


[4]事件に対する私の見解

最後に、事件に対する私の意見を、責任の所在の観点に絞って簡潔に申し上げます。

・イラクへ入ったという点において、被害者は軽率だった。
・この度の犯罪行為について、被害者には責任はない。
・この度の犯罪行為について、日米政府その他の各国政府にも責任はない。
・犯罪者以外には、犯罪を正当化する理由がない(犯罪者だけが理不尽である)。

落命の責任は、あくまで犯罪者にあると考えています。
愚か者を殺されて当然の存在と考えておいでの方々には、他人の価値をはかる器量が御自身にあると考えているのか、問いたいです(傲慢甚だしい)。

政府に責任なしとする点を除いて、おそらく、マックン殿と意見の違いはさほどないのではないかと思いますが、いかがでしょうか？ 　

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=2992&fukushu=63
マックンは、高遠・今井・郡山各氏の誘拐について「狂言」と批判しておきながら、それを裏付ける証拠が出て来ないと見るや、Res.63で当然変節して批判されています。
彼は、証拠もなしに３人を批判した行為について、「推論」だと強弁しました。 　

投稿後に読み返してみました。
私の投稿はいささか扇情的ですね。
傲慢さに拒否反応を示しただけかも知れません。 　

＞マックンは、高遠・今井・郡山各氏の誘拐について「狂言」と批判しておきながら、

そんな古いのを、よく見つけたね。でも、コレは嘘。俺は、「ちょっと聞いてよ」のNo.2997のレス３８で（https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=2972&fukushu=38）
＞ネット上で取り沙汰されている今井氏の投稿が本物だとすれば、狂言である可能性が高い。だとすれば、これはえらいことだ。

と書いただけで、これ以降のレスでも、「狂言」と言い切った事実はない。また、同じレスで、

＞彼らが人質になったことで、政府の責任を問う人もいるが、そうなったのは日本が自衛隊を派遣したからではなく、彼らがそこにいたからということは明らか。

とも書いていて、責任の所在については一貫してそこに足を踏み入れた人にもある（もちろん誘拐犯にもある）と考えている。

ご指摘の
https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=2992&fukushu=63
では、当時、あまりに執拗に彼らを非難していたので、そのようなコメントをしたまで。

こういうデタラメなレスは遠慮願いたい。
　

すごい、ここの掲示板まだこの話題で盛り上がってる。日本ではもう忘れかけられてるよ。Yahooの掲示板でもトップからリンク消えてて、いまだに書き込んでんのは市民団体関係者とかぐらいじゃない？

テロリストも、日本人は忘れっぽいんだから今度から捕まえたら最低1週間は生かしておかないとねぇ。でもってマスコミに飽きられるから情報は少しずつは出さないと。あと、捕まえる相手も今回みたく皆をあきれさせるような極楽トンボじゃなくてもうちょっとまじめなひとじゃないと同情をかいにくい。

…なんて書くと自分が叩かれそうだけど。
もう忘れられてるよって言いたかっただけ。 　

　この話題って台風の日に海水浴に行って溺れちゃった、みたいなノリの話だよね！溺れ死んでも同情する奴なんていないんじゃない？ただのバカだよ！ 　

２４０、２４１の人たちが香田さんのかわりにテロリストに捕まれば良かったよ。そうしたらうまく同情買って世論は全然違う方向に向いてたかもね。 　

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=2992&fukushu=35
ほう、ではムカ伊藤の何がお門違いなのか答えてください。
　

だからなんなんだ？って言われそうだけど、興味深いので、コピペしまふ・・
H2
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香田さん「嘘がはびこっている」と四ノ宮さんに（Le Monde紙）？

投稿者 Guy 日時 2004 年 11 月 05 日 20:01:16:cUyBWhCelM.xY

　フランス『ルモンド』紙10月31日付けの「Shosei Koda, 24 ans, jeune routard japonais」（香田証生、24才、日本人バックパッカー）と題する記事中に、気になる部分があったので引用して、訳を付ける。

（引用）Cette affaire bouleverse le Japon, mais la presse fustige aussi la ”naïveté” du jeune homme et son ignorance des mises en garde des autorités, une nouvelle fois sur la sellette pour avoir envoyé des troupes en Irak. Le jeune Koda voulait voir ”de ses propres yeux”, disait-il, ce qui se passe en Irak : ”On raconte tellement de mensonges” furent ses derniers mots à un cinéaste japonais rencontré à Amman avant de prendre un car pour Bagdad. 『LE MONDE | 30.10.04』

（訳） この事件は日本を動転させたが、メディアは一方で、この若者が世間知らずで、（自衛隊イラク派遣を再度批判されている）政府の警告を無視したと強く非難している。香田青年は、イラクで起こっていることを自らの目で見たい、と言っていた。バグダッド行きのバスに乗る前にアンマンで出会った日本人映画監督に残した最後の言葉は、「嘘がはびこっている」だった。

　この最後の言葉は、初耳である。直訳すれば、「人々はたくさんの嘘を語っている」であり、「世の中嘘だらけだ」と訳してもいいと思う。いずれにしても、このような意味の言葉を映画監督（『ルモンド』の記事には名前が引用されていないが、四ノ宮浩さんのことだろう）に言ったという報道は、国内メディアであったのだろうか。私が知らないだけなのか、『ルモンド』の記事が間違っているのか、それとも報道規制が行われたのか。
　香田さんが「嘘がはびこっている」と言ったのが事実であれば、旅行気分だとか観光目的といった非難は一切成り立たない。前回同様、政府が世論操作を行ったのか。

　なお、この記事に署名のある特派員Philippe Pons氏は、４月の人質騒動の際に朝日新聞でも紹介された、自己責任論を痛烈に批判した記事を書いた人物である。

　四ノ宮浩さんは、10月29日のＴＢＳテレビ『情報とってもインサイト』に生出演していた。井筒和幸を中心とした香田さん非難に対し、四ノ宮さんが「彼は戦争(平和だったかも知れない。記憶が曖昧。）について考えたかったのではないか」と発言したが、 恵俊彰がすぐに話を戻した。山田五郎が「若いんだからしょうがない」というようなことを言いかけた時も 、恵俊彰がさえぎった。 四ノ宮さんを登場させながら、彼の発言から香田さんの行動を推察するのではなく、無鉄砲な旅行者との見方にお墨付きを与えたかったようだ。番組中、「嘘がはびこっている」という話は出てこなかった。
　

Res242のあなた！あなたの意見には話の流れ的に全然つじつまが合ってないのでは？なぜ２４０，２４１の人たちがテロリストに捕まった方が良かったのか私には理解できません。彼らの意見は彼らの意見なのだから・・・子供のケンカじゃ〜あるまいし・・・バカみたいな意見はしないように！ 　

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
　読売新聞は、４月１３日付の社説で家族に対しても批判をしたうえで、こうたたみかけた。
＜３人は事件に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、今回の事件を招いたのである。自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係諸機関などに、大きな無用の負担をかけている。深刻に反省すべき問題である＞
　（中略）
　もし今の状況下で、読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、同新聞は１９９１年６月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、カメラマンと編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。
　なぜなら、当時火砕流は「頻発」しており、火山の専門家からの「警告」も出ており、行政の「避難勧告」も発せられていた。そんな中で発生した大火砕流によって、読売新聞社のカメラマンと彼が乗っていたタクシー運転手も死亡した。このタクシー運転手は、問題の大火砕流が発生する前に同僚から無線で早く逃げるように促された時に、「自分だけ逃げられない」と答えている。
　（中略）
　読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。自己責任だから、自衛隊員を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、などとは言わなかった。
　当然だろう。しかし、今回の社説を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの死についてこう書かなければならなくなる。
　読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、あの事態を招いたのである。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに大きな無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。 　

レス２４６は江川氏のジャーナルをコピペしたのみで自分のコメントは一切なし。抜き出したところをからすると、自己責任論への批判のつもりのようだが･･･。しかし、リンク先のジャーナルを読むと、江川氏が批判しているのは自己責任論そのものではないことがわかる。

江川氏のジャーナルは、人質となった３人が解放された１５日より前、１３日付けのもので、江川氏は、彼ら３人がイラクへ入国した経緯がわかっていない段階で、家族ら関係者らに対し、世間が心無い中傷をしていることを非難しているのであり、さらにその原因として一部のメディア、政治家の発言を取り上げているのである。

江川氏は、
＞国の一連の対イラク政策が果たして適切なものであるか、そうした政策が彼らの活動にどのような影響を及ぼしたかについても総合的に検討したうえで、民間人の行動に関する自己責任と政府の責任にあり方を、きっちり議論するべきだと思う。

と書いており、自己責任を否定しているわけではないことがはっきりとわかる。 　

みんなほんとに暇人なんだね！人の心配する暇があったら自分の心配した方がいいと思うけど！ 　

res188にビデオのサイトが載っていますがどうやってこのビデオを見れるんですか？
サイトに入ってもなかなかたどりつけません。
　

もうこのネタ飽きた！あとマックンそんなに興奮するなよ！ 　

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=017&msgid=3104&fukushu=1
Danaさんをつけ回すストーカーの正体は、マックンである。

これは事実に基づき、推理、推察した「推論」である。推論を無責任な発言だと考えるのは、全くのお門違い。

なお、この後マックンは「英語を話したい」のコーナーに登場しなくなったが、もちろん「マックンの名前では」である。 　

＞Danaさんをつけ回すストーカーの正体は、マックン

はい、はずれ。

＞これは事実に基づき、推理、推察した「推論」である。

君のは、「思い込み」という。

＞この後マックンは「英語を話したい」のコーナーに登場しなくなったが、もちろん「マックンの名前では」である。

またはずれ。本当にあのコーナーを見なくなった。

いい加減なことばかり。こんなんだから、バンクーバーにいる日本人が馬鹿にされるんだよ。君もいい大人だろ。恥を知れ。 　

おいおいマックン落ち着けよ〜（笑）！こんなんだから、バンクーバーにいる日本人が馬鹿にされるんだよ。君もいい大人だろ。恥を知れ。 　

マックン英語の話題でUBC生に押されっぱなしなので一度英語で反論してみたらいいんではないでしょうか？ワーホリでも英語できるんだぞってとこ見せてあげてください。頑張れマックン！(多分無理)笑 　

ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人、イラク人が賭けをした。


まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕などして、数十人がアボーンし、竹島を取った。
どうだ！　これなら怒るだろう！　韓国人は期待した。
しかし、日本人は怒らない。


次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど日本社会をひっかきまわした。さぁ、これにはいくらなんでも・・・

みんな固唾をのんだ。 　しかし、音なしの構えの日本人。


ならば、俺だ。とばかりに中国人。ＯＤＡをもらう調印式を欠席し回覧で調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。
しかし、日本は、怒らない・・・

アメリカは唸った。　日本人は、化け物か？
アメリカは、憲法を押し付け、首都を制圧できるように軍を配置し横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、自衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。依然、首都上空の管制をあけわたさない。
しかし、日本人は怒らない。


最後にイラク人が、日本人を怒らせるために日本人を誘拐した。
すると日本国民は、いっせいに怒り出した。


誘拐された日本人に。
　

日本（ひのもと）なの下僕なの挑戦人参なのの竹られたの島なの
http://propellant.fc2web.com/takeshimacm/takeshimacm.html

日本（ひのもと）なの下僕なの挑戦人参なのの竹られたの島なの
http://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html

日本（ひのもと）なの下僕なの挑戦人参なのの竹られたの島なの
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

日本（ひのもと）なの下僕なの挑戦人参なのの竹られたの島なの
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

日本（ひのもと）なの下僕なの挑戦人参なのの竹られたの島なの
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

元々なのアルカイダ（ビンラディン）なの一族なの兵士なのの人なのは、米国なの米軍なの裏なの顔をなの持つのの特殊なの部隊なの一員なのでしたの。米国なの米軍からなののアルカイダ（ビンラディン）なの一族なのの兵士なの人なののは、武器なの提供なの軍資なの金なのの援助なの事なののするかわりなのに、いろいろなの情報なののを入手なのしてていましたの。ある日なののを境なのにしててなの、アルカイダ（ビンラディン）なの一族なのの兵士なのの人なののは、米国なの米軍なのの裏切りれれの、そしてなののニューヨークなのテロなのの大惨事なのの忌まわしいなのの事件なのの引き起こしててしまったたの。始めからなのジャンボなジェットな飛行機なののには、テロなのの犯人なの人なののには実際なののには搭乗しておらずなののですの。地上からなのの遠隔なの操作（米国なのは昔からなの有名）なののによるもなののにするなののが一番なの有力なの筋なのの情報なのですの。世界的なの見てなののも歴史なのの有名なの親子なの二代なのの戦争ごっこなののが大好きなのブッシュなのの大統領なの人なののは、始めからのなのアルカイダ（ビンラディン）なの一族なの兵士なのの人なのに裏切られれの米国なののテロなの攻撃なのの攻めてなのの来るなの事なのの全部なの知てっていましたの。ものなのの心なののもらうななの時からなのの戦争ごっこなの事なののが大好きなのブッシュなのの大統領なの人なののは、頭なの中なのの戦争ごっこなののだけなののですの。何時でもなののね何処でなのなののね、それなのの白人なのの旨い？のの珍棒なののがウズウズウズいてていたの。なので、戦争ごっこなののきかっけがなののが、どうしてなののも絶対なのの欲しくってなののブッシュなの大統領なのの人なのの全てなのの暗黙なのの了解なのの容認なのものなにしてての米国なのの米軍なののイラクなの攻撃なのの事なののしててしまったののですの。たぶん、ちょっと、きっと、そうかもね。 　

225,いいね。日本人を説明するのにもってこいだ。こうみると面白い人種だね、俺ら。