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No.3323
「安くで売ってください」という表現
by すぐろ from 無回答 2004/06/24 22:14:21

売ります買いますの掲示板などでかなり頻繁に見かける表現です。
「安くで買える店を知りませんか?」
「安くで売ってください」
これは日本語としておかしくないでしょうか?
「安く買える店」「安く売ってください」ならわかるのですが、あまりに多く見かけるので、今や普通の表現になっているのかと疑問に感じています。
些末なことで恐縮ですが、前々からずーっと気になっていたので、どなたか説明していただけないでしょうか?

Res.1 by おかしい from 日本 2004/06/25 01:30:17

その人、日本人じゃないでしょ。
いくらなんでも、そんな日本語の使い方しないよ。 純粋な日本人なら...  
Res.2 by 無回答 from 無回答 2004/06/25 05:56:54

オレもそう思う。2世三世か日本人でないひとでないかな?単にin とか on,withを「で」と訳しているとか。
 
Res.3 by 無回答 from トロント 2004/06/25 06:44:13

ん〜。
でも若い日本の子で何度かこの言い方をしているのを聞いたこと有るように思います。

私も正直、この言い方には引っかかります。
気にしないようにしているので何時聞いたかは忘れましたけど。  
Res.4 by 無回答 from 無回答 2004/06/25 09:14:05

これ、私もずっと気になっていました!
私はてっきり、どこかの方言でこういう言い方があるのかと思っていました。たとえば関西の方が「いる」を「いてる」と普通に使うようなかんじで。でも推測なので、真相は知りません。どなたかお願いします。  
Res.5 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/25 12:40:38

私はただの入力ミスかと思ってました(笑)  
Res.6 by すぐろ from 無回答 2004/06/25 14:39:38

気になっていたのは私だけじゃないと知ってちょっとホッとしました(笑)。
確かに入力ミスの可能性もあるのですが、それにしてはかなり頻繁に見かけます。日本人じゃない人や二世、三世ではないと思うのですが...。
例えば、一番目の方はタイトルに使っているばかりか、本文中にも。
https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=016&msgid=3781&from=2

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=001&msgid=43125&from=1&ichiranfrom=43160

Res4さんのおっしゃるとおりどこかの地方独特の言い回しという可能性もありますね。どうなんでしょう??
 
Res.7 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/25 14:46:32

鹿児島弁みたいです。 沖縄の人も使っています。

http://nihongo.human.metro-u.ac.jp/long/longzemi/repo0002.htm  
Res.8 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/25 14:55:34

そうなんですか?

あらら…正しい日本語を知らない人なのねぇ、と思っていました。  
Res.9 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/25 18:55:42

有名なSF作家、筒井康隆氏も使っているみたいです。
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/ktb014.htm  
Res.10 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/26 01:04:16

どう考えてもおかしいでしょう。
ただカナダに来て思うのは、
教養のレベルが低い人がかなりいるということです。
もちろんちゃんとした人もいますし、
受けた教育が低くても、純粋に誠実に
がんばっている人もいるので
それ自体が良いとか悪いとか言うわけではありません。
しかしながら日本で企業に勤めていたときには
到底会えなかったような人に会うことが
多く、正直戸惑うことが多いです。  
Res.11 by res1 from 無回答 2004/06/26 01:29:50

res9の言うとおり、筒井さんも「安くで」つかってる!
ビックリ! こんな日本語あったんだ...  
Res.12 by すぐろ from 無回答 2004/06/27 00:59:17

うーん、結構奥深いですね。
筒井さんが使っているからと言ってそれが「正しい日本語」とは限らないと思いますが(作家は独自の表現や当て字を使うこともあるので)、かなり多くの人が使っている表現なんだということは確認できました。というのも、「安くで」と入力してgoogle検索したら、出てくる出てくる...。私は東京出身なのですがこの表現は本当に今まで全然聞いたことがなかったんですね。レス7さんのおっしゃるように鹿児島や沖縄の方言だとすれば、そちらの地方の方は全く気にならずに使っていることになりますよね。是非実際に使っている方のコメントが欲しいところですが...。
みなさんのお陰で、なかなか興味深いことになってきました!  
Res.13 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/27 01:27:06

レス10、
方言なら教養とかいう問題でなく、
どう考えてもおかしいこともないでしょ
う。
それに、あなたの“教養のレベル”っていうのは、
受けた教育が判断基準のようですが、
中卒でも教養がかなりある人もいれば、
大卒でなんにも知らない、レベルの低い人も
あふれるほどいますよ。
日本でどこの企業に勤めていたのかは知りませんが、
私も某有名企業に勤めてましたが、
四国ってどこ?とかいうレベルの人が数名いましたよ。
私はこっちで、色んな人からたくさんのことを
吸収させてもらってますよ。  
Res.14 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/27 02:15:02

RES10です。
方言って個人売買なんかの情報を書くときにも
使うものでしょうか。関西の人だって
情報誌なんかに「誰か俺の車こうてくれへん」
なんて掲載しないでしょう。そういう
部分で違和感を感じるんですよ。
しかも他の部分が方言じゃないと
ところを見ると、本人達は方言を
使ってるわけじゃないと思います。

それと、私も色んな人から色々と吸収させてもらってますよ。
ただ、受けた教育を吸収しているか
してないかはともかく、一般的には
教えてもらっていない(つまり受けた
教育の絶対量が少ない)人のほうが
情報量が少ないのは当たり前ですし、
実際おかしな日本語を使う(特に書く能力)
人にたくさん会っています。
まあ、東大卒の犯罪者もいれば、中卒の
立派な職人もいるのだから、先に書いたように
良いとか悪いとか言えるものではないですが。

ところで、
「四国ってどこ?」というレベルが
たくさんいるというのは、
ちょっと普通じゃないと思うんですが・・。
 
Res.15 by 3 from トロント 2004/06/27 05:55:30

若い女性に聞いてみました。
「安くで〜〜」とその子も言うと居ていました。
 何故そう言うのか本人にもわからないそうです。
 関西出身の人ですが関西弁と言うわけでもないそうです。

 やはりいい加減に言われていた言葉がその感覚の違いによる言葉遊びからだんだん多くの人(特に若い人)がこだわりもなく使うようになったっと言うケースではなのかと思いました。

それとも何処かの方言がその土地以外にも飛び火したと言う事なのかも知れませんね。  
Res.16 by とおりすがり from バンクーバー 2004/06/27 09:16:24

 方言としてある言葉というのはそれはそれでよいでしょう。
 ただ、友達同士での会話ややり取りの中で方言や独自の言い回しを使うことは何の問題もないと思いますが、掲示板のような不特定多数の人が目にするところでは、誰が見てもわかるように標準語を使うべきなんじゃないかと思います。これは今回の例に限らず思っていたことです。
 「安くで」というのも方言と知っていてつい使ってしまっているのならまだいいですが、本人が自覚なく正しいと思っているのなら正した方がいいかと思います。  
Res.17 by 大日本 from バンクーバー 2004/06/27 11:21:39

安い値段で・・・
ならOKですかね?
 
Res.18 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/27 11:25:58

それでもOKでしょう。でも一番良く見る
自然な表現は。
「安く売ってください」
だと思います。  
Res.19 by そう言われてみれば from バンクーバー 2004/06/27 14:27:30

「安くで」って言葉、よく聞いたり見たりしますね。
私自身は使いませんが、別に聞いても違和感がないですよ。ちなみに私は関西出身ですが。方言なのか?若者が使う変形言葉なのか??
うーん、本当に言葉って奥が深いですね。  
Res.20 by 大日本 from バンクーバー 2004/06/27 14:55:14

気になって、広辞苑で「で」を引きました。「安くで・・・」でも行けそうな気が
してきたんですが・・。どうでしょうか?
 
Res.21 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/27 15:17:35

国語の教科書に出てくるような正しい表現ではないことは何となくわかりますが、私もあまり違和感はありませんね。私も関西出身ですが、たしか関西の量販店(電気屋さん?)のコマーシャルで流れていたようなイメージがあります。  
Res.22 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/27 17:13:53

東京出身ですが、カナダに来てJPCANADAを
見るまで一度も聞いたことがありませんでした(当方27歳)。
関西方面の方が違和感を感じないところを
見ると、やはり方言なのでしょうか。。
うーむ。  
Res.23 by 無回答 from バンクーバー 2004/06/27 17:19:03

そういえば筒井康隆も関西出身ですね。  
Res.24 by 無回答 from トロント 2004/06/27 17:23:25

私もずっとひっかかっていたので、一人じゃないと知って良かったです。
私も関西出身ですが周囲で聞いたことがありません。

「1000円でよろしかったでしょうか」みたいな一種のコンビニ語のようなものかと思っていました。
トピたててくれて嬉しいです。  
Res.25 by とおりすがり from バンクーバー 2004/06/27 22:33:01

話し言葉と書き言葉は区別するべきです。  
Res.26 by 無回答 from 無回答 2004/06/28 05:04:58

>「1000円でよろしかったでしょうか」みたいな一種のコンビニ語のようなものかと

これは日本のマスコミなどで一時期騒いでいたけど、いろいろ説があるそうです。
昔は、過去形にすることで丁寧な表現にしていたそうで、厳密に言うと間違っていないとのこと。

ただし、現代においては、間違いであるととらえる考えもあるため、日本語を大切にしなくてはいけない職業に関しては、使わないように指導しているところが多い。

ちょっとずれましたが、私もこの「安くで」発言、タイポと思ってました。
そんなに頻繁に見かけるんですね。
なんか最初は聞きなれなかったため、むずむずしました。  
Res.27 by 安子 from バンクーバー 2004/06/28 06:05:43

安子で行ってください。。。  
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