四大留学以外の理由でカナダに居る方にいいたい事があります！【jpcanada掲示板】

No.3308	四大留学以外の理由でカナダに居る方にいいたい事があります！ by kachigumi yori from バンクーバー　2004/06/22 14:42:22 ヤバイネ、君たち。負け組街道まっしぐらって感じ？ハッパでも吸って現実逃避してください。


	Res.1	by Dr.ストップアラしちゃん from ペンギン村　2004/06/22 15:20:41 >四大留学以外の理由でカナダに居る方にいいたい事があります！つまり、コミカレ生や移民はみんなハッパでも吸ってろってことだな。

	Res.2	by かわいそう from 無回答　2004/06/22 15:32:50 カナダで四大留学してる自分＝勝ち組、と思ってこんなトピをたてているあなた、かなりやばいですね。全然関係のない他人様をいっぱひとからげにしてこんなことをいっているあなた、とてもかわいそうな人だと思います。

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/22 16:34:21 ここでしか言えないあなた、弱組です。

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2004/06/22 16:59:30 日本の大学に相手にされず、留学せざるをえなかった者は既に負け組みですが。

	Res.5	by Pardon me? from 無回答　2004/06/22 17:21:48 私は日本の超難関大学の学生ですが、自分は日本の勝ち組だ何て全くもって思いませんね。大した事ない人間ほど他人を見下してくだらない優越感に浸っているものです。そんなこと言ったら、ハーバードに行っている人は皆、勝ち組ですか？私はハーバードの大学院に来期から行きますけど、そこで経験できることは私の人生において価値のあるものになると思います。大学名や、学歴にすがる人ほど社会では使えない人間になります。数年後に今のあなたの学歴は過去のあなたを測る指標、currentな指標とはなりえません。うちの大学のOB,OGにはいろいろな方がいらっしゃいますが、「なんだかな～」という方もたくさんいらっしゃいます。勝ち組だと思ってのほほ～んとしている内に、あなたが負け組みとみなしている方々からさっと追い越されてしまう前に早く自分の間違いに気付いた方がいいですよ。カナダにいてそんな簡単なこともわからないんでしょうか？大学に行く意義がわかっていませんね。偏差値教育の弊害ですか？私は偏差値だけは！高くないと入れない大学へ行っていますが、その偏差値もその年の一握りの受験生の中での話しです。もしかして、４大に通っているけど、講義についていけないタイプの方なのでしょうか？本当にsmartで思慮深い方はこんなこと自分の価値を下げるだけなので、言えません。

	Res.6	by 無回答 from 無回答　2004/06/22 17:30:56 ５重要なのは，『《私の人生において》価値のあるもの』だよね。他人を見てどうのとか、他人から見てどうのなんて云々するのは本当につまらないこと。

	Res.7	by 無回答 from 無回答　2004/06/22 18:12:13 例えば私は外資勤務で転勤のためカナダに来ていますが、負け組みなのでしょうか。なんて視野の狭い勝ち組さんでしょう。

	Res.8	by 無回答 from 無回答　2004/06/22 18:17:25 >例えば私は外資勤務で転勤のためカナダに来ていますが、負け組みなのでしょうか。トピずれだけど、なんか言葉が浮いていると思うのは私だけかしら。

	Res.9	by うなずき太郎 from 無回答　2004/06/22 19:00:39 >大学名や、学歴にすがる人ほど社会では使えない人間になります。数年後に今のあなたの学歴は過去のあなたを測る指標、currentな指標とはなりえません。そうそう。。。そのとおり。

	Res.10	by 資産家 from バンクーバー　2004/06/22 19:29:12 たとえ、一流大卒、一流の企業に就職できても、労働収入だけしか無い奴は、負け組。まだ、自分の人生の価値を見つけ楽しんでる奴のほうが「勝ち組」。

	Res.11	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/22 19:51:38 でもこっちに語学留学してた３０半ばの人、おもいっきり日本で外資系にはいって出張とかヨーロッパですよ。

	Res.12	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/22 23:58:11 人が怒るのが楽しい、寂しい人です。放置しておけばいずれわかりますから、ほうっておいたほうが良いでしょう。トピ主くんは、こんなこと書き込んでる自分の姿を想像してごらん。一人、部屋で、JPCANADAの掲示板に「kachigumi yori」とか書き込んでいる自分の姿を・・。

	Res.13	by 職人 from 日本　2004/06/23 04:51:01 日本では中卒で日本料理勉強してて、これから日本を見つめなおそうと、バンクーバー行こうとしてる俺は、ハッパしか脳が無いのか？手に職持ってる俺ほうがよっぽどお前よりいい人生生きてると思うけど？仕事に生きがい感じてるし！やりたいことやって、自分の生き方持ってる下のコメント書いている方々は俺はカッコいいと思う！自分の言いたいこと面と向かわずに文字で頼る時点でお前ハッパやってるだろ？

	Res.14	by たかが四大で偉そうにするな from 無回答　2004/06/23 07:35:01 大学院に留学してなんぼだろ

	Res.15	by 無回答 from 無回答　2004/06/23 09:54:13 　このトピ主馬鹿だね。　カナダの四大なんて低いよ。　それに最近は外国かぶれした馬鹿はいらないって言う会社が多いからね。万が一は入れても正確ばれてハブ喰らうのがオチ。　でもカナダで就職するだけの実力も無いんでしょ。アメリカ行ったらカナダなんて只の田舎もんだしね。井の中の蛙だね～～　語学学校しか行ってないが、外資系でバリバリ働いているぞ俺は

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2004/06/23 10:19:40 私も一応カナダで外資系で働いています。韓国人オーナーの韓国レストランでウェイトレスだけど。

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2004/06/23 16:06:22 レス１５。カナダの四大低いよって偉そうな事言ってるけどあんたホントわかってんの？低いって何を基準にして言ってるのか知らないけどそんなに簡単に誰でも入れないよ。アメリカの大学はピンからキリまであるけどカナダの大学は低レベルの大学はなく平均してるんだって知ってるの？井戸の中のカエルはあんだでしょ。

	Res.18	by どんぐり from カナダ　2004/06/23 16:21:57 res15, res17共に漢字変換の間違いなど（正確じゃなくて性格、井の中のカエルじゃなくてカワズですよね）があって、どんぐりの背比べといったところですね。ちなみにres17さんがおっしゃるように、カナダの大学はアメリカの大学と比べて平均的にどこもレベルが高めだそうです。私はカナダ４大卒ですが今はジャパレス勤務だし、旦那は学生だし、トピ主さんのような考え方の偏った人にとったら「負け組み」なんでしょうね。　でも、私は大学院に行く予定もありますし、旦那も将来有望だし、人生これからと思っているので負け組みとか言われても気にしませんが。　自分が納得いける人生送っている人が本当の勝ち組だと思います。　ワーホリだろうがワークビザであろうが、何か大事なことを学んで人生豊かになった人が勝ちですよ。

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/23 17:13:22 レス１６、　イイ！！

	Res.20	by 無回答 from 無回答　2004/06/23 18:16:58 そもそもさぁ、勝ち組だとか負け組だとか日本のマスコミが金儲けのためだけに作り出した言葉を何の衒いも無く使っていること自体がトピ主の頭の悪さを象徴しているね。　物事はもう少し幅広く、深く考えないと先々つらい思いをするようになるよ。

	Res.21	by ぐーぐー from 無回答　2004/06/23 20:59:34 でも日本とカナダは負け組に優しい。生活保護だけで生きてるヤツ、結構いるし。勝ち組になるメリット、あんまりないよ。

	Res.22	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/23 22:32:43 トピさんは、何を基準に勝ち組なの？多分、たいしたことないと見た。カナダの経済がどれだけ小さいか知ってます？アメリカで仕事をバリバリしてたら認めてあげる

	Res.23	by 2ch from 無回答　2004/06/24 06:51:53 蛙と書いてカワズと読ませることを知らない人もいる。カナダってレベル高いね。

	Res.24	by 無回答 from 無回答　2004/06/24 08:00:24 ＞カナダの大学はアメリカの大学と比べて平均的にどこもレベルが高めといってもせいぜい日本の中堅大学レベルだけどね

	Res.25	by 無回答 from 無回答　2004/06/24 15:13:54 UBC >>>>>>>>>>> 早稲田大 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=1579&from=39

	Res.26	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/24 18:23:42 Res. 24　何をとぼけてるのか？日本で大学すら出てない証拠だよ。こちらの大学で一科目でも取ってから書き込め、アホ丸出し。君の低能にも程があるよ、経験、勉強してから書き込め、程度低すぎ。英語すらまともに喋れず何しにここをウロウロしてるのか、ばか！

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2004/06/24 19:03:26 >蛙と書いてカワズと読ませることを知らない人もいる。カナダってレベル高いね。どうせならそこだけ訂正しないで、全部訂正してあげなくちゃ。井戸の中のカエル→井の中の蛙ね。＞２ｃｈ全部直してあげないあなたも、ずいぶんレベル高いね。

	Res.28	by 無回答 from 無回答　2004/06/25 09:04:49 学歴だけで勝ち組か…。じゃぁ私は見事な負け組み。だって中卒だもん。でもがんばって勉強して司法試験受かりました！！！まぁ、kachigumi　yoriさん、なんかあったら負け組みの私がきっちりと弁護してあげるからね。

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2004/06/25 10:03:51 四大の人間がこんな考え方していたら、それですでにその人が負け組じゃない？自分で売り込めるものが無いんだから。

	Res.30	by おやじ from ハリファックス　2004/06/25 19:55:44 祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり沙羅双樹の花の色盛者必衰の理をあらわすおごれるものも久しからずただ春の夜の夢の如したけきものもついにはほろびぬひとへに風の前の塵におなじ中学校で習わなかった？勝負は下駄履くまでわからんぞなっ！

	Res.31	by ぷぷぷ from バンクーバー　2004/06/25 20:51:42 ヤバイネ、君、トビ主ちゃん。中学で習ったことさえ、忘れたの？？あらら、せいぜい、がんばって！

	Res.32	by 無回答 from 無回答　2004/06/25 22:16:26 ＞だって中卒だもん。でもがんばって勉強して司法試験受かりました！！！アイタタッ！これだから・・・（以下略）

	Res.33	by はにかみ from 無回答　2004/06/26 00:48:04 四大留学以外の中に駐在員や移民してビジネスで成功してる人も入るの？。。。なわけないよね。移民はカナダに住んでいるのだから居る、とは表現しないのかな？あ、ちなみに私の学生（undergraduate）時代の友人は薬もタバコもやっていたが、頭だけはめちゃめちゃ良かったよ。英語もＮＹに５年住んでたからネイティブ並みに話せる。だいぶ前に薬も止めたらしく、日本でエリート街道まっしぐらなようです。ちなみに私はというと院卒で会社経営者ですが。。。あなた流の分類の中では何組みなんでしょうね？（笑）ひまわり組かな？それともゾウさん組？あなたが本当に学生なら、今何をすべきなんでしょうね。学費無駄にしないようにね、どうせ全額自分で払ってないでしょ？自立してから偉そうな事言いなさい。

	Res.34	by 無回答 from 無回答　2004/06/26 03:38:56 > ネイティブ並み > エリート街道 > 院卒で会社経営者 ↓またイタイやつが一人

	Res.35	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/26 08:09:01 ＞＞四大留学以外の中に駐在員や移民してビジネスで成功してる人も入るの？。。。四大留学って人に使われてるサラリーマンが多いな。駐在は日本の一流大。移民してビジネスで成功してる人は二流大、高卒が多いな。

	Res.36	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/26 12:37:01 res３３さんの方の言うとおり、四大にこっちで通っている人って、学費親にスネかじってる人ばっかりですよね。日本で働いたお金で（自分のお金）来ている人のほうがえらいじゃん。　日本で、成功する人はすごいですよ一応1億2千万人という中で。経済大国2位ですし。アメリカでビジネスで成功して方なら本当に素晴らしいと思いますが。私がカナダ人に言われたのが、日本の大手流通も大卒ばっかりだよって言ったら、カナダは人口が少ないから競争相手も少ないし、ほとんどの会社の本社はアメリカなので、カナダ人はただ、サラリーマンしてるだけでよいと言われた。

	Res.37	by 立地門怒 from バンクーバー　2004/06/27 01:52:43 本物の勝ち組は日本で勝つことだな！間違いない！

	Res.38	by タイトル長いワリには・・・ from バンクーバー　2004/06/29 02:10:56 いいたいことって、それだけ？しかも、kachigumi、makegumiってマスコミがつくりだした言葉の受け売り・・・もう古くない？（笑）トモダチどうしで、まだ使ったりしてるの？言いたいことがある！なら、もっと説得力のある書き方でお願いしたいです。

	Res.39	by 無回答 from 無回答　2004/06/29 05:26:00 > もう古くない？（笑） ↓アホだね「古い＝悪い」が必ず成り立つのか？「負け組」とか言っているのと同じレベル

	Res.40	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/29 15:11:28 「古い＝悪い」とは言ってない。ｋａｃｈｉｇｕｍｉという言葉をかっこいいと思って使ってる（トピ主の攻撃的な文面からそう感じる）のは、今となっては恥ずかしい・・・　という意味。

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2004/06/30 17:28:56 >カナダで四大留学してる自分＝勝ち組、四大生って、勝ち組なんて言葉もよく知らない人が多いと思います。このトピヌシは、たんに四大生をワーホリとかに叩かせたいだけ。つられる方も釣られるほう。

	Res.42	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/30 18:34:39 ＞学費親にスネかじってる人ばっかりですよね。日本で働いたお金で（自分のお金）来ている人のほうがえらいじゃん。この話し方する人達で、四大生はまずいませんね。スネかじりという言葉がすぐ出てきて、人をそれだけで判断します。

	Res.43	by トピ主は大学生ではない。 from バンクーバー　2004/06/30 18:43:08 ↓結局さ、有名大学出たってだけで叩くのもその手の人だよね。カナダで、すねかじりがなんだとレスしてる人より真面目に勉強している留学生を応援します。すねかじり発言は、彼らを邪魔しているようなもの。その人らの事も知らずに、よくそこまで叩くなと。お金がないから大学行けないと言う人に限って、金があっても行かなかったり勉強しません。

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2004/06/30 18:48:11 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=011&msgid=8452&fukushu=1

	Res.45	by 無回答 from バンクーバー　2004/06/30 19:10:22 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=3049&fukushu=1 上のトピでは、大卒でもないのに、大卒と言うだけで他人を叩いている人が哀れですよ。＞日本で働いたお金で（自分のお金）来ている人のほうがえらいじゃん。偉いと思う基準は人それぞれでしょう。自分のお金でカナダにいる人が偉いわけではないと思います。

	Res.46	by 無回答 from バンクーバー　2004/07/21 00:52:22 四大留学しているだけで勝ち組になれたら誰も苦労はしません。まずは卒業して、社会で実績を築いてから調子に乗りましょう。現時点での貴方は、勝ち組にも負け組にもなる立場だという事をお忘れなく。

	Res.47	by あのさ from バンクーバー　2004/07/21 00:54:12 ↓フリー掲示板の大学院生？ｗ古いトピ上げるなって。同じワーホリなら情けない。

	Res.48	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 00:57:18 四大留学生叩くトピでしょ？勝ち組とか言ってるバカトピヌシは四大生じゃないよ。釣られて上げたRes46はむちゃトピヌシと似てるやん。

	Res.49	by 無回答 from バンクーバー　2004/07/21 00:58:14 日本の大学院から来てるだけで勝ち組ですか。

	Res.50	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 01:55:48 勝ち組みと呼ばれた人たちは必ずも幸せでしょうか？確かに高学歴、いい企業に挫折しないで入れた人はいます。が、リストラで皆学歴があろうがなかろうが皆明日は分からない時代です。あなたは四大留学してるのでしょうねきっと。で、ご自分をワーホリや語学留学で来てる方たちより上と思っていらしゃる。その考えが間違っていますよ。いろんな人にいろんな夢事情がありいろんな形でカナダに来ています。その方たちを気にして自分を上に思いたくとも自分に自信がなくこのようなところでこのような書き込みをしてる情け無いご自分を見つめなおされたらどうですか？どうして同じ日本人同士どのような形であれ異国カナダで頑張っているのだなと思えないのですか？あなたは四大留学以外で来ている方に劣等感がおありですね。情け無い。劣等感を自分自身で見つめるならともかく劣等感をむき出して四大以外の方を非難してすっきりしましたか？あなたは一生劣等感で小さい自分でいきていくのでしょうね。あなたの親もかわいそうですね自分の子どもが国際交流しながらカナダで頑張っているのかと思っているのに、実は国際交流どころか同じ日本人にまで自分の中にランクをつけ非難してるなんて夢にも思ってないでしょうね。可哀想ですね。

	Res.51	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 04:00:28 > リストラで皆学歴があろうがなかろうが皆明日は分からない時代です。このアホな発言よくみるけど同じ人？

	Res.52	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 04:11:55 >あなたは四大留学してるのでしょうねきっと。で、ご自分をワーホリや語学留学で来てる方たちより上と思っていらしゃる。その考えが間違っていますよ。この人しつこいくらい四大生叩いてますね。哀れです。この人が立てたトピかもよ、四大生のみなさん。第一、大学院ならまだしも四大行ってる人だって語学勉強したツラサ分かってるからワーホリや留学生を叩かないはずです。

	Res.53	by 無回答 from トロント　2004/07/21 04:14:16 レス５０は、毎回大卒と言うだけで劣等感丸出しにしてる人ですよね。自分が四大卒ではない人は、四大生をこきおろしますから。

	Res.54	by 来てまだ半年 from 無回答　2004/07/21 04:32:32 ＞あなたの親もかわいそうですね自分の子どもが国際交流しながらカナダで頑張っているのかと思っているのに、 ↑毎回親の話出す人。自分の子供や親はそんなに素晴らしいですか？移民の人がきついなーと思うとき。

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 04:35:34 レス５０の方は、典型的な“短いトピのみ読んで吐き捨てるように他人を中傷”するかわいそうな人。これ本当に大学生のトピでしょうか？と普通は疑います。

	Res.56	by レス５０ from 無回答　2004/07/21 05:13:33 レス５１から５５の人うざいよ。これってとぴ主に向かって書いてる文だよ。書いた人書いた人に文句ばかり言うあなたたちってあわれだわね。親も子どもも素晴らしいし立派だよ。何故そう思えないの？大丈夫？？それによく読んでくれる？？私は四大以外の人も頑張っているんだよって事を言ってるの！！！とぴ主でしょ四大とそれ以外を差別してるのは！私は四大卒だしかつては短大も卒業したしコンプレックスはありません。むしろあなた方では？？こういう人たちが負け犬？かもね（笑）

	Res.57	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 05:21:24 res50が四大卒？笑わせないでよ。笑

	Res.58	by こぴぺ from 無回答　2004/07/21 05:21:54 レス５０は、毎回大卒と言うだけで劣等感丸出しにしてる人ですよね。自分が四大卒ではない人は、四大生をこきおろしますから。

	Res.59	by こぴぺ from 無回答　2004/07/21 05:25:10 ＞親も子どもも素晴らしいし立派だよ。何故そう思えないの？あなたがうざいよ。あなたの文章を読んで、素晴らしいなどと思う人はあなた自身だけでしょう。（合掌）皆さん、大学生ってだけでトピまで立てられて、大変ですね。

	Res.60	by 無回答 from トロント　2004/07/21 05:28:58 れす５０の移民さん、他人を負け組って言う人が一番負け組だそうですよ。

	Res.61	by 無回答 from トロント　2004/07/21 05:30:19 れす５０さんが言っていたのは、負け犬でした。どっちでもいいですが、れす５０さんは親でもあるんですか？れす読んで情けなくなりました。

	Res.62	by 無回答 from ウィニペグ　2004/07/21 07:49:01 COOLDOWN

	Res.63	by 無回答 from バンクーバー　2004/07/21 08:04:07 出てくるオバハン母親像には程遠い

	Res.64	by 無回答 from バンクーバー　2004/07/21 10:37:59 かわいそうに・・・このトビ主はきっと、自分のことを言っているのでしょう。がんばって、現実逃避していて下さい。

	Res.65	by 無回答 from バンクーバー　2004/07/21 10:41:59 とぴぬし四大入れるといいね！

	Res.66	by 無回答 from バンクーバー　2004/07/21 12:38:53 Res.49さん、大学出だからといって勝手に大学院には入れないのですよ。日本の大学から直接こちらの大学にその学生の申請書を送るのですよ、大学はそれを審査するのです。パスし受け入れてくれるのならやはり「勝ち組」ですよ、一度挑戦なさるとよく解ると思います。皆さんはどういわれて育ったか知りませんが、「人に馬鹿にされないために教養、教育を身につけるのだ、自分の為に」そういわれて大学に行った者もいるのではないですか？それがここでは学歴をばか扱い、（学歴だけが全てではないが）どうして泥試合になるのか解りません。　地球が逆さまに回り始めたのかもしれない、、頭冷やして、自分の事を考えてください。それから大学は勉強したい人が行くところです。年齢性別関係ありません、凄い勉強量（日本とは比較にならない）ですよ、覚悟して、これからでも遅くはないし、経験してからここに書き込んで下さい。その前に馬鹿呼ばわりは止めてください。

	Res.67	by 無回答 from バンクーバー　2004/07/21 13:05:12 Res.66です、、、日本の大学院から来てるだけで、、でしたので訂正です、これは同じ研究をしてる大学とは連絡取り合ってるわけです、その延長線で日本の大学院に席を置いたまま外国で研究を更に進めるのです、世界中の大学で同じ事しています。奨学金貰ってる優秀な学生もいます。学者は博士をとった後も研究を継続して行ったり来たりします（学問に終わりは無い）。　博士取得者の多くが大学の先生になりますが、大学側から先生に海外の出張勉強を兼ねた特権が与えられます。知識層がここの掲示板には来てないみたいです。

	Res.68	by 無回答 from バンクーバー　2004/07/21 14:15:53 トピ主さんどうやって勝ち組みになっちゃったのか、説明しちゃったりしちゃって下さい。

	Res.69	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 15:28:04 レス50、「レス５１から５５の人うざいよ。これってとぴ主に向かって書いてる文だよ。書いた人書いた人に文句ばかり言うあなたたちってあわれだわね。親も子どもも素晴らしいし立派だよ。何故そう思えないの？大丈夫？？それによく読んでくれる？？私は四大以外の人も頑張っているんだよって事を言ってるの！！！とぴ主でしょ四大とそれ以外を差別してるのは！私は四大卒だしかつては短大も卒業したしコンプレックスはありません。むしろあなた方では？？こういう人たちが負け犬？かもね（笑）」かなり、いっちゃってますね。思わず爆笑してしましましたよ。猛烈な勢いで弁解し、最後に（笑）って、一人演技か？こわすぎるぞ。（笑）をタイプしてる時、本当に笑っていただろう・・・・・その顔は紛れもなくオニババァ。きゃーーーーーーっ。

	Res.70	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 17:06:59 顔が見えない掲示板だからと思っていい加減なことを言うのは間違ってる。顔が見えても嘘つく奴はいるよ（BCITたったのⅠ科目取っただけで卒業と言いふらして、専門家なんだと、しかしそれを信じる奴も馬鹿だ）。　嘘か真実か、如何でもよいけど、五月蝿いよ。大学出てない奴は、出てる奴からみれば直ぐに嘘がわかるんだよ、だから、嘘はつけないんだ。　嘘ついて何が嬉しいのか解らん。こんなとこで見栄はっても誰も本気にしない。要するに大卒か高卒かを言い合ってるだけだろうが。紙切れの大学卒業証書はそれでも勝ち取るもんだよ。取れるもんなら取ってから書き込め！

	Res.71	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 20:09:54 くだらないね、このトビ。

	Res.72	by 無回答 from 無回答　2004/07/21 21:18:22 >要するに大卒か高卒かを言い合ってるだけだろうが。紙切れの大学卒業証書はそれでも勝ち取るもんだよ。取れるもんなら取ってから書き込め！ ↑支離滅裂だよ。トピ主派なの、そうじゃないの!? どうでもいいけど、大卒を謳うなら、もっとまともな文書きなよ。いい加減なこと言ってる張本人。

	Res.73	by kannchigaisann ni from 無回答　2005/02/05 23:07:17 Ha!? ukeru!!!!!!! Nekura! Nekura! happamo suene- kuseni damareyo!!! mazi kimoisi!!! tteka omaemo makegumi!

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2005/02/07 06:40:37 >>73 日本語入力の仕方くらい覚えろよ、バカワーホリ。

	Res.75	by 無回答 from バンクーバー　2005/02/07 23:13:22 Res.67 >Res.66です >、、、日本の大学院から来てるだけで、、 >でしたので訂正です、 >これは同じ研究をしてる大学とは連絡取り合ってるわけです、その延長線で日本の大学院に席を置いたまま外国で研究を更に進めるのです、世界中の大学で同じ事しています。奨学金貰ってる優秀な学生もいます。学者は博士をとった後も研究を継続して行ったり来たりします（学問に終わりは無い）。　博士取得者の多くが大学の先生になりますが、大学側から先生に海外の出張勉強を兼ねた特権>が与えられます。知識層がここの掲示板には来てないみたいです ↑　そりゃそうだよアンタ、ここはｊｐＣＡＮＡＤＡだよん☆アンタもアタシも皆馬鹿で暇だからここに来るの！アンタが書き込んだ時点で馬鹿決定ーーー

	Res.76	by 通りすがり from 無回答　2005/02/08 01:19:03 トピ主さん、あなた何いばってるの？そんなに海外で四大行くのが偉いのかしら～。そんな事気にしているようだったらあなたはまだまだあまいよ。ばかか。

	Res.77	by 無回答 from 無回答　2005/02/08 04:34:31 日本人や中国人は差別されて無理な場合が多いけど、ほとんどの優秀生徒は授業料、家賃などタダ。

	Res.78	by 無回答 from 無回答　2005/02/08 13:51:44 >>74 ってか、73だけどー。74の奴ってさー、うちのこと言ってんの？？日本語打ちぐらい出来るっつーのハゲ！！ってか馬鹿なお前に言われたくねーし！！頭いい奴より金だし金！！！ってかーお前ごときに何も言われる事ねーよ！！！！

	Res.79	by 74 from 無回答　2005/02/08 15:08:42 >>78 ワーホリの方ですか？(笑)

	Res.80	by 無回答 from 無回答　2005/02/09 00:48:15 負け犬は他人を負け犬と呼びます。かわいそうですね。大学でしっかり勉強なさってください。社会との接し方を。

	Res.81	by 無回答 from 無回答　2005/02/09 03:13:25 お前ウザ過ぎる！もういい年の奴にこんなことワザワザ言わんとあかんのだるいけど、大学で勉強する前に人間としてもっと大事な物があるってことを学んだら？勉強出来てもお前は、この文章からは馬鹿としか思えへんで！しょうもないこと書く暇あったら勉強でもしてなさい。

	Res.82	by 無回答 from 無回答　2005/02/09 04:26:58 このスレ書き込みした人の何人が高卒、大卒だろ・・・中卒がめちゃくちゃ多いような気がする

	Res.83	by FROM　78 from 無回答　2005/02/09 11:11:37 ＞＞79 ワーホリだけど？？？何か文句あんの！？ってか人の事聞く前にさー自分の事言えよな！！ってかさー、馬鹿っぽい？？（笑）

	Res.84	by ヤス from バンクーバー　2005/02/10 14:56:48 日本の某六大学大学卒業して働いてからこっちに来たけど大学行く事って凄いこと？日本人の多くが高校卒業してすぐに働きたくないから行くようなもの。あとトピ主はいくつ？自分で何もできていないうちから勝ち組みと言えるその精神は何？バージンメガストアの社長は中卒。人生学力じゃなくて世渡りのうまさだと思うんだけど。

	Res.85	by 無回答 from 無回答　2005/02/11 03:13:48 ↓知性のかけらもない

	Res.86	by 無回答 from 無回答　2005/02/11 04:11:42 ＞ハッパでも吸って現実逃避してください。現実逃避以外の日本人を見つけるのが困難だろ？カナダなんか数名はいるかもしれんが、大半が日本が嫌になった、自分の夢を追い続けたいとかいう現実逃避か、結婚目的または結婚で移住ばっかりだろ

	Res.87	by 無回答 from 無回答　2005/02/11 09:59:39 >>84 楽天の三木谷は、ハーバード卒の日本興業銀行勤務経験有。ライブドアのホリエモンは東京大学経済学部卒。やっぱり経歴って大切だよ。

	Res.88	by 無回答 from 無回答　2005/02/12 11:06:33 れす８７さんのをちょっと訂正。以下、http://blog.melma.com/00033195/20040915132103 からの抜粋です。楽天社長の三木谷浩史氏は1965年生まれ、一橋大学商学部卒業。ライブドア社長の堀江貴文氏は、1972年生まれ、東京大学文学部中退。三木谷氏は、一橋大学卒業後、日本興業銀行に入行、米国ハーバード大学へ留学してMBAを取得するなど、エリートコースを経て起業。堀江氏は、東京大学中退後、そのまま起業し、今に至っています。両者とも、見事な高学歴です。

	Res.89	by 無回答 from バンクーバー　2005/02/12 23:12:08 えっと、ちゃんとバンクーバーで成功してる人もいっぱいいます。はっきりいうと自分がそんな立場に居ないとそうゆう人に出会う機会も無いでしょう。知らないだけで居ますよ。高卒でも。ワーホリからでも。本人はそんな事気にしてませんが。

	Res.90	by 無回答 from バンクーバー　2005/02/13 00:06:40 あと。勝ち組を意識してる方に聞きたいのですが。なにをもってあなたは勝ち組と言っていますか？ついでに負け組についても。個人的意見では基本的に勝ち組だと思ってる人は勝ち組だと思いますわ。自分が持ってる価値観に自分がぴったりはまってて自分で自分の価値を認めてるって事ですよね？たとえ人があなたの事をどう見てたとしても。それは素敵。でもそれだけじゃないでしょう。なにをもって自分を勝ち組だと思ってますか？会社とか金とか英語とか学歴とかくだらない事ではないですよね。いい会社に入ったとしても最初は会社はあなたにお金かけて育てている訳ですな。その段階で会社の名前で自信持つには早い。金も、稼ごうと思えば稼げるし。英語もただの第二言語なのはご承知の通り。それだけではないでしょう。学歴も重要だけど英語と一緒で使い方次第。どうぞ意見ください。

	Res.91	by 無回答 from バンクーバー　2005/02/13 15:18:43 四大留学は勝ち組なの？

	Res.92	by 無回答 from 無回答　2005/02/13 16:03:23 ワーホリ軍団に比べれば勝ち組だと思うが

	Res.93	by 無回答 from バンクーバー　2005/02/13 17:12:30 最近の日本人の意識が変わってきてます。ここでよく学歴や教養を否定する人が大勢いるが、原因は何ですか？勝ち負けではなく、教養は身につけるべきものです。以前誰かが日本人の大卒は他国と比べると多いと書いてあったが、その大卒組はワーホリでカナダに来ていないと言うことですか？学歴を否定して、何を言いたいのか解りません。

	Res.94	by 無回答 from 無回答　2005/02/14 04:07:14 > ここでよく学歴や教養を否定する人が大勢いるが、 > 原因は何ですか？日本では大学や大学院なんて大企業か政府関係の高官しか必要ないよ？仕事なんてわんさかあるもん。日本以外の国となると、学歴重視、民族差別A人種差別等の偏見でとんでもない。日本のような「資格」大国でもないし・・・資格なども持っていても何のやくにもたたない全ては学歴と民族、人種。

	Res.95	by 私も負け組み？ from トロント　2005/02/14 12:37:26 日本では､有名私立大学の修士を出ています。仕事もかなりしていたと思います。年収は700万円強、貯金も1000万円以上ありました。３０歳を過ぎてかなり疲れてきたので､ESL留学でカナダに来ました。その後移民になって、今では年収＄80,000を超えています。日本にいたころ比べて､収入はかなり減ったけど､ほぼ毎日定時に帰れるので､ここでの生活に満足しています。ちなみに､結婚はしていませんし､子供もいません。そういったものに､束縛されたくないと思います。でも、ちゃんと彼はいます。

	Res.96	by 無回答 from 無回答　2005/02/14 14:36:34 >>95 まあ、日本で満足する生活を手に入れられなかったという点では負け組かな。

	Res.97	by 無回答 from 日本　2005/03/19 00:35:02 日本での卒業資格からいったら、東大だろうが何だろうが、中退した時点で高卒でしょ。それに、海外の大学の卒業資格は、最近でこそ一部の会社で大卒として認めてくれるところも出てきたけど、まだ認めていない会社も多いんじゃないかな。要は、自分の足元をきちんと固めてからというか、自分の立場が帰国後にどうなるかを把握してから色々書けばいいんじゃないの？それより何より、雇う側の人間として、母国語である日本語もろくに使えない人を雇えって言われてもねぇ。他人のこと気にするより、一般常識や社会の常識をきにしたらどう？

	Res.98	by 無回答 from 無回答　2005/03/19 03:43:17 中国人や韓国人を見習いなよ四大留学、修士、ＰＨＤなんて当たり前だよワーホリやＥＳＬ遊学で「留学」なんてのんきに笑っている日本人の姿見ると、本当に彼らじゃないけど、バカバカしくなるよ

	Res.99	by 無回答 from 無回答　2005/03/19 07:55:45 ↓同感ちなみにRes.95はかなりイタイね

	Res.100	by こくれん from カナダ　2005/03/19 08:32:21 RES96の考え方ってくだらね～。日本での生活が出来なかったのではなくて、日本での生活では人間味が無いから飛び出したって考える事だって出来るだろ。勝ち組とか、負け組みとか。最近ちょっと流行ったら使いたがるアホ共は、日本で親の目の届く範囲で保護されながら「勝ち組勝ち組」と言って甘えてれば良いだろ。生き方なんて、その人本人がどう感じるかが問題で、他人にとやかく言われる筋合いは無いんだよ。その人が満足していればそれで良いじゃないか!! どんなにお金やステータスを持っていても、人間味の無い生活をしているのなら、本当に活きているって言えるのかね。ただ生物学上は生きていても、一人の人間として人間らしい活き方が出来ないなら、意味が無いと思うね。結局、金やステータスと言った、偏差値に変わる価値観の評価基準でしか物事を判断できない惨めな奴らが、勝ち組とか負け組って決め付けて楽しんでいるだけだろ。そんな、世の中の見方しか出来ない奴らよ。早く古い時代と共に逝ってしまえ!! 食物自給率も足りない、資源も無い日本で、ロボットの様に生きて、たわごとを並べてろや。金があっても、どの国も日本には売らない時代が来るだろうよ。外国に出て活きる術を知らない奴らこそ、本当の愚か者でしょ。日本が全ての価値観をあらわす平等な社会ではなく、とても偏った社会である事に気がついた方が良いよ。まぁ、日本でおかあちゃんのおっぱいすって、生きていく気持ちを捨てられないなら仕方ないけどね。

	Res.101	by 通りすがり from バンクーバー　2005/03/19 09:16:31 日本の四大に入れなかったから海外に留学したって言う話、よく耳にしますけど、それでも四大留学生は勝組なんでしょうか？人と比べて自分は勝組、負け組なんて幼稚な気がします。

	Res.102	by 無回答 from 無回答　2005/03/19 12:25:25 > 人と比べて自分は勝組、負け組なんて幼稚な気がします。負け組の戯言ってかんじですね

	Res.103	by ？？？ from バンクーバー　2005/03/19 15:48:45 私は、こちらで大学生していますが、他の人のことを負け組みだなんて思ったことありません。むしろ、日本で大学行って、問題なく就職出来ている人たちがうらやましい。日本で大学は入るのはそんなに今難しくないし(国公立とごく一部の私立大学を除いて)、卒業簡単に出来るし、こっちで4年以上かけて大学卒業しても、その価値があるのか、たまに疑問に思ったりする今日この頃。本当、自分が負け組みになりそうで怖いわ。

	Res.104	by 無回答 from 無回答　2005/03/19 18:08:10 > こっちで4年以上かけて大学卒業しても、> その価値があるのか、たまに疑問に思ったりするそれはあるな。４大が価値があるかどうか疑問だからＥＳＬならなおさら疑問まあ大学や大学院は当然という外国社会だけど、日本になるとちょっと違うからな・・・あんまり意味ないかも新卒枠でうまく採用されれば別だけど

	Res.105	by ぁパ from バンクーバー　2005/03/20 01:52:24 トピ主の言う勝ち組ってどんな人なんすか？

	Res.106	by ばかばかしい from バンクーバー　2005/03/20 02:20:04 勝ち組？？もしとぴ主さんが自分で勝ち組と思ってるならそれはそれで素晴らしいと思います。だって自分の人生に大満足ってことですもんね。でも、本当の勝ち組は何も自分からそんなアピールしなくてもまわりは分かってると思います。人を見下してしか生きていけないなんて悲しいですね・・・どんなに頭がよくても人とうまくやっていけなかったら居場所がなくなるだけですよ。私はきっととぴ主さんから見たら学歴もないから負け組みって言われると思うけど私は自分の人生に大満足してます。日本ではウェディングプランナーしてました。高卒です。でもこの職業は特に女性には大人気なので高卒の私のことをうらやましく思ってくれる大卒の人いっぱいいましたよ。大学を卒業しなければなれない職業は確かにあります。でも自分のなりたい職業が高卒で叶えられるならべつに高卒でいいじゃないんですか？？どうせあなたは顔の見えない掲示板でしかこんなこと言えないんでしょ？？本当の勝ち組ならもっと堂々とできるんじゃないですか？？

	Res.107	by 無回答 from 無回答　2005/03/20 05:54:00 4大出ても仕事なんて見つからない人いっぱいいますよね。例えばどんなにたくさんの人がUBC卒業した後BCITに行くかご存知ですか？ 4大を出ても専攻によっては全く実社会で使い物にならないからです。このとぴトピ主が海外で4大出たから「勝ち組」だ、なんて真剣に思っているならまず実際にはこのトピ主が「勝ち組」の人生を歩んでいる事はないでしょう。本当に、レス6さんのように自分の好きなし職業についている人が一番うらやましいな、と思いますね。

	Res.108	by 元やん from 浅草　2005/03/20 14:41:23 ってかやばいのはおまえだろ？こんなサイトでグチってもねーどーかと思うけど。言うなら俺の目の前で言ってよ。と、はっぱをすっても現実は逃避できません。まじ、おまえの面みてーよ。 UBC?SFU? 探して拉致るぞ。

	Res.109	by 無回答 from 無回答　2005/03/21 03:17:02 >>108 通報しますた

	Res.110	by 生まれつき金持ち from バンクーバー　2005/03/21 05:28:50 おめーがヤバイ、死んで。ママのおっぱい吸って現実逃避して下さい。てか一生使われてろ。どーせママのロボットみてーなカタログ人生送ってんでしょー。つまんないねーー！！お前みたいなのが一番ガンジャとかハマッて辞められなくなるんだよ、まーセンずりこいてチンカスでも食ってろ。

	Res.111	by 無回答 from 無回答　2005/03/21 12:09:04 っていうかカナダの大学ごときで勝ち組気分のトピ主てやばくない？　世間知らずもいいところ。カナダの大学のレベルなんて知れてるし　笑　なんなら世界の大学ランキングでも見て確認してみれば？　所詮ハーバードやＭ．Ｉ．Ｔに代表されるアメリカのトップ大学に行けないのを「カナダの方が治安が・・」とか言い訳つけてカナダ来ただけでしょ？　おまえが負け組みだよ　バーカ

	Res.112	by ムカイトウ from 無回答　2005/03/21 12:53:32 根本的に間違っているよ。何処の大学に行っているから勝ち組とか、負け組とか、何処の会社で働いているから勝ち組とか負け組とか… そんな事でしか人の存在価値を計れないのでしょうかね。立派な大学を出ていても、有名一流企業に勤めていても、人としてくだらない人は沢山いて、その逆もしかりだと思います。自分の目で、時代にあった価値観で人や物事を判断する癖をつけましょうね。大学ランキングとか、企業の有名度だけでしか判断出来ない人は所詮その程度のもの。マスコミに植え付けられた価値観でしか物事を見ることが出来ない、自分の意志や価値観を持っていない人のすること。時代に流されやすい、愚か者である事に気がつく必要がありますね。

	Res.113	by 無回答 from 無回答　2005/03/21 16:34:38 これだけは言える。 ESLやワーホリの人達は、四大留学生の倍は努力しないと勝ち組にはなれない。

	Res.114	by 無回答 from 日本　2005/03/21 18:17:28 あらぁ、そう？ ESLやワーホリの人達の中には、既に4大を卒業して社会人経験があったり、休職して勉強しに来てる人いっぱい居ると思うけど。新卒の世間知らず、特に社会性が養われる大事な時期に海外で過ごしてしまって実社会で使い物にならないよりもずっとまともだと思うけど。

	Res.115	by 無回答 from 無回答　2005/03/21 23:58:23 ～語学学校ESL部卒業とか平気で履歴書に書いて満足している日本人ワロ～タ

	Res.116	by ４大卒ですが from 無回答　2005/03/22 01:23:36 帰国後ゴールドマンとアクセンを受けたが見事に２次、３次で落ちたよ。４大卒でも院卒にはかないませんよ。人生に勝ち負けはないと思います。どれだけ自分が満足できるかの方がはるかに大切です。私は一応大手企業には就職しましたが、最終的には起業家になって仕事もプライベートも充実した人生を送りたいです。平凡ですが、自分が明るく楽しく生きていられればいいんじゃないかと思ってのほほんと生きています。でも向学心を持ち続けることは大切なので、大学で学ぶこと以外にも独学で勉強して資格を取ったり討論会に参加したりはしています。父が学位を３つ持っているので、その影響かもしれませんが生涯学習の大切さを日々感じています。親の視野が狭いと、日本という世界規模で見たら米粒のような社会での価値観に縛られますね。おじいちゃん、おばあちゃんになっても孫とアカデミックな話ができる人でありたいです。

	Res.117	by 無回答 from 無回答　2005/03/22 12:58:04 * 削除 * Jpcanada.com

	Res.118	by 無回答 from 無回答　2005/03/23 16:03:10 ここで、カナダの4大に行っているから勝ち組とか、ESLだから負け組とか議論をしている時点で、全員が負け組!! くだらないよ。

	Res.119	by 無回答 from 日本　2005/03/23 17:56:18 賛成！＞res118

	Res.120	by 無回答 from 無回答　2005/03/24 02:45:02 一生使える資金がありあまっている＝勝ち組以下、ワーホリ＝負け組ＥＳＬ＝負け組プータロー＝負け組自分を見つけるための旅行＝負け組

	Res.121	by 無回答 from 無回答　2005/03/24 03:14:55 Res.118＝Res.119＝自作自演＝ワーホリ

	Res.122	by 無回答 from 日本　2005/03/24 05:38:59 >121 違いますよーーーーん。どっちも不正解。正解率低過ぎ。

	Res.123	by 負けいぬ from 日本　2005/03/25 23:25:58 隣の娘さんがカナダに留学して数年ぶりに帰国してビックリしました、日本語上手くなり感心しました？