おじさんは悲しいよ!!【jpcanada掲示板】

No.3051	おじさんは悲しいよ!! by たこ焼き爺 from 無回答　2004/04/26 18:32:25 全ての人ではありませんが、最近良く目に付くのは、甘ったれてる人や常識の無い人。何でも他人に頼るくせに、偉そうな事ばかり言う人。約束の時間に現れず、ドタキャンする人。若者に言わせれば、「年寄りの価値観を押し付けるな!!」そんな１人前の事を言いながら、若者の価値観を年寄りに押し付けている事に気が付いて居ない。せっかくカナダという外国に来たのだから、自分で責任を取る事を学ぶ良い機会だと思うのですがね。自由と言う言葉の履き違い。自分の言動に責任を取る事を前提として、何を発言しても、どんな行動を取っても良いって事なのに、いざ責任が降りかかると逃げてばっかり。どうよ、該当する人。もっと、一人の人間として、しっかりしようぜ!! 格好悪いからさ!!


	Res.1	by 無回答 from 無回答　2004/04/26 20:55:30 野茂とホモの違い完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレーお尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモフォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。野茂は投手、ホモは同種。野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。野茂はトレーニングをするが、ホモは彼にングッする。

	Res.2	by おじさんへ from バンクーバー　2004/04/26 22:21:21 一体どういう状況のことを指しているのですか？表現が抽象的でよくわかりません。その責任逃れをしている若者は何か失敗をしたのですか？どうすれば責任を取るということになるんですか？あなたの書き方はただの独り言にしか、聞こえません。何か訴えたいことがあるならば、伝わるように書いてください。私は２２歳の若者ですが、一体あなたが何を言いたいのかさっぱり分かりません。もう少し具体的に書いて下さい。

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/26 23:24:01 >>2さんへ、貴方、ホントに年上ですか？当方１７歳の子供ですけどトピ主の内容は素晴らしいですよ。それに比べて貴方の投稿はヒドイですね。

	Res.4	by 日本人女性を正そうの会 from 無回答　2004/04/26 23:40:16 おじさんが言いたいのは ①日本人の女性の貞操観念がなくなったこと ②日本人女性は簡単に中絶をすること ③日本人女性は簡単に処女を捨てること ④日本人女性は誰でも簡単に性行為をすること

	Res.5	by 旧日本帝国 from エホバの性人の王国快感　2004/04/27 02:20:32 日本人女性を正そうの会＝大日本帝国＝エホバの証人＝織田信長厨＝中絶反対主義者＝荒らしこの人の考えることの90％以上は性に関係があります。

	Res.6	by エホバの証人を正そうの会 from 無回答　2004/04/27 02:31:51 おじさんが言いたいのは ①エホバの証人は輸血をしない ②エホバの証人はイエスを神と認めない ③エホバの証人は天国を信じない ④エホバの証人は記念日を祝わない ⑤エホバの証人は国旗を掲げない ⑥エホバの証人は大学や高校普通科に進学できない ⑦エホバの証人は格闘技をしない ⑧エホバの証人はクラブ活動をしない ⑨エホバの証人は信者でない人と交際しない要するに、「～しない」というアンチテーゼだけが存在理由なのです。

	Res.7	by ↓誰かを正そうなんてゴーマンなんだよ。 from まず自分を正せば？　2004/04/27 06:54:24 ①本人の意思ならいいんじゃないすか？ ②イエスは神じゃないでしょー？聖書読んだことある？ ③天国なんて仏教とも神道の人も信じてないやん。 ④それって自分の勝手じゃ？！ ⑤国旗を掲げない日本人の方が多いんじゃない？ ⑥知人に大学生のJWいるけど？ついでにカナダで3本の指に入る大学に現在通ってる友達もね。 ⑦なんでいけないの？ ⑧根拠は？知らなかった。聞いてみよ～ ⑨別にいいんじゃない？ふられた腹いせ？

	Res.8	by ちょっとまってよ。　　 from 無回答　2004/04/27 10:26:37 もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! 植草容疑者をパロッタ、HPを紹介します。上のやつは音声をつけた方が面白かったのに残念です。 http://www8.plala.or.jp/Laputa/flash/mirror.html http://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/mirror.swf

	Res.9	by ちょっとまってよ。　　 from 無回答　2004/04/27 10:26:44 もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! もっと学びなさい !!! 植草容疑者をパロッタ、HPを紹介します。上のやつは音声をつけた方が面白かったのに残念です。 http://www8.plala.or.jp/Laputa/flash/mirror.html http://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/mirror.swf

	Res.10	by 旧日本帝国 from エホバの性人の王国快感　2004/04/27 12:36:18 私はby エホバの証人を正そうの会 from 無回答です。僕はエホバの証人の女性にふられたのでそれの腹いせにエホバの証人をたたきのです。僕こそ本当の荒らしで日本人女性を正そうの会＝大日本帝国＝エホバの証人＝織田信長厨＝中絶反対主義者＝荒らしではありません。これらは全部、僕が自作自演しました。みなさん、ご迷惑をかけました。

	Res.11	by 旧日本帝国 from エホバの性人の王国快感　2004/04/27 12:38:26 旧日本帝国＝エホバの証人を正そうの会＝エホバの証人の女性に振られた男

	Res.12	by 無回答 from 無回答　2004/04/27 13:36:04 ↓see a shrink　and take a pill

	Res.13	by 無回答 from 韓国　2004/04/27 14:18:13 今こそ靖国神社をつぶすべきだ！

	Res.14	by 石井ファン from バンクーバー　2004/04/27 17:53:00 レス1、おもしろっーい。マダム蝶々とはりあえるよ-。

	Res.15	by 無回答 from 無回答　2004/04/27 21:36:25 お～い、トピ主！出てきて、くそスレ立てた責任とれ！

	Res.16	by 韓国人 from 韓国　2004/04/27 22:31:35 日本に竹島返すべきだよ。日本のために韓国は今こそ、憎き敵北朝鮮をたたきつぶせ！

	Res.17	by 明智光秀 from 無回答　2004/04/28 02:11:45 信長を殺せ！

	Res.18	by 織田信長 from 日本　2004/04/28 02:58:24 明智光秀が犯した本能寺の変のせいで日本は多くの植民地を失い、朝鮮人、中国人、ロシア人になめられるだ。

	Res.19	by 織田信長 from 安土城　2004/04/28 03:00:28 頭が高い！光秀！控えよ！　　 _,,,,,,,, 　　　　 , - ’ ゛　　　｀` ‐ 、_,,,,, 　　　,r’　　　　　　　　　／＝ミ　　/　　　　　　　　　　　彡ll’,’’´ .　/ 　　　　　　　　　　　彡lll 　!-- .、　　　 ,、、、、,,,　　彡lノ　l,,,,,__　/　　　___　　　 ’r’’゛ヽ .　\|`゛’’ ./　　　`’゛’’’”　　　 .〉,l \| 　\|. 　 ,’　　　　　　　　　　// .　’,.　,’　　　　　　　　 ,　r’ .　゛,　゛’ー　‐`　　　　　l　 \| 　　゛、’’゛ ,,、二’’‐　　　ノ　 l、 ’’’’’’’’7’ヽ　 ’’’　　　　／　　/`〉｀゛T’’’’’’’’’’ 　　l　　` 、,,,,、- ’ ”　　　 / /.\| 　\| .　 \|　 \|　 .l i　　　　　　 / ./ \| 　\| 　 \|　 \|　　\| l　　　　　 / ./　.\|　 \| .　\|　 \|　　 \| l　　　　/　/　 \|　 \| 　\|　 \|　　　\| ’,　　　/　/　　l 　.l

	Res.20	by 明智光秀 from 坂本城　2004/04/28 03:52:49 　　　　　　　　／＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　￣j￣￣￣l＿　　　　　､,／　　　　　＼￣ﾞﾞﾞﾞﾞ>、　　　　　i”＿＿＿,,,,,､､ ---‐’” 」　　　　　l＿＿＿＿,,､､--‐‐､’’” 　　　　／　　　　　　　.l;;;;;;;;;;;;i .　　　/　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;l .　　　\|__　　　　 __,,,,　　l;;;､r.､!　　　　　　　’､__｀　　 ´＿,,　 l;;;’.’´ l　　　　 \|’ﾞ’` ﾉ　.”’ﾞ’’ l;;’` ’ ﾉ　　　 \|.　/　､,　　　　　 .､_ノ;\|　　　敵は本能寺にあり！！　　　 l　 `　’’　　　　　　 l　ヾ’､　　　ヽ.　---　　　　　　/　　./l l＼､　　　　ヽ　’’’　　　　ノ　　 ///:::::::`i`’’-.､_ 　　,､-r‐’’ヽ､,,,,,､.- ’”　　 .//./:::::::::::l　　 l ’”´　 .\|　　 \|::::\|ヽ、　　 .,r’./ /:::::::::::;’　　 l 　　　 \|　　 \|:::::\| l ’,　／ / /::::::::::::;’　　　!

	Res.21	by 明智光秀 from 坂本城　2004/04/28 04:02:20 織田信長のせいで、比叡山焼き討ちで４千人が虐殺され、伊勢長島では一向一揆２万人が虐殺された。日本女性の妊娠中絶など、ものの数ではない。

	Res.22	by 悲しいけど from バンクーバー　2004/04/28 19:43:27 これが今の若者の〈全てとは言わない）現状ですよ。　　私はさっさとあきらめてます。　　常識、自立、正義、責任、なんてJpcanadaに訴えたって返って来るのはこんなものでしょう。おじさんが求めている若者は、いますよ、真面目にレスをしている若者達も他にいるでしょう。　　でも、このスレッドをこうやって悪ふざけでめちゃくちゃにするどうしょうも無いやつらが多すぎて、目立たないだけです。

	Res.23	by おやじへ from バンクーバー　2004/04/28 19:53:33 だからーどうしてそう思うの？状況がわかりません。このトビを荒らしている人が若者かどうかわからないでしょう！？私が思うに、今の若者がどういう状況であるにせよ、それの原因は社会全体にあるでしょう。学校問題、家庭問題、さまざまでしょう。何事も一概には言えないと思います。あなたの意見は、ちょっと大きく言いすぎだと思います。きっと、そこまで言わせる具体的な状況があったのだと思います。それが一体何なのかわかりませんし、書き方として不快な気持ちにさせられます。

	Res.24	by H2 from 昔はわかかったんだよ～信じてくれ～　2004/04/28 23:36:47 ↓の方へ、でもやっぱりこのトピ荒らしてるのは若者だと思う。僕みたいなドアホオヤジが他にもゴロゴロいたら悲惨じゃ～ん。 >偉そうな事ばかり言う人。おやじにおおい。 >いざ責任が降りかかると逃げてばっかり。こう言うのいるいる～、サラリーマンのおやじにゴロゴロ。 >格好悪いからさ!! 世間体や体裁ばっかり気にするの止めようよ。＞日本女性の妊娠中絶など、ものの数ではない。なぜ中絶数に繋がるのかわかんないけど・・合計2万4000人よりも断然中絶された胎児の数の方が多いぞ。残りの頭髪全てを賭けてもいい。ヒヒ、荒らしちゃった～トピ主のおやじさん～みんな具体的な状況を教えて欲しいって言ってますよ～。責任感溢れる大人ならトピの立て逃げ、立て忘れは止めましょう。忙しかったとか言うんだろうな・・世の中言い訳だけ上手い親父が多いからな・・

	Res.25	by 無回答 from トロント　2004/04/29 11:12:56 23のおやじへさん。具体的な例を知りたがったり、学校や家庭などのせいにしているうちはまだ子供だと思います。人からのアドバイスや忠告などを聞いたらそれを自分で考えて、自分はどうなのか、自分の周りはどうなのかなどをよく考えて自分自身はそんな事をいわれないように気おつければいいことです。あなたの歳はわかりませんが、世の中に出て自分の行動を学校がこうだった、社会がこうだから、親がこうだから、などと言ってもそれらは全て言い訳になるだけです。大人どうしはそんなに細かい具体例まで出さずに忠告するか、もしくは忠告もしないで相手にしなくなったりする物です。そんななか忠告があっただけでもラッキーと思って自分でよく考えてみるべきです。いちいち一つ一つを取り上げて事細かに言ってもらわないと解らないようでは頭を使っているとはいえませんね。想像力の無い人は社会にでても単純作業の仕事しかまわって来ませんよ。ま～そう言う人もいないと困るのですけど。

	Res.26	by 梨乃 from バンクーバー　2004/04/29 15:42:16 レス２５さんへレス２３のものです。自分の行動を学校や家庭のせいにしているのではありません。今問題になっている、例えば、いじめや学級崩壊やフリーター問題などは、一概にその本人たちだけに原因があるとは言えない、と思う、と言っているのです。人にアドバイスをしたかったら、まず伝わるように表現することが大事ではないでしょうか。私は日本語がわからないわけではありません。あなたのアドバイスというものはただの独り言にしか聞こえないのです。人と人との間のコミュニケーションで大事なことは想像力ではなく適切な言葉づかいです。特にインターネットの掲示板などでは顔が見えず、文章のやり取りになるわけですから。私は２２歳ですが、社会人です。あなたから、世の中に出たらこうなんだからと言われる立場ではありません。その上であなたの言いたいことが何なのか、わからないと言っているのです。掲示板に意見するのであったら、もう少し適切な日本語を使ってください。“気おつける”ではなく、“気をつける”です。あともう少し漢字を使ってください。“大人どうし”くらい“大人同士”と書いてください。大人に見えません。

	Res.27	by 日本社会問題研究会 from 無回答　2004/04/29 17:50:24 レス26へたぶん、おじさんが言いたいのは、戦後日本の教育は戦後復興に力を入れすぎて、家庭という国の基本となる土台を軽視したため、家族崩壊が国への崩壊につながっているのです。 ①人よりも多くお金をかせぐことに執着しすぎている。 ②人よりも多くの物質を持つこと。 ③一流高校、大学、企業に入ることがすべてとなっている。 ④アメリカのやり方をすべていいと思っている。 ⑤自由を求めるだけで、責任をとってない。 ⑥簡単に誰とでもセックスすることによっての性病、エイズの危険性、妊娠、中絶の問題へ責任を認識してない。 ⑥誰かをいじめて、自分を高める傾向にある。

	Res.28	by 25 from トロント　2004/04/29 20:32:08 利乃さんへ。そうですか、それではお好きなようにして下さい。さようなら。

	Res.29	by 梨乃 from バンクーバー　2004/04/30 18:41:00 レス２７さんへその①～⑥は誰が進めていったことですか？世の中の大人だったのではありませんか？しかし、おじさんは、世の中の一部の若者を見て嘆いています。いつだって、社会を作るのは大人です。しかし、その大人だって、まさか今の日本の状況を予想してしていた訳ではなかったでしょう。必死に生きてきた結果なのですから、誰かを責めるという訳にもいきません。なので私は、一面だけを見て、簡単に人を批判することが好きではありません。なのでおじさんの意見に疑問を感じるのです。しかしおじさんは、若者と向き合うことを諦めてしまったようです。少し寂しさを感じます。

	Res.30	by 日本社会問題研究会 from 無回答　2004/05/01 23:47:48 梨乃さんへそうですね。よの大人たちが祖国に日本を復興させるために家庭を省みらずに仕事ばかりし、妻の心は夫から離れ、子供は親から離れ、家族は崩壊してしまって、そんなきちんと教育されてない大人が子供ができたがどう育ってていかか分からないのが現状です。小さいころの子供の教育は非常に大切です。子供は親から学ぶことができないから友達やテレビから間違った方向で学んでいったんだと思います。今、やっと、そのことに気づき始めたのが日本人だが、どうしたら、いいか分からないで手をこまねいているのが現実です。まずは教育改革が必要ですね。

	Res.31	by さっきNHKで from 無回答　2004/05/02 02:35:51 クレーム処理のプログラムがありました。途中から見たので全てではないのですが実際、大手企業でのクレーム処理担当で長年働いてきた方が、彼の今までの経験を述べられていました。その中で、彼が言った『今、世の中の常識のレベルが低下している』という言葉に妙に納得しうなずいてしまいました。　　彼の世代で〈彼は多分５０代後半）常識であることが今、そうでない。　　自分の価値観を常識とはき違える人が多い事に私もこの頃気づく事が多いです。　仕事柄、若い人たちと接しますが彼らの冷めた感覚や価値観の押し付けにびっくりすることがあります。　　やはり、学校教育の問題云々の前に彼らを育てた『親の家庭教育や躾』に問題があると思います。　　勿論、そういう若者達をみているなかで素晴らしい青年達も沢山知っています。　　そして、その彼らを育てた親御さんとも話したりしますが、やはり立派ですね。　親御さんのひと言ひと言や子供に対する姿勢に恐れ入りります。　　私もまだまだ勉強不足、と思い知らされると同時に我が子の育て方の見本とさせていただいています。　人生、死ぬまで勉強です。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/02 03:19:37 おじさんはきちんとした日本語を学んだ方がいいです。偉そうなことばかり言って大人のフリをしているわりには文章の方が随分とお粗末なようで。余計な漢字変換及び誤字など、自分の低能さをひけらかすためにこのトピを立てたとしか思えません。「履き違い」←こんな日本語はありません。「言う」→いう「事」→こと無理に漢字に変換しようとするのは学が無い人の悪いクセですね。あなたはズバリ中卒でしょう。

	Res.33	by これは酷い from バンクーバー　2004/05/02 10:00:28 ↓の人の意見。〈　無理に漢字に変換しようとするのは学が無い人の悪いクセですね。あなたはズバリ中卒でしょう。これは大変失礼なことですよ。　　中卒の方を馬鹿にした物言いですね。　波紋をよびますよ、これ。　こんな失礼なことを書く事が出来る貴方、それこそ最低、人を低能呼ばわりする前に自分の書いた文を読み直して、反省しなさい。

	Res.34	by useless youth from バンクーバー　2004/05/02 10:53:10 Res32は確かに失礼な物言いだね。人のことを中卒呼ばわりすること自体でこのレス書いた奴の学歴コンプレックスが窺われるよね。 Res24の言う通りにトピ主にはとっとと出てきてもらって大人の責任の取り方ってもんを見せてもらおうじゃないの。こんなクソトピ立てた責任をさ。いつまでも逃げ回ってるんじゃ拉致があかないよ。え、どうなんだよおじさんよお？

	Res.35	by たこ焼き爺 from 無回答　2004/05/03 13:36:05 具体例が無いと分らないって言っている人が見受けられますが････甘ったれている人常識の無い人何でも頼るくせに、偉そうな事を言う人約束が守れない人。って書いてあるでしょ。色々なシチュエーションを明記しないと分りませんかね？ 1から10まで説明する必要ありますか？ ① ワーホリで来て、仕事が見つからないことを、自分の責任ではなく、採用側に問題があるって思っている人居ませんか？ ② 英語を勉強しに来て、英語を使う努力もしないで、英語が上達しないのは、学校のカリキュラムが悪いって言っている人居ませんか？ ③ 旅行会社や、留学斡旋会社に全てお願いしておいて、後から自分でも手配できた事に気が付いて、高い料金を払わされたって言っている人居ませんか？ ④ カナダで数ヶ月滞在したら、就職時に有利になるって考えている人居ませんか？　 ⑤ 英語が話せるだけで、外資系企業に入れると考えている人居ませんか？ ⑥ 日本での就職が思うように行かず、外国で生活した後、帰国したら簡単に仕事が見つかるって思っている人居ませんか？ ⑦ カナダに居るだけで、英語がペラペラになると勘違いしている人居ませんか？ ⑧ カナダで合法の事であっても、日本国民として違法行為である事を行っている人は居ませんか？ ⑨ 自分の人生だから、自分が何をしようと勝手だろ　と言いながら、周りの人に迷惑をかけている人居ませんか？ ⑩ 親の目の届かない場所だからと安心して、当初の目的とちがった無意味な生活をしている人居ませんか？これ以外にも色々とありますが、これらに該当する人って結構いるのではないでしょうか？

	Res.36	by 先住民 from 無回答　2004/05/03 15:45:17 駐禁食らって、チケットを払わないで逃げる方法を聞いていたり、スカトレでキセルしてて捕まって、チケットの支払い逃げる方法を聞いていたり、ここだけの話ではないと思います。ここでも結構聞く話ということは、かなりの人が考え実行していることなのかも知れませんね。長くこちらで暮らしている人からしたら、目障りかも知れません。 “礼儀正しい日本人”と言われて悪い気分になる人は居ないと思います。しかし、駐車禁止区域に車を止めて、捕まった事に対して責任を果たそうとしない。キセルして、捕まっても知らん顔。 “礼儀正しい”と言われる基礎を築いた人にとってみたら、若者の自分勝手すぎる行動には、苛立ちを感じるのかも知れませんね。長く居る人達が築いてきた物を、土足で踏みにじる様な事をしておきながら、「何をしようが勝手でしょ」みたいに言うのは、如何な物でしょう。自分の我侭が通らないからって、罵声を浴びせ、逃げるだけの若者。無気力、無関心、無責任。良い大人なのだから、自分の行動を他人にとやかく言われる前に考えるべきだと思います。

	Res.37	by ほぼ同感 from バンクーバー　2004/05/03 16:31:47 ですが、全ての若者に当てはめられる事ではないですよね。　　そういう無責任、無気力な人が多いのは事実ですがその中にも真面目で常識や責任感、自分の目的をきちんと持ち目上の方との会話にはきちんと言葉を使い分けて、みていてとてもすがすがしい気持ちになる若者もいます。そういう人が多くなってくれる事を願ってやみませんが、今の常識のない親御さんの多い現実（子供を車に置き去りでパチンコ、ゲームセンター、泣くから殺す等）をみると期待はできませんね。　　そういう親御さんに育てられた若者が常識クソ食らえで他国へ流れるのは困りますね。

	Res.38	by こんなのがいるから from バンクーバー　2004/05/03 16:50:30 ファミリールームのハイドロに関するスレッドにあったレスです。　この人は借りてる部屋のハイドロがレントに含まれているので下記のような暮らしをしているそうです。〈　あ、私たちみたい・私たちのレントに電気代とかヒーター代全部入ってるので、乱用してます！ごめんなさい！コンピューター４台とも、３６５日つけっぱなし、ヒーターも３０度に冬中してあって超あったかい冬でした！あと、シャワーも私もルームメイトも１日２回入ったり。レントに入ってるからって、そんなに乱用したらランドロードさんに厳しいですよね。あ、あと、電気もつけっぱなし！レントに入ってるから、そうしちゃうんですよ！私がランドロードだったら、絶対しません。　→返信どうですか、ネタでしょうか？例えネタとしてもこんな馬鹿げたことを平気で書く神経が解らん!! 落ちてるよ、自分勝手の自己中ばっかり。

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/03 23:21:20 　私も全員が全員でないと思います。若い人でもちゃんと敬語が使える人、お礼が言える人がいるのも確かです。　が、「はぁ？」って言う人もいるのも確かです。まあ若い人に限ったことではありませんが。知っている３０歳の女性はアパートを見に行く電話をして、何時～何時の間にいるからおいでって言われて一番最初のころに決めたから後のをブッチしちゃったと言いました。別に何時って約束してないから平気だよね、って。電話は入れたの？って聞いたら入れてないとのこと。悪びれた様子なし。あんたそれで仕事よくやってんね、と私は言いたい。　売ります買いますで、家まで来てお金持ってきますと言って、来ない、明日には取りに行きますからと、次の電話もない、電話をかけたら、すぐかけなおします、ない。3日後どうしたんですか？と電話したら他の人から買った。その人は20代前半の方でした。年齢というより常識がない人が問題。どうやって今まで育ってきたのか、約束を守るとか、予定が変わるなら電話をするとか、学ばなかったのか不思議です。頂きものとかもらって、そこの親とかは電話でお礼とか手紙でお礼とかしない人なんだろうかとか色々考えてしまいました。（それは全く親戚付き合いを親がしてないって子が全くそういうことをするのを知らなかったからです）　あと、たこ焼き爺さんの細かくあげている内容、すごく分かります。あーいるいるって感じでおもしろかったです。ただ、将来の勝ち組、負け組はいつか若者も分かるので、たこ焼き爺さん、爺さんが言っている若者は負け組になる。今の時点でもう将来が見えてるよね

	Res.40	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/04 09:33:25 勝ち組負け組って日本でも流行ってるみたいだけど、自分はさておき他人の事を言ってるのは失礼だよね。

	Res.41	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/04 09:35:37 私も若者だから常識が無いと言うのではないと思います。知り合いの場合ですが、ドタキャンしたり、電話代踏み倒したと聞くのは４０代男性でした。

	Res.42	by だから from 無回答　2004/05/04 12:16:05 それはわが子の素行や勉強ができないことを、先ず学校のせいにしたりする親から育った子供かそうでないかで振り分けられるのだ。　よーく、周りをみてごらん。自分中心、他人への思いやりに欠ける、不思議な価値観、自分の将来の目的、今自分が何をしているのか解らない様なその場しのぎの人生を送る人達。　　みんな、その親のせいなんだよ。

	Res.43	by そうだよね from 無回答　2004/05/04 17:12:44 結婚するなら本人より親をみろ、と言われるぐらい子供がどう育ったか判る。親のようになりたくないと乗り越えるぐらいの人は問題ないと思う。しかし親も親なら子も子、と言う場合はその子が又親になっても同じことを継続していくから永遠に悪循環は遺伝していく。どっかで断ち切ってくれ～～と願いたい。まあそれなりの人生しか送れないだろうからその人間にとっては満足かもしれないが周りへの迷惑は困り物だ。

	Res.44	by 先住民 from 無回答　2004/05/04 17:44:10 結局は、親の責任？そうやって、いつも誰かの責任って言いつづけても仕方ないでしょ。社会に出たら、自分の価値観や、常識と思っていたことが、他人にとってはちがうと言う事を学べば良いだけでしょ。そこから、学ぶことをしない者の責任ではないのですかね？それでも、親や学校の責任なのでしょうかね？何でも他人の責任にする事で、自分の責任では無いと言った所で、何も変わらない。無責任な者である事から抜け出す事が出来ないのであれば、他人の責任にする前に、自分で自分を直そう、自分を見つめなおそうって考えた方が良いと思いますよ。

	Res.45	by 諺 from バンクーバー　2004/05/04 18:04:30 三つ子の魂百までも、と言われるように子供時代の親の教え、躾はその人間の基幹を作ってることに影響してることも事実でしょう。成人するまでの親として教えなくてはならない人間としての事柄については、親の責任は必ずありますよ。それがしっかり身に付いてる人は社会人になってからは自分で自分を創り上げていくので何も心配なしと感じます。見ず知らずの人とメールのやり取りを最初にした時に書き方で相手がどういう人か殆ど判りますね。ちょっとトピずれですが。

	Res.46	by 無回答 from 日本　2004/05/05 10:44:57 ＞by だから from 無回答　2004/5/4 12:16:5 ＞それはわが子の素行や勉強ができないことを、先ず学校のせいにしたりする親から育った子供かそうでないかで振り分けられるのだ。私は、学校の問題などみていて、学校側のせいにする親が悪いと思わない事も多々あります。教師なのに、教えられない人、しかも資格もない人が教えていたりする時代です。それだけで子が悪い、親が悪いと責める人は現状を知らないだけだと思います。

	Res.47	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/05 10:52:16 ↓カナダのＥＳＬでもあるけど、高いお金を払って授業を受けに来ているのに、ろくに教えられないインストラクターと言う地位についているだけの教師もいるみたいです。言うべきでない事を言い、生徒を傷付けたりした挙句、大勢から訴えられている大学講師が日本にいますよね？私は、学校側を責める生徒さんが、実際のところ常識などないかは学校側の対応など知った上で判断すると思います。この大学講師はどうなるでしょうか。

	Res.48	by 教師かよ from 無回答　2004/05/05 11:04:03 教師が暴言を吐き、暴力を奮い、教えられず、イカガワシイ行為をし、、、、、こんなニュースはもうこれっきりにして欲しいもんだ。

	Res.49	by 無回答 from トロント　2004/05/05 11:10:30 学校の有り方、親の有り方、社会の有り方、確かに問題は有るでしょう。でも此処で問題なのは主に学校教育も一応終えて社会人になった人がワーホリや留学と言うかたち（移民も有るかと思うけど）でカナダに来ている人の他人様への無責任な行動でしょう。このような人達の行動は社会のせいで本人たちに罪は無いと言っているように聞こえるレスが多い様で変に思えます。大人になればほとんどの自分の行動や態度は自分の責任で行われる物です。今更他人のせいにばかりしていて何になるんですか。誰も責任とってくれませんよ。社会問題の話はまた別の次元の問題だと思います。

	Res.50	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/05 12:10:20 res４９さんに賛成です確かに学校教育も終え、20歳も超え、社会経験もある人間が、社会、世の中のせいにするのはどうかと思います。社会がどうだから、学校がどうだからって言っても、同じ環境（親は別として）で育った人がこの世の中、たくさんいるのに、責任をとれる人、とれない人いるってことは、その人自身のありかた、考え方だと思います。何でも人のせい、社会のせいにするのは、ちょっとおかしいのでは。

	Res.51	by 先住民 from 無回答　2004/05/05 17:53:05 「給料上げてくれるなら、一生懸命働くよ。」そんな言葉を耳にする事があります。一生懸命に働いた対価として、給料があり、給料アップがるはずなのですが、何を思ったのか、逆を請求して来る人。皆さんの周りに居ませんか？仕事は常に厳しいものですが、簡単に出来る仕事で、高給を求める人。最近、こんな人も見かけます。誰もが出来る仕事で、ワークを貰おうと間が手いる人。カナダ人でも出来る仕事の場合、ワークが出るなんて都合の良い話は無いのですがね。一人の人として、自覚を持って行動しましょうって事かな？

	Res.52	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/05 22:02:38 先住民さん　私もそれを不思議に思ってました。お給料が安いから、それなりの仕事しかしてないとかって聞いたらビックリします。日本で上司に言われたのが、一生懸命働いていい結果がでたら、それでお給料があがるんだ、プロなら（その職の）自分の結果でお給料をあげてみろ！！と言われました。スポーツ選手とかも結果をだして、評価があがるじゃないですか？年俸とかも。　高い給料払って、それに見合う仕事ができなかったらその時は、給料を返すのか？って言ったら、先住民さんがおっしゃている方たちはきっと、会社のせいとか周りの環境のせいにしてしまうと思います。　お給料は、自分の仕事の結果についてくるものです。それなりの仕事しかしない人にはお給料もそれなりなのです

	Res.53	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/05 22:03:34 先住民さん　私もそれを不思議に思ってました。お給料が安いから、それなりの仕事しかしてないとかって聞いたらビックリします。日本で上司に言われたのが、一生懸命働いていい結果がでたら、それでお給料があがるんだ、プロなら（その職の）自分の結果でお給料をあげてみろ！！と言われました。スポーツ選手とかも結果をだして、評価があがるじゃないですか？年俸とかも。　高い給料払って、それに見合う仕事ができなかったらその時は、給料を返すのか？って言ったら、先住民さんがおっしゃている方たちはきっと、会社のせいとか周りの環境のせいにしてしまうと思います。　お給料は、自分の仕事の結果についてくるものです。それなりの仕事しかしない人にはお給料もそれなりしかでないのです

	Res.54	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/05 23:23:51 わたしは、４９さんの意見に賛成できません。＞このような人達の行動は社会のせいで本人たちに罪は無いと言っているように聞こえるレスが多い様で変に思えます。前のレスの方々は、こんなこと言ってはいないと思いますよ。社会のせいであることもあり、本人のせいであることももちろんあるでしょう。社会人になっても、両方のサイドから検討せず、本人だけが悪いと罵るのは、間違っていると思います。＞確かに学校教育も終え、20歳も超え、社会経験もある人間が、社会、世の中のせいにするのはどうかと思います。良い学校が減ってきていると私も思います。先日、某日本人対象プログラムを開講している学校の関係者が外で話しているのを友人たちと耳にしましたが、学校側は、生徒のことを考慮せず、学費を返さなかったことが内容でした。関係者の方々は、それはおかしいと言っているにも関わらず、結局は外で上司の下でブツブツ言っているだけなんですよ。それでは学校も変わらないはずですね。よく２０歳を超えたら、と言う大人がいますが、それよりそのような学校内部の大人の対応は、４０を超えても、５０を超えてもいい加減ではありませんか？

	Res.55	by すべてが from バンクーバー　2004/05/05 23:36:21 本人のせいと言ってる人達は、極端過ぎると思う。それが理想、でも実際は生きてりゃ違う事もあるって分かるだろ。人のせいにするなと言ってる奴に限って、人には厳しく自分にゃ甘い。

	Res.56	by 無回答 from 無回答　2004/05/06 00:00:14 ＞今更他人のせいにばかりしていて何になるんですか。誰も責任とってくれませんよ。職場で給料貰って文句言ってるようなのは、やめればいい。それは本人責任。しかし、金払って受講してる講座の講師が、教えられなかったり暴言吐いたらオカド違い。日本でも問題になってまっせー。ストレスをコントロール出来ない奴が教師になると、犯罪につながる。訴訟が起きて当たり前。

	Res.57	by 49 from トロント　2004/05/06 09:20:44 54さんへ。私は責任感の無い人達の姿勢について言ったつもりです。私としては自分の生き方や行動に責任感のある人はその人自信の行動に対して他人のせいにするような発言はあまりしないものと思っています。別に社会環境が無責任な人を作り出す原因にないとは思いません。ですがカナダに来てトピ主の方が揚げられたような無責任な行動を取る人にそれは世の中が悪いからあなたがこんなことをするのだと言うのは変だと思いますし本人がそう思うのも変だと思います。どうも54さんの発言は無責任な人を作り出す社会全体についてのようですが、私の発言は無責任な人達へのものです。そしてこのトピは無責任な人へ訴えている物と思いますので私はこのようなれレスをしました。つまり、無責任者に社会環境の話をしてもそう言う人はそれを逃げ道にするのではないかと考えるからです。また、４０歳、５０歳になっても無責任者はいますが私の印象では２０代の行動は一般にまだ大人とは言い切れない物が多い様に感じます。でもだからと言って「君たちはまだ２０代だからしょうがないよ」などと思っていてはいつまでたっても大人になれません。たとえ子供だと思っても大人としての扱いをするのが本人の為だと思います。従って自分の取った無責任な行動については自分で責任を取ってもらう事を前提に考えると、「他人のせいにするんじゃない」と言うレスになた訳です。あまり文章がうまくないので理解していただけるかわかりませんが書いてみました。

	Res.58	by モモ from バンクーバー　2004/05/06 09:42:30 ４９さんも５４さんも別々の状況下で的を得ていると思います。４０歳で子供の者もいれば、１８歳で大人の行動をとる者もいますからねー。いつも人のせいにする者に無責任は多いけど、実のところ他人が見れば相手が無責任であることもあるんでしょうと思います。ま、でもこの場合はいつも人のせいにする人ではないのだと思います。常識のない人物は会えばわかりますよね。

	Res.59	by YOSHI from 無回答　2004/05/06 17:19:44 人の振り見て我が振りなおせ。若者が大人の行動を見て、「無責任な人だな」と感じたら、<自分はこのような人にはならない様にしよう>って思うか、<大人が無責任だから、自分もてきとうで良いや>って思うか。その人の捕らえ方であると思います。後者の様に思う人は、自分も同類なのだから、他人を批判出来る立場には無いと思います。前者の場合は、他人の言動を見て、自分が同じような無責任な言動を行わない自信があるのであれば、他人を批判する権利がある様に思えます。物事には色々な見方があり、どちらか一方の見方だけで判断をすると過ちに陥りやすいと思いますね。自分が考えて取った言動であっても、世代、立場、価値観の違いによって、正しい言動と判断されるか、間違えと判断されるかは、いつの時代でも違いがあると思います。しかし、一般的に非常識と取れる言動は慎むべきであり、それが社会で共存する為に必要な事なのだと思います。

	Res.60	by 先住民 from 無回答　2004/05/06 18:08:29 友人の採用担当者が言っていました。履歴書とカバーレターを見れば、大抵の人柄が解るって。最近良く目にする履歴書は、不況もあるのでしょうが、３ヶ月から６ヶ月位の単位でコロコロ仕事を変えている人。派遣の場合もあるのでしょうが、バイト感覚で気に入らなかったら直ぐに仕事を変えてしまう人を良く目にする様です。楽な仕事は無いのですが、勝手に膨らませた夢や理想を掲げて仕事に就き、現実との違いを感じ、あっと言う間に仕事を辞めてしまう。何のキャリアにも数えられないにも関わらず、「私は今までの経験を活かして…」とか、「色々な業種を渡ってきた分、他人より視野が広いと思います。」などなど… 甘い考えの人が多くてビックリするようです。また採用した後の研修も大変らしく、何が常識で、何が非常識なのかさえも、教える必要があり、仕事に就く前に、人としてどうあるべきかまで、講義をしている様です。その様な立場の人たち････お疲れ様です。

	Res.61	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/07 13:21:34 分かります、人としてから入らなくちゃ分からない人いますよね。　あと、休みとき、遅れる時は必ず電話しましょうとか。それでも、かけてこない人、多い。　でも日本でもうちの人事の採用担当が電話の応対で分かるって言ってました。電話をかけた時点で、もう○、×がついてコメントが書き込まれるんです。　私は運良く、サービス業だったため新入社員の時に言葉使いの教育、話し方のトーン、電話の応対など習ったからある意味ラッキーです。ワーホリを2カ国しましたが、あまり聞かれなくて、「何であまり聞かないんですか？」って聞いたら「話し方で分かるから」と言われました。

	Res.62	by たこ焼き爺 from 無回答　2004/12/15 21:20:22 おじさんが言いたいのは日本人女性の尻軽に嘆きでいます。

	Res.63	by 無回答 from 無回答　2004/12/16 16:08:47 ↓だからぁ、何で半年以上前のとぴをUPさせるのか！！

	Res.64	by 無回答 from バンクーバー　2004/12/18 05:46:20 62よ、一人の人間として、しっかりしようぜ！

	Res.65	by sage from バンクーバー　2004/12/18 05:48:10 sage機能がほしいよね。