これはしょうがないことなのか？【jpcanada掲示板】

No.3049	これはしょうがないことなのか？ by 違和感を感じる from バンクーバー　2004/04/26 10:27:43 ワーホリや留学などで来ている人たちっていろいろな人がいますよね。それはいいことだと思います。外国人に関してはわかりませんが、日本人に関しては合う人と合わない人がいますね。それで考えてみたら合わない人ってみんな高卒どまりの人が比較的多い。日本にいたときは自分は大学に出て周りの友達も大学や短大の人が多かったし。こっちにいる日本人の友達もたしかに在学中や大卒短大卒が多いということに気がつきました。そうじゃない人たちと一緒にいてもなんか合わないし、言葉遣いも・・・・。なんかのレスで言葉づかいでその人の教養がわかるっていってましたがまさにそのとおりだと感じました。やっぱり自分に寄ってくる人もしくは合う人っていうのは自分のレベルと比例するのでしょうか？


	Res.1	by 無回答 from 無回答　2004/04/26 10:54:17 自分と似た価値観の人とつるみやすくなるというのは確かですよね。でも学歴とは関係ないと思います。その人の品はたとえ、学歴があってもない人はないですよ。

	Res.2	by あなたの意見に違和感を感じる from バンクーバー　2004/04/26 12:13:40 教養とは別に大学を出たからといって付くわけではありませんよ。本人・ご両親の環境もしくは心がけ等様々な要因に基づいて形成されてゆくものだと私は思います。高卒で大企業の社長になる人もいれば、某有名大学を卒業しても敬語を一切知らず、それを注意されたと言って３日で会社を辞めていく子もいます。あなたはあなたの友人をレベル分けして自分に合う合わないを判断するんですか？

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/26 12:16:49 必ずしもそうではありません。私も大学院まで行っていて、日本では大卒じゃない友人はいませんでしたが、こっちでの一番の親友は高卒です。彼女は確かに、正直に言って教養の面ではそれほど高いとは思いませんが、頭がよくしっかりした価値観をもったパワフルな人で、心から尊敬しています。結局は、人それぞれ。たとえ、知り合った１００人の高卒の人のうち９９人と合わなくても、１人とは親友になれるかもしれない。「高卒どまり」ってはじめから思ってしまうと、それが人間関係でのバリヤになってしまって勿体ないと思いますよ。

	Res.4	by 大卒 from 無回答　2004/04/26 12:52:39 トピ主さんの意見、だいたいあってるなと思う。自分の場合、大卒の友達がほとんどです。別に学歴で区分けして付き合っている場合ではないのですが・・・会社の同期も、全員大卒だし・・・自然と大卒の人としか付き合わない社会環境になっているのかも・・・

	Res.5	by 学歴で人は計れない from バンクーバー　2004/04/26 13:04:23 合う人合わない人はそれぞれいると思いますが、日本の大学を出たからって教養があるないはわからないと思います。日本の大学の状況を考えれば分かりますね。大学で一生懸命勉強する人が何％いますか？逆に社会にいち早く出てルールや常識を身につける人だって多いと思います。カナダに来てまで、日本の大卒者ばかりとしか接しないのですか？何て狭い世界で生きているのでしょう、と思います。

	Res.6	by あべことこ from 某有名旅行社　2004/04/26 13:52:37 カナダはバカが多くて困るわよ！あ～あ、どうしてこんなにバカが多いのかしら？私は上智大学出てるのよ！新聞で連載してたのよ！　あなたにできるの？カナダの歴代首相を全部暗唱できるのよ！私は絶対音感があるのよ！

	Res.7	by 思うに・・・ from バンクーバー　2004/04/26 14:57:07 私は専門卒。友達は大卒、短大卒、専門卒、高卒色々です。それぞれ個人の都合や考えで自分の学歴を決めてるのだから、そんな風に言うべきではないと思う。

	Res.8	by 違和感を感じる from バンクーバー　2004/04/26 15:00:05 別に差別しているわけでもなんでもなくって考えてみたら自然とそうなってただけです。たしかに差別をしているとか世界が狭いと思われてもしょうがないですが・・・・・。たしかに教養は関係ないですよね。日本の会社の人事の人に言ってやってくだい。

	Res.9	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/26 17:28:55 トピ主さんはまだ社会人ではないのでしょうね。学校を卒業するまでは、本当に世間は小さい小さいものです。周りにいるのは、似たような価値観、似たような境遇、似たような親、似たような収入の人ばかり。ついつい、それが普通だと思ってしまうのですよね。それが学校を卒業して社会に出るやいなや、それこそ何もかもが驚きの連続です。付き合った事の無い人たち、存在すら知らなかったような人たちが、普通に生活している世間に放り込まれるのです。想像もつかないくらいのお金持ちのお嬢様がいたり、かといえば若い身で病気の親を養っているけなげない男の子がいたり、宗教にはまっている人がいたり。これまで自分の知らなかったことが世間では渦巻いています。今トピ主さんは、これまで知らなかった世界に少し触れて、それが学歴に関係するのかと思っておられるようですが、これは学歴というような小さなことではなく、学歴を含めて人それぞれ違った環境で違った感覚を持って生活しているということです。社会に出るということは、自分の今までの世界がいかに狭かったかを認識することにつながります。これからも、きっといろんないろんな人に出会って、いろんな驚きがあると思いますが、それも社会人になるためのひとつの経験です。

	Res.10	by 私も大卒だけど from バンクーバー　2004/04/26 18:11:44 高卒の友達とは今でも仲いいです。＞高卒で大企業の社長になる人もいれば、某有名大学を卒業しても敬語を一切知らず、それを注意されたと言って３日で会社を辞めていく子もいます。社長になる人や高収入の人が大卒か高卒かは、ここでは関係がないと思います。

	Res.11	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/26 22:32:12 周りに似た環境の人が集まるのは自然なことですが、高卒の人がどうこうと一まとめに考えるのはおかしいと思います。　私は国立大に在学中ですが、今一番まめに連絡をとってる日本の友達は高校中退の子です。　たしかに教養はあまりなく、微妙にヤンキーっぽいですが、本音で話せて、変に気を使わなくてすむ大事な友達です。大学の友達はみんなまじめで彼女みたいなタイプはいません。彼女とはバイト先で知り合いました。私とも全くタイプが違ったけど、すぐに仲良くなりました。友達の割合で言えば私と似た学歴の人が多いですが、そういうことは大事なことではないと思います。　　「高卒どまり」っていう言い方、おかしくないですか？いかにも「大学がゴールで、そこまで行けなかった人」って言いたそうですね。　大卒が正しいみたいな言い方ですね。　大学は、行きたい人が行けばいいんじゃないですか？（金銭的、環境などの問題を除いて）

	Res.12	by 通りすがりの者 from 空からみえました　2004/04/27 04:40:25 そのようなことをおっしゃっておられるようではあなたはまだまだ発展途上の人・・と思わざるをえませんね。器、考え方のせまい方なのでしょうか。この社会の中にはいろいろな方がおられます。大学を卒業されたのに常識にない方、中学しかでていないのにすばらしく人間の出来た方、本当に人それぞれなのです。人間の生き方・考え方はそれこそひとそれぞれです。それを自分と違うとか合わないとかという理由で自分の世界から排除するなんてとてももったいないことですよ。人はどれだけ多くの人と出会い、それから何を学ぶかで大きく成長できるのではないでしょうか。これから多くの人と出会ってあなたももっともっと成長されるのを期待しております。

	Res.13	by Ｊａｃ from エドモントン　2004/04/27 05:38:32 知っていますか？世界がもし１００人の人間で構成されていたら、１００人中大学生はたったの一人であるということを。大学へ行っている人に社会が期待するものは何でしょうか？確かに、教養のある人とそうでない人とでは多少違うところがあるでしょう。別に会わない人と無理に付き合う必要もないでしょう、日本のサラリーマンじゃあるまいし・・・私は世間的に日本一の大学を出ていますが、友人は大卒の者だけではありません。中卒の娘、高校中退でキャバ嬢をやっている娘ｅｔｃ. いろんなＢａｃｋｇｒｏｕｎｄを持っている人と付き合うことによって、自分自身成長している部分もあると思います。バンクーバーにいると仕方ないんじゃないですか？英語ができない人は日本人がたくさんいるところに集まるだろうし（日本語でコミュニケーションとれる＆仕事も見つけ易い）・・・学歴のない人を見下すのはいい加減よした方がいいですよ。私は学歴があっても人間腐りきっているような高官を知っています。学歴はなくてもとても暖かい心の持ち主も友人にはいます。いろんな人と交流するのってすごく楽しいと思いますけど・・・

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2004/04/27 07:31:13 高卒で１０年余り仕事してました。私の周りの人物を見る限り、今のの大卒、大学生は常識や社会的な知識が足りないと思います。学問は学んだかもしれないけど人との付き合い方は今ひとつですね。だからこそ自分と同じ境遇の人とでないと付き合えないのだと思います。

	Res.15	by トピ主はハイレベルな大学の卒業生に笑われている from 無回答　2004/04/27 07:39:36 日本人とつるんでいる大卒。井の中の蛙が自分の方が偉い蛙だとほえている。大卒なら大卒で大学のレベルでまた比べてみてたりしてるんだな。ちょっと日本のテリトリーからでてみたら？

	Res.16	by そう思うけれども from 無回答　2004/04/27 07:56:05 私も経験的には同様に感じる様なことかありますよ。たた学歴よりも、個人的には若い方に多い気がします。大して親しくもない、極端な場合には初対面の時の態度や言葉遣い。。。まあ、自分に合う合わないは相手のの性格ですよね。別な人はその人と相性が良いと思うかも知れませんしね。失礼ですがトピ主さんはまだ自分の周りだけで物事を考えていませんか？

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2004/04/27 09:14:40 似たもの同士が集まるのはよくあることです。　同年齢、同出身、同性、同職業、オシャレ同士、可愛い子同士、音楽好き同士、ゴルフ仲間、、、その点、トピ主さんは大卒同士だったということでしょうか。　私は、私と違うタイプの人が好きだと信じてきたのですが、気が付くと、私の周りには金持ちばかりでした。　学費の高いところ通っていたのが原因です。　もっと交友関係広げなくちゃ～。

	Res.18	by 違和感を感じる from バンクーバー　2004/04/27 10:36:15 やっぱり否定的な意見が出てきましたね。考え方が狭いだの何だの・・・ってムキになっているのは思う壺だとは知らないで。このレスは低学歴な人を否定しているわけではありません。

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/27 10:53:08 なんの思うつぼ？意味分からん。トピ主は最初からあおりたかったのか？　低学歴な人を否定していないにしても「低学歴な人は教養がない」とは言っているよね。　私は大卒ですが、いろんな国に行っていろんな人と交流して、東大だろうが高卒だろうが教養がある人はある、ない人はない、と思いましたよ。　トピ主さんは「日本人の大卒」としか知り合わないような境遇にいるのでは？もしくは「日本から来たばっかりの高卒もしくは中卒」としか知り合わないか。　もうちょっと世界を見たらずいぶん違ってくると思いますけど。　私は両親、彼氏とも大卒で成績も良かった方ですが、親友には高卒も何人かいます。　彼女らもきちんと教養がありますよ。　（っていうか教養の定義って？）　何はともあれ、気が合うのが大卒ばかりだからといって「大卒だから高卒だから」という風なとらえ方をするのがどうかと思います。　一度世界を見たら視野が広がると思いますよ。

	Res.20	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/27 12:00:15 本当の友達だったら高卒だろうが大卒だろうが関係ありません。相手の学歴を気にして付き合ってどうするつもりですか？自分は大学卒業した年に高校の同窓会があって、先に社会にでていた友達がものすごく大人に見えて早く一人前の社会人になろうと努力をしました。会社の上司や先輩は自分より学歴が低かったり偏差値の低い大学を出ていましたが、社会人として社員として家庭人としてとても尊敬できる人たちばかりで、いままで自分が持っていた学歴や大学のレベルという価値観が変わりました。事情で辞めましたがものすごくいい体験ができたと感謝しています。

	Res.21	by ？？？ from バンクーバー　2004/04/27 15:35:06 トピ主さん。では、なぜここにそんな質問をしてきたのですか？どんな意見が欲しいのですか？

	Res.22	by 無回答 from 無回答　2004/04/27 15:40:30 単にあおってるだけ。冒頭に「ワーホリや留学などで来ている人たちって」と書いてある。

	Res.23	by 比例というか from 無回答　2004/04/27 15:48:35 　確かに高卒ぐらいの人は話の内容はくだらないよね。専門知識でもない限りちょっと・・・って思う時もある。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/27 18:53:22 おい！　大卒で偏差値いい大学でてても「ふざけんな」って位くだらない話をする奴は山ほどいるぞ！　　お前の知ってる高卒がくだらないだけだっつの！　お前の住んでる世界が狭いんだよ！　ちなみに私は大卒。大卒の友達も多い。（高校が進学校だったから。）でも高卒でも素晴らしい人をたくさん知っているので大卒だからってこういう言い方をされると本当に頭にくる。　自分の世界が狭いんだよ！

	Res.25	by 無回答 from 無回答　2004/04/27 21:51:34 大卒であろうが、一流大卒であろうが、人格が、第一。学歴、関係なし。一番いやなやつは、自分の学歴がないのをたなにあげて、一流大学をけなすタイプ。文句があるなら、自分もいってから、言えって気になります。あと、学歴詐称も時々あるよね。

	Res.26	by 無回答 from バンクーバ　2004/04/27 23:05:43 類は友を呼ぶってことじゃないの？ただ単に。それは、学歴とは関係ないんじゃ？同じ職場とか、大学の友人に親しい人ができやすい確率は、バンクーバでいろんな経緯を経て集まった人の中で親しい人ができる確立よりそりゃあ高いに決まってるでしょ。まあ確かに育った環境とかがあまりに違って、マナーとか言葉遣いとかの時点でひいてしまうような人にもあったけど、それはその人の品性の問題でしょう。レベルと比例って言い方がまずいね。

	Res.27	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/28 08:18:18 res26さん、全くその通り！　レベルと比例っていう言い方が反感を買っている！　ただの偏見、差別だもの。

	Res.28	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/28 09:49:46 れす２５さんに同感！

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2004/04/28 23:07:45 res２５さんに同感です私の前の彼がそうでした。彼は高卒で私は大卒。同じ会社で学歴が出世に関係ない会社だったので、彼の口癖は「大学でても仕方ないじゃん、大学でても大したことねえな」でした。（ちなみに彼の部下は青山学院）　でも私はトピさんと同じようなことを思うときがあります。学歴ではないのですが、言葉遣い、ご挨拶など（電話でのお礼の電話なども含めて）できない人はダメですね。学歴に関係なく、そういうのができない人とは合いません。

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2004/04/29 00:44:30 レス25さんに賛成。私の知り合いにもいます。その人がいつもいうのは、『親が、学費をだしてくれなかったから、大学へいけなかった。わたしは、勉強できてたんだけど、、』私は、『じゃ、カナダで学位とればいいのに』とおもいます。そして、そのひとがやるのは、一流大学のこきおろし。きいてられないです。

	Res.31	by 無回答 from 無回答　2004/04/29 04:50:44 res30さん、カナダで学位を取るのはあんまりお金がかからないんですか？でもさ、大学ってすごく頭がいい人ばかりが行くわけじゃないじゃないですか。普通だったらいける大学山ほどあるじゃないですか。 >なんかのレスで言葉づかいでその人の教養がわかるっていってましたがまさにそのとおりだと感じました。私もトピヌシさんのこのコメントを聞いて、教養の程度とトピヌシさんのご両親を勝手に色々と想像してしまいました。

	Res.32	by 無回答 from 無回答　2004/04/29 09:12:09 カナダの大学だって留学生には学費がすごく高いし、4年間も留学できるのは結構裕福な家庭でないと難しいと思います。何しろ学費だけでなく生活費もかかるし、バイトも出来ないのですから（留学生のバイトはかなり限られている）。レス30さんはその辺のことまったくわかっていらっしゃらないようですね。

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2004/04/29 11:57:33 あのぉカナダじゃなくても大学はあると思うのですが。うちの姉と大学を出て3年働いてそのお金でシドニーのカレッジに入りましたよ。シドニーは週20時間ならバイトできるので生活費はバイトで稼いで。土は1,5倍、日はダブルペイなので稼げますよー。授業料は半年で4000㌦。カレッジの長期休みは日本で稼ぐ。２９才で卒業しましたよ。　res３０さんのお知り合いの方は、頭がよければ国立に入学できたのでは？？？と思うのですが。姉の友達（姉ばっかりですみません）は、東大でしたが東大で奨学金（頭が良い人がもらえるやつ）をもらってたので学費はいらない、寮はめちゃ安くておまけに東大とうことで家庭教師の仕事は高い時給でって感じでした。そこの親御さんは、娘を東京い行かせるお金はないと（3人姉妹）悩んでいたそうです。　なので本当にお勉強ができるなら、奨学金とか一流大学の国立に行けば、逆に自力で大学行けますよ。家庭教師で1家庭4万以上とかでしょ。レス３０さんのお知り合いの方が本当にお勉強ができて本当に大学へ行く気があったなら、行けたはず。その方は負け惜しみでしょう。　教えてあげてください。

	Res.34	by とうりすがりの者 from 無回答　2004/04/29 12:07:40 ちょっと、きになったので、レスします。もちろん、留学生として、カナダにきているひともいるし、こちらで移民のステータスで学生も可能です。それだったら、学費もカナディアンとおなじだし、カナディアンのように、働きながらも、その気になれば、勉強できるし、ひと一言では、かたれないですよね。ただ、こういう掲示板に、くわしくは、かけないしね。わたしが、思うに学歴関係なく、人格のすばらしい人は、すばらしいし、そういう方とは、まずは、学歴云々という話題はでないですよね。ただ、職業によっては、その分野の専門知識がひつようなので、もちろん、学位(大卒)はも大切ですが。。。でも、ひとつきあいにおいては、そんなに学歴は、関係ないとおもいます。

	Res.35	by 無回答 from 無回答　2004/04/29 12:53:40 レス33、34さん、ご意見ありがとう。レス30です。ようするに、わたしがいいたかったのは、そういうことなんですが、個人攻撃になってもいやなので、ここでかたれることってかぎられてきますからね。たまたま、カナダでしりあっていやなおもいがしてたもので、かかせてもらいました。でも、もうおつきあいはしてないので、いやなおもいは、なくなりました。こちらで、すてきな日本人のかたとも出会いがあり、そのかた達の学歴は、話題にもならないし、いっさいしりません。でも、いいかんじでおつきあいさせていただいています。

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2004/04/29 14:19:14 　基本的に、高校までは一般常識と言われる範囲のいろいろな学習をするけど、大学って言うのは専門知識を習得する場所だから､その専門の知識はアップしても、それ以外の知識は高卒とそれほど変わらないのではないか、と思うのですが。　そして知識があるのと教養があるのとではまったく意味が違うと思います。残念ながら、トピ主さんのトピックはその典型な気がします。あなたのおっしゃる教養のある人のあげるトピックとは考えにくいですね｡＞やっぱり自分に寄ってくる人もしくは合う人っていうのは自分のレベルと比例するのでしょうか？ということは、学士のあなたは修士や博士には差別されて当然､と受け入れる事ができる、と言う事ですよね､レベルが違うから｡　もう一度（初めて？）「教養」を付け直すことをお勧めします。

	Res.37	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/29 15:48:50 一言、言わせてください。学歴や教養のことを話し合っているのなら、もう少し皆さん、文章に漢字を使ってください。読みにくいです。

	Res.38	by Hockey from バンクーバー　2004/04/29 17:01:23 話に合わせられない自分がいると感じたときに、相手の能力や教養が気になる場合もあります。でも、それに合わせる事が出来ない自分を責める事もあります。大卒ですから、教養があるのかしら？私は。でもそれを利用できない自分を発見する事が多いです。そして、あ～自分も同じだよなと考えさせられ、結局は自分磨きを忘れないようにと思う事はありませんか？　私はいつもそうです。仕事上色々な人とのかかわりがあります。このトピックで言われている教養が無いひともたくさんいます。大学卒では無い人ですね。でに仕事では付き合わざるをえないんです。この場合、自分を相手に合わせるか、相手を変える、つまり仕事を変えるしか無いのでしょうね！？！どう思いますか？　ちょっと質問です。

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/29 17:12:22 下の方へ↓ あなたは荒らしさんですね。文章の主旨がつかめません。あなたの場合、仕事を変えるよりもまだ先に、道徳を学ぶ必要があると思います。

	Res.40	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/29 17:16:34 ＞学歴や教養のことを話し合っているのなら、もう少し皆さん、文章に漢字を使ってください。読みにくいです。漢字なんて、沢山使えば良いってもんじゃないでしょ。子供がこっちで生まれてる親とかうるさいらしいけどさ。使おうと思えば皆使えるんちゃう？

	Res.41	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/29 17:19:28 ＞その人がいつもいうのは、『親が、学費をだしてくれなかったから、大学へいけなかった。金より、やる気ない奴が、こうやって言うよな。金なくても、金工面して行く奴は行くしな。

	Res.42	by レス４０ from バンクーバー　2004/04/29 17:24:09 教養がないと大学生責めてる人がひらがな多かったんやー。哀れやなー。レス３７の人、同感でした。

	Res.43	by HIMAJIN from 無回答　2004/04/29 22:07:19 なんかトピ主さんをたたく意見が多いけど、トピさんは、自分は知的レベルが同等の人とつきあいがちだっていうことが言いたいんでしょ？わざわざ「しかたないことなの？」なんて悩み（？）にする必要もないんじゃない？だって世の中ってたいがいそういうもんだもん。もちろん大卒の人が高卒の人と友だちになれない、ってことを言ってんじゃないんだよ。でもそれはめずらしいことだと思う。ま、大卒って言っても日本では大学のレベルはいろいろあるから、大学出てても高卒の優秀な人より阿呆な人もいっぱいいるだろうしね。でも統計学的に言ったら、学歴と教養のレベルは比例するはず。もちろん高卒でも本をよく読んだりする人なら教養の高い人もいるけど、それは例外に近いね。だからトピさんが大卒ならば大卒の学歴の人と話があうのは当然。言葉使いがどうのっていうのも、語彙のことを言っているんじゃないの？それから大学（学部ね）っていうとこは、得に文系は、専門知識を身につけるというより、ある分野を主に勉強しながら分析能力とか教養の幅をひろめていくとこだと思う。つまり物の見方の訓練ね。専門っていうのは大学院レベルのこと。あと知識と教養って全く別のものとは思わない。知識がないと、教養があるとは言えないよ。確かに知識だけあっても教養があるとは言えないけど。ようは知識をどのように活用して自分の教養にするかってこと。それには知性がないとね。

	Res.44	by 一応、大卒ですが from 無回答　2004/04/30 23:26:30 himajin　さん　そうなんですよ、私は時々、大学で何を学んだんだろうと考える時があります。経営学部でしたが世の中の状況が変わり、経営の仕方も変わってしまった。　でも、一般教養とかでの教授の話とかで、そういう考え方もあるんだとか、学んだ。人の意見も（大学の試験は教授の考えに沿わなくてはいけなかったから）受け入れることができるようになったかなぁ。で、考え方に幅が広がった。　確かに一般教養っていうだけあって教養にはなってる。

	Res.45	by Hockey from バンクーバー　2004/05/01 11:15:55 荒らしだねといわれ結構驚きました。自分なりに同じような事で悩んだ事もありましたし。現在も仕事のことで悩んでいますし。文書力、表現力に欠けるこんな私がこの掲示板にのせたのが間違いでした。読み方にとっては荒らしにみえたんですね。トピ主さんにあてたメッセージでは無く一般的にみんなの意見がきけるかな？とおもって書いたものでした。大学卒業していない人たちを仕事上まとめて行かなければ行けない自分は、理解し合える様にと努力して来たんです。上司は真っ向から理解し合えるわけが無いと言うのです。でもそのやり方について自分なりに工夫して来たんです。最近また上司に「そらみたことか」位の事をいわれ、自分の仕事のし方に疑問を持っていたのです。「やつらはそれくらいの程度のことしかできないんだ」と言う感じの扱いをしている上司のやり方に納得が行かないんです。自分なりに考える事にします。荒らしてすみませんでした。

	Res.46	by Ｅｄｏ from エドモントン　2004/05/01 18:26:01 日本人の方々は２２，３歳で大学を卒業したらそれで終わりな人が今でも多いですよね。でも欧米の方々の中には働きながら再び大学の門を叩く方が多いです。自分の専門知識のみならず他分野にも手を伸ばそうという方もいらっしゃいます。社会が変化したらその変化に対応するために自分の知識を更新する、増やすということは当然です。弁護士から医者になった方を私は知っています。もちろん日本人にだってそのように向上心を持って日々努力していらっしゃる方もいます。でもまだ少ないですよね。大学で何を学んだのだろう？ってちょっと情けなくないですか。主体性のない学生が日本に多いことの象徴でしょうか？私は日本の大学（学部）カナダの大学院で学んだことが、両方とも今自分の生きている人生に役立っています。モラル、社会性のない人とは私も付き合いにくいです。教養は話題の豊富さ、個人の礼儀正しさに反映されるので、やはりないよりはあった方が会話もはずみます。でも必ずしも教養と人間性が比例するとは言い切れないので、それだけで人を判断するというのはどうかと思います。

	Res.47	by 下記の方二人へ from 無回答　2004/05/01 20:05:59 ＞EDOさん　でも日本って定期時間にピーンて帰れるという働く環境ではないので正社員で大学など行くのは中々。通信教育でも無理でした。毎日１２時まで仕事プラス書類作成。休みの日も呼び出し。でも会社で学ぶことは多かったですね。元々、経営学部卒ですが仕事で学んだことのほうが多かったです。こっちでもマネージメント専攻ですが仕事で学んだことを生かしてレポートを作ったら事実上仕事で使えるレポートだと褒めていただきました。仕事の本当に本だけでない実際の社会での勉強はやっぱりすごいです。＞Hockeyさんへ　私も仕事がら外部の人間（自分の会社以外）の人もまとめなくてはいけませんでした。それも自分の直属の部下（大卒のみ）と他の会社（５社）と専門職の方々とそれをまとめてました。２５歳でいきなり昇進してしまった私は一番年下で「若いじゃん」といきなり異動で言われ、なめられてました。でも人は付いて来ます。やり方一つです。人事課長から言われた一言は「自分が合っていると思うことは信じて遣り通せ」でした。だから凹まないで、がんばってください。きっと分かってくれます。私はもう恥じも捨てて、他の支社の人に相談したり、他の部署の人に教えてもらったり恥を捨てて頭を下げまわって指導していただきました。

	Res.48	by 無回答 from 無回答　2004/05/01 20:46:14 ＞ま、大卒って言っても日本では大学のレベルはいろいろあるから、大学出てても高卒の優秀な人より阿呆な人もいっぱいいるだろうしね。こういったコメントは、大学行ってない人が言っても仕方ないだろうけど。

	Res.49	by 無回答 from 無回答　2004/05/02 20:25:05 仕事を得たりする上で、カナダは学歴社会だとは思いますが、プライベートの付き合いで学歴気にしてる人って、今まで出会った人の中では、日本人か中国人（台湾、香港除くメインランド出身）ぐらいですね。トピ主さんも、せっかくカナダにいるのだから、他の国の色んな人達と付き合ってみたら、考え方変わるかもしれないですよ。

	Res.50	by 無回答 from 無回答　2004/05/02 20:52:11 多分、トピさんは学歴を気にしてるっていうより、言葉遣いとか教養がない人が回りにいてその方たちが高卒だったってだけでしょう。　やっぱり私も高卒ばかりの職場に初大卒として入ったらやっぱ違ってましたよ。視野が狭かった。　私の幼なじみは全員高卒ですが、仲良いですよ。言葉遣いなども良いし、でも教養はあるとは言えませんが気持ちの優しい子ばかりです。

	Res.51	by 無回答氏 from 無回答　2004/05/03 00:20:24 ？どういうこと

	Res.52	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/04 12:09:46 たまたま言葉遣いとか、常識がかけてたりする人が周りにいて、その人たちが高卒だったてこと。

	Res.53	by chihiro from 日本　2004/05/04 12:38:43 確かに大学や大学院というのは、奨学生は別として、特に日本の場合だと経済的、時間的、余裕のある人達が多くを占めると思います。家族と考え方も進学に影響してくるし。そういう点ではトビ主さんのおっしゃっている事は嘘ではないと思います。育ちって分かりますよね？私も少し前まではトビ主さんのような考え方でした。でも全く以て学歴は人間性には関係ないです本当に。私の彼は孤児院をたらい回しにされるような凄まじい家庭環境出身の男性ですが、高校卒業後自分で事業を開きました。向上心も人一倍でよく世の中の事を知っているし心根のとても真っ直ぐな人です。私もまだまだ若いですが、とび主さんみたいな考え方って若いだけなんだと思います。これから色々な人に会って冷静に観察してみると学歴ってアーティフィシャルなものだって分かる筈です。

	Res.54	by 無回答 from 無回答　2004/05/04 13:13:20 chihiroさんの彼は、素敵な方なのでしょうね。私も、学歴に関係なく専門の知識や技術でひとり立ちできる事を素晴らしいと思います。人は、社会経験でどれだけ学んだかによっても、違いが出てくるものです。ただ、それはある程度年齢を重ねなければ、気付かないと思います。

	Res.55	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/05 03:14:30 学歴ある人が学歴あっても仕方ない、って言うと説得力があるけど。

	Res.56	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/05 16:21:51 でも、学歴がない人が、学歴あっても仕方がないって言うと、説得力どころか、負け犬みたいに聞こえるのは私だけ？？？

	Res.57	by ごめん from 無回答　2004/05/05 17:56:42 全部のコメント読んでないですが、意見します。トピ主さんの文を読んで、すごくがっかりです。私は日本では難しいといわれている大学出身です。でも、ホント人って学歴とかそんなものじゃ決められないです。それしかセールスポイントがないような人沢山いますよ。だから余計に誰も聞かないのに出身とか履歴を常に気にしてたりする。社会に出て、とぴ主さんのように学歴だけで人を判断したりする人沢山いました。でも、本当のその人の頭のよさや人間味って、学歴じゃ計れないんですよね。確かに言葉づかいとか、自分と合わなかったりというのは育ちや環境の違いが出てくると思います。でも、自分と違う人から吸収することのできる柔軟性を持っていると、もっと人生楽しいと思いますよ。

	Res.58	by わかるような・・・ from バンクーバー　2004/05/05 18:39:49 学歴だけでじゃもちろん人の人格は判断できないですけど、学歴も確かに一つの要因だと思います。学歴そのものよりも、大学を出ているということは、受験戦争を無事に乗り越えるだけの精神力というか、忍耐力の証明のような感じがします。受験勉強って一夜漬けっていうわけにはいきませんよね。親のプレッシャー、塾通い、模試やらなんやら、多感な時期に長年に渡る努力ができた人っていう達成感というか証明みたいなもので、人と合うか合わないかがわかるような気が私はするのですが。受験の科目に小論文とかがあると、論理的、客観的な思考能力が問われるし、国語があったら、いろいろな人の書いた文章を読んだりして知識も見聞も広がるし。皆さん、どう思いますか？

	Res.59	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/05 21:51:16 ↓の方に少し賛成私は子供の頃全く、本を読まなかったので読んどけば良かったと思います。大学の時、困った、困った論文。　でも確かに色んな方からの考えなどを吸収する柔軟性も分かりますが、折角こっちに来ているのだから、付き合う相手を選びたいっていうのは確かです。ここまで来たので、どちらかと言うと自分より経験があったり、教養がある人と付き合って吸収したいのが私の本音です。　日本では、嫌でも会社関係とかで、自分と合わない人とでも付き合わなければならいので。

	Res.60	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/06 07:08:31 res５８さん、わたしはそれがちょっと違うともいます。「大学を出ていれば努力した人ででていない人は努力しなかった人だ」という風に聞こえます。　高卒でも努力の人、たくさんいますよ？　大学に行く必要性を感じなかったからいかなかった人もいます。（ちなみに私は大卒です。受験勉強もろくにしないでも受かることが出来ました。友達に「努力しても落ちた人もたくさんいるのに。」といわれて後ろめたい思いをしました。）　　元々大学に行くというのは「勉強するから」行くわけで、高校生の時点で「もう働いて社会に出たい」とか「自分のしたいことに大学は必要ない」と判断していかない人もいるわけで、「大学を卒業している」＝「人より努力した」という構図を作ること自体が「自分だけ苦労した」と思いこんでいるのではないでしょうか。　私はそれは違うと思います。　第一、大学なんて本当にピンからキリまであるので。　私は進学校だったので、「指定校推薦」で絶対入れない偏差値なのに有名大学に努力もせずに入ったクラスメートがたくさんいたのでなおさら「いい大学」＝「努力した」の構図は成り立たないと思います。　高卒で働いている人は大抵の大学生がお気楽な学生生活を送っている四年間も働いて自分で食い扶持を稼いでいるわけだし。

	Res.61	by 無回答 from 無回答　2004/05/06 07:19:22 結局、大学のいい悪いじゃなく、品性の問題でしょう。でも「環境が人を作る」というように、育った環境の似た人との方が波長が合うんでしょう。いい大学行ったとか、高卒だとか、そういうことはその人間の品性とは全く関係ないと思います。その人の感受性、つまり周りの事柄や人からいかに学んできたのかが、その人の品性や人間性を形成していくのではないでしょうか？学歴に関係なく、自分自身を磨ける人は磨くチャンスはあります。そこでいかに行動したかです。

	Res.62	by 高卒ですが。。。 from 無回答　2004/05/06 07:37:14 トピずれですが、ひと言。レス５８さんの意見、一理あると思います。実際にそのようなことを理由に、就職などで振り分ける会社や人がいるのも事実です。皆さんご存知のように、諸外国に移民するときの審査にも、学歴は大きく影響しますよね。また、日本の場合では、各種資格試験でも学歴で区切っているものもあります。（最近は受験資格は緩和の方向のようですが）たかが学歴、されど学歴！あっても邪魔にはなりません。高卒で認められるには、相当の努力が必要になってくると思います。悲しい現実ですけど・・・。

	Res.63	by 無回答 from 無回答　2004/05/06 08:05:16 トピ主さんのおっしゃっていることよくわかりますこの掲示板でワーホリや語学留学の人達が激しく罵り合っているのをみるととても不快に感じますこういう人達と無理にかかわる必要ないと思いますよ

	Res.64	by Ｌｉｏｎ from 日本　2004/05/06 08:15:08 ちなみに私の通う日本の某有名私立大学では、「一般入試入学学生＝研究者の卵、日本社会のリーダー」「推薦入学学生＝お礼奉公で入れてやった」「エスカレーターで幼稚舎から上がってきたお坊ちゃま、女子高上がりのお嬢ちゃま＝ただの金づる」「帰国子女＝他の学生のインセンティブ」と大学側は捉えているようです。参考までに。

	Res.65	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/06 09:08:16 >「大学を出ていれば努力した人ででていない人は努力しなかった人だ」という風に聞こえます。そうは聞こえない人の方が多そうですが。 >ちなみに私の通う日本の某有名私立大学では大学側の講師陣がそんな考え方では、どんな手段で学生が入学しても似たり寄ったりかと。

	Res.66	by ↓これはただの釣り from トピ主が大卒を叩かせようとしてるだけ　2004/05/06 09:11:40 ↓ちなみにこの人、大学出とは思えないこと言いますね。＞Res.63 by 無回答 from 無回答　2004/5/6 8:5:16 ＞トピ主さんのおっしゃっていることよくわかりますこの掲示板でワーホリや語学留学の人達が激しく罵り合っているのをみるととても不快に感じますこういう人達と無理にかかわる必要ないと思いますよ

	Res.67	by 正規留学生 from トロント　2004/05/06 10:41:54 ↓でた！ワーホリDQNの必殺技

	Res.68	by ちゃんと読んだ？ from 無回答　2004/05/06 18:12:34 レス６１の人がすごく良い事言っていると思うんだけど、みんなち読んだのかなぁ？私も学歴じゃなくていかに努力して人間を磨いてきたか、だと思います。だって、本当は大学に行けたけど家庭の事情や金銭面でいけなかった人もいれば、ただ単に受からなかった人もいるわけですよね。どちらにしても自分が与えられた場所でいかに努力するか、してきたか。トピさんの言ってる学歴のレベルとは違う、人間性としてのレベルね。これは偏差値とかみたいに数字じゃなくて、困難への対処とか、人との付き合い方とかそういったその人の人間性に表れると思います。未だに私は有名私立大出てますとか、大学でてます、とか言ってる人は人のコメントをちゃんと読んでもうそういうこと書くの止めたほうがいいですよ。かえって品がない。

	Res.69	by RES43のHIMAJIN from 無回答　2004/05/06 23:25:06 なんだかんだでまだ続いてるんだ、このトピ。結局こういう話題って「学歴と人間性は関係ない！高卒でも頭がよくてすばらしい人はいる！」っていう結論が最もpolitically correct　な結論なわけですけど、でもトピ主さんは別に学歴と人間性の事を言いたいわけではないでしょう？単に多くの高卒の人とは（大卒の）自分とは教養のレベルが違ってあまり話があわないなあって、ある意味あったりまえすぎるくらいあたりまえのことを言ってるわけじゃん？それから北米社会は日本よりはっきりした階級社会だから高卒のブルーカラーの人と大卒のホワイトカラーの人では住むところはもちろん、交友関係とかよく行くレストラン、購読する雑誌なんかのライフスタイルまではっきりとわかれてるよ。だから当然学歴って日常生活にすごい影響してる。ただ日本のように大学名がすべてっていうんじゃないし、それだけで人間として尊敬されるっていうことはないけどね。思うに、学歴と人間性なんて全く関連がないのに、わざわざそれを「そうじゃないよね？」って確認しなきゃいけない日本社会のほうがおかしいよ。トピさん、全然出て来ないけどみんなのレスどう思っているのかな？ハクネツした議論になってますけど？あと、RES68さんの言うように有名大学出てますってレスに書くのってなんか品がないよね。教養ってさ、自分から言わなくてもにじみ出てくるもんだから。文章読んだだけでその人の知的レベルってだいたい見当つくもん。わざわざそういうふうに書かなきゃいけない人って自分の知性に自信がないのかもね。ちなみに私の場合、話があうなあ、話をしてておもしろいなっていう人はやっぱり自分と同じような学歴の持ち主です。でも逆に自分とはバックグラウンドが違う人の話を聞いても学ぶところはたくさんあるし、こういう環境の人はこういう考え方をしがちなのかって参考になるし視野がひろがっておもしろいです。

	Res.70	by 留学生？ from バンクーバー　2004/05/07 00:10:03 67が何言ってるかわかりません。

	Res.71	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/07 00:11:21 ６７もトピ主

	Res.72	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/07 00:13:15 トピ主は大卒じゃなく、大卒をたたかせようと立てたトピだと言うのに一票です。

	Res.73	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/07 03:12:37 類は友を呼ぶっていうでしょ。それは否めません。でも、トピ主さんの文章からは、単に「ルイトモ」という状況以外の何かそれこそ【違和感】を感じます。だから反感も買うんだと思います。特に、あおってるだけのような、途中の書き込み、周りに嫌悪感を与える・・・コレこそ教養と躾の貧しさを感じますよ。

	Res.74	by Lon from 無回答　2004/05/07 07:21:59 人間関係の幅を広げることは自分自身を向上させるためにはとても有効なので、いろいろな方々とお付き合いをして、様々な世界観、価値観を知っていくことが必要だと私は思います。私の尊敬する方が「人の上に立つ人間は、常に社会、組織の下層から上層までの全ての人の状況を把握し、最も適切な判断を下せる能力がなければならない」とおっしゃっていました。交友関係においては自分がcomfortableだと感じられる人といればいいのだと思います。責任や義務があるわけでもないですし。あなたと価値観が合わない人は自然とあなたから離れていくはずです。教養や言葉遣いが気になるのですか。（私も言葉遣いの汚い方とはいつも疎遠になってしまう傾向があります。）それはあなた自身の持っている、あなたの中に定着している考え、感じ方であって、ここで他人の意見を聞いたところであなたのその考えが変わるとはあまり思えません。社会というものが様々なバックグラウンドを持った人で成り立っている以上、仕方のないことです。別に無理をせずに、自分と気の合う人と友達であればいいではないですか。友人とは本来そういうものですよね。

	Res.75	by 無回答 from 無回答　2004/05/07 08:14:15 確かに、大卒と専門卒の会話の内容が違うように感じます。大学では、年上ともつき合いがあり、幅広く学べます。レベルは、何を重点におくかによるのないでしょうか？？トビ主は人に合わせる事が出来ないのですか？人を見下してるね。

	Res.76	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/07 13:15:55 トピ主ではないですが、私も私のほうが年上だからって、彼女に合わせてなるべく彼女をたててあげてました。そしたら、完全に逆に見下されもう言いたい放題でしたよ。　合わせすぎても問題だと思います。本当の自分を表せないし分かってもらえないでしょ。

	Res.77	by 無回答 from 無回答　2004/05/07 16:49:05 どーせ高卒さー。文句あんのかー

	Res.78	by 無回答 from 無回答　2004/07/03 12:16:04 前のトピをあげてしまって、おまけにヨコなんですけど・・・日本での大卒の割合ってどのくらいなんでしょ？(人口の％？) カナダの大卒割合は？(都市と地方でどれくらいの違いが？)

	Res.79	by んん from 日本　2004/07/03 16:24:45 もちろん品性と学歴は関係ないです。私は大学在学中ですが、高卒の友人もけっこういます。ただ、話す内容や使う言葉は、大学の友人と話すときと高卒の友人と話すときでは、変えています。カナダ人の友人も、高卒と大卒では、使う言葉を変えていると言っていました。たんに、知っていることの範囲が違うからです。