日本人の階級【jpcanada掲示板】

No.2962	日本人の階級 by 無回答 from モントリオール　2004/04/06 21:28:19 自分や友達の体験、このサイトの数々のトピの内容からすると、カナダの日本人社会では以下のような階級序列があるような感じですよね。 1.駐在員 2.移民 3.正規ビザの労働者、学生(ワーホリ以外) 4.ワーホリ、ビジターなんか江戸時代の士農工商やインドのカースト制度みたいですねー。そしてその階級の中でも細分化されているようで。。。 (領事館にいる外務省の人と民間企業の駐在員、個人移民と結婚移民、労働者と学生など) カナダだけでなく、どこでもこのような階級あるような感じですよねー。能力やスキルの差も理由の一つとしてあるから、仕方ないのかなー。


	Res.1	by そして from バンクーバー　2004/04/06 23:11:33 駐在員の奥様たちは②以下の人間とは一緒にされたくない。　　又、その駐在員の奥様連中の中での階級があり、下の階級は上にこき使われ嫌われると村八分にされるので、いつもビクビクものらしい。　　家でも車でも上の人より上を行くなんてことは恐れおおいのである。

	Res.2	by 無回答 from 無回答　2004/04/06 23:12:25 そんな階級（？）を気にしてる人は自分に自信の無い証拠。

	Res.3	by ニューヨーク駐在員の妻 from バンクーバー　2004/04/06 23:34:39 駐在員の妻が、大きな顔をできたのは、航空運賃がたかくてめったに、海外にいけなかった時の話。ここバンクーバーは、大手商社以外、どんな日本企業があります？もし、トピ主がこんな差別経験をされたとしたら、たいしたことのない企業だからこそ、こんなところにくると、移民がおおいから、いばりたい駐在員の妻がいるのではないの。ニューヨークにいきなさい。それこそ、駐在員のなかで階級があり、彼女らも辛い思いをしてるから、ここでうさはらしたいんじゃない？駐在員のランク:1、外交官試験をうかった外交官、2；大手商社、都市銀行、3；そのたもろもろの会社

	Res.4	by Ｌｉｌｌｙ from エドモントン　2004/04/07 00:07:22 カナダ国内で事業を起こし成功している日本人はどのカテゴリーに入るのでしょう？？移民？私の大学の友達は前Ｖａｎｃｏｕｖｅｒ日本領事館の領事さんの息子で、庶民にとったらありえないことに、カナダに帰省する時は必ずビジネスクラス。でもあんまり偉そうにはしてないけど？（プライドは高いけど）彼自身非常に賢い人で、父親の七光りということもないです。彼は将来大物になるでしょう。しょせん妻は妻。すごいのはその夫です。醜い争いだ・・・

	Res.5	by 移民 from バンクーバー　2004/04/07 00:42:04 あほらしい。ワーホリでも、移民でも、駐在でも同じ日本人。要は人間性でしょうに。こういうふうに、人を階級分けでしか見られない方とは、お近づきになりたくないですね。

	Res.6	by 移民２ from バンクーバー　2004/04/07 01:01:53 トピは馬鹿らしいけど、それにしてもここに住んで5年が過ぎ、色んな会合に参加もしてきたけど、駐在員の奥方ざあます、って人には会ったことがないですねぇ。あまり現地に住んでる日本人とは交流したいと思わないのか、小さな駐在員グループ内でしか付き合わないのか知りませんけど。まあどうでもいいことだけどね。

	Res.7	by 移民 from バンクーバー　2004/04/07 09:31:32 今、自分の投稿を読んで、誤解があるといけないのでちょっと一言。私が　あほらしい、お近づきになりたくない　と言ったのは、人を階級分けでしか見られず、差別する人とその頭の構造を言ったのであり、決してとぴ主さんの事を言ったのではありません。誤解されませんように。

	Res.8	by 無回答 from トロント　2004/04/07 09:47:33 カナダに来てまで日本の醜いしきたりを引きずらないで！チャイニーズとか他の国から来た移民グループ（ギャング）が争っているみたいでみっともない。

	Res.9	by 無回答 from トロント　2004/04/07 12:13:57 立場の違いは有ると思うけど階級の違いってのが有るとは知りませんでした。ちなみに駐在員の人のどこが偉いんでしょうか。会社内では上司と部下などの階級があるのでしょうが、会社の命令で着ているだけでしょ。会社を辞めたらただの人でしょ。ただの会社員では移民審査も通らないって聞きましたよ。階級付けしているのは自己満足というか、劣等感の表れではないですか。

	Res.10	by 裸の王様 from バンクーバー　2004/04/07 13:13:11 たとえ生活上は職業や金持ちや貧乏、その他諸々の事情の差はあるとしても、自分はただの人間として生まれたので、宮沢賢治の詩にあるような、でくのぼうでありたいし、そう考えて暮す方がストレスもなく楽ちんです。一皮剥けば人間は動物同様、裸です。なんでカナダに居てまで、人間に被さってる衣と付きあうのか不思議、個人の中身が大事と思うけどね。

	Res.11	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/07 14:54:38 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=013&msgid=1581&fukushu=26

	Res.12	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/07 14:58:26 差別が好きな人とは、話が合わないから、近寄る必要ない。貧しい育ちがそうさせるだけ。それに彼等はここだけが大きな顔して威張れる場所。かわいそうと同情したらよい。今も昔もカナダに派遣されたって自慢にはならない、優秀な人は日本から出さないらしい。

	Res.13	by とぴ主 from モントリオール　2004/04/07 21:20:22 いろいろなご意見ありがとうございます。基本はみな平等にということだけれども、能力、スキルのある人、努力をしている人は評価したいですね。皆さんの意見や他のトピを見てみると、駐妻や結婚移民、またその地位を狙っている3.4のカテゴリー女性。。。いずれも女性に非難が集中しているみたいですね。自分で努力して地位を築きあげた人は尊敬するに値しますよね。で、なぜかこういう人は高飛車な態度はとらない。でも運良くそういう男性と結婚できただけなのに、その男性のスキル、身分、カナダ人にであること(結婚移民の場合)に便乗して高飛車な態度をとる女性はちょっと問題、非難を浴びても仕方ないし、その覚悟も必要なのかも知れませんね。

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2004/04/12 19:52:08 ワーホリ女はブスで馬鹿ばっかりだから、カテ4の中でも最下層にいるのは当然。こういう女達が結婚移民の女を性処理肉便器のように罵りまくる。お前らなんか毎日複数の男とヤッているくせに!!

	Res.15	by ↓自分の意見が差別って、 from そろそろ気付きませんか？　2004/04/13 00:30:39 ＞Res.12 by 無回答 from バンクーバー　2004/4/7 14:58:26 ＞差別が好きな人とは、話が合わないから、近寄る必要ない。貧しい育ちがそうさせるだけ。それに彼等はここだけが大きな顔して威張れる場所。かわいそうと同情したらよい。今も昔もカナダに派遣されたって自慢にはならない、優秀な人は日本から出さないらしい。

	Res.16	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/13 00:36:23 ↓優秀だとなんで日本から出さないの？自分で出て来る人だっているっしょ。ばかみたい。

	Res.17	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/13 17:05:36 ↓出さないというのは駐在のことを行ってるんだと思うよ。

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2004/04/21 21:54:45 駐在の人をたたくのはおかしいと思うよ。彼らは会社の命令で来ているだけだから。。。彼ら自体は普通の生活、仕事をしているだけだけど、普通以下の生活をしているワーホリ人間、特にジャパレスやコンビニ屋などでいい加減な仕事をしている奴よりまともだと思う。ワーホリたちは自分の行動で単にステータスを下げているだけ!

	Res.19	by いやいや from バンクーバー　2004/04/22 03:21:52 ボルボ、ベンツ、BMWと大きな日本では到底持てない一軒家は、普通の生活をしているとは思えない。　　彼らだって、日本に帰ったらこんな事出来ないから思う存分やらせてもらわなきゃ、って言っているんだよ。全ての人じゃない。　　私が知ってる限りで４人だけだけど。また、そういう人は自分達以下の生活をしている者のことなんか関係ないよ。先ず、車を持たない人とは自分達のカテゴリー範囲以下。　それから、そのレベル分けと進む。　　車種、家の大きさ、会社、、等。

	Res.20	by 栄枯盛衰 from トロント　2004/04/25 01:08:07 でも、いつまで日本企業ももちこたえるのやら。私のいとこは、三菱自動車の海外駐在員で、景気のよかったときは、ヨーロッパで贅沢ザンマイでしたが、いまなんて、会社じたいが、左向きで、転職をよぎなくされています。きのう、ニュースでいってたでしょう。フォード社が、資金援助してたけど、遂に、打ち切りにふみきったのを。

	Res.21	by 元米国駐在 from シンガポール　2004/04/25 05:29:30 駐在員の贅沢?な暮らしも人それぞれ、会社によって大きく違いますね。私は少し貯金をしたかったので、米国時代、家は社宅として会社負担だったのですが、車は購入代金の一部補助という形だったので、日本車に乗ってました。現在は車はありません。シンガポールは車は日本の倍以上の値段だし、公共交通機関が発達しているので、特に問題ありません。その代わりシンガポールでの私は、週2日メイドを雇って、料理以外の家事をお願いしています(自腹です)。メイドを雇うことは米国時代にはできませんでした。泥棒を家に置いておくようなものらしいので。。。でも日本人なら大丈夫か。私は別に贅沢をしているとは思っていません。海外で仕事を遂行するためにはある程度必要でしょう。この階級分けはワーホリの人、無職無学の人が、無責任な行動で勝手に自分の価値を下げているだけでしょう?それは他のトピを見ればわかること。カナダに来ている日本人は乱れてますねー!! そう言えばカナダの場合だとワーホリの女性が多いと思うので、駐在員宅にメイドとしてアルバイトができるのでは。。。実際そういうケースってあるんですかね?

	Res.22	by 移民を考えてない学生 from バンクーバー　2004/04/25 11:06:08 トピ主さんのランクでは、2位は移民ですが、僕は学生以下だと思ってます。カナダで生活できるのは、羨ましいですが、そんな仕事をしてまで、ここに残っているの？と思いたくなるような人ばかり会いました。良い仕事に就いている移民の人にたくさん出会っていたら、そうは思わなかっただろうなー。

	Res.23	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/25 13:38:34 そんな仕事をしてまで、ここに残っているの？ってどんな仕事？？

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/25 15:29:54 「この階級分けはワーホリの人、無職無学の人が、無責任な行動で勝手に自分の価値を下げているだけでしょう?それは他のトピを見ればわかること。カナダに来ている日本人は乱れてますねー!!」こんなのばっかりカナダに来てるのがよーく解ったでしょう、本当にしょうがない奴ばっかり、困ったもんです。「ワーホリの女性が多いと、、、」彼女らは男アサリに熱中、さかりのついた動物と同じ、　お土産に病気もらって帰国。

	Res.25	by 移民を考えてない学生 from バンクーバー　2004/04/25 19:06:40 具体的な仕事をここで挙げちゃうと、その仕事をしている人に対して失礼なので、控えさせてもらいます。

	Res.26	by 私も駐在 from ヨーロッパ　2004/04/26 01:22:25 元米国駐在さん、貴方みたいに鼻高々な言いかたを未だしていられるとこまるんですよね。　　駐在の代表のように、、止めましょうよ。いまや、そんなことで大きな顔できる時代じゃないでしょう。　　貴方は会社からその生活の場を提供されているのであり、もっと言わせて貰えば私達妻の立場は夫の仕事で来させていただいているので、なんにも偉くもないのです。駐在宅へメイドとしていけばよいとか、、貴方のお人柄を疑います。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2004/04/26 08:48:23 駐在員のふりしてトピあげるトピ主に、駐在員叩きのレスする人達、同一でしょ？笑

	Res.28	by 学生 from 無回答　2004/04/26 08:51:37 良い移民の人達に会えなかった学生さん、残念だったね。。。私はいい移民の人にたくさん会う事ができたよ！

	Res.29	by 移民を考えてない学生 from バンクーバー　2004/04/26 10:42:15 学生さんはラッキーですね。うらやましい。私もたくさんの人に出会ったのですが、中国人の移民の人の活躍がすごくて、それ以来、中国人と比較してしまい経済的に成功している日本人の移民と思える人には会えませんでした。ほとんどの人が低賃金で働いている人ばかりでした。人生お金じゃないんですが・・・働き甲斐のある仕事に就きたいと考えている学生でした。

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/26 12:55:43 学生さん、自分の周りに成功している日本人がいないから、前例がないから自分もできないという風に考えてしまうのなら日本に帰ったほうがいいですね。まずカナダで成功するのは無理だと思います。ただ、そういうガッツに欠ける人が日本で成功できる保証はありませんが・・・

	Res.31	by 移民を考えてない学生 from 無回答　2004/04/26 15:49:09 Res30さんへ前例がないから、自分も出来ないとは思ったことがありません。ただ、環境が厳しいと捉えているだけです。リサーチをして、そこに市場がないのにもかかわらず、ガッツで成功とは思えないですね。ガッツで成功するほど甘くないと思います。日本よりカナダのほうがビジネスチャンスがあると捉える人もいますが、ある分野ではそうだと言えると思います。日本で就職し、定期的な収入を確保しつつ自分のビジネスをしようと思っております。こちらで移民されている人ともパイプを作っています。本当はカナダでそれをしたかったのですが、定期収入のための職がないので、日本に帰って働こうと思っています。無回答さんのガッツを是非拝見させて頂きたいものです。カナダでの成功をお祈りしております。トピがずれてしまいすいません。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2004/04/26 16:19:56 リサーチして市場がないから撤退するのはごく普通ですね。誰もガッツだけで成功するなんて思っていないでしょう。定期収入の目処がないから日本に帰るというのも特に不思議ではありません。悔しいとは思いますが、日本に帰って仕事探してください。全くトピズレでした。

	Res.33	by なんか変 from 無回答　2004/04/26 17:11:59 >こちらで移民されている人ともパイプを作っています。移民を学生以下といいながら移民に助けてもらおうとしてるのはムシが良すぎる。

	Res.34	by 移民を考えてない学生 from 無回答　2004/04/26 20:13:34 Res33さんへ説明不足ですいません、移民と言っても中国・台湾の移民の人です。日本人も少しいますので、確かに変かもしれません。なので、移民の中でも起業している人は学生より上のランクですね。 Res32さんへ 32さんと違って、普通の人間なので普通のコメントになってしまいます。同じ日本人として、こちらで頑張っている人を応援する気持ちがあるので、そういう話があったら、是非聞かせて頂きたいと思ってます。

	Res.35	by 元米国駐在 from シンガポール　2004/04/27 03:58:01 Res26さん、私が鼻高々な言い方してます？私は現状を言ったまでですよ。リストラが進む中、明日は我が身と思っているのです。私は普通の生活をしていると思っています。車も持ってませんしね。シンガポールで生活する場合、メイドを雇うのは中流以上の共働き家庭or単身赴任の場合は普通です。男女平等社会ですから。『でも家事はどうするの？』というと、答えは『どちらもやらない、メイドを雇う』というお国柄です。ちなみに食事は3食外食です。夜遅くまで営業しているフードコートがたくさんあります。メイドは立派な職業です。私もメイドを『使う』のではなく、『お願いしている』と前レスで表現している通りです。『ワーホリ女性にメイド』と言ったのは、自由時間の欲しい駐在員と仕事の欲しいワーホリ女性との利害関係が一致していると思ったから言ったまで。ジャパレスの安月給でコキ使われるよりいいと思いますよ。それにワーホリ女性の乱れ(特に性の)も減少する1つの要素となると思うのですが。 Res26さん、あなたは駐在員ではなく駐妻ですよね。あなたのような駐妻が暇をもて余し、人の給料で平日から遊んでいるから、『駐在員は、、、』とたたかれるのです。駐在員自身はただのサラリーマンですから、仕事中心の生活ですよ!!

	Res.36	by RES26ではありませんが from 無回答　2004/04/27 13:29:24 RES35さん＞Res26さん、私が鼻高々な言い方してます？してます。端から見てても、かなり鼻につく文章の書き方です。人柄は文章に現れます。関係ないことまで掘り起こし、他人をばかにしたようなコメントが多いです。お気づきでないようなので、お知らせしてます。

	Res.37	by 無回答 from 無回答　2004/04/27 15:41:48 元米国駐在さん、気にしない。ここには国により生活環境が違うことを知らない人がかなりいます。ほっとけばいいのです。思考が閉鎖的、つまり井の中の蛙、多い。日本語で日本にいるみたいな生活して、つまらないのでしょう、が、日本に帰るとどうなるかなあ？　見たいと思いませんか？

	Res.38	by 移民を考えてない学生 from バンクーバー　2004/04/27 23:40:32 Res32 補足で・・・悔しくないです。日本に帰ってバリバリ仕事出来る事を楽しみに思っています。やっぱり日本のほうが、合っているのかも・・・目的を持って、カナダに来て、その目的を果たすことが出来たので、自分の中では満足しております。

	Res.39	by Ａｌｂｅｒｔａ from エドモントン　2004/04/28 07:45:55 階級って・・・（笑）いつの時代ですか？この分類の中で私はどこに入るのかな？～ってどこにも入らないと思います。だって私日本人社会に住んでいないから。私はカナダ人社会に住んでいる＆自分の会社がありカナディアンを雇っているし。駐在って領事も含まれるのかな？でも、私の知る限り前バンクーバー日本領事は知人なのですが、とても良い人ですよ・・・コンプレックスある人に限ってこういうことばっかり考えるんだろうな・・・学歴とか階級とか。ないものねだり？そんなものには大して価値がないことをカナダに住んでいたらわかると思うけど・・・とくに日本の学歴は日系企業との取引でのコネくらいにしか使えない。っていうか古～い日本の価値観は捨てた方が賢明でしょうね。

	Res.40	by 無回答 from 無回答　2004/04/29 21:17:58 ワーホリ女性をメイドとして雇うのは、それこそ泥棒を家に入れるようなもの。

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2004/05/01 02:05:15 up

	Res.42	by 気になる木！ from 無回答　2004/05/01 16:05:57 バンクーバーで成功している移民の人ってどんな人いますか？成功している人に会ったとコメントしている人にお聞きしたいです。フリーマガジンとか見ると、中国系の広告をすごく見かけます。そういうのを見るたびに中国系はすごいなと思う反面、日本人の広告は日系のフリーマガジンでしか見れないので活躍してないんだろうなって思う。反論お待ちしております！（日本人の成功話聞きたいです）

	Res.43	by Kelly from 無回答　2004/05/01 18:04:12 なぜバンクーバーで成功している人限定なの？でしょうか？他にもカナダ国内には有力な市場はあるのに・・・

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2004/05/01 20:43:29 経済面ですごい成功している人なんて、日本でも世界中でもニュースになるくらいしかいないよね。成功というのは、本人が成功していると思ってるならそれで良くない？

	Res.45	by 無回答 from 無回答　2004/05/03 05:11:43 個人的には、ケベック州で事業や会社役員などで成功した人に話を聞きたいな。ジャパレスは別として、一般の商取引上においてはやはりケベコワ優先主義が依然として残っており、特にアジア人は差別されると思われる環境の中、いかに成功してきたんでしょうかね？あのピカチュウ氏でも成功できなかったんだから、相当苦労しているのかな？

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2004/05/03 05:40:51 ＞ワーホリ女性をメイド気づかなかった！これ結構いいアイディアだと思います（もちろん泥棒とかしない女性を探す必要があるけど）メイド派遣センターみたいな感じで運営すれば大丈夫かも

	Res.47	by 無回答 from モントリオール　2004/05/05 01:18:26 そう言えばピカチュウさんはモントリオールの悪口を言い放った挙げ句、カナダでの移民のカテゴリーを捨ててまで、危険？なロシアでの駐在員の身分を確保しましたよね。ピカチュウさん、もしこのトピ見ていたら、なんかコメント入れてくれないかな？

	Res.48	by 無回答 from 無回答　2004/05/07 01:44:18 up

	Res.49	by 客観的な意見 from バンクーバー　2004/05/07 02:50:19 私も１の駐在員はただ会社の命令で来てるだけだと思うよ。むしろ２の移民と違って、ホームグラウンドは日本だから、カナダでの階級になんて興味ないと思います。彼らのライバル？は、日本の同期の出世でしょう。（笑）２の移民はカナダを愛してるでしょうね。３、４を馬鹿にしてるとは思わないけど、仕事とられたりしたら、こっっちは移民なのに・・・！という思いはあるかもしれない。（笑）３の正規ビザの労働者と学生は本文の仕事と勉強が忙しくて、他の階級？との交流もそうなく、比較されてるなんて本人たちは意識してないんじゃないかな？４のワーホリ＆ビジターは観光できてるんですよ。　一見貧しそうに見えても、お金と時間と心に余裕がなきゃ実際こられません。一番うらやましがられてる人が、一番妬まれる・・・いつものことですよね。（笑）

	Res.50	by 無回答 from 無回答　2004/05/07 23:09:14 階級を気に人間は暇な人間。ルーザーなんだなー、これが!! でも旦那の金で平日から遊びまわり、家事をメイドに任せ、主婦業を放棄している駐妻のオバサン、何の目的もなくただブラブラとしている一部のワーホリ、ビジターの奴、お前ら腐っている。

	Res.51	by 無回答 from バンクーバー　2004/05/08 19:41:31 差別だ

	Res.52	by 無回答 from 日本　2004/05/09 06:29:58 >>50 おまえ、ルーザーって言えばいいと思ってるだろ？

	Res.53	by 無回答 from 無回答　2004/05/09 08:21:37 レス５０の意見について。金持ちがメイドを雇わないと誰が雇うのでしょう。そうしてお金が回って経済が活性化するので余裕があるならその家庭の勝手だと思うのですが。もちろん私はそんなにお金もちじゃないですけどね。

	Res.54	by 無回答 from 無回答　2004/07/03 23:19:41 下半身のメイドサービスをしている日本人なら、バンクーバーに行けばいっぱいいるよ。

	Res.55	by 一緒にしないで from バンクーバー　2004/07/03 23:29:35 私は家族移民。結婚移民の人とは絶対！！一緒にしてもらいたくない。

	Res.56	by 無回答 from 無回答　2004/07/05 04:28:54 ↓また移民同士で叩かせようと思ってる？笑）