留学斡旋会社、旅行会社に誹謗、中傷をしている方へ【jpcanada掲示板】

No.2786	留学斡旋会社、旅行会社に誹謗、中傷をしている方へ by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/28 21:35:50 最近良く見かける会社批判ですが、その前にちょっと自分の行動を考えましょうよ。留学斡旋会社、旅行会社が結構槍玉に挙がっていますね。高い、騙された、なんてね。事実騙されたのなら仕方が無いとしますが、料金についてとやかく言われる筋合いって無いと思います。デパートで売っている洋服を買って帰ったら、ネットで安く売っていた。スーパーで買ったトレーナーが、次の週にセールで30％引きになっていた。 300万円で売られている車の材料費が50万円である。何か問題ありますか？会社が高額を不当に請求している？高すぎる？なら、買わなければ良いでしょ。車に文句つける人いないよね。何で？自分で車を作る事が出来ないからでしょ。なら、何故、留学斡旋会社、旅行会社に文句を言うのですか？自分で手配出来ないから、手数料を取られた。つまり、車と一緒でしょ。後から調べた結果、自分でも手配出来る事に気がついて、悔しかったから、会社が悪いって法は無いでしょ。自分で出来なかったのだからね。自分がネット等で調べれば、安く来れたのに、その努力を怠ったから、高い料金となったのは、自分の責任で、会社が悪い訳では無いよね。学校手配、ホテル手配は自分では出来ませんから、会社を通しなさい。って言われても、強制的にお金を取られたわけではないのなら、会社批判をする権利は無いでしょ。それなのに、実際に被害を受けた訳でも無いのに、友達の話とか言って、色々書いているのは卑怯でしょ。世の中の多くはサービス業です。つまり、中間マージンで生きているわけ。留学生や観光客が全員自分で手配を行ったら････バンクーバーでも5000人くらいの人が仕事を失うね。つまり、ワーホリに周る仕事は皆無だし、ＵＢＣを卒業しようって人も仕事は無いね。インターネットって便利な物だけど、中間業者を減らす事になり、日本、カナダに限らず、世界各国で、客個人が自分で手配が行われる様になり、世界的な就職難が訪れるでしょうね。でもそうなった方が、無責任にここで誹謗、中傷をするようなレベルの低い日本人が減るからいいかもね。訴えられる前に、自分の言動には責任を持つという本当の意味を学んだ方が良いと思います。


	Res.1	by ラストリゾート応援団 from 無回答　2004/02/28 21:43:28 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.2	by ラストリゾート応援団 from 無回答　2004/02/28 21:43:48 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.3	by ラストリゾート応援団 from 無回答　2004/02/28 21:44:06 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.4	by ラストリゾート応援団 from 無回答　2004/02/28 21:45:14 最近良く見かける会社批判ですが、その前にちょっと自分の行動を考えましょうよ。留学斡旋会社、旅行会社が結構槍玉に挙がっていますね。高い、騙された、なんてね。事実騙されたのなら仕方が無いとしますが、料金についてとやかく言われる筋合いって無いと思います。デパートで売っている洋服を買って帰ったら、ネットで安く売っていた。スーパーで買ったトレーナーが、次の週にセールで30％引きになっていた。 300万円で売られている車の材料費が50万円である。何か問題ありますか？会社が高額を不当に請求している？高すぎる？なら、買わなければ良いでしょ。車に文句つける人いないよね。何で？自分で車を作る事が出来ないからでしょ。なら、何故、留学斡旋会社、旅行会社に文句を言うのですか？自分で手配出来ないから、手数料を取られた。つまり、車と一緒でしょ。後から調べた結果、自分でも手配出来る事に気がついて、悔しかったから、会社が悪いって法は無いでしょ。自分で出来なかったのだからね。自分がネット等で調べれば、安く来れたのに、その努力を怠ったから、高い料金となったのは、自分の責任で、会社が悪い訳では無いよね。学校手配、ホテル手配は自分では出来ませんから、会社を通しなさい。って言われても、強制的にお金を取られたわけではないのなら、会社批判をする権利は無いでしょ。それなのに、実際に被害を受けた訳でも無いのに、友達の話とか言って、色々書いているのは卑怯でしょ。世の中の多くはサービス業です。つまり、中間マージンで生きているわけ。留学生や観光客が全員自分で手配を行ったら････バンクーバーでも5000人くらいの人が仕事を失うね。つまり、ワーホリに周る仕事は皆無だし、ＵＢＣを卒業しようって人も仕事は無いね。インターネットって便利な物だけど、中間業者を減らす事になり、日本、カナダに限らず、世界各国で、客個人が自分で手配が行われる様になり、世界的な就職難が訪れるでしょうね。でもそうなった方が、無責任にここで誹謗、中傷をするようなレベルの低い日本人が減るからいいかもね。訴えられる前に、自分の言動には責任を持つという本当の意味を学んだ方が良いと思います。

	Res.5	by ラストリゾート応援団 from 無回答　2004/02/28 21:45:52 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.6	by ラストリゾート応援団 from 無回答　2004/02/28 21:48:38 最近良く見かける会社批判ですが、その前にちょっと自分の行動を考えましょうよ。留学斡旋会社、旅行会社が結構槍玉に挙がっていますね。高い、騙された、なんてね。事実騙されたのなら仕方が無いとしますが、料金についてとやかく言われる筋合いって無いと思います。デパートで売っている洋服を買って帰ったら、ネットで安く売っていた。スーパーで買ったトレーナーが、次の週にセールで30％引きになっていた。 300万円で売られている車の材料費が50万円である。何か問題ありますか？会社が高額を不当に請求している？高すぎる？なら、買わなければ良いでしょ。車に文句つける人いないよね。何で？自分で車を作る事が出来ないからでしょ。なら、何故、留学斡旋会社、旅行会社に文句を言うのですか？自分で手配出来ないから、手数料を取られた。つまり、車と一緒でしょ。後から調べた結果、自分でも手配出来る事に気がついて、悔しかったから、会社が悪いって法は無いでしょ。自分で出来なかったのだからね。自分がネット等で調べれば、安く来れたのに、その努力を怠ったから、高い料金となったのは、自分の責任で、会社が悪い訳では無いよね。学校手配、ホテル手配は自分では出来ませんから、会社を通しなさい。って言われても、強制的にお金を取られたわけではないのなら、会社批判をする権利は無いでしょ。それなのに、実際に被害を受けた訳でも無いのに、友達の話とか言って、色々書いているのは卑怯でしょ。世の中の多くはサービス業です。つまり、中間マージンで生きているわけ。留学生や観光客が全員自分で手配を行ったら････バンクーバーでも5000人くらいの人が仕事を失うね。つまり、ワーホリに周る仕事は皆無だし、ＵＢＣを卒業しようって人も仕事は無いね。インターネットって便利な物だけど、中間業者を減らす事になり、日本、カナダに限らず、世界各国で、客個人が自分で手配が行われる様になり、世界的な就職難が訪れるでしょうね。でもそうなった方が、無責任にここで誹謗、中傷をするようなレベルの低い日本人が減るからいいかもね。訴えられる前に、自分の言動には責任を持つという本当の意味を学んだ方が良いと思います。

	Res.7	by ラストリゾート応援団 from 無回答　2004/02/28 21:49:56 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.8	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/28 21:56:12 RES1～RES7 あんた、意見言ったら？くだらない事して無いでさ。反論があるなら言えば良いでしょ。最もな事を言われて、何も反論が出来ないから、邪魔しているだけでしょ。もっと、自分と言うものを持った方がいいですよ。自分の信念ももてない。可愛そうな人です。

	Res.9	by 無回答 from 無回答　2004/02/28 21:57:25 いや、誹謗中傷ではないと思います。ここは高いからやめろなんて書いてる人はいませんし。ここはこういったサービスがあるとそれを売りにしながら高額に請求する、それに魅力を感じ契約を結ぶ。しかしそれが果たされていないから、等価に値せずクレームが生じるわけですよ。この服１０万で買ったのに色落ち激しいとか。。。　＞世の中の多くはサービス業ですじゃあ誹謗中傷をうけるような経営を行ってる時点で、サービス業のコンセプトをまったく理解していない時代遅れの典型的な負け組みなんです。　勝ち組みとは価値組みであり魅力ある価値を生み出すものたちであり、誹謗中傷の原因をも顧みないあなたのような考え方では生き残れませんよ。　もっと勉強してください。

	Res.10	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/28 22:24:12 どこの会社も、昨日始まった会社ではなく、それぞれ日本の企業との付き合いで仕事をしているでしょ。本当に不当料金を請求し、それに見合わないサービスだとしたら、生き残っていないでしょ。 NO2732のRES20を見ましたか？何をもってあくどい商売なのでしょうね？これって、いわれの無い事ですから、誹謗、中傷にあたるでしょ。最近は、お客の立場、権利なんていっている人がいるけど、そのお客さんを迎えている人にも、立場や権利があるって事。日本の考えは片手落ちが多いよ。例えば、禁煙。駅のホームに灰皿が設置され、その周辺に書かれた枠の中でしかタバコが吸えないでしょ。大きなホームの中にたった3畳ほどの大きさしか、喫煙権って認められて無いって事でしょ。そんなに、タバコをなくしたいなら、販売禁止にしたら良いのに。話がそれましたが、お客様により高い価値を与えられない経営方針が良いとは言ってません。そういう会社は自然に淘汰されるでしょうね。でも相手の会社の名前を出しながら、自分の名前を出さずに、実際に被害を受けたわけでもない者が、「騙された」とか、「あくどい」とか、「ぼったくり」って言う、誹謗、中傷は悪い事でしょって言っているのです。人の揚げ足取らずに、ちゃんと読みなさいよ。

	Res.11	by はは from バンクーバー　2004/02/28 23:05:09 このトピ主は馬鹿？俺らがゆってるのは、例えば旅行会社の客になって、その客が希望の観光地に行けば、旅行会社の担当者から聞いた話とそこの観光地の案内人のゆってきたスケジュールの不一致とかでこっちが損な不愉快な思いをしたとかそんなんや。現におれは、スケジュールが１日、担当者が言ったこととずれてて、行きたかったところが行けない状態やった。そこでその旅行会社がおれに言った言葉は、そのずれた責任をとらず、予定日のフライトでかえってこいってさ。それかそこに行きたいなら、フライトの変更とゆうことで、金と手数料取るってきいて、おれはぶちきれたね！長距離電話で、まくしたてたった。向こうのミスやのに、さらに金を取ろうとゆう図々しさ。その手数料も、えらい高くて、俺とようにた状況にいたやつ、そいつは違う旅行会社やってんけど、そいつの請求された倍の料金を請求してこれまたぶちきれ、そのことをゆったら、ごちゃごちゃ屁理屈言って、同じ料金に下げやがった。つまり不当の額を請求しやがったって事や。おれは人生で初めて激怒したね。こうゆう無責任なふざけた会社があるとゆう現実をいいたいんや。

	Res.12	by そうそう from バンクーバー　2004/02/28 23:32:53 レス１１さんに同感。私も同じよう事ありました。そうゆうとき、旅行会社の担当者って投げ出しますよね。頭に来る！

	Res.13	by 無回答 from 無回答　2004/02/28 23:46:11 　このトピ主危ないね。キショい。レベルの低い日本人て思いっきり客を馬鹿にしてるじゃん。　何も出来ない馬鹿だから金払えって言う理論でしょ。　不満があれば文句言うの当たり前でしょ。そこで初めて折り合いつけるために何かするんじゃないの？？馬鹿トピ主！！

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2004/02/28 23:59:13 自分の会社が何処の会社か言ってみなよ。皆の判断を聞いて見れば！！何処の会社か言ってみな！！

	Res.15	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 00:05:48 トピ主さんは自分たちのサービスがリーズナブルだと認められてないと、考えないのでしょうか？こんなトピを出しても何の意味もないと思うのは私だけでしょうか？サービス業ならはお客が大事でそのお客の意見を元に会社の方針を良くしたいとか思わないのでしょうか？「後から調べた結果、自分でも手配出来る事に気がついて、悔しかったから、会社が悪いって法は無いでしょ。自分で出来なかったのだからね。自分がネット等で調べれば、安く来れたのに、その努力を怠ったから、高い料金となったのは、自分の責任で、会社が悪い訳では無いよね。」確かにそのとうりかも知れませんが、素人ができる程度のことに大金を取るのもどうかと。その程度しかできないのなら文句をいわれても仕方がないのでは？「どこの会社も、昨日始まった会社ではなく、それぞれ日本の企業との付き合いで仕事をしているでしょ。本当に不当料金を請求し、それに見合わないサービスだとしたら、生き残っていないでしょ。」たしかに・・・でも初めての客は知りませんよね。私はワーホリ・留学を多く経験していますが、同じ会社に頼んでいます。私の依頼した会社のように信頼をおける会社の悪口は言いませんね。jpcanadaなどで不評の会社は初めての客もいなくなりそのうちやっていけなくなるのでは。サービス業をやっているという認識があるのならは、この掲示板に書かれた事の意味を考えて見直してみてはいかがですか？「インターネットって便利な物だけど、中間業者を減らす事になり、日本、カナダに限らず、世界各国で、客個人が自分で手配が行われる様になり、世界的な就職難が訪れるでしょうね。でもそうなった方が、無責任にここで誹謗、中傷をするようなレベルの低い日本人が減るからいいかもね。」こんなことを言っている暇があるのならば貴社にしかできないサービスでも考えてください。

	Res.16	by ムカイトウ from 無回答　2004/02/29 00:16:51 僕はトビ主の意見が多分に合っていると思います。　どうしても行きたいところに行けなかったのは、自分も悪いと言う事が判らず、他人だけを攻め、本当に行きたかったのなら旅行代理店から教えてもらった情報を元に自分で、”確認”をしても良かったのではないでしょうか？　本当に自分で出来る事をしてから旅行に行ったのでしょうか？　自分の行動を認識できない人は、いつも自分は正しいと言う人達です。

	Res.17	by ホット from バンクーバー　2004/02/29 00:50:20 でもここのコメントって留学したいって思ってる人にとっては情報を知るいい場所なんじゃないでしょうか？トビ主さんはなんなんですか？あなたの意見、正しい正しくないとか考える気にもなりません。

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 00:54:51 高い手数料取ってやってる留学斡旋会社は広告費、事務費にかけすぎてるから、いざ、生徒のサポートに関してはお金をかけられないでいるんだと思う。お金を払っている以上はそれなりのことをするのが当たり前です。でも、たしたサポートもしないくせにこれぐらい、自分でやれよみたいな留学斡旋会社は最低だ。金だけ取るのか？取ってしまえばこっちのものだからね。生徒もよく留学斡旋会社を選ばないで決めてるかバカだよね。質の悪い留学斡旋会社をつぶすのはよく契約書を読み、留学斡旋会社をたくさん回って、悪いところは口コミで悪いと評判を流せばいいです。いいところは黙ってても会社の業績は伸びるからね。どこの会社が生き残れるか楽しみですね？経営方針災厄な留学斡旋会社で働くトビ主さん？

	Res.19	by ラストリゾート応援団 from 無回答　2004/02/29 00:57:07 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.20	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 00:58:20 友人が旅行代理店で働いています。最近、友人がちょっとしたミスでお客さまに迷惑をかけてしまった時の事・・自分の失敗に気が付いた友人は慌てふためき、上司に事情を説明したのですが、”間違いを認めると会社がお金を負担しないといけない”と激怒。結局上司がお客さまと話して自分達には落ち度はないと電話を切ってしまった。同僚は、迷惑をかけた事を自分の口で謝りたかった！手数料も自分のポケットマネーで払ってでも責任取りたかったと今ノイローゼー気味でどん底です。迷惑をかけた人のファイルはマネージャーに取り上げられたために連絡も取れないのが今の現状です。

	Res.21	by kikuchi from 無回答　2004/02/29 01:03:18 > 300万円で売られている車の材料費が50万円である。 ↑ 品質に問題あれば、当然クレームになってるでしょ。なんでこんなお馬鹿なトピ主がいるんだろ ? マア、斡旋会社の犬女なのはミエミエですね。哀れ。

	Res.22	by 菊地まんぞう from 無回答　2004/02/29 01:30:19 > 300万円で売られている車の材料費が50万円である。 ↑ 品質に問題あれば、当然クレームになってるでしょ。なんでこんなお馬鹿なトピ主がいるんだろ ? マア、斡旋会社の犬女なのはミエミエですね。哀れ。

	Res.23	by 鈴木まんぞう from 無回答　2004/02/29 01:32:50 でもトピ主さんの言うことももっともです。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 01:33:49 そう言う災厄な会社こそつぶれてしまえ！どこだ、そのアンポンタンな会社は？名前を出しな！

	Res.25	by 鈴木まんぞう from 無回答　2004/02/29 02:13:45 でもトピ主さんの言うことももっともです。

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 06:11:45 　トピ主は何処いったよ！？？

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 06:48:48 別にあげあしとってるわけじゃないですけど。。。。煙がたたないところには火はたたないわけですよね？わかります？？最終的に中傷につながってるとしてもその原因はそこにあるわけですよ。そもそもどんな違う商売に置き換えても、クレームがあるわけで、そこから改善が試みられるんです。それが見受けられないから淘汰されていく企業もあるんです。誹謗中傷、誹謗中傷って言ってるともっと増えますよ！そうする人が。要するにあなたは客を敵にまわしてるだけのことで、無視しておけばいいんじゃないですか？？他の企業がそうするように。。。でなければ改善しよりよい会社作りに励むことをお勧めします。あなたの発言の仕方は異常に卑屈的で、あげあしをとろうとしてるのは本当はあなたのような気がしてなりません、、、

	Res.28	by 前同じこと言ったけど from 無回答　2004/02/29 06:51:12 まあトピ主のいいたいこともわかるが。。。期待した品質に遠ければ、そのことを批判するのは当然のことです。批評家や評論家はそれで飯くってるでしょ？ただこの掲示板で問題なのは匿名でそういうことを言ってしまうことでしょうね。その場合自分の責任外でウソを書くことが出来てしまうので問題だと思います。

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 06:57:30 ＲＥＳ１１もばかだねー。自分が悪いってどういうこと？「自分ができることは自分で」とかどうでもいいでしょーが。。。金を払って等価のサービスをうけるかうけないかを議論してるのに、、、落ち度があれば評判が悪くなる。どこの世界でもそうでしょ？？特に日本なんて。。。幼稚にもほどがある。あんたの言ってること。

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 08:54:42 Res 27様。 >煙がたたないところには火はたたないわけですよね？火の無い所に煙は立たぬ・・・ですよね？煙（噂）が立つ以上事実（火）がある筈だ、と使うのが適当かと思われ。

	Res.31	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 10:04:48 色々な意見がある様ですが、ちょっと勘違いしてませんか？誹謗、中傷が悪いって言っているのです。誹謗、中傷って意味解りますか？事実で無い事を、相手に不利になる様に、相手のイメージを落とすように言いふらすこと。でしょ。 RES11さんの様に、実際に不当事実があった時は、誹謗、中傷にならないでしょ。事実なんだから。私が言っているのは、事実では無い事や、聞いた話を、自分が体験したかの様に言う事、また他人から聞いた噂をそのまま信じて、「あそこの会社良くないってききます。」って言う発言は良くないのでは無いですか？って言っているのです。自分は匿名のくせに、会社名と堂々と挙げるのは、まともな人間のやり方では無いって事です。留学斡旋会社や旅行会社が、その手配料に高額なお金を載せている。って意見多いよね。じゃあ、いくらなら高額でないの？ボランティアやNPOじゃないんだよ。自分の為に人が動くと言う事は、安くないって事なんだよ。それらの会社で働いている人にも家族があり、生活があるのでしょ。お金を払えば、業者は犬の様に働くべき!! みたいな意見の方が傲慢だと思わないのですかね。車の話ですが 50万円の材料費で作って、300万円で販売している。利益を乗せすぎって文句言う人居ないでしょ。 300万円出して買った車が壊れたとかの場合は、訴えるなり、会社にクレーム出すだろうけどね。でも、高額料金を上乗せしているって何故皆さんは言わないの？変でしょ？実際、旅行に来たら、自分で手配出来る事に気がついた。留学に来たら、自分で手配できる事に気がついた。自分でやっておけば安く済んだ。当たり前の話でしょ。あなたの為に人が動いているのです。人を動かすと言う事は、高いと言う事です。自分でネットでやれば安いのは当然。社会の仕組みだからね。その仕組みを利用しておいて、手数料が高いとか文句を言うのは間違えでしょ。会社を利用した後なのだから。つまり、お金を会社に支払った時点で、契約成立なのです。その金額に不満はありませんって宣言したも同然、。なのに、後から文句を言うのは筋違いだと思いませんか？後悔先に立たずでしょ。自分で色々と調べれば、ここでだって学校の事や、観光地の事を教えてくれる人が居るのだから、あとは自分でメールを送るなりして頑張れば安く留学や旅行に来る事が出来るわけです。しかしその努力をしなかった自分の落ち度を棚にあげて、「あそこの会社は高い」とか、会社の落ち度では無い部分を挙げて、イメージダウンさせる行為は、間違っているのでは無いですか？って事。会社が全て正しいとは思わないよ。下の書き込みで、旅行会社の件で色々あったけど、事実として、不当な扱いを受けた際、それを相手に交渉するのは良いと思うよ。相手を改善させる為。相手に、「あなたのやり方はお客様のニーズにあっていない」って解らせる為にね。本当に不当な事を受けた場合は、私も会社に乗り込んで、きっちり何処に問題があったのかを話しますよ。それは、お金を払った以上、当然の行為でしょ。でも、私が言っているのは、自分の落ち度を会社の責任の様に言っている人は、その行為を辞めた方が良いよって言っているのです。会社を責めるなら責めるで、自分の名前、住所をも公表して、この様な掲示板に投稿するのが責任ってものじゃないのって事です。相手の会社名は公表しても、自分の名前は嘘を書ける場所では、その行為自体が卑怯になるでしょ。この掲示板でも謳っているけど、情報の信憑性はご自身で判断してくださいってね。って事は、名前だって、本名らしい物を書いても、本当か如何か解らないわけだから、公平さに欠けると言いたいのです。一つ、旅行会社や留学斡旋会社が逃げる事が出来ない様に、申込者が自分の権利を確保出来る様にする対処をお教えしますよ。全て書面に残す事。この一言につきます。手配の違い、ミスなのか、自信の勘違いなのか、はっきりとわかりますからね。言った、言わないになると、水掛け論ですから、業者も逃げてしまいます。ですので、私の経験からすると、全て書面にて渡してくれる所は、ある程度信頼出来るって事でしょうかね。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 10:09:37 北米に来てよく感じる事ですが　事実の事をそのまま書いてますよね？　ベストドレッサー、ワーストベストドレッサー。　レストラン、人気ナンバーワンの下にワーストナンバーワン。事実を記事にするだけでしょう。それが言われたくなければ　言われないようにして欲しいですね。掲示板の中には荒らしの人もいるけど、中傷してるのではなく　事実を伝えてる人も多いはずです。自分が経験した事、生の声を伝えるのも掲示板ならではではないでしょうか？

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 10:39:53 　公平性に欠けるって言うなら、そっちからクレームつければ良いんじゃないの？あなたの会社では書面に残してるんでしょ。言いがかりをつける客をばったばったとなぎ倒せば良いんじゃないでしょうか。　後で気付いて文句言っても遅いなんて考えだから、みんなに文句いわれるって何故分からないの？？人が動いたからお金を取られるのは分かるよ。でも、そのときに情報を与えてあげた？代理店を使えば幾らで、ジブンでやれば幾らと。その辺に不誠実さを感じているんじゃないの？騙された感覚を与えるのは自分の商売の下手さだとはおもわないかな～？？　いい商売の仕方をすれば有難うって言われると思うけど・・・

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 10:40:26 トピ主さんの意見に対し賛否両論いろいろありますね！！私もカナダに来るまでに、出来るだけ情報を仕入れてどうすれば１番良い状態でこれるのかと苦戦しました。やっぱり世の中情報があるかないかで天と地ほど差がありますね。でもいくら情報があっても始めての海外留学体験だと不安がたくさんあり、エージェントの力を借りたいものだと思います。エージェントを含めトピ主さんも述べていますが、この世の中多くはサービス業ですよね。サービス業の売りはやっぱりサービスのよさでしょ。ｻｰﾋﾞｽが悪かったら文句を言われても仕方が無いと私は思っています。高いお金を出してｻｰﾋﾞｽを受けるわけですから、やはりサービスの良い所にいきたいですよね。

	Res.35	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 10:42:37 ベストドレッサー等は、その記事を書いた人の名前が公表されているし、雑誌にしても発行社が明確になっているよね。でも、ここでは、投稿者が特定できていないでしょ。つまり、匿名で投稿しているじゃないですか？下記に評論家の話もあったけど、評論家は自分の名前等を公表した立場で、評論をしているので、その評論に事実無根の事があり、相手を傷つけた際には、その責任を負える立場にあるでしょ。でも、ここでは、自分の名前等を公表しない形で意見がやり取りされているでしょ。どうして、その違いがわからないのかな？無責任すぎるよ。

	Res.36	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 10:46:34 RES33さんあなたが社会人ならそうしますか？自分でやったら安いよっていう？なら、あなたが、ボランティアで留学カウンセラーをやれば問題解決ですね。でも、そうしたら、あなたはどうやって御飯食べていくのかな？無責任発言は止めなさいよ。

	Res.37	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 11:46:44 　このトピ主馬鹿じゃね～～！要するに自分が金にがめついのを他人のせいにしたいんでしょ。　　＞どうして、その違いがわからないのかな？　　無責任すぎるよ。　じゃーあなたはどんな責任をおって仕事してるんですか？ただここで愚痴を言って何がしたいの？料金についてここに書き込んで何がわるい？その金額取られたなら別にいいでしょ。全然、問題ないでしょ。１０万取られて高いと感じるか、安いと感じるかは取られた人しだい。その人たちが高いと感じてるからあの業者は酷いと書き立てる。それが匿名でも何も問題ないと思うけど？　このトピ主この仕事やめた方が良いんじゃない。なんか能力の無いおばさんって感じ。当たってるかもね。自分の今年か考えて無いし・・

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 11:47:18 　このトピ主馬鹿じゃね～～！要するに自分が金にがめついのを他人のせいにしたいんでしょ。　　＞どうして、その違いがわからないのかな？　　無責任すぎるよ。　じゃーあなたはどんな責任をおって仕事してるんですか？ただここで愚痴を言って何がしたいの？料金についてここに書き込んで何がわるい？その金額取られたなら別にいいでしょ。全然、問題ないでしょ。１０万取られて高いと感じるか、安いと感じるかは取られた人しだい。その人たちが高いと感じてるからあの業者は酷いと書き立てる。それが匿名でも何も問題ないと思うけど？　このトピ主この仕事やめた方が良いんじゃない。なんか能力の無いおばさんって感じ。当たってるかもね。自分の事しか考えて無いし・・

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 12:08:33 掲示板は意見交換の場ですよね？別に中傷したり、全くありもしない事を書いてる訳ではありません。書いてる事を信じるか信じないかは　その人次第だと思います。無責任とは思いませんよ、自分の感じた事を書いてるのですから。。自分の名前を名乗れというような事を書いてますが、それならちょっと待ってよさんも自分の名前を名乗ったらどうですか？　　そしてレベルの低い日本人が集まると思うならあなたはこの掲示板を見なければ良いだけでしょう？　掲示板なんて見たい人が見る物で見たくない人は見なくて良いのです＞無責任にここで誹謗、中傷をするようなレベルの低い日本人が減るからいいかもね。＞人の事を言う前にあなたも言葉使いには気をつけましょう。

	Res.40	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 13:44:47 ＞50万円の材料費で作って、300万円で販売している。＞利益を乗せすぎって文句言う人居ないでしょ。材料費・その他経費に利益を足して、３００万円とするわけですが、消費者側からみて３００万円の価値がなければそれは不当でしょう。それがわからない人たちに不当な値段でものを売る業者を日本では「悪徳業者」と呼んでいます。

	Res.41	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 13:46:15 Res40ですが、もちろんトピ主の会社を悪徳業者呼ばわりしているわけではないので誤解なさらないでくださいね。トピ主の挙げている例があまりに稚拙で幼稚だったので。。。

	Res.42	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 13:48:35 このトピの存在意義は、トピ主の思惑に反して日本の人たちが留学・旅行エージェンシーに無駄な金を使わなくなるということに向かっているような気がします。

	Res.43	by 　 from バンクーバー　2004/02/29 15:52:06 あのー、カナダの掲示板だけではなくYahoo　Japanでも同じようなコメントを見つけました。ダメな所は何処の誰が感じてもダメなのではないでしょうか？　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=n13xa5a8a1bca58a5a7a5sa5h&sid=1834897&mid=1008

	Res.44	by 向井党 from キングストン　2004/02/29 16:06:31 トビ主さん、なんか皆さんにめちゃくちゃ言われて、ちょっとかわいそうな気がしますが、今回のトビは控えた方がよかったかもしれませんね。ご自身で言われた通り留学エージェント業界もやがては自然淘汰していきます。ラストリゾートがこれからもずっと生き残っていけばサービスがそんなに悪くないことは証明されるでしょう。会社や個人レベルでの誹謗、中傷は言ってみれば人間の性ようなもので、どうしても出てきてしまいます。気にせずほっておいた方がいいですよ。

	Res.45	by のうみそぱー from バンクーバー　2004/02/29 16:44:55 レス２９のあほへーもうわかってるけど、お前、頭悪すぎ、なんでこの趣旨がわからんか？幼稚園からいきなおしてこい、ぱげ！このトピ主れす２９といろんなまえで登場してるけど、こいつはノーザンライトで働いてる、とみこの横で働いてる、４０ぐらいのばばあ！へりくつたっしゃＹのー、おまえ、かす。自分のミスを人のせいにするチンカス、死ね！

	Res.46	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 16:58:21 RES38さん》１０万取られて高いと感じるか、安いと感じるかは取られた人しだい。取られたって考えが違いませんか？本当に取られたの？ 10万って言われて、納得して払ったのでは無いですか？高いって思ったら払わないでしょ。 10万って値段に納得して、払っておきながら、後から文句を言うのは何故？お金を払った時点で、契約成立なんでしょ。納得してお金払ったのでしょ。なのに何故後から文句を言うの？そこがおかしいって言ってるのです。根本的に何か間違ってますか？先に料金提示をして、納得して払ったはずなのに、「悪徳」みたいに言うのって間違って無い？ RES39さんあのね、ちゃんと読んで頂けてますか？相手の名前や、会社名を出すなら、自分の名前も出しなさいって言ってるのでしょ。私があなた達の名前でも出しましたか？ RES43さんはい、駄目な会社は駄目で良いんです。駄目と言うなら、その根拠や実体験を書きましょうっていってるのです。「あそこの会社ヤバイって聞きました。」って言う書き込みはいけないでしょって言ってるのです。解りますかこの違い？何の根拠も無く、実体験も無く、他人の噂を自分の体験の様に広めるのは、事実無根の悪口、つまり誹謗、中傷に当たるでしょ。その辺の違いを理解しましょうって言ってるのです。留学斡旋会社も、旅行会社も、その他中間企業って言われる会社も、今後自然淘汰されていくでしょう。それは、会社の経営方針であったり、お客さまのニーズにあったサービスを行っているか、色々な面で、社会に判断されるでしょうね。一つ皆さんの耳に入れておきましょう。ある地方銀行が潰れるって噂を流した為、預金を下ろす人が殺到し、取立て騒ぎになった際、その情報を最初に流した人ばかりか、事実を確認せず、情報を広めた人など、色々な人が現在営業妨害で裁判になっています。つまり、この様な情報交換を行う場所では、その情報ソースをしっかりと確認しましょうって事です。しっかりとした情報を持って、自分の責任で情報を流すならいいけど、いい加減な情報ソースで、いわれの無い誹謗、中傷は止めましょうね。って言っているのです。しっかりとした情報を元に書き込んでいる人には、間違ってるなんて私は言って居ません。誹謗、中傷をする人はいけないって言ってるのです。何か間違っていますか？

	Res.47	by ちょっとまてない from バンクーバー　2004/02/29 17:06:39 もうどうでもいいから、このとぴ主しつこい、自分の言っ照子とまちがってるのに、きずいてない、とんまさ。こんなんがいる会社がかわいそうーーー

	Res.48	by とぴぬしはルーザー from バンクーバー　2004/02/29 17:12:05 このとぴぬしは、あほ？

	Res.49	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 17:14:23 RES45さん残念ですが、ちょっと待ってよ。とRES29は同じ人間ではありません。私は常に、ちょっと待ってよ　で書き込みをしています。ノーザンライトの何とかさんだか知りませんが、その人にも失礼だと思いますよ。私と、その人が同一人物だって言う証拠はあるのですか？無いでしょ。証拠が無いのに、想像だけで、人の悪口を言うあなたみたいな人がいけないって言っているのです。事実に基づいて意見をするのなら良いけどね。私はバンクーバーには住んでいません。カルガリー在住ですから、ラストリゾートも知らないし、留学斡旋会社でも、旅行手配会社に勤めている訳でもありません。一人の日本人として、有り余る行動であると感じたので意見を述べているだけです。最近は、非常識が常識になってきているけど･･･それって本当に住みやすい環境なのかな？って感じたから、意見をぶつけただけです。実際に被害を受けた人でもないのに、その会社を利用した人でも無いのに、いろいろと自分の体験の様に色々な会社をとやかく言うのは間違ってるでしょ。改善された後かも知れないのに。確かめもしないで、自分が被害を受けたかの様に言うのは間違ってるって言っているのです。解りますか？冷静になって読み返せば、何がいけないと言っているか解ると思います。本当にサービスの悪い会社に対し、意見があるのなら、直接言いなさいって言ってるのです。だって、噂って、勝手に一人歩きして、その会社が改善しても、一向に噂が変わらないとしたら、れっきとした営業妨害でしょ。それとも、特定業者にそれ程実際に被害を受けた人っているのですか？そんなに被害を受けた人が居るのであれば、集団訴訟を起こすなり、消費者センターなりに報告したら良いじゃないですか？そうしたら、合法化されるのですから。消費者に対して、問題のある企業については、ちゃんと窓口があるのだから、そこに訴えればいいのであって、噂だけで、自分も被害を受けたかの様に言うのは間違っているのでは無いですか？

	Res.50	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 17:16:46 RES47さん誹謗、中傷は止めましょうって事の何処が間違ってるのですか？間違ってる根拠を説明してください。結局説明できなくなると、このトピ以外でもそうだけど、ウザイ、シツコイ等で逃げるでしょ。自分の意見に信念があるのなら、説明できるはずですよね。

	Res.51	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 17:35:28 このトピ主って業界人？留学斡旋会社について言わしてもらえばボッタクリの送り屋みたいなのも多いから愚痴られても仕方ないんじゃないの？そういう会社に頼んだ本人もアホだけどどっちもどっち、言える場所が無いからこんなとこで憂さ晴らしてんのとちゃう？

	Res.52	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 17:49:33 本当に不当金額を請求されたとか、手配が間違っていたなど、本当に問題があって、被害を受けたのなら、それなりの窓口にて話をしたら良いでしょ。って言ってるのです。誹謗、中傷がいけないってね。事実であるなら、徹底的にその会社を叩けば良いでしょ。私もそれには賛成です。しかし、噂を楽しんでいる人の方が多く感じるので、それは間違いでしょうっていってるのです。別にこの業界が如何なろうが私には知った事では無いです。勝手に無くなれば良いでしょって思いますよ。本当にそれだけ、問題がこの業界にあるのならね。私がどの業界に属しているかなんて関係ないでしょ。そんな事詮索しても何も始まりません。恐らく多くの人が、私は業界の人、もしくはその関係者って思っているでしょうね。業界を悪く言う人達を懲らしめようと考えてる嫌な奴ってね。業界に文句がある場合は、ちゃんといいますよ。でもここでの書き込みにはモラルが感じられないから、意見してるだけです。ここに書き込んでいる人のどれ程の人が、その法的責任を考えてコメントしているのかなってね。私が訴えられる訳でもなく、私の仕事に影響がある訳でも無いので、勝手にしたら良いのかも知れないけどね。でも一人の日本人として、ちょっとまってよ　って思ったから書いただけです。そんな行為が間違えて居るのでしょうかね？誹謗、中傷を平気て行っている人たちを守る事にもなると思うのですがね。そんなに間違っている事を言ってるとは思わないのですが･･･

	Res.53	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 17:53:19 RES51さんの言い方も如何かな？留学斡旋業界全てがボッタクリ見たく言うのも、業界に対する誹謗、中傷じゃないかな？何を根拠にそういえるのですか？留学斡旋会社全てを利用し、業界全体がボッタクリを行っているという情報ソースを出しなさいよ。感情、噂だけで意見するのは卑怯でしょ。その発言に全ての責任が取れるのですね？

	Res.54	by 教師の昼休み from バンクーバー　2004/02/29 18:15:09 このトピ主、よっぽど暇なんだろね。一つ一つのレスに対して、文句言ってるよ。こら、もっと時間を大切にして、勉強でもせい！何をそんなにムキになって、反論してるん？悪い会社の汚点を議論するのは、法的に認めれれてますぞ。

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 18:20:37 掲示板にレスする人は名指しで書いたり中傷は書かないようにしましょうって事でいいんじゃないの？中傷する人は少人数で皆がいたずら書きしてる訳じゃないでしょうね。中傷して楽しんでる人はこの掲示板だけでなくどの掲示板にも書きまくってる暇人なのですよ。ここは誰もが書ける掲示板。情報交換をする場所。私はこの掲示板で必要な情報もかなり得てますから。。

	Res.56	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 18:26:05 このトピ主、掲示板の管理人さんにまで無責任過ぎるってご意見番に書いてる。管理人にまで説教してどうする気だ掲示板に来なきゃいいだけなのに・・・（笑）皆さん、トピ主さんは一生懸命訴えてるんだから逆上するような書き方は止めましょうね。

	Res.57	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 18:27:51 RES55さんの言うとおりです。それを言いたいだけなのに、私が、旅行業界や留学斡旋会社の回し者で、お金にがめつい者って勘違いして、過剰反応している人が多いよ。そういう人が留学斡旋企業とか、旅行企業って聞いただけで、過剰に反応し、皆が悪い会社の様に言うのは間違ってるのではないですか？って言いたいだけです。ここにも、法的責任が存在する事も書いてるでしょ。事実に基づいて情報を流しましょうって言ってるだけです。私が暇だろうが、難だろうが関係ない話でしょ。人それぞれ、自由な時間をどの様に使おうがRES54さんに何か迷惑をかけていますか？ここの利用規約にも書いている事を確認しているだけです。

	Res.58	by もう from バンクーバー　2004/02/29 18:51:44 いい加減に終わらせたら、このトピ？とぴぬしもほかにやらなあかんことしたら、いいやん、くどくどいわんと。たかが愚痴やん、こんなん全部。もしとぴぬしが正論言っても、だれもなんもおもわへんとおもうで、顔見合して話してるわけでも、反対の立場でも。

	Res.59	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/02/29 19:06:02 確かにそうなんだけどね。まぁ、営業妨害だ、何だって言われて訴えられるのは、無責任な書き込みをしている人達だからね。そこに警鐘を鳴らしているのですが、結局自分のやっている事を否定されると、反省する事なしに、逆切れするのが現在のあり方なのでしょうがね。まぁ、自分の言動には全ての責任を取る覚悟をしましょうってことです。後で泣きを見ても知りませんよ。

	Res.60	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 20:20:17 このトビを見て、改めて留学斡旋会社に頼みたくないと思いました。このトビ主自分で自分の首絞めてるよね。

	Res.61	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 20:30:16 あまりに孤軍奮闘なのでトピ主さんに一票いれます。でも自分に関係ないことはほっといた方がいいかもね。わからんヤツらは何言ってもわからんし。WEBという媒体が急に発達したので、何が問題になるのかわからん人も多いのでしょう。掲示板で匿名批判するのは「このレストランはまずい」って匿名のチラシをばら撒くのと同じこと。後者はあきらかに営業妨害だとわかるのに、前者の場合気付かないのかね。ここ数年WEBで捕まった人のほとんどは「大した事じゃないと思ってた」んだろうな。

	Res.62	by 無回答 from バンクーバー　2004/02/29 20:37:03 ほんとトビ主さんも無駄なエネルギー使うのやめてほっといた方がいいと思う。

	Res.63	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 20:41:50 Res61さんに賛成。私もトピ主さんに一票入れます。トピ主さんを批判する意見もたくさんありますが、私はトピ主さんに賛成です。世の中いろいろな考えかたの人がいますからね。100％分かり合うのは難しいですね。賛同している人もいるってことをトピ主さんにお知らせしたくて、レスしました。トピずれですみません。

	Res.64	by ちがう from バンクーバー　2004/02/29 22:50:50 私は、このトピ主は、頭固いと思うしはんたいだけどね。

	Res.65	by 無回答 from 無回答　2004/02/29 23:03:07 このとぴは誹謗中傷を否定する振りして誹謗中傷をあおってるんだよ。

	Res.66	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/01 00:19:38 トピ主さん、皆にボロクソに言われて悔しかったら、この業界で成功して、中傷されないような会社にしてください。こんなところで油を売るのは時間の無駄遣い。あなたのとっている手段は間違っていると思いますよ。

	Res.67	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 07:08:31 あのね。私はこの業界の人間ではありませんよ。全く関係ないです。 RES61さんの言うとおりで、誹謗、中傷が禁止行為となっているのに、あまりにも平気で誹謗、中傷している人を多く書けるから、一度じっくりと考える場所があっても良いのでは無いかな？って考えてこのトピを立てただけです。日本でも有名な、大きな掲示板がありますね。そこでもそうですが、最近、未成年者の実名を出したり、噂だけで物事を語り、刑事責任を問われているケースが増えてきているから、顔の見えない、今までになかった媒体物であっても、法的責任は存在し、その責任を取る覚悟を持って、書き込みする必要性を考えたいだけです。人のモラルの低下も含めて、無責任社会に警鐘を鳴らしたいだけです。

	Res.68	by マックン from 日本　2004/03/01 08:23:33 このトピは、良識あるトピ主ｖｓ大勢のわからずやという対決ですね。後者の人達の発言は、その多くが事実無根の発言、誹謗・中傷に、トピ主への人格攻撃。利用規約の禁止行為、２番目と４番目に違反しているのに全くお構いなし。まともに物事を判断する能力や、ルールを守ろうという意識が欠如しているのかと疑いたくなる。トピ主さん、反論したい気持ちはよくわかりますよ。俺も以前はそうでした。しかし、議論というのは相手が同じテーブルについて、初めて成り立つもの。聞く耳をもたない、誹謗・中傷することしかしらない輩を相手に、しかもウェブサイト上で議論するのは難しい。新たな書き込みは、新たな不快な投稿を生むことがほとんどです。言いたいことは、それを受け取る感覚がある人にはちゃんと伝わってますよ。わからない人は、放っておけばいいのです。

	Res.69	by ーーー from バンクーバー　2004/03/01 08:34:31 わかってるけど、このトピ主は、やけになって、全員を全員押さえつけようとしてるとこが、頭が固いってゆうか、自分本意みたいなとこありますね。いちいちそれぞれに、答弁してるのは、えらいですがそれは無駄な努力。人それぞれ考え方が違うんだから、いいじゃない。もっとらくに、ふところひろく、かんがえたら？ってゆったら、また反論されそうーーー

	Res.70	by 無回答 from 無回答　2004/03/01 09:04:53 　おーい馬鹿トピ主！警鐘を鳴らしたいだけだったら違うトピあげろよ～～。色々言われたからついに警鐘を鳴らすという抽象的な表現に逃げました。　　このトピ主は最期まで責任を持ってここできっと応対してくれるでしょう。あれだけ言って引っ込めないよね。笑

	Res.71	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 09:32:19 私が子供の頃、生活した街柄なのか、常に「頑固じじい」って言われる人がいました。いたずらをした者に対し、説教をたれていた者です。その行為が、道徳、モラル、社会常識を形成するにあたって必要であったのですが、残念ながら、最近では、若者に意見を言う人が居なくなってしまいました。意見を言わなくなったのか、言えなくなったのかは別ですがね。しかし、誰にも注意を受けなくなったからといって、全ての行為が、道徳、モラル、常識に反しない行為となった分けではありません。それはご周知の事であると思います。でも、若者が全て悪いわけではありません。その若者を育てる立場にあった者が、意見を言わなくなってしまった事も、道徳、モラル、常識の低下を生んでしまったと思います。確かに私に賛同してくださる方々の言うとおり、無駄な努力をしているのかもしれませんが、何も言わなくなった社会風潮の中では、これ以上の変化って望めないでは無いじゃないですか？今分ってもらえなくても良いのです。私も子供の頃、頑固じじいに言われた事、全てを理解出来たわけではありません。しかし、この年になって、あの時言われていた事を理解出来る様になったのも、あの時に意見されたからだと思うのです。ならば、誰かが意見を言って、ものの考え方には、色々な方向からがあり、色々な立場に立って考える必要性を言わなければ、今若者と言われる世代が、子供を育てる世代になった際に困るだろうとも考えています。こんな事を書くと、多くの人にまた反論を食らうのでしょうね。何様のつもりだ!!ってね。でも、あえて書きますよ。時間の許す限りね。実際に被害を受けたとしても、その金額以上に相手に不利益になる様な行為を行った際には、法的に「行き過ぎである」って判断される事もあると言う事です。特に、このような媒体では、名前も特定されていないし、好き勝手に書いても、自分が特定されないであろうって思えてしまうから、簡単に違法行為に足を突っ込んでしまいがちです。でも、法的責任がる事、誹謗、中傷は禁止とされているのですから、自分の投稿全てに法的責任を感じて、考えての投稿が必要ではないでしょうかね。

	Res.72	by 無回答 from モントリオール　2004/03/01 09:36:22 トピ主さん、頑張って！応援してます。

	Res.73	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 10:02:05 RES70さん警鐘を鳴らしたいだけなら、違うトピ上げろよって、どんなトピにしたら良いですか？ここの掲示板では、留学斡旋会社、旅行会社に対して、事実以外に、聞いた話、噂話が先行しており、実際に受けた被害とは関係無い所で、「あそこの会社ボッタクラレルってよ」見たいな投稿が多いでしょ。だから、具体例として、皆さんが色々と意見している業界のシステムの話をし、具体的に分りやすく説明しただけです。基本的なトピの内容は、誹謗、中傷をする行為は禁止されており、間違っているって言っているのですが、何かいけなかったですか？再度、誹謗、中傷の意味の明記が必要ですかね。他人の口車にのって、噂話に便乗して、特定の人物名、会社名を出して非難をする事は、法的にも、道徳、モラル、常識的にもいけない行為であると言っているのですよ。実際に、旅行会社、留学斡旋会社に被害を受けた人も居るでしょうね。それは分ります。しかし、実際に被害を受けた人でも無いのに、悪口を言う事は間違っているのではないでしょうか？って事です。別に、他の業界でも構いません。保険業界、通信販売業界、宗教、小売業界････どんな業界であろうと、お客様とのトラブルが無い業界は無いでしょ。実際に、お客様からクレームを貰う事で、新しいサービスや、新しい製品が生まれてくるのが、経済の仕組みですからね。ある会社から被害を受けたと思った際、先にも述べた様に、意見を投稿する者の法的権利を守る事が出来る形での対応をした方が良いですよって言っているのです。皆が自分の感じた事、聞いた話、噂を書き込んでいるから、法的に問題が無いであろうと言う考えは通じないと言いたいのです。何か間違っていますでしょうか？

	Res.74	by 援護射撃 from 無回答　2004/03/01 10:56:30 ちょっと前に小田急だかJRで駅の清掃用コンセントにラップトップつないで、窃盗罪で捕まってた会社員がいましたね。”いけないことだとは知らなかった”ってコメントしてたけど、みんな何がいけないことなのか分かってないのだよ。

	Res.75	by 鈴木まんぞう from 無回答　2004/03/01 11:12:07 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.76	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 12:18:03 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.77	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 14:31:27 RES76さん私のハンドルネームで勝手に投稿するのは辞めてください。

	Res.78	by はぁー。 from バンクーバー　2004/03/01 14:43:50 RES75,76さぁー、まだ飽きないの？ホント暇人だねー。ラストリゾートを馬鹿にしたいのはよくわかるけど、しつこいよ（笑）トビ主のいう誹謗・中傷も最悪だけど、それと同等かそれ以上にアホだよね。。ってこんなコメント書いたらよけい面白がって続けんだろーけど（笑）

	Res.79	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 14:50:22 マックンさん、モントリオールの無回答さん、援護射撃さん。援護いただきましてありがとうございました。私のハンドルネームを利用して、勝手に投稿したり、色々な事例を出されて、反論出来なくなったり、と言うのが結論のようです。とは言うものの、これで、誹謗、中傷が無くなった分けでは無く、別の場所、別のトピックで、書き込みをする人はするでしょうね。焼け石に水であっても、おかしい　と思った事、間違っていると感じた事には、私の出来る範囲で意見を述べて行こうと思います。まぁ、RES76さんの様に、私のハンドルネームを使って、勝手に投稿し、偽善者だった　とか、○○業界の回し者　なんて批判を受ける様に仕組む人は居るでしょうがね。何も解決出来ないかも知れませんが、誰も何も言わなくなったら、もっと無秩序な世の中になってしまうのだと思います。カナダと言う国で暮らし、日本よりもより大きな責任を持たされる社会で、自由と言う本来の意味、責任を取ると言う意味、伝わらないとしても、伝える努力だけは忘れない様にしようと思います。

	Res.80	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 15:47:40 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.81	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 15:57:44 RES80さんまだ、人のハンドルネーム使って投稿しますか？言いたい事があるのなら、言えば良いでしょ。誹謗、中傷が悪い事であると指摘されて、色々な事例だされて、反論できないからって、人のハンドルネーム使って、くだらない事しかできないのですか？ご自身の意見を書く事が出来ないのであれば、じっと他の人の意見を読む程度に留めておいたほうが良いとおもいますよ。むなしい行為であるとは思わないのですかね？

	Res.82	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/01 17:08:01 トピ主さん、こんな人を相手にするだけ無駄ですよ。相手にしたら相手が喜ぶだけって解りますよね？　それにトピ主さんのハンドルを使っても　誰もトピ主さんが書いたとは思いません。相手にするだけこういう人は喜ぶので無視が一番なのです。

	Res.83	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 17:24:11 「自転車に乗って漕いでる時にサドルに股が擦れて気持ち良くなるんですけど此れって普通の事でしょうか？？」私みたいな経験がある人ってどの位、居ますでしょうか？又、感じないように乗る方法などのアドバイスも宜しくお願いします＃

	Res.84	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 17:26:02 私はカナダにきてからオナラがくさいみたい。わたしのアメリカ人 70歳の彼氏は、わたしがオナラがでると言うと、わたしのお尻に顔をくっつけてきて、わたしのオナラの香りを嗅いでくれます。変な趣味ですが、こういう男のヒトが意外と多いのでは... 日本に居たときの日本人の板前のボーイフレンドもそうでした。みなさんの彼氏はどうですか ? 少しトピずれですが皆さんも興味のある話だとおもいます。

	Res.85	by りんだ from バンクーバー　2004/03/01 17:30:13 ↓↓ トピ主さんもとうとう切れたようですね。トピ主さんの本性が暴露されました。お悔やみもうしあげます。

	Res.86	by ごり from バンクーバー　2004/03/01 18:03:14 初めて、ここにきたけどこのとぴぬしはバカか？なんちゅう汚いことぬかしてんのやろ。こら、もっと発言をわきまえろ！

	Res.87	by 無回答 from 無回答　2004/03/01 18:07:10 少数の良識派対多数のバカ・・・かと思ってたけど、実は逆かもね。

	Res.88	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/01 18:31:12 res84&85 ひとのハンドルネーム使って、適当なことを書くのは止めてください。そんなに悔しいのかい。まともな方法で反論できなかったからって、ひとのハンドルネームで荒らそうとするなんて、卑怯も良いところです。

	Res.89	by えい from バンクーバー　2004/03/01 18:31:18 このトピ主は、日本でいやな目にあったんじゃない？

	Res.90	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/01 18:34:56 レス８４は皆わかってる通りトピ主ではありません。YahooJapanの掲示板でもずっと前から同じ事を多数のトピに書きまくって一人で楽しんでる変体です。同じ事をよく書けるなーって逆に関心してしまう程です（笑）どこの掲示板にもこういう書き込みをして楽しんでる変人は相手にしない事です。トピ主さん、いちいち相手にしてたら相手が喜ぶだけだから返信しちゃ相手の思う壷ですから無視ですよ、　無視。

	Res.91	by 無回答 from 無回答　2004/03/01 18:36:36 このトビ主気持ち悪い・・

	Res.92	by 無回答 from 無回答　2004/03/01 18:40:03 ちょっとまってよ　さん。　この人は掲示板巡りをしてはおなら（笑）の事を書いてるアホです。相手にしてたらまたこのトピに来ますよ？荒らしには　相手にしないで無視をする。これしか方法はないのです。しっかし　レス８４は本当に暇な人だね、パソコンしか友達がいないから仕方ないか。かわいそーに（笑）

	Res.93	by 無回答 from 無回答　2004/03/01 18:44:14 ちょっとまってよさんへ。これはどう考えても同一人物が荒らしてるしか考えられません。トピ主さんの言いたい事は読んでわかる人には伝わりました。でもわからない人にいくら訴えてもわからないと思います。バカは相手にしない方がいいです。荒らしは　相手を怒らせて喜んでるって事も知っておいて下さい。無視しましょう。

	Res.94	by Picachulawsuit from 日本　2004/03/01 18:49:46 こまったモントリオール１）日本顧客の数、日本からの売り上げが多数を占める企業でも、新製品の開発を「フランス語圏」「フランス語が第一外国語としている国々ーースペイン、イタリア、ブルガリア、ルーマニアなどなど」あと、アメリカの顧客を優先。２）日本顧客にフランス語での会話を平気で要求し、断られると、「神様」たるお客様を罵る。３）日本人・日系人社員は、ヘッドハントなどのときにはおだてるものの、入社してから数ヶ月で冷遇開始。他の社員より売り上げを上げていても。４）完成していない商品を売れと会社の役員（フレンチ・カナダ人ばかりで構成）は檄をとばすしかできない。５）高速でも、私に対してヘッドライトをたく、ドライバーの多さは、他の都市との比較レベルではない。６）スピード違反はへっちゃら。７）ポケモン・ゲームの保証書にフランス語がないとの理由で任天堂を、当時の州政府が告訴。８）ビルのロビーで平気で喫煙する輩も多い。トロントでは喫煙行為は罰金。喘息のある私には耐えられない。

	Res.95	by Picachulawsuit from 日本　2004/03/01 18:52:12 モントリオールは世界最悪　！ http://www.montreal.ca.emb-japan.go.jp/japanese/services/3-c.htm ＞　当国の刑法犯罪数は年々減少傾向にあり、１９９９年は全国平均前年比５％減となりましたが、決して検挙率が高いわけではなく、犯罪の低年齢化、凶悪化は先進各国と同様の問題となっています。＞　１９９９年の犯罪発生状況は、人口１０万人当たりのモントリオールの犯罪率は日本の約２．２倍を記録しています。

	Res.96	by Picachulawsuit from 日本　2004/03/01 18:53:12 モントリオールは世界最悪　！ http://www.montreal.ca.emb-japan.go.jp/japanese/services/3-c.htm ＞　最近の報道によると、ケベック市・モントリオール市を根城にする暴走族（Biker Gang)に対する治安当局の捜査結果では、年間５百万ドル以上の麻薬が同暴走族によりケベック州内で取り引きされた、としています。邦人留学生より、下宿で友人から麻薬を勧められたとの話も時々聞きます。当地では日本に比べ麻薬は容易に手にはいるようですが、自分の健康のために勿論こと、カナダでは麻薬売買・所持は厳罰の対象になります。麻薬には絶対に手を出さないようにしてください。また、中・高校生の麻薬所持も散見されますので、ご子弟にもご注意ください。

	Res.97	by Picachulawsuit from 日本　2004/03/01 18:53:55 モントリオールは世界最悪　！ http://www.montreal.ca.emb-japan.go.jp/japanese/services/3-c.htm ＞　ケベック人はカナダの中でも概して運転が荒いので有名です。特に、老人と女性の運転者は周囲の車に気を使わない人が多いので注意しましょう。方向指示なしでの急な車線変更、無謀な割り込み・追い越し、制限速度の無視等々、大事故と紙一重です。また、歩行者や自転車の赤信号時横断は日常茶飯事です。更に、冬期は路上は雪で埋まり凍結するため、スリップ事故が絶えません。

	Res.98	by 無回答 from 無回答　2004/03/01 19:07:43 実際後悔している人は沢山いるよ。結局は料金にあったサービスがされていないって事でしょ？自分で何でもやれやれ言うんだったら、最初から斡旋業者を利用しないで自分でした方がいいよ！お金払っても払はなくても、結局自分でするんだからさ。

	Res.99	by 無回答 from 無回答　2004/03/01 19:55:33 ↓　日本の斡旋業者に頼んだ場合ね。カナダは無料だもん。実際私も友達たちもカナダで利用して良かったと思ってます。

	Res.100	by 無回答 from 無回答　2004/03/01 21:03:17 100ゲット！

	Res.101	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/01 22:15:33 このトピ主、かなりウザイ！言い回しが善人ぶったオバタリアンの説教みたいでキモイぜ。

	Res.102	by 競合他社 from 日本　2004/03/01 22:39:24 > 300万円で売られている車の材料費が50万円である。 ↑ 品質に問題あればクレーム、不満が出るのは当然。企業に言ってもナシにつぶてであることは多い。だからこのような一般の情報交換の場が必要。どんな業界も同じ.. 一般の情報交換の場がとても重要になっている。自分のところの努力不足を棚にあげるでない。火の無いところに煙立たずは、的を射ていますよ。

	Res.103	by クエン酸 from 日本　2004/03/02 00:24:37 ラストリゾートはとても良い会社ですよ ! ラスリゾートの悪口を言うのは同業他社です ! 気をつけましょう。 http://canada.lastresort.co.jp 素晴らしいウェ部サイトです。是非ご覧下さい。

	Res.104	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 03:22:40 ラストリゾートって名前、色々試してみたあとに仕方なく利用する『最後の手段』ってなニュアンスに聞こえるんだけど・・・。英語ではそういう意味合いだよね。

	Res.105	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 13:12:06 　ラストリゾートも女性スタッフしかいないことを考えるとお股の軽い女が、移民してやってると思われても仕方ない。

	Res.106	by Picachulawsuit from 日本　2004/03/02 13:18:14 尊大なトピ主さんの、これまでの倒錯書き込みのおさらいです: Res.84 by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/3/1 17:26:2 私はカナダにきてからオナラがくさいみたい。わたしのアメリカ人 70歳の彼氏は、わたしがオナラがでると言うと、わたしのお尻に顔をくっつけてきて、わたしのオナラの香りを嗅いでくれます。変な趣味ですが、こういう男のヒトが意外と多いのでは... 日本に居たときの日本人の板前のボーイフレンドもそうでした。みなさんの彼氏はどうですか ? 少しトピずれですが皆さんも興味のある話だとおもいます。　→返信 Res.83 by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/3/1 17:24:11 「自転車に乗って漕いでる時にサドルに股が擦れて気持ち良くなるんですけど此れって普通の事でしょうか？？」私みたいな経験がある人ってどの位、居ますでしょうか？又、感じないように乗る方法などのアドバイスも宜しくお願いします＃ ↑ とても上品だと思います。

	Res.107	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 13:30:48 うーん・・・こんな酷い状況になったのは久しぶりだな。まあバカにつける薬はない・・・ということで。

	Res.108	by Picachulawsuit from 日本　2004/03/02 13:38:15 こまったモントリオール１）日本顧客の数、日本からの売り上げが多数を占める企業でも、新製品の開発を「フランス語圏」「フランス語が第一外国語としている国々ーースペイン、イタリア、ブルガリア、ルーマニアなどなど」あと、アメリカの顧客を優先。２）日本顧客にフランス語での会話を平気で要求し、断られると、「神様」たるお客様を罵る。３）日本人・日系人社員は、ヘッドハントなどのときにはおだてるものの、入社してから数ヶ月で冷遇開始。他の社員より売り上げを上げていても。４）完成していない商品を売れと会社の役員（フレンチ・カナダ人ばかりで構成）は檄をとばすしかできない。５）高速でも、私に対してヘッドライトをたく、ドライバーの多さは、他の都市との比較レベルではない。６）スピード違反はへっちゃら。７）ポケモン・ゲームの保証書にフランス語がないとの理由で任天堂を、当時の州政府が告訴。８）ビルのロビーで平気で喫煙する輩も多い。トロントでは喫煙行為は罰金。喘息のある私には耐えられない。

	Res.109	by Picachulawsuit from 日本　2004/03/02 13:40:39 ＞都市という空間は華やかで、活気がありいろいろな魅力をもっています。ただ、その華やかな面だけを見て、その都市をしったことにはならないのではないでしょうか。東京（実は埼玉ですが）などの大都市に住んでいれば、僕達は生活者として都市に接していますので、結構都市を客観視して見る事ができます。＞しかし、いずれ日本に帰るであろう僕らは、結局はこの都市のお客さまであり、かなり選択的な生活をして、このモントリオールに住んでいるのです。選択的というのは、バイキング料理のように、自分の欲しいものだけを皿にとって生活し吸収しているということです。＞　自分の趣向でかなりの選択に基づいた生活を送っていることに気づかずに、「これがこの都市なんだ、すばらしい」、などと思うのは間違いなのではないでしょうか。それは、単に都市の一部分を見ているにしか過ぎませんし、個人の意識を中心にした世界の見方です。確かに、詳しく知らないでいながら「モントリオールがよい」などと無責任なことを言うことって、しかもそれをこうした公の場を使って広めることってひどいわよね。

	Res.110	by Picachulawsuit from 日本　2004/03/02 13:41:31 モントリオールは.......：人種差別が多い。白人がトロントやバンクーバーと比べ、異常にいばっている。だから東洋系の移住者はバンクーバーよりも大きく、歴史がある市であってもモントリオールには住みたがらない。アフリカ系の住民は就職差別に露骨にあっている。東洋人への人種差別が多いから、日本人も少ない。モントリオールでの日本人は２，０００人弱。一方人口がその半分以下のバンクーバーでの日本人は２０，０００人を超える。二年前のニューヨークテロ事件の影響で、モントリオールではアラブ系住民への嫌がらせがしばしば起こり、暴力事件まで発生。当時の首相が同地に謝罪に行ったほどだ。

	Res.111	by ITABASHIKUNOHITOKANA from 板橋区　2004/03/02 13:42:59 モントリオールは世界最悪 1976年の州議会選挙では大方の予想に反して，同州独立をとなえるケベック党が連邦主義をとなえて長く州政権を維持してきた自由党に大勝した。新州政府は1977年に仏語を唯一の公用語とする法律第101 号を議会で成立させ，企業，公共機関，教育等における仏語化政策に拍車がかけられた。このため，産業経済の中枢をにぎる英系人との摩擦が強くなり，企業や英系人の他州への流出，それに伴う経済基盤の相対的低下などの現象がみられたほか，訪問者にとっても，教育，公的機関での諸手続などにとまどうことが少なからずあった。当地の日本総領事館の推計（1976年）によると，日系人が約1,900人，在留邦人が約550人と，日本人は極めて少なく，日本人学校も民間団体による週末の補習程度である。人口３００万以上の北米の大都市の中で、これほど日本人の少ない都市は異例である。いかに日本人が住みづらいかわかるであろうか。

	Res.112	by JAPAN OSAKA KOBE = ITABASHIKUNOHITOKANA from 板橋区　2004/03/02 13:44:24 投稿者: halekuuippo (女性/Honolulu,HI) http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column087.htm ＞ケベック州のフランス系住民が、カナダの他の英語系の人たちとは異なる価値判断と慣習、法体系をもち、その文化とフランス語についても断固ゆずるべきではないと、確信しているのは事実です。そうした信念を実現しようと、具体的な政治活動が始まったのは 1960年代でした。 1970年には過激派のＦＬＱ (Front de Liberation du Quebec) がテロ活動をおこし、州の労働大臣を殺害、英国の商務官を人質に捕え、トルドー首相がモントリオールに軍隊を送りこみ、事実上の戒厳令をしく事態をひきおこしました。

	Res.113	by JAPAN OSAKA KOBE = ITABASHIKUNOHITOKANA from 板橋区　2004/03/02 13:46:48 モントリオールがカナダで最悪な証拠フランス語至上主義。カナダの法律では「多言語多文化」が制定されているにもかかわらず、ここでは公然と非フランス語に対して圧力がある。東京ではすべての地下鉄は日英の２ヶ国語表記であり、かつ大江戸線では、アナウンスでも日英二ヶ国語を流しているというにに、モントリオールの地下鉄はすべて「フランス語のみ」。日常の買い物でも英語を話されるとかなり嫌がられるので使いにくい状態だ。これが多言語多文化またはコスモポリタン市といえるのか？

	Res.114	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 14:19:17 　わー酷い掲示版になったねー。変な奴が変な書き込みしてるし。トピ主はもう出てこないだろうね。

	Res.115	by ↓ from バンクーバー　2004/03/02 14:23:15 トピ主はもう出てこないねーとか言う人がたいていトピ主。

	Res.116	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 14:26:05 ↓トピ主はもう出てこないねーとか言う人がたいていアラシ

	Res.117	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/02 14:30:00 ↓とぴ主だと思うけど、あなたがアラシならアラシなんだと思う。笑）

	Res.118	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 14:38:30 トピ主さんは、荒らすような方ではないと思いますよ。

	Res.119	by 大久保 (以前、嵯峨野niの勤務) from 無回答　2004/03/02 14:52:29 ↓ 怪しいな。甘いな。

	Res.120	by いやはや、心中お察しします。 from 無回答　2004/03/02 14:53:52 トピ主さん、もう止めときましょうね。私もこのサイトを知った当初は、誹謗中傷のスレをみて意見したものです。私も貴方の言われる、昔は親だけではなく、社会全体が子供を育て子供もその大人たちの言葉に威厳を感じたものです。　私もそういう年配の方達から色々とおそわって育ちました。　　はい、いまやオバサンです。私達のころは、聞く耳というものがありました。　また、こんな顔も名前もわからない場所での討論なんてありませんでした。ひとって、やはり顔と顔をつき合わせて、目と目を合わせて話し合うべきです。貴方の言わんとすることは、私にはわかりますが悲しいかな、今の世の中は変わっているのです、これからも変わり続けるのです。　　それが、良い方向へ修正されていくことを願わずには居られません。こんなところで（と言うと、また文句がはいるでしょうが）貴方がそんなに頑張ったところで返るものは怒りと悲しみとため息でしょ？　　かれらは貴方にそれを感じさせるために意地悪く頑張ってるのです。もう出てこないで良いですよ。　　出てくる事自体がかれ等の思う壺です。貴方の意見を真面目に聞いてくださって、納得もしてくださる若者たちもいるはずです。　耳を貸してくれる人に熱くなりましょうよ。　そういう人がこれからの世の中をひっぱってくれるのですから、やはりそういう若者達には我々が話して聞かせましょう。　　ここに中傷しに来る人は残念ですが無視するしかないのですよ。そんなに、労力を使わないでください。　　無駄なことです、時間の無駄、貴方のその何とかして訴える力も無駄になるのです。ずーと、ここを読んできて影ながら貴方を応援してきました。　　出るつもりはなかったですが、頑張る貴方にもう、休んでくださいと言いたくなりました。お疲れ様でした。　そして、我々の代弁をありがとう。

	Res.121	by 高山善廣 IWGP　 from 無回答　2004/03/02 14:57:10 > 300万円で売られている車の材料費が50万円である。 ↑ 品質に問題あればクレーム、不満が出るのは当然。企業に言ってもナシにつぶてであることは多い。だからこのような一般の情報交換の場が必要。どんな業界も同じ.. 一般の情報交換の場がとても重要になっている。自分のところの努力不足を棚にあげるでない。火の無いところに煙立たずは、的を射ていますよ。

	Res.122	by 菊地まんぞう　　 from 無回答　2004/03/02 15:29:50 > お疲れ様でした。　そして、我々の代弁をありがとう。 ↑ 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! 激しく賛同します !!!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! http://www.lastresort.co.jp/ ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!! ラストリゾート万歳 !!!

	Res.123	by 高山善廣 IWGP 　 from 無回答　2004/03/02 15:37:19 繰り返す。 > 300万円で売られている車の材料費が50万円である。 ↑ 品質に問題あればクレーム、不満が出るのは当然。企業に言ってもナシにつぶてであることは多い。だからこのような一般の情報交換の場が必要。どんな業界も同じ.. 一般の情報交換の場がとても重要になっている。自分のところの努力不足を棚にあげるでない。火の無いところに煙立たずは、的を射ていますよ。

	Res.124	by 村上和成魔界倶楽部 IWGP 　 from 無回答　2004/03/02 17:27:43 高山善廣の言うとおり ! > 300万円で売られている車の材料費が50万円である。 ↑ 品質に問題あればクレーム、不満が出るのは当然。企業に言ってもナシにつぶてであることは多い。だからこのような一般の情報交換の場が必要。どんな業界も同じ.. 一般の情報交換の場がとても重要になっている。自分のところの努力不足を棚にあげるでない。火の無いところに煙立たずは、的を射ている。

	Res.125	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/02 17:33:12 それでももう一言。結局、意見できなくなると、誹謗、中傷をはじめ、掲示板を荒らす事しか出来ないのが、現代の風潮である事が実証されたと言えると思います。自分の信念を持つ事が出来ず、自分の主張を最後まで通す事が出来ず、キレて、罵声を浴びさせて、根拠の無い言いがかりをつける。それを正しいと自分に言い聞かせる事しか出来ない。本当は自分でも気が付いているはず。何が間違えで、何が正しいのか。現実逃避をしても、その時間が長ければ、現実に戻るきっかけさえつかめなくなり、社会からはじき出されるだけなのにね。自分で何が出来、何が出来ないのか、格好つけないで、正直に自分を判断し、自分に足りない物を補う為に努力をする事はせず、他人の責任にして、同じ境遇の者から同情をされる事で、自分が周りの者と同じレベルにある事を確認し、安心している。そんな事しても、何も変わらない。先が見える事にはならない事に気が付くべき年になっているのにね。言葉で説明してもわからない者は、実際に訴えられて損害賠償金額を見て、愕然として、自分の愚かさに気が付かされるまで、わからないのかも知れませんね。そんなに誹謗、中傷が好ましいのなら、トピ立てて、実名挙げて、ボロクソに言い合って、訴えられて… 「ごめんなさい」「知りませんでした」そんな簡単な言葉では、責任が回避出来ない事を実体験するしか無いのかもね。人生は、ゲームと違って、リセットボタンが無い事を肝に命じてください。ここの掲示板で、投稿者には法的責任が存在すること。誹謗中傷が禁止されている事。なぜ、それが明記されているか考えた方が良いですよ。

	Res.126	by 村上和成魔界倶楽部 IWGP 　 from 無回答　2004/03/02 17:46:39 このトピ主さん、かなり重症、そして世間知らず。 > 300万円で売られている車の材料費が50万円である。 ↑ 品質に問題あればクレーム、不満が出るのは当然。企業に言ってもナシにつぶてであることは多い。。。。。。だからこのような一般の情報交換の場が必要。どんな業界も同じ.. 一般の情報交換の場がとても重要になっている。 ↑ 何でこんなことが分からぬ ? 頭悪いね。結局どう考えても、業界の人間なんだろうね。お前こそ　”学べよ” (← お前がずっと言われてきた言葉だろうが)。気付けよ。馬鹿女 !

	Res.127	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 17:50:01 しょうがないね、このトピ主。ここの掲示板の管理人さんに言っても相手にされてないでしょ。要は、きちんとした会社はこんなところで悪口など言われないんだよね。

	Res.128	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 18:02:12 このトピ主は頭悪そうだし、女性からみても気持ち悪いわね。二度と出ないでちょうだい。

	Res.129	by 無回答 from 無回答　2004/03/02 18:22:59 >言葉で説明してもわからない者は、実際に訴えられて損害賠償金額を見て、愕然として、自分の愚かさに気が付かされるまで、わからないのかも知れませんね。実際訴えても、この場合多くは言論の自由の範囲内と判断される可能性が高いと思います。例えば、｢ラ○トリゾートが営業不振で倒産寸前で、授業料も返って来ない｣等といったデマを言っていたりした場合は営業妨害で損害賠償支払いを命じられたケースがあります。また、事実でない誹謗、中傷を掲示板に書きこみに対して損害賠償支払いを命じたケースも少なからずあります。しかし、ここに書かれているように｢話と違ってサービスが悪かった｣というような｢事実」の書き込みに対しての損害賠償支払いを命じたケースは少なくとも私は知りません。また、トピ主に対しての誹謗、中傷も普段トピ主さんが「ちょっとまってよ。」と名乗っていて、誹謗、中傷を受けた事により社会的地位を失ったのなら損害賠償支払いも分かりますが、そうでなければ実際の被害はないわけですよね。しかしYahooなどの規約にも情報を信じるかどうかは自身の判断でしてくれと書かれている通り、確かに難しい点はありますね。

	Res.130	by マックン from 日本　2004/03/03 03:58:15 昨日、管理人に、誹謗・中傷レスの削除を依頼するメールを出しました。管理人が利用規約の禁止行為に該当すると判断し、該当レスが削除されることを望みます。それにしても、誹謗・中傷レスの類は、実に幼稚なものが多い。トピ主を気持ち悪いなどと罵る行為は、小学生レベル。レス１～７のような類は、駄々をこねる幼稚園児のようです。大人なら、自分の意見を文章にして伝えることを考える。文章に出来ないのなら、黙っておく。くだらない誹謗・中傷は、自分がくだらない奴だと、自ら宣言しているようなものだという認識を持つべきだ。

	Res.131	by マックン from 日本　2004/03/03 04:06:49 トピ主さんへ参考まで。 http://www.asahi-net.or.jp/~LE9S-ICKW/how_syosinsya.html

	Res.132	by 正論！ from 無回答　2004/03/03 08:24:18 Re<<実際訴えても、この場合多くは言論の自由の範囲内と判断される可能性が高いと思います。例えば、｢ラ○トリゾートが営業不振で倒産寸前で、授業料も返って来ない｣等といったデマを言っていたりした場合は営業妨害で損害賠償支払いを命じられたケースがあります。また、事実でない誹謗、中傷を掲示板に書きこみに対して損害賠償支払いを命じたケースも少なからずあります。しかし、ここに書かれているように｢話と違ってサービスが悪かった｣というような｢事実」の書き込みに対しての損害賠償支払いを命じたケースは少なくとも私は知りません。また、トピ主に対しての誹謗、中傷も普段トピ主さんが「ちょっとまってよ。」と名乗っていて、誹謗、中傷を受けた事により社会的地位を失ったのなら損害賠償支払いも分かりますが、そうでなければ実際の被害はないわけですよね。レス１２９さんその通りだと思います。

	Res.133	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/03 10:06:28 私も１２９さんのレスに同意です、荒らしのように中傷してる人は別として　会社を使った人の意見は営業妨害とは思えません。本人が投稿したレスの削除はしてくれると思いますが　他人のレスの削除する事はしないでしょう。私も言論の自由の範囲内だと思います。他人が書いた気にいらないレスを削除してたらきりないと思いませんか？事実の事が言える掲示板の意味もないように思います。信じる信じないかは個人の判断だしね！

	Res.134	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/03 10:33:56 今回別のトピであったサービスが良い、悪いと言う件についての誹謗、中傷が如何のと言っている分けではありません。一般の話をしているのですよ。一般的なケースとして、たとえ事実であったとしても、その会社に直接クレームを上げるならまだしも、不特定多数の人が見る、掲示板のような媒体に、特定の者のイメージを下げる様な事を投稿する事は、以前にもレスがありましたが、その会社を批判するビラを配る事と同じ行為であると言っているのです。ご指摘の通り、実際に損害賠償の対象になるかならないかは、ケースによっても異なるでしょうね。 ○○の会社のサービスが悪い。あの会社はモラルが無い。みたいな事をこの様な場所で投稿する事は、皆さんが批判したいと考えているモラルの低い会社と同じ事をしていると言う事です。相手がモラルが無いので、会社にクレームを上げても一向に改善が見られないから、この様な場所で訴える手段を使っても、自身のモラルの無さを露呈している事になるでしょ。つまり、人を批判する人がその資格が無い立場に立ってしまっていると言う事です。如何しても特定の者に対し、意見をしたい、クレームを上げたいと思うのであれば、直接その者に訴える権利を利用しましょうって事です。つまり、大企業であっても、最近はじまったベンチャー的な企業であっても、お客様のニーズと異なる事がある事は理解しています。その為に会社はメールアドレスや、会社の住所を公開しており、お客様の意見を受け付ける窓口があるのです。それを利用するのが人の筋と言う物であり、正当な手段であるのではないですか？と問うているのです。それでも会社が一向に改善をしない場合は、会社から独立した機関に意見を述べる事が出来、両方の立場に立ってお互いの意見を公平に判断してくれる所があるのでしょ。腹が立ったから、「あの会社を悪く言ってやれ」と言う衝動的な行動は、大人のする事では無いと思うし、法的責任が伴うのだから、慎重に行った方が良いですよ。って事です。誹謗、中傷とはどの様な意味であるのかを確認する事。不特定多数の人が見る媒体で、特定の者のイメージを落とす様な書き込みは、ビラを配る事と同じである事。これらを充分に理解した上で、責任を持った行動を取らないと、法的責任を負わされた時に後悔する事になるだろうね。って警鐘を鳴らしているだけです。と、以前からも言っていますよね。

	Res.135	by Res129 from 無回答　2004/03/03 10:43:20 >スーパーで買ったトレーナーが、次の週にセールで30％引きになっていた。 300万円で売られている車の材料費が50万円である。何か問題ありますか？会社が高額を不当に請求している？この部分も問題大有りですね。というか論理がまったく成り立っていない。トレーナーの例えを使っているけれど、ラストリゾートに怒っている人達は｢次の週にセールで30％引きになっていた」、つまりラストリゾートに例えば$2000支払ったのに次の週値下げしていたから怒っているのではないのです。「高級トレーナー、耐久力抜群｣と謳っているトレーナーが実は高級どころか安物で、すぐにも破れてしまう代物だったから怒っているのです。要するに不当表示です。これって問題ですよ。ラストリゾートは商品を売る代わりに、サービスを売っているのですが、例えサービスでも不当表示をしていれば、やはり問題ですよね。

	Res.136	by れいこ from トロント　2004/03/03 10:45:38 馬鹿馬鹿しい。実社会で通用しないことばかり書いてる。これでは反論、というか誤りを正してあげる気にもなれない。時間の無駄。一歩外に出れば、自分の書いていることが実態にそぐわないことが分かるだろうにね。それこそ実社会に出て学べば。JP CANADA の方もアナタのことを相手にしてないでしょ。

	Res.137	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/03 10:56:42 ＞責任を持った行動を取らないと、法的責任を負わされた時に後悔する事になるだろうね。って警鐘を鳴らしているだけです。トピ主さん、言いたい事はよくわかります、でも残念ながら　レス１２９さんのおっしゃる事が現実なのです。Yahooの掲示板でも同じようなレスがついてるでしょう。あの掲示板は恐らく同業者の方は見てると思います、でも削除されてませんよね？　訴えるのには程遠いのが現状でしょう。明らかに中傷してる荒らしみたいな人への警告ならわかりますが　事実の事を掲示板に書くのは言論の自由です。会社に直接言えないからここに書くのも　それもその人の自由だとは思いませんか？明らかに中傷してる人の意見は普通鵜呑みにしないと思うし無視するしかないと思います。そういう人には　いくら説教しても無駄なだけですし、トピ主さんが書けば書く程喜んで変なレスを上げてるのも見たら解ると思います。トピ主さんがいくら訴えてもわかる人にはわかるけど　解らない人には１０００件のレスをつけても全くわからないでしょうね。これはこの掲示板に限らずYahooも同じでしょう。

	Res.138	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/03 14:39:17 確かに、言論の自由です。しかし言論の自由の範囲であるのか、それを逸脱しているのかは投稿者が決める事では無く、相手や、社会が判断すると言う事です。言論の自由と言うと、良い所ばかりを自分の権利として主張する人もいるのですが、自分が発した言葉に責任を持つと言う義務をまっとうする代わりに、自由な発言が許されると言う事でしょ。だから、掲示板等で発言をするならするで、その責任が問われる事も考えての発言が必要ですって言っているのです。発言が投稿者は誹謗、中傷に当らないと考えても、相手や、社会が誹謗、中傷に値すると判断した際には、どこの掲示板にも明記されている通り、禁止行為に当る事を考える必要ってあるのでは無いでしょうか？本当に事実を明記しているならまだましです。つまりは、契約前に相手側とどの様な話をしたのか、契約内容はどの様になっているのかを掲示し、実際にはその内容が異なっていたと言う証拠を掲示しなければ、事実の領域にはならないのではないでしょうか。単なる会社側と、顧客との間の相違と言う事も考えられるわけですから、不特定多数が閲覧する場所では、正確な情報開示をする必要があると思います。不当表示であると言う主張をするのであれば、何処がどの様に不当であったのか、単なる主観から来るものでは無く、不当である理由、証拠を掲示する必要があると思います。しかし、今まで見た中には、そこまで行っている人っているのでしょうかね？私の目にだけ、映らなかったのだとしたら、私の全くの誤解なのでしょうから、この場を借りて謝罪いたしますが････しかし、ここも含め、一方的な情報提供や、意見の掲示であって、本当に投稿者の書き込みが正しいのかって判断出来ない状況のまま、色々な人が、「聞いた話」と言うだけで、実体験も無いまま、悪口を書き込みしているのを見かけるので、そこに疑問を投じているのです。訴えるには程遠いそれは言えるかもしれませんね。そんな事に企業が努力をするよりも、他の事に力を注いだ方が経済効果が予想されるでしょうからね。でも、相手が何も言わない＝モラルを無視して、何でもかんでも勝手に言う事が出来ると言う訳では無いと思いますが････利用者のモラルや良識が必要であると言う事が出来ると思います。って書くと、何様のつもりだ!!とか、あんたがモラル無いんだよ!! って書く人出てくるんだろうけどさ。

	Res.139	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/03 15:50:51 トピ主さんが何を伝えようとしてるのか、常識のある普通の人はよくわかってます。でもトピ主さんが伝えたいのは中傷を書く少人数の人達に解って欲しくてレスしてると思いますが　その人達はいくら言ってもわからないバカです。その人達に何を言っても無駄なのです。トピ主さんが一生懸命になればなる程荒らされます。そういう人は一日中パソコンの前から離れず沢山の掲示板を荒らし楽しんでる人達なのです。何を言っても無駄です。こっちが相手にして反応すると喜んでまた人の嫌がる事を書きます。だから　何度も書いてるように相手にしない以外に方法はないのです。ここの掲示板に嫌な事を書く荒らしはYahooにも同じ内容のレスを書いてるのを見た事があります。こういう人達は無視するしかないのです。

	Res.140	by Res129 from 無回答　2004/03/03 16:35:56 >発言が投稿者は誹謗、中傷に当らないと考えても、相手や、社会が誹謗、中傷に値すると判断した際には、どこの掲示板にも明記されている通り、禁止行為に当る事を考える必要ってあるのでは無いでしょうか？相手が判断してしまうのですか？それは自分にとって不利な情報を見つけ次第、相手は｢言論の自由の逸脱だ」、｢禁止行為だ｣と言ってきますよ。社会が判断すると言うのでしたら、今までの裁判の結果を見ても言論の自由の範囲内と判断するのが妥当ではないでしょうか。前にも書いたように､会社に対してのデマや中傷･誹謗に損害賠償支払いは沢山聞くのですが、｢サービスの内容が最初の話と違っていた｣とか｢友人が利用したけれど、良くなかったと言っていた」とかいった類の情報交換に対して損害賠償支払命令は聞いた事がありません。｢Aと言う条件では損害賠償支払いは沢山聞く、しかしながらBと言う条件では、全くそんな話を聞かない」。このことからわかる事は、トピ主さんが言うように｢そんな事に企業が努力をするよりも、他の事に力を注いだ方が経済効果が予想される｣から訴えないのではないということです。実際に訴えていて勝っている企業がいくつもあるのです。それにも関わらず、企業に対して不利な内容ではあるが本当の事(例えばラストリゾートのトピに皆が投稿している内容など)が書かれている掲示板を訴える企業がないのは何故でしょうか?　勝ち目がないからではないでしょうか。つまり、トピ主さんがいう所の｢社会」が言論の自由の範囲内と認めているのです。 >不当表示であると言う主張をするのであれば、何処がどの様に不当であったのか、単なる主観から来るものでは無く、不当である理由、証拠を掲示する必要があると思います。しかし、今まで見た中には、そこまで行っている人っているのでしょうかね？別に必ずしも客観的なものでなくともいいはずです。主観的意見でも、それぞれが判断すれば良いのです。不当である理由はでていたと思います。具体例を出して文句言っていた人も大勢いたし。「～のように聞いていたのだけれど、実際カナダでのサポートは聞いていたのと違っていた」、というのは表示されていたものと、実際受け取ったものが違っていたということですね。文字通り、不当表示の何物でもないのではないでしょうか。

	Res.141	by マックン from 日本　2004/03/03 20:45:48 裁判の話を持ち出したり、法的なところまで話がいってしまっているけど、法的に許されていることと、モラルの問題は別の次元の話でしょ。 ①裁判所の判断＝社会の判断？？？これは間違い。裁判所の判断は、法に照らし合わせてのもの。従って、裁判所が法的に違反していないと判断しても、それが社会のモラルに反していないというわけではない。 ②現在の法で、十分なのか？答えはＮｏ。ある店のサービスが悪かったと、その店を利用した人がその友達に話す。その友達が、またその友達に話す。そういう、狭い範囲の中での噂話しなら、誰も文句は言わない。しかし、それが何千、何万の人が見る掲示板でのこととなると、その影響は計り知れない。両者は同じだとはいえないでしょう。これは、コンピュータ技術の発達に、人間のモラル向上が追いついていないために起こっている。急激な発達ゆえ、法の整備も十分ではないのが現状。 ③真実か単なる誹謗・中傷か企業にとって不利益な情報でも、それが真実なら、情報交換として有意義である。しかし、その情報が他人からの聞き伝えならば、往々にして情報が間違っていたりするし、断片的であったり、主観の入った情報である可能性が高い。結果的に、中傷していることになるし、掲示板の利用規則にも違反することになる。俺には、やっぱりトピ主さんの言っている事が、ほぼ正しいと思える。法は十分か？Ｎｏ。法＝モラルか？Ｎｏ。噂話、聞き伝えは、いつも真実を語っているか？Ｎｏ。掲示板は、利用者のモラル次第で、真実の書かれた有意義な情報交換の場となったり、間違った情報や誹謗・中傷にまみれた場となったりするわけです。人間のすることだから、前者の実現は無理なのだろうけど、それに近づこうとする姿勢があるべきでしょう。トピ主さんもそれを言っているのだと思うよ。

	Res.142	by 無回答 from 無回答　2004/03/03 23:17:02 って言うか、このトビ主関係者では無いって言ってるけど、どうしてここまでムキになってんの？益々この会社の評判を下げてるのがわからないんだろうか？もし本当に良い会社だったら噂は関係無しに客は来と思うけど？そんなに自信がないのかい？それに、もともとここは『ちょっと聞いてよ』ってコーナーで嫌な事を愚痴る所でしょ？つまりあなたの言い分だと、ここのHPの存在自体否定しなくちゃいけませんね。サービス兼料金に自信があるなら堂々としてればいいんですよ。あなたの様な説明じゃ良い印象は持てません。

	Res.143	by Res129 from 無回答　2004/03/03 23:26:53 それでは裁判云々は暫らく置いておきましょう。 ②現在の法で、十分なのか？マックンのここでの論理の間違いは噂話の伝達の仕方とインターネットの掲示板での情報の伝達の仕方が同じで、その結果も同じだと考えていることです。ある店のサービスが悪かったと、その店を利用したＡ君がその友達のＢ君に話す。そのＢ君が、またその友達のＣ君に話す。その噂の広がりの過程で真実を知っているのはＡ君だけですね。当然、情報が正しく伝わっていかないでしょう。だんだん話が大きくなっていって最後に太郎君の所に来た頃には随分と話も変っている事でしょう。インターネットの掲示板では情報の伝達の仕方も違うし、その結果も違ってきます。インターネットの掲示板にある店のサービスが悪かったと、その店を利用したＡ君が掲示板に書き込む。それを見た太郎君はその店はサービスが悪いという一つの情報を得るわけです。しかし、上の噂との場合と違う点は情報源がＡ君一人だけではないということです。次にＢ君がやはり｢サービスが悪かった｣と書き込みをしたとします。次にＣ子さんが、｢私の時はそんなことなかったよ｣といった具合に複数の人の意見が交わされ、太郎君はその人々の意見を自分で判断出来るわけです。 ③真実か単なる誹謗・中傷か >その情報が他人からの聞き伝えならば、往々にして情報が間違っていたりするし、断片的であったり、主観の入った情報である可能性が高い。結果的に、中傷していることになるし、掲示板の利用規則にも違反することになる。要するに｢友人がライフリゾートを使ってパンフレットに書かれていた事と違って満足の行くサービスを受けられなかった｣と書き込むことは、結果的に、中傷していることになるし、掲示板の利用規則にも違反することになるということですね。これも①と同じです。噂の伝達の仕方と掲示板での区別を出来ていないことからの混同です。 ①裁判所の判断＝社会の判断？？？モラルといえば、トピ主さんやマックンが言うように、企業にとって不利益な情報は中傷･誹謗にあたるとして禁止としたとします。つまり｢ラストリゾート｣トピが存在しなかったとしましょう。ラストリゾートのホームページを見る限り、素晴らしいの一言ですね。ほんとに何から何まで安心サポートではないですか。でも、これから留学しようという人達はこの素晴らしいサポート体制が本当に存在していると信じて、言葉もままならない外国に行くわけですよね。｢ラストリゾート｣トピが存在しないのですから、誰も本当の事を知る術がないのでカナダに来て初めてパンフレットに書かれていた事と実際のサービスが違うとわかるという仕組みです。被害は拡大する一方です。もし本当にホームページの安心サポートという言葉に恥じないサービスを提供しているなら｢私の時はそんなことなかったよ｣といった具合に複数の人の意見が交わされ、掲示板を見ている人は自身の責任で判断でき、真実を知る機会が与えられるわけです。企業にとって不利益な情報をシャットアウトするのがモラルではないはずです。もちろん、トピ主への個人的な中傷･誹謗、荒らしはお話になりませんが。

	Res.144	by マックン from 日本　2004/03/04 01:25:04 掲示板で、真実だけが語られれば、res129さんが書いているように、「太郎君はその人々の意見を自分で判断出来るわけです。」ということになる。企業にとって不利益な情報でも、真実が掲示板上で語られるなら、－前のレスでも書いたように－情報交換の場として有意義であると思います。しかし、問題は、res129さんも「当然、情報が正しく伝わっていかないでしょう。」と書かれているように、事実ではない情報が掲示板に載ることであり、それが広く正しい情報として受け取られることです。そういったことに対する法の整備が遅れている。レス１４１はそういうことです。 res129さんへ質問。真実ではないことを言って、他人の名誉を傷つけることを中傷と言いますが、掲示板で他人を中傷することは、許されていますか？＞要するに｢友人がライフリゾートを使ってパンフレットに書かれていた事と違って満足の行くサービスを受けられなかった｣と書き込むことは、結果的に、中傷していることになるし、俺の意図していることが伝わっていないようです。res129さんが出している例と俺が書いたことは、全然違うことです。＞トピ主さんやマックンが言うように、企業にとって不利益な情報は中傷･誹謗にあたるとして禁止としたとします。 res129さん、これはひどいね。嘘を書いたらいけないよ。俺はres141で＞企業にとって不利益な情報でも、それが真実なら、情報交換として有意義である。と書いたし、トピ主さんも、＞res59　事実に基づいて情報を流しましょうって言ってるだけです。＞re52　事実であるなら、徹底的にその会社を叩けば良いでしょ。私もそれには賛成です。って書いてるんだけどね。他人の書いたことを理解せずに、いい加減なことを書く。企業の評判だって、こういうことがおうおうにしてあるってことを、res129さん自らが証明して見せたわけですよ。 res129さんは、掲示板に載っていることが、すべて真実であるという前提で、話をしているのですよ。トピ主さんも俺も、それなら構わないと言っているんです。聞き伝えや、断片的な情報で捻じ曲がった情報を載せるのは結果的に中傷していることになる。モラルにも、利用規約にも反している。言い換えれば、いい加減なことは書くなということです。誹謗･･･悪口を言うこと中傷･･･真実でないことを言って、他人の名誉を傷つけること

	Res.145	by 無回答 from 無回答　2004/03/04 06:54:18 レス１２９さんの意見に賛成！！被害にあった人は黙って泣き寝入りしろとでも言っているみたいですよね。↓ 実際不満に思ってる人は沢山いるよ。

	Res.146	by 援護射撃 from 無回答　2004/03/04 08:09:05 インターネットってのはおそろしいね。たとえたった一人の不満でも、いろいろな掲示板やメーリングリストなどに徹底的に流せばその企業にとっては甚大な被害になる。事実ならばいいけれど、たとえば競合企業がカスタマーを装って同じことを出来てしまう。掲示板を読んでいる人にはそれが事実かウソか判断する術はないのです。匿名でなければ、もしそれがウソまたは世間一般の意見ではないと分かったときに、「あいつの言うことはあてにならない」というレッテルが貼られます。つまり発言に責任を持っていることになります。ここで匿名批判を認めている人達の気持ちは痛いほどわかります。でも企業側の立場になって考えたことはありますか？世の中善意のみで動いているわけではありませんよ。現状では発言者が捕まる可能性はほとんどないでしょう。せいぜい削除依頼の対処が遅れた掲示板管理人が訴えられる程度かな。でも近い将来わからないよ。インターネットに関する判例は現在新しくうまれている最中なのだから。

	Res.147	by はぁ？ from 無回答　2004/03/04 08:25:29 この会社随分必死だよね。そんなに営業方針に自信が無いの？？自信があるなら堂々としてろよ！器が小っちゃいね。

	Res.148	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/04 10:33:21 RES145さん誹謗、中傷の意味を理解していますか？事実であれば、私もマックンさんもその会社を訴えるなり、批判をするなり、好きにしたら良いでしょ。って明言していますよね。だから、事実であればいいのです。何も「泣き寝入りしなさい」なんて言っていないでしょ。誹謗、中傷がいけないって言っているのです。つまり、事実と異なる書き込み、又聞きした話の様な、信憑性の無い事を書くべきでは無いと言っているのです。その違いを充分に理解する必要があると思います。事実を述べて、会社のあり方、サービスの改善を求めるのは、現在の経済社会では必要です。しかし、人の口車にのって、又聞きして、事実の信憑性に欠ける事を、面白半分に投稿する事は間違っているのでは無いか、その事について議論しているのです。あるトピックで、トピ主さんが実際に受けた被害、不当表示と思われる事を書いたとします。それは事実なのでしょうね。（同業他社の嫌がらせでないと仮定してですが…）しかし、そのトピに対し、「聞いたことがある、あの会社ヤバイって」「ボッタくるって聞いたことがある」「いい加減らしいよ」と言う様な書き込みは、その書き込みをした者が調査して、事実確認をした上での書き込みではなく、また実体験ではなく、聞いた噂話の領域を抜け出していないから、間違っているのではないでしょうか？それでも相手に不利益を与えるだけの力がインターネットには存在すると言う事を充分理解する必要があると思います。ここも含め、掲示板で書かれている事を鵜呑みにして、「結構ウワサになっているよね。」的な発言は、事実とは異なる可能性があるとは思いませんか？いいウワサは浸透しにくいですが、悪いウワサは更に輪をかけて広がりやすい事は皆さんも知っている事でしょ。自分で事実を確認して、事実を明記するなら間違っているとは思いませんが、確認もしないで、意見を発する事が危険であり、誹謗、中傷に繋がるといっているのです。 RES147さんこの会社ってどの会社ですか？私が、皆さんが想像している会社の者だと言う証拠ってあるのですか？以前にも書き込みましたが、私はカルガリーの住人で、バンクーバーに住んでないし、皆さんの言う会社の場所も知りません。もちろん利用した事も無いし、利害関係も無いのです。でもね、この様な掲示板では、私が、誹謗、中傷は止めましょうって書いただけで、特定の会社の者って勝手に判断しているでしょ。事実でもない事を勝手に判断する人がいる事も証明されているではないですか。確かに、掲示板にかかれている事の信憑性は保証されず、利用者の判断となる事が明記されていますよね。と言う事は、掲示板等で得た話を、自分の実体験の様に感じ、別の所で明記する事って、無責任になると思いませんか？ RES147さんの書き込みを見た人は、「なるほど、その会社が必至で弁護しているのね。」って受け取れば、事実でない事を書き込み、人にその情報を発信した事に、非は無いとはいえませんよね。このトピック内の書き込みでも、私が皆さんが想像している「留学斡旋会社の者だ」みたいな書き込みが何件か出ています。しかし、私は残念ながら、皆さんが想像する会社の者では有りません。つまり、事実無根である事が、平気で掲示板に書かれている事が実証されていますよね。皆さんが、実証しているではありませんか。事実を書く者ばかりでは無いと言う事。逆に言えば、私が皆さんの想像する会社の者でもないのに、「器が小さい」と言う様な、書き込みって、事実無根であり、誹謗、中傷に値するでしょ。皆さんが想像する会社のイメージを、事実に関係なく落としているのですからね。投稿するのであれば、又聞き、ウワサ、想像では無く、事実を書きましょうね。って言いたいだけなのです。

	Res.149	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/04 12:23:13 トピ主のメインアイディアには同意するが、その例としてあげてる（トレーナーや車うんぬん）があまりにも的を得ていない。それがこのトピを荒らしている一番の原因だろう。

	Res.150	by Res129 from 無回答　2004/03/04 16:13:55 >しかし、問題は、res129さんも「当然、情報が正しく伝わっていかないでしょう。」と書かれているように、事実ではない情報が掲示板に載ることであり、それが広く正しい情報として受け取られることです。なぜ事実ではない情報が掲示板に載ると、それが広く正しい情報として受け取られてしまうのですか？それほど単純ではありません。私は人の噂話とインターネットの伝達の仕方とそれによる結果の違いを対比しました。噂話:　情報源はＡ君のみ。最初は正しかった情報も次第に間違った方向に行った場合も、それを修正するcheck-and-balanceもない。インターネット:　情報源は相当な数。情報が間違っていれば、間違った意見に対するcheck-and-balanceの機会がある。例外有り。例えば「聞いたことがある、あの会社ヤバイって」、「ボッタくるって聞いたことがある」、「いい加減らしいよ」という聞き伝えや、断片的な情報を誰かが書きこんだとします。それがどうして『広く正しい情報』として受け取られてしまうのですか？「聞いたことがある」という事は間接的情報であり、実際体験した人の情報より信頼度が低いと言う事ぐらい普通の人は理解できるはずです。掲示板の口コミの噂と違うところは、正しいかもしれないが、間違っているかもしれないこの間接的情報を、大勢の人の意見を聞いて真実かどうか判断する機会が与えれるという事です。これはむしろライフリゾートにとっても有り難い事なんではないでしょうか。ライフリゾートが本当にホームページに載っている通りのサービスをしているのなら、口コミの悪い噂が、誇張されて世に流れていることへの修正の場となることでしょう。もちろんこれはデマや中傷･誹謗を書きこんで良いということではありませんし、私の言っている事が全てのケースにも当てはまるとも思っていません。

	Res.151	by ちょっとまってよ。 from 無回答　2004/03/04 17:03:41 RES129さんへ》断片的な情報を誰かが書きこんだとします。それがどうして『広く正しい情報』として受け取られてしまうのですか？と書いていますね。私が立てたこのトピで、特定の会社名を、私は出していませんよ。 RES134でも一般的な話としてと断りも入れていますよね。私のトピを見て、読んだ人が、勝手に出した会社名ですよね。でも、あなたは、実際に、特定の会社の名前を出してコメントしているのに気が付いていますか？何処からその会社名が出て来たのですかね？私のトピを見て、誰かが勝手に特定の会社名を出し、そのレスを見たRES129さんが、特定の会社の話題であると勘違いをしたと取る事が出来ますよね。断片的に書き込まれた情報が、正しい情報のように扱われている事にならないのでしょうか？それが現状と言う事だと思います。マックンさんも言っている様に、》企業にとって不利益な情報でも、それが真実なら、情報交換として有意義である。しかし、その情報が他人からの聞き伝えならば、往々にして情報が間違っていたりするし、断片的であったり、主観の入った情報である可能性が高い。結果的に、中傷していることになるし、掲示板の利用規則にも違反することになる。と言う事をRES129さんや、その他の方々が実際に実証してしまったのでは無いでしょうか？これが、援護射撃さんも言うインターネットの恐ろしい部分なのではないでしょうか？

	Res.152	by Res129 from 無回答　2004/03/04 17:35:19 前の投稿でラストリゾートのことをライフリゾートと書いていました。訂正します。 >私が立てたこのトピで、特定の会社名を、私は出していませんよ。 RES134でも一般的な話としてと断りも入れていますよね。私のトピを見て、読んだ人が、勝手に出した会社名ですよね。 >断片的に書き込まれた情報が、正しい情報のように扱われている事にならないのでしょうか？ちょっと意味不明なので応えにくいのですが、トピ主さんは特定の会社名を出していませんが、私が勘違いしたのではなく、このトピを読んでいる人の99%はトピ主さんがラストリゾートのトピを見てこのトピを立てたと知っていると思います。違いますか？この件も含めて、その他もあまりにも的外れなことを言っているので、面倒で応える気にはなりません。マックンが投稿してきた時にでもまとめて応えましょう。

	Res.153	by マックン from 日本　2004/03/04 18:49:12 res129さんの言っていることは、焦点がずれている。間違った情報が、どう受け取られるかというのは、あくまでも２次的な話であって、そもそも事実でないこと、他人や企業を中傷することを、こういった掲示板の載せてはいけないと言っているのですよ。モラルにも、利用規約にも反しているでしょ。改めてres129さんへ質問。真実ではないことを言って、他人の名誉を傷つけることを中傷と言いますが、掲示板で他人を中傷することは、許されていますか？ res145さんへ掲示板で誹謗・中傷することが、唯一泣き寝入りしない方法とでも言っているのでしょうか？俺もトピ主さんも、真実なら自分の責任で書けばいいといっているし、本当に泣き寝入りしたくないのなら、会社にクレームをつけたり、法的手段を取るべきですよ。誹謗･･･悪口を言うこと中傷･･･真実でないことを言って、他人の名誉を傷つけること

	Res.154	by Res129 from 無回答　2004/03/04 18:53:22 後にでも投稿しようと思っていたのですが、掲示板に時間を費やすは、時間の無駄と思い今回を最後にしたいと思います。よくよく聞いてみると、トピ主さん、マックン、私、他の人たちも基本的な意見は大して違わないじゃないかな。１．ラストリゾートのトピの存在価値は認める。２．実際体験した事は本当なら企業にとって不都合なことでもどんどん書きこむべし。３．ただしデマ、中傷、誹謗はやめること。友人などからの情報、噂などは確認ができるまで、投稿するべきか否かに関しては、私は｢～という噂だよ｣という書き込みには、インターネットの場合は世間の噂話の流布と違いcheck-and-balance機能があり、真実がわかるのではという意見を持っていましたが、突然ですが前言撤回します。何故かと言うと、ふと別の件を思い出したのです。マックンやトピ主さんのいう通り、噂をもとに特定の企業や店の悪口をいうのはやるべきではないと思います。他の掲示板でそのような投稿を見た時に非常に不快に感じたのを思い出しました。

	Res.155	by 無回答 from バンクーバー　2004/03/04 20:09:48 ・・・というわけで、一件落着ですか？3人さんのやり取り面白かったけど。

	Res.156	by マックン from 日本　2004/03/04 23:26:09 ＞よくよく聞いてみると、トピ主さん、マックン、私、他の人たちも基本的な意見は大して違わないじゃないかな。相違点があるので念のために書いておきます。＞１．ラストリゾートのトピの存在価値は認める。俺のレスは、このトピに関して一切触れていません。俺が言っているのは、一般論の話です。＞２．実際体験した事は本当なら企業にとって不都合なことでもどんどん書きこむべし。事実なら、本人の責任で書いてもいいのではないかと言っているだけで、書き込みを奨励しているつもりはありません。

	Res.157	by 無回答 from 無回答　2004/03/21 03:21:14 斡旋会社使わないと留学できないようなおこちゃまがカナダにはたくさんいるのかな？

	Res.158	by 無回答 from 無回答　2004/03/21 03:33:43 ↓つーか、なぜ上げた？

	Res.159	by 無回答 from バンクーバー　2004/09/05 14:04:58 あんたらひっまだなー･･･留学してやる事もっと他にあるやろー？その前にちょっと疑問。トビ主さんは斡旋会社の何か？そうとう叩かれた会社か何かの？？新聞で読んだけど、最近は会社や個人がよく某HP(多分JPだろね)で叩かれてて、精神的苦痛を被ってる人が多いんだって。で、その対処法としてはHPを見ないこと。トビ主さんもJPチェックするのやめたら？

	Res.160	by 無回答 from 無回答　2004/09/05 21:33:28 Res.159も、なぜupしたの？？誰かが誹謗・中傷で訴えられても、トピ主さんには一切迷惑は掛からないと思うけど。。訴えられれば、あなたの忠告が無くても、経験から多少なりとも学ぶと思うけど。。。だから、ほっとけば？！ま、ご本人が何と言おうと、経営の建て直しに必死な業者さんだからこんなにがんばったんでしょうけど。そうでないと言い張るなら、ほっとけばいい事でしょう。