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No.258
総領事館に言いたい!
by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/12 13:15:52

いつも総領事館にいくと思います。「もうちょっと親切にできないのかな」と。小さい子供が2人いるので、早くきりあげて帰りたいのに、名前を呼ばれたので何かと思ったら、「ここの漢字、ちょっとはねがたりないんですよ。もう一度、記入して持って来てください。」そんな、ちょんとはねるのぐらい、やってくれったっていいじゃない!ほんの0、5秒しかかからないじゃん!なんでこんなに不親切なの?日本の母に電話して愚痴ると、「日本のお役所は、今どこも親切よー。その人たちは、外務省管轄だからエリートだろうけど、そんなんじゃ、税金払いたくなくなるね。」
と。前に電話で問い合わせした時も、こっちは分かんないから聞いてるのに、「...ですよおー。わかりましたかあー?」ってまるで幼稚園生にでも言い聞かせるようにしゃべってて、「あなた、ほんと、ばかね。」と言われているようで気分悪かった。
そのでかい態度はどうにかならんのか!.

Res.1 by 無回答 from 無回答 2001/06/12 13:28:23

あれってむかつくよね。でもどうみても外務省のキャリアが窓口業務なんてするわけないから
バ○ナって思っていたけど。こっちで育つとああなるのかな?  
Res.2 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/12 13:34:39

バoナなのかなあ?でも英語はアクセントがあったから日本から派遣されて来てるんじゃないかな?どうでもいいけど、ホント、愛想ふりまけ、とまでは言わないから、私たちを見下すその態度、やめてー!!  
Res.3 by 同感 from BC 2001/06/12 15:01:05

まったくおっしゃる通り。私も、その件に関しては常に腹立たしい思いをしています。

何か質問したときに、そんなことも知らないのかと鼻で笑ったり、人を見下す態度だけでもやめてもらいたいです。
 
Res.4 by 小心者 from バンクーバー 2001/06/12 15:31:17

わたしも全く同感です。
3ヶ月程前のバンクーバー新報にもおんなじようなクレームが載ってて、改善するとかかいてあったのに、まだそんな調子なんですね。君たちはそんなに偉いのかい?っていいたくなるよねー。特に受け付けの人たち!(奥の人は結構親切)私も毎回、領事館に行くときは、今度は何を怒られるかとどきどきしてしまいます。  
Res.5 by 無回答 from トロント 2001/06/12 15:40:16

以前バンクーバーに住んでいた時に何度かバンクーバーの総領事館に行きましたが、みなさんの言うとおりほんとすごい態度してますよねあの人たち。現在トロントに住んでますが、こちらの総領事館の人は愛想がいいとは言えませんがバンクーバーの総領事館の人たちのように人を不快にさせませんね。きっとバンクーバー総領事館の人が特に態度でかい人たちが多いんじゃないですかね。窓口の人たちって全員じゃないと思いますが、現地採用の人が多いんじゃないですかね。どなたか総領事館の人事の事ご存知のかたいらっしゃいますか?  
Res.6 by その通り from バンクーバー 2001/06/12 16:17:07

バンクーバーでは日系人だけでなくカナダ人の間でも総領事館職員の態度の悪さは有名で(全職員ではありませんが)、そのために在留届や在外選挙人登録手続きをしない人も多いのが事実です。恐らく私も含め総領事館に用事のあった方は一通り嫌な経験をしたのではないでしょうか?今時日本本国のお役所ですら対応がソフトになっているのに、、、楠本総領事様に直訴するのも馬鹿らしいですよね。

カナダ人の方がお子さんの出生届けを提出に行かれると日本語の書き方のここが違うとか最悪のようです。ちなみに聞いた話では、彼女達はプライベートでも高飛車で、例えば、子供会などでも“私は領事館勤務だからこんな下働きはしないわよ”と言わんばかりの態度だそうです。

また、数年前に当地で総領事館主催の無料日本映画上映会があり、その中には“北米では絶対注釈及び制限つきになる”必要のない残酷な暴力シーンや女性の全裸シーンが多々ありました。会場には楽しみにしていた小さな子供達やカナダ人達がたくさんいて、カナダ人は途中で口々に“日本の不名誉だ”と叫びながら退席(座席の約半分)してしまいました。カナダの常識をしっかり認識して事前に映画のチェックすらしていなかったのです。日本人の方達は外務省に文句を言うと怒っていました。

外務省様これはバンクーバーに限ったことでしょうか?日本の名誉を守る為何とかなりませんでしょうか?  
Res.7 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/12 16:48:28

そのとうりさんのコメントにはびっくりです。
プライベートでもそうだなんて。。。
私はもしかして上の人の命令とかでああいう態度なのかと思っていました。
以前、移民ビザのために必要な警察証明を取りに行ったときのことです。当時、出産したばかりで、観光ビザを延長するのを忘れていて、丁度領事館に行った時、申請中でビザなしだったんです。そしたら中に呼ばれて中年の男のひとが「あなたねえ、そんなんじゃ、日本人みんなだらしないと思われるの!ビザも降りないかもしれませんね。私、過去にそうやって不法滞在して政府に強制送還されて泣く泣く帰った人知ってますよ。子供も旦那さんもいるからっていっても、やりますよ、カナダ政府は。」とかって怒られて、私が「ええ?!結婚して子供もいても強制送還されるんですか?」と聞くと、「そうですよ」とのこと。主人に聞いたら「カナダ政府は絶対そんなことしないよ。おどしてるだけ」と。結局、何事もなく6ヶ月で移民ビザはおりました。あれはやっぱり脅しだったの?女性にたいして「子供と離れ離れにさせられます」なんて、わざと精神的に傷つけようって思ってるみたいで不快でした。

他にも嫌な思いした人、コメントください!!!  
Res.8 by むー from バンクーバー 2001/06/12 17:09:10

http://www.japancg-vancouver.org/

これが、バンクーバー領事館のアドレスです。
ちなみに皆さんのコメントをコピーして、メールで送ってみました。反応が楽しみです。

 
Res.9 by ワイルド・シング from BC 2001/06/12 17:12:03

>観光ビザを延長するのを忘れていて・・・

これで領事館の人に怒られてムカツイタって、
なんや、はなしおかしないか?

 
Res.10 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/12 17:14:16

むーさん、ありがとう。
バンクーバー在住の私たちがcomplainすることで、少しでも変われば。。。。。
みなさん、もっとコメントを載せてくださいね。

領事官長のコメントが聞いてみたいです。  
Res.11 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/12 17:17:16

>これで領事館の人に怒られてムカツイタって、
なんや、はなしおかしないか?

この事で怒られたのでむかついてんじゃないんです。その後の係りの人のいったことです。
ビザ延長を忘れていたのは私が悪かったんですから。

 
Res.12 by 気持ちわかるけど、 from バンクーバー 2001/06/12 17:20:46

>>観光ビザを延長するのを忘れていて・・・

>これで領事館の人に怒られてムカツイタって、
>なんや、はなしおかしないか?

おかしいと思う。一時的でも、不法滞在でしょ?
忘れること自体がおかしいと思うけど。  
Res.13 by 京子 from バンクーバー 2001/06/12 17:35:26

確かに総領事館の窓口の人たちって、こっちを鼻で笑うような態度をとることが多いですよね、のっけから。この前は同年代の女性に、ですます調じゃなくて「・・してるの?」「持ってるでしょう?」とかいう言葉遣いをされて、すごく見下されたような気がしました。ちょっと質問すると、そんなこともわかんないの?っていう態度が見え見えの微笑をはさんでから答えてくるし。

腹が立ちますよね。公僕はそっちなのに!!  
Res.14 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/12 17:50:39

>おかしいと思う。一時的でも、不法滞在でしょ?
忘れること自体がおかしいと思うけど。

そうですね。これは私に非がありました。
認めます。
本題のトピについての意見もお待ちしています。
 
Res.15 by 田舎者 from 無回答 2001/06/12 18:00:58

今までに何度かエドモントンの総領事館にお世話になりましたが
皆さん、とても親切です。
一度だけ、在留届が出てないと怒られたことがありますが。

中には「はぁ?」と言いたくなるような発言をされる方もいらっしゃるようですが
領事館で嫌な思いをしたことはないですね。

田舎で、日本人が少ないからかな。  
Res.16 by ちょっとぉ!!! from 日本 2001/06/12 18:28:04


途中まで皆さんのコメントを読んで頭に来過ぎて最後まで読めませんでしたっ! なんなんすかーーー皆さん!その場でそいつに言ってやらなかったんですかあ???だからバカにされるんですよーーー!

とにかく誰か「私はちゃんと言ってやった!」とゆう人いないんですかあ?
なんかあるでしょ、なんか!「...ですよおー。わかりましたかあー?」なんぞ言われたら嫌味っぽく「わかりませぇーーーん!もう一回説明して下さぁぁぁい」と言って何度も説明させるとか(スイマセン、陰険?!)

 
Res.17 by スモールハート from バンクーバー 2001/06/12 19:05:27

あんまりきっつい文句を言って、バスみたいにストされたら嫌だしねー。

・・・あ、あの、冗談です、はい・・・。  
Res.18 by ナナナナイモ from バンクーバー 2001/06/12 19:30:18

Oopsの掲示板でも、同じような意見が載ってました(No64)。こんなの、領事館の人は誰も読んでないのかなぁ。読んでてほしい。

http://www.oopsweb.com/cgi-bin/bbs2/joyful.cgi

私も被害者(?)の一人です。特に受けつけの、慇懃無礼っていうんですか、「あなたはバカね、私は偉いけど」まるだしの態度には、腹がたつを通り越して、まるでお芝居を見てるみたいで、「はぁー、そこまでやるか・・・」と、半ばあきれてしまいました。
初めは、上からそういう態度をとるようにと、トレーニングを受けていると思っていたのですが(普通の神経では、あんな態度を取るのは逆に難しいので)、領事館にはそうでない人もいるので、やはりその人個人の人間性の問題なんでしょうね。  
Res.19 by from バンクーバー 2001/06/12 19:56:37

数年前ですがあそこの総領事が奥さんを殴って日本に更迭されまさしたよね。Topの人間があんな人だったから下の人間もろくな人たちじゃなかったんじゃないですかね・・・今の総領事は少しはましな人かなんだか知りませんがこれだけの人が良い印象をもってないので早急に対処してほしいですね。HPに現在の総領事もが”ご意見ご質問等おまちしてます”って書いてるんですがま・・きっと東大出身かなんかの人に言ってもきっと一般人がほざいてるくらいでなにも対処してくれないんでしょうね。

http://www.japancg-vancouver.org/jjjjj/j01-CG.html
 
Res.20 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/12 20:14:51

ちょっとおさんの言うように、その場で苦情を言えば良いのかもしれませんね。いつもそう思うんですけど、実際行くと、、、あの高圧的過ぎる態度にひるんでしまうんです。

次は頑張ろうかな。  
Res.21 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/12 20:39:13

前に遭遇した話。どうやらきたばっかりらしいワーホリの若い女の子が何か手続きに来てた。したら受け付けの人は彼女に申請用紙渡して「これ、記入して後日持って来て」って。
彼女、「あの、今日やっと仕事の休みもらえたんで、今日やってもらえませんか?」そしたら
「それじゃ職場の人に相談して休みをどうにかしてもらってまた来て」
何で受け付けてあげないのー?と不思議だった。しぶしぶ帰っていったけど。  
Res.22 by 無回答 from 無回答 2001/06/12 21:09:14

やっぱり、誰しもが思うのですね。
領事館の職員の態度の横柄さを・・・
みなさんに接する受け付けの人達は、外務省の正式な職員では、ないらしいですよ。
現地採用の、嘱託の職員らしいですよ。
中には、ワーホリで来ていて寿司屋で働いていた人も混じっています。もっとも、ちゃんと移民してない人は採用になりませんが・・・

次回に領事館に行った時に、横柄な態度の職員は、しっかり名前を覚えて来て、名指しで文句を言いましょうよ!
領事館で善処をしない時は、田中真紀子外務大臣に直接E−mailを出して、善処を促しましょう。
彼女は、開かれた外務行政を目指しているようですから、ひょっとしたら、善処してくれるかもしれません。

でも、そうなったら、彼等は職を失うかもしれませんね。自業自得でしょうけれど・・・  
Res.23 by すうぅ from バンクーバー 2001/06/12 21:57:36

私も散々な目に遭ってます。特に電話での
対応! 分からないから電話で問い合わせて
いるのに、そんなことも分からないで電話して
来たのか?っていう対応。男の人でした。
8年前に比べたら、窓口は「少しはマシ」に
なったと思います。でも未だに「口の聞き方、
説明の仕方はひどい!」
 行く度に、「もう来ない!」って思うけど
仕方なく行くことが多いのですよねぇ。
 窓口の人は「話し方教室とかマナー教室」に
行くべき。このページとOopsの領事館に関し
てのページのアドレスを外務省に送っても
見てくれますかね?取り上げてくれるかしら?

 はっきり言って、東京の赤坂のカナダ
大使館の窓口の対応もひどいです。経験者沢山
いると思うけど。やっぱり、どこの国も
大使館や領事館の窓口はこんななのかな?
 その気は無いだろうけど、なんか、見下され
てるって感じ..........


   
Res.24 by ことり from バンクーバー 2001/06/12 22:46:07

本当に私もみなさんの怒りのコメントを読んでいて同感です。
私も今までの経験から、領事館に行かなければならない用事ができるたびに憂鬱になったりしています。ですからバンクーバー新報にあの苦情の記事がドーンと掲載された時には、これで少しは改善されるのかなーとひそかに期待してました。
たまたま都合であの記事が掲載された数日後に領事館へ行く機会があり、ドキドキしながら窓口で「スミマセン・・・」と話し掛けるといつもはとーっても意地悪な女性の方が、今までは見たことのない笑顔とやさしそーな口調で説明してくれて、最後に「分からないことがあればいつでも電話してくださいね」なんて言ってくれたので、ホントはいい人なのかなーなんてちょっと思ってなにげなく横を見るとあの楠本総領事が立ってました。
やっぱりイヤなひとだと痛感しました。

注)私の推測ですが、総領事が彼女の対応を監視するために横にいたのではなく書類かなんかを探してらっしゃるようでした。  
Res.25 by 私も激怒 from バンクーバー 2001/06/13 03:58:49


皆さんの意見に全く同感です。本当にあきれ返るほどの態度の悪さ、言葉使いの悪さ、全く目に余ります。自分も嫌な体験はありましたが、皆さんの話を聞いてるともっとひどい目にあってる人が沢山いるようですね。
田中真紀子外務大臣に苦情を言うのはいいアイデアだと思います。誰か外務大臣のメールアドレスか何かご存知ならば、ここで公表してほしいのですが、、誰もが公平に意見を述べていいのではないでしょうか。
特に受付の女性の態度は許しがたいです。外務省管轄の立場の方が常識の欠ける、あの程度の対応しか出来ないのはどう考えてもおかしいと思います。
利用者にとって疑問な対応、態度、今回のように反響が沢山ある場合は、何らか改善されるべき要因があると思います。それでも改善されない場合は、人材を代えてもらうべきです。

 
Res.26 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/13 08:52:47

>現地採用の、嘱託の職員らしいですよ。

そうなんだー。知らなかった!てっきり日本の外務省から駐在命令できてるのかと思ってた。
みなさん、やはり嫌なおもいをしてるんですね。どれだけ頭がいいのかはしらないけど、あれは人間としての常識を疑いますよ。あそこに来たカナダ人や他の国の人が日本に対してどんなイメージを抱くか。心配になります。
私も激怒さんも言っていますが、これだけクレームがあるんだから他の人採用すればいいのに。外務省にクレームを送るのはいいアイデアですね。ただ人数は多いほうがいいですよね。
たぶん領事館に直接苦情を出したって、絶対変わらない。新報に載ってた苦情もあそこどまりでしょ?だから駄目なんだろうな。大元から注意してもらわないと。もっともっと苦情だして外務省に届けましょう。

それにしてもあの人たち、いつも「やってやってんのよ!」てな態度でおもしろくなさそーだけど、そんなに嫌なら高給ぶんだくってないで、どっか行け!あーんな最低な仕事態度で一杯お給料もらって、しかも国民の税金から(ですよね?)。。。。。あーむかつく。  
Res.27 by 無回答 from 無回答 2001/06/13 09:18:24

読んでいて気になったけど、皆さん同じ女性の受けつけの人について書いてません?自分自身同じような思いしたんですけど、なんとなくどの受けつけの人か見当がついてしまうんですけど。

受け付けはサービス業なので笑顔の一つもほしいところですよね。  
Res.28 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/13 09:35:33

無回答さんへ。
私は勿論その受け付けの方もそうですが、あとは電話応対している女性。顔が見えないんでどの人なのかはわからないけど。
あと、中にいる中年男性。眼鏡をかけていた。
この人興奮しやすいのか、怒鳴るんです。
今にも殴りださんばかりの勢いで。でもこの人がもしかしたらあの元領事館長だったのかな。
カナダの会社だとカスタマーサービスとかの電話応対係って経験のある、きちんとした話し方をする人をおいていますよね。あんな挨拶もできず、日本語もまともに話せない人を電話番においとくなんて、絶対おかしいって!  
Res.29 by 日本人 from Canada 2001/06/13 10:15:21

どなたかも書いてましたが、エドモントンの領事館の女性の対応は、とても良かったです。私が日本から犯罪証明書を取り寄せた時に、何度も電話で質問し、直接お会いもしましたが、大変丁寧に対応してくれました。若い女性です。しかし、ちょっとぶっきらぼうな女性もいますよね。この方は年配です。

話はそれますが、私は以前のカナディアン航空の日本人に馬鹿にされたような態度を取られた事があります。相手が英語で話していれば何て事なかったと思いますが、日本語だったので「カチン」と来ました!女子高生のような口調で「どうも〜、すいませんでした〜〜」全然反省してないってより、こっちを馬鹿にしてる!!日本の接客じゃぁ、考えられないですね。やはり、私たちはカナダにいても日本人ですから、日本人同士の日本語での接し方には最低限の常識を保って欲しいと思います。カルガリー空港勤務の「あけ〇」、あなたですよ!って、見てないか?その後、日本のCPに文句を言ったら、担当の人は「そんなことは、本当に考えられない、申し訳ない。」と平謝りでカナダへ戻る飛行機は「ビジネス」にアップグレードしました。めでたし、めでたし。  
Res.30 by 常識者 from 無回答 2001/06/13 11:07:14

私も同じような経験しました。
私の場合はユナイテッド航空でした。リコンファームの為に電話をいれて日本語担当の人に替わってもらいました。私が名前を言うと、「ooちゃん?どーしたの?」ってまるで友達口調。あっけに取られながらも話を進めましたが、最後には「じゃあねー。バイバーイ!」と、、、、。一体、何だったんだろう。  
Res.31 by 私にも一言 from 言わせて〜! 2001/06/13 11:19:44

確かに領事館の女性職員は、ツンッとした冷たい対応の時が多いですね。役所の手続きなんてのは、マニュアル通りだから、向こうは毎日同じ事の繰り返しで説明するのが面倒になるのかもしれないけど、こちらにして見れば何年に一度とか、初めての申請なんて事が多くて、おまけにあのなんとも言えない雰囲気で緊張してるのに・・・もう少し優しく、いやせめて普通に話せないのかな〜と思いました。言葉の中に暖か味がまるで感じられないで、悲しくなりましたよ。でも、若い男性職員は感じ良かったですが。

もう一つ、あのスピーカーとマイクもなんとかならないんでしょうかね?防犯用の分厚いガラス越しに話すのに必要なのかも知れないけど、プライベートな話しの中身を、部屋中に響き渡るようにスピーカー使って言わなくてもいいのに・・・もの凄く嫌ですね、あれ。だいたいあそこまで警戒する必要があるのかな?

 
Res.32 by 監督官 from バンクーバー 2001/06/13 12:16:35

小泉首相のメールマガジンが創刊されますので
そこへ、現地の領事館の応対態度について報告メールを送る、
というのはどうでしょう。
現在メールマガジンの予約を受け付けています。
興味ある方、下記の所へどうぞ!
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/  
Res.33 by 無回答 from 無回答 2001/06/13 12:42:08

確かにむかつくけど、窓口の人ってワーホリじゃなれないだろうし(そんな募集みたことない)日本からの派遣者じゃないでしょ?ということはこっちにいる移民した人やもともとこっちの国籍の人でしょ?その中から最低の人を選んで雇っているとは思えないから、みんなあんなレベルなんじゃないの(ある程度若くて移民している女性)?  
Res.34 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/13 12:43:51

監督官さんの教えてくれた小泉首相のホームページのご意見のところに苦情を送りました。
あと、jpcanadaのアドレスも送りました。
読んでくれるか分からないけど、何もしないよりはいいもんね。ただ、私の苦情1通だけじゃ心もとないんで、みんなにも送って欲しいです。  
Res.35 by 私も! from バンクーバー 2001/06/13 17:51:21

私は数年前にある用事で領事館に行きました。
あまりの対応の横着さに頭に来て用事も済ませず帰ってきました。
もう二度とあそこ(、、というかあの女。化粧の濃いばばあ)には行きたくない。

しかし行かなければいけないときもあります。

今年ある用事で電話して質問した時は年配の男性がなかなか良い感じで質問に答えてくださいました。

窓口の人はまあそのときは前と違うひとでしたし、私も腹立たないように身構えていましたので(怒られないように)
まあましになったのかな?、、という感じでした。

が!ある日例のむかつく人にある質問をしたら
” うん、、、”
って答えられた。
うんっってなんだ????

ハイでしょ?こっちはもちろん敬語なんだし。
何様???

あったまに来る。
行きたくない、あんなところ(あの人の顔を見には、、、)化粧濃い?
 
Res.36 by ナナ from バンクーバー 2001/06/13 18:13:57

まぁ、化粧が濃いとかいうのはおいといて、確かに、気分が悪くなるなことを言われますね。気分を悪くなるように、わざと仕向けられているとしか思えません
お店だったら、イヤなら行かない、ですみますけど、領事館は、どうしても行かなきゃいけない場合がありますから。業務を増やしたくないから、わざとああやって客(?)減らしを計ってるのかも、と勘ぐりたくさえなります。
領事館側としては、業務さえキチンとやっていれば、ビジネスじゃないんだから、愛想をふりまく必要はないのかもしれませんが、それにしても、愛想がないだけならともかく、数ある日本人の中から、わざわざあんな横柄な人を雇うということが、何かおかしいと思います。あそこまで横柄な態度は、お金やるからやってみろといわれても、普通の人なら、できない芸当です。
こういう、態度がいい悪いの問題って、外務省に言って取り合ってもらえるんでしょうかね。問題をおこしたのでなければ、直接、領事館に苦情を言うのが正当かもしれません。
今の総領事がこの本当の実態を知っておられるのか、もしも知っておられるのなら、どう考えておられるのか、とても興味があります(まさかご覧になってないですよね?)。  
Res.37 by 無回答 from 無回答 2001/06/13 19:11:15

総領事は、頻繁に日本人の集まりに出てきます、また日本人企業家との会食も頻繁です。
企友会(日本人の企業家の集まりの一つ)にも頻繁に接触していますので、領事館以外の場所なら簡単に会えると思います。
また、ショウネシーに総領事の公邸があるので、其処に手紙を持って行くのも、一つの手です。
 
Res.38 by 私も激怒 from バンクーバー 2001/06/14 01:13:49


私も小泉首相のホームページにメッセージを送りました。もちろん、ここのアドレスもつけて。もっと集まれば本当に読んでくれるかも知れません。


 
Res.39 by 若い子には from 勝てないでしょ 2001/06/14 13:25:49

みなさんのコメントを読んで全く同感です。
私も何度も嫌な思いをしました。スピーカー越しに「こんにちわ。ええっと、、」と切りはじめたらすかさず「聞こえませんのでもう少しスピーカーに近付いて大きな声で話してください」と怒られました。昔、小学生の頃、先生に
叱られたのを思い出しました。受け付けの人もその日は特に機嫌が悪かったのか、顔も鬼婆の様でした。スピーカーに口を付けんばかりに近づき、大きな声で用件を言いました。

私が若くて、ちょっとかわいいから嫉妬してるのかと思いました。(なーんてね)

 
Res.40 by mimi from バンクーバー 2001/06/14 13:55:24

私は、質問するごとに「はぁーーーー」と10秒くらいの、大きなため息をつかれました。質問するたびにですよ。
この人は、親や知り合いなど、親しい人にモノを聞かれたときも、いちいち、「はぁーーーーー(表情訳:何バカな質問してんのよ、やってらんないわ。)」とため息をついてから話しをするんでしょうか。私が家族がそんなことしたら、怒りますよ。そんな言い方するもんじゃないって。この人の場合、相手が大人で、他人で、それも領事館の人だから怒らないだけなんです。そこんとこ、あの人、わかってるんでしょうか?  
Res.41 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/14 15:21:58

またコメントが増えていたので読みましたが、一つ疑問が出て来ました。
逆に「こんなに親切にされた「こんなにいい思いをした」という人はいないのかな?
今までのコメントの中で「私はそうは思いません!」と言う人、1人もいないから、、、。
他のこういうトピでは必ず異議を唱える人がいるのにな。
誰かいませんか?親切にされた人。  
Res.42 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/14 16:10:07

守衛のカナダ人のおじさんは親切だったよ。
それくらいしか思い浮かばない(^^;)  
Res.43 by mimi from バンクーバー 2001/06/14 17:19:45

無犯罪証明書を取りに行ったとき、指紋をとってくれた若い男性は、感じのいい人でした。  
Res.44 by 良い人もいたのでご報告。 from バンクーバー 2001/06/14 18:08:24

わたしの質問に電話で答えてくれた男性は優しい話し方でとても親切にしてもらいました。ここに聞くと詳しい情報がもっとわかるよ、って電話番号を教えてくれました。でも、最初に電話を取り次いだ女性は子どもを相手にするような、なめた口調だったなー。あれは、イカンでしょ。

あと赤坂のカナダ大使館の評判もいまいちなようですが、わたしがビザのことで相談に行ったら、思いがけず例外のビザを発行してもらえるなど、素敵な待遇を受けました。あの暗い雰囲気の受付は好きになれなかったけど、窓口のお姉さんは親身になって話を聞いてくれました。今の私がいるのはあの人のおかげです。

でもどちらもお役所的雰囲気は否めない感じなのは確かですよね。日本のお役所は最近かなり良くなってきたように思うので、その風潮がバンクーバーにも届きますように。  
Res.45 by おおかなだ from バンクーバー 2001/06/14 19:36:00

私の場合、受け付けの女性につっけんどんにされましたが、皆さんが怒っているような失礼なことはされませんでした。運がよかったのかな?
無犯罪証明書を取る時、指紋を取ってくれた年配のおじさんは、優しかったですよ。
なんか愛想がなくって、つんつんしてて嫌だなとは思った事ありますが(女性職員)腹が立つほどではありませんでした。  
Res.46 by ??? from バンクーバー 2001/06/14 21:52:46

<なんか愛想がなくって、つんつんしてて嫌だなとは思った事ありますが(女性職員)腹が立つほどではありませんでした。

っていうか、私の場合は1人の人だけがちょっと?で後の人については全く気になりませんでした。それに腹は立ちませんでしたよ。<応対について
だもんで、このトピを読んでビックリしてます。
私は去年と今年で通算4回くらい行きました。回数が少ないから???<わからなかった!

声が聞こえないからマイクにもっと近づいては言われましたが、全然気になりませんでした。
それにこれこれ直しても言われたけれど、気になるような応対はなかったなぁ〜。。。

私が鈍感なの?
それとも、その鬼婆とやらに当たらない幸運者なの?
それとも、たまたま彼女が機嫌の良い時に行ったの???  
Res.47 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/14 22:34:59

嫌な思いをしてない人もいるんですね。
これだけ個人差があるって事は職員が相手によって態度が違うって事なのかな?
そうとしか考えられないな。  
Res.48 by 光子 from バンクーバー 2001/06/14 23:16:22

多分、みなさんは同じ人のことを言ってると思いますよ。みんながみんな、悪い人じゃないけど、あの人は受けつけだけに、インパクトがあるし、私もあまりの応対のしかたに度肝を抜かれました。私はあそこでトータル3人の人に対応してもらいましたが、腹がたったのは、その人のときだけです。
思うんですけど、この人、自分より若い人に対して、特に横柄だと思います。あきらかに年上の人には、いくらなんでもあそこまでできないのでは?
私の前に並んでいた若い女性、シングルマザーで(マイクで大声で「結婚されてないんですか?籍はいれてないんですか?」なんて大声で応答がまる聞こえだからわかってしまった)、子供の出生届けを出しに来たみたいなんですけど、初めてだす書類で、何か不備があったみたいなんです。で、あのマイクでネチネチとやられてました。その女性は、まるで新卒の大学生が会社の面接に行ってるみたいに緊張バリバリで「すみません、はい、はい」なんて返してるから、後ろで聞いてて、「そこまで下手(したて)に出なくてもいいんだよ、別に移民の審査官でもなんでもないんだから!!」と叫びそうになりました。  
Res.49 by =( from 日本 2001/06/15 01:47:48

要は、日本の政府関連からサービスを期待するほうが間違っています。
 
Res.50 by 通りすがり from 無回答 2001/06/15 04:11:43

これはサービスうんぬんの話ではないのでは???人間として、大人として、日本人としてそういう態度、対応はおかしいのではということを話しているのです。  
Res.51 by =() from 無回答 2001/06/15 07:09:10

=(さんに同感です。  
Res.52 by ゆみこ from バンクーバー 2001/06/15 10:04:44

私もあの女性は苦手でした。でも、何が嫌って言うとやはりあの部屋に響き渡るマイクでの会話でしょう。どうして、見ず知らずの他人に自分の住所や電話番号、果てはプライバシー(シングルマザーや離婚歴等)まで聞かれなくてはいけないんでしょうか?
予め、アポを取るなりして個室で対応してもらう、なんてことは出来ないものでしょうかね?  
Res.53 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/15 11:29:04

>要は、日本の政府関連からサービスを期待するほうが間違っています。

誰もあの人達からサービスを受けようなんて思ってないと思います。ただ、人間として、いい大人として最低のマナーだけは持って接して欲しいというだけです。ここで不快な経験を書いてくれている人たちも同じ気持ちだと思います。確かにあそこは政府関連で、昔からお役所=無愛想でした。でも、無愛想ならまだいいけど、人を不快にさせる、明らかに 「この人、ちょっと意地悪してやろう」的な態度は許し難いと思うんです。あの人達は、私たちの上司でも先生でも何でもないんですから。(そう思ってるふしもないでもないけど)光子さんのおっしゃる通り、年下の人に対しては明らかに馬鹿にした態度をとります。あと受け付けもそうですが、電話応対の女性も最悪です。何人もここにコメントを載せてくれているようにホント、ひどいです。  
Res.54 by 暇人 from バンクーバー 2001/06/15 14:05:43

みなさんのコメントを読んでいたら領事館に行って話題の人物を見てきたくなりました。
そしてコメントがまさしく実感できたら、館内投書箱にも書き込んで来ましょう。  
Res.55 by hoho from 無回答 2001/06/15 15:07:02

もうすぐパスポートの更新をします。
楽しみだ。  
Res.56 by 録音 from 無回答 2001/06/15 15:17:54

実際の会話のやりとりみたいのが聞きたいですね。
今度行く時是非会話をテープで取って少し前にあった
東芝の時みたいに公開するといいかも^^

 
Res.57 by 中原永世十段 from 日本将棋連盟 2001/06/15 16:54:19

突入しま〜す。  
Res.58 by 真紀子 from 伏魔殿 2001/06/19 14:01:58

職員の怠慢、公金流用疑惑など、何でもご意見ください。どしどし更迭します。

◎首相官邸意見箱: http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment_m.html

△外務省意見箱: http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html

 
Res.59 by 行きたくないけど、、、、 from バンクーバー 2001/06/21 11:12:22

ちかじかパスポートの申請に行くけど、1年前に切れてるんで、何か言われるかなーと今からドキドキしています。あ〜、またネチネチ言われるかなあ〜。  
Res.60 by ぴよ from トロント 2001/06/21 12:45:59

ずっとこのトピを読んでいましたが、皆さんあまりにもヒドイ大使館の対応に腹を立ててらっしゃるんですよね。なんで直接その相手に、そういう対応をされた時ここで書かれてるような筋道の通ったことをぶちまけないんですか?いろいろ言いにくい状況かもしれませんが直接ガンと言っておいた方が良いのでは?(御自分が不利な立場じゃ無いときに、悪までも)どなたか直接抗議された方っていらっしゃらないのでしょうか?  
Res.61 by net from バンクーバー 2001/06/21 14:40:41

以前、領事館の受付の方の言い方にカツンときて、抗議しかけたことがあります。
はっきりと話していたのにもかかわらず、言いかけたとたん、”えっ、なんですかっ?”ってものすごいきつい口調で言い返されました。その時、もう一度言い返せばよかったんでしょうけど、なんかばからしくなってきて、”いいえ、べつに。 ”とこちらが言うと、その受付の方、勝ち誇ったような笑みを返してきました。  
Res.62 by 無回答 from 無回答 2001/06/21 14:58:31

きっとこの女性はどこかのお金持ちの家のご出身で、何も苦労を知らず、わがまま放題で育ち、今に至っているのでしょうね。
他人に自分を否定されるのが許せない、自分が一番タイプの女性、一番困りものです。
別トピで話題のWMさんを彷彿とさせます。
(その逆かな)  
Res.63 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/23 00:39:52

人を馬鹿にするコメントは控えたらどうですか?あなたの人格を疑います。本当にかわいそうな生活を送られてきたんですね。同情します。あなたの視点が狭すぎるんじゃないですか?せっかく海外に来たしもう少し視点を広げる努力をしてみては???本当にかわいそうな方だ・・・。  
Res.64 by 無回答 from 無回答 2001/06/23 04:14:17

あなた領事館の方本人またはWMさんですね。あなたが怒る気持ちもわかるけど、やはりあなた方はちょっとリミットを逸脱しているよ。ときには人のいうことに耳を傾けじっと考えてみよう。人間だれだって発展途上、死ぬまで成長するとおもうよ。あなた方と心から嫌っているほとは少ないよ。  
Res.65 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/23 08:38:23

トピ主です。久しぶりに見てみたらまた何人か書き込みしてくれてたので、読ませていただきました。でも、やはりここで文句を言ってるだけじゃ何も変わらないですよね。何人かの方が外務省などのアドレスを載せてくれましたが、直接メールで報告するのが一番良いと思うんです。実際に何人の方がメールを送ってくれたかは分かりませんが、1人1人が不満を訴えてそれが何百ともなれば向こうも無視できないでしょう。これからもここに書き込むほかにも、外務省にメールを送るなりしながら、声に出していくのが大事だと思います。

NO63の方は、64さんのいうとうりなのでしょうか?ご本人ならば、これだけ苦情が出ているのですから、あなたこそ人を見下した言い方などせず、聞く耳をもって欲しいです。

 
Res.66 by 確かに腹立つ from バンクーバー 2001/06/23 10:39:45

http://www.japancg-vancouver.org/

ここに直接送ってみてもいいかも。  
Res.67 by はらたつよね from バンクーバー 2001/06/23 11:09:47

私も彼ら(ほとんどが彼女らに、ですけど)
にいい印象を(まったく)持っていない中の一人ですが、、、。

むかついて手続きを放棄して帰ったことも一度ありました。
直接行きたくないから(一日中いやな気持ちになるのはいやだし)電話して質問しても、
めんどくさそうに説明するの止めてくれません??

そこでちょっと皆さんにおたずねでが、、、

皆さんの特に腹の立ってるお方は若い方ですかそれともお年の少しいかれたお方ですか?

私は後方のお方の方ですが、、、、。

皆さんの腹たっておられるのと私は同じか知りたかったので質問させていただきましたが。  
Res.68 by =( from 日本 2001/06/23 14:32:42

>1人1人が不満を訴えてそれが何百ともなれば向こうも無視できないでしょう。

日本で1億人が不満を訴えても・・・何にもならないのじゃない?
向こうは「正しいこと」をやっている扱いにするでしょ。まさか自分たちが間違っているなんて・・・テレビを見ていての感想です。  
Res.69 by ★★ from 日本 2001/06/23 14:46:08

=( さんさぁ、あちこちで登場しては横レスしたり人のあげあしとってるけどさぁ、ちゃんとレスしないんならわざわざ書きこまなくったっていいんだよ。そんな簡単なことも分かんないのかい?  
Res.70 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/23 19:14:33

ほんと=( さんって人のあげあししかとらないよね。
なんで?  
Res.71 by ごんた from バンクーバー 2001/06/23 19:17:42

=) Pさんのホームページアドレスおしえてください。  
Res.72 by 名無しさん from 合衆国内 2001/06/23 19:50:50

こちらでも盛り上がってますよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=993320423  
Res.73 by 日本酒 from バンクーバー 2001/06/26 09:20:03

本当に住みませんがムカツクさんの意味が分かりません。別に見下して言ってる訳でもないし。私自身領事館にも行ってムカツクさんと同じ?状況にあったから書いただけですけど。なんかそんないいかたされるなら書かなきゃよかった。すごくこっちも感じ悪いですよ。単に私自身の意見を言っただけで。そして苦情って何ですか?本当に本当に分かりません。何が言いたいんですか?私は64サン自信私に書いたのかまた別に書いたのか分からなかったんですけど。あなたはそこらへん考えて書いてますか?ほんと体験した事だからあなたの気持ちを察して書いたのになんか裏目に出たみたいですね。私も馬鹿じゃないからそこらへんわかってたはすなんですけど非常に残念です。はっきり言ってかってにむかついてれば??????ってかんじですね。むかついてこうやって同情してやってんのにそうゆうこと打ってる方が領事館が嫌だったんじゃないの?あなたがまず自分を見つめる努力したら?私はむかついたけど飲み込めたから。みんなそうじゃないの?行き過ぎてるところもあると思うけど 相手も人間だからね。でも私はあくまでも64サンとは別人だし意見も違うと思います。ただ私の意見。それを否定しようがしまいが私の意見だし悪いとこあるなら直そうともするしそれも私の意見。別にそれで意見があるなら私に書けばいいと思います。意見があっても相手の言ってる事は否定はしてはいけないと思うし(もちろん10人十色だから)相手の意見も尊重すべき。私が出来てなかったのかもしれないし出来てなかったら謝ります。すみません。。。わき道それたけど苦情って何ですか??私他に何も書いてないですけど。。。本当に。。。。。きっと64さんとも色々話してたら出てくるだろうけど結局それがそれぞれの意見なんですよ。別にムカツクさんが直接いったほうがいいと思ったならそれはそれでいいと思います。でもみんながみんなそう思うわけじゃないし、これから同じ風に悩む人もいるわけじゃないですか?その人たちのためにも・・・って私は思います。ていうかそれくらいでとぴ主が書いてくるのはどうなんですかね。
やつあたり?まわりが気を遣わないといけないの?あなた自身それくらいの気持ちなら自分で解決できるでしょ?ばかばかしいってのが本音です。ほんまかってにすでば?なんも本人自身分かってないくせになにいってるん?書いてるうちに腹立ってきたわ。あんたが一番人見下してるてるねん。そんなことでカッカしてるんやったらこんなこと書かなかったらいいねん。そんなん確かに役所やし私自身愛想悪かったノン分かるけどそれくらいで切れるのんもどうかと思うわ。なに言うトンねん。もっと大変な事で悩ませられとる人もいっぱいおんねん。自分だけ不幸やトおもわんとって。それがあほやっちゅうねん。そんなんよゆうあるからこんなんうっとんねん。(私も含め)でもあんさんもおなじやで。自分だけが大変って思わないことやね。言い出したらきり無いわ。でもほんま 64さんとは別人だしそれぞれ意見はあると思うしこれくらいじゃ分からない。悪い人はいないよ。悪い人いる!!って思ってると悪い方に傾くよ。  
Res.74 by 平和にいきましょ from 無回答 2001/06/26 09:40:40

日本酒さん、とにかくなんだかわからないけど読んでて怖いよ?あなたが「わからない」のと同じくらい読んでる人も多分あなたがわかんないと思うよ?どうしてそこまで長文書くほどエキサイトしちゃったの?日本酒さんって63さんと一緒?そもそも63さんのメッセージって誰宛なんだろ?私は62さん宛かなぁと思ったよ。だから64さんのレスがついたのも納得なんだけど。もし領事館の人宛だったら、ちょっと言い方悪いけど、表現力が足りないよ。

とにかくちょっと落ち着こうよ。何か誤解があると思うんだけど・・・私の読解力がおかしかったらごめんね。


 
Res.75 by あめりかん from 無回答 2001/06/26 11:43:57

ロスの場合、、新総領事が就任するみたいで、やはりロスもそういう苦情が出てるようで、それを変えるのが使命みたいな演説を就任式でしてました。

バンクーバーも総領事に直接お願いしてみたら?、、領事館のおじさまはダウンタウンのハ◯ウッドノースとかで飲んでたりしてますよ、、、(内緒?)  
Res.76 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/26 12:07:06

あの、日本酒さん、読ませてもらったのですが、あなたのおっしゃってる事が理解できませんでした。何回か読み返したのですが、やはり分かりません。私の理解力不足だったらすみません!

>はっきり言ってかってにむかついてれば??????ってかんじですね。むかついてこうやって同情してやってんのにそうゆうこと打ってる方が領事館が嫌だったんじゃないの?

同情してやってるのにというのが、よく分かりません。前に別のHNで書き込んでいたのですか?私は同情してもらいたいのではないんです。他にも私と同じように思っている人がいるか知りたかったんです。

>でも私はあくまでも64サンとは別人だし意見も違うと思います。ただ私の意見。それを否定しようがしまいが私の意見だし悪いとこあるなら直そうともするしそれも私の意見。別にそれで意見があるなら私に書けばいいと思います。意見があっても相手の言ってる事は否定はしてはいけないと思うし(もちろん10人十色だから)相手の意見も尊重すべき。私が出来てなかったのかもしれないし

何が何なのかさっぱりわかりません。あなたは私の言ったことに腹を立てているようですが、どの書き込みについてなのでしょう?なぜNO64さんがここで登場しているのでしょう?ここでいっているあなたの意見とは?

>あなた自身それくらいの気持ちなら自分で解決できるでしょ?ばかばかしいってのが本音です。ほんまかってにすでば?

どの気持ちの事ですか?何番の書き込みのことでしょうか?何を解決するのですか?

>なんも本人自身分かってないくせになにいってるん?書いてるうちに腹立ってきたわ。あんたが一番人見下してるてるねん。

No63の方ですか?もしかして、、。分からないよー。

>そんなことでカッカしてるんやったらこんなこと書かなかったらいいねん。そんなん確かに役所やし私自身愛想悪かったノン分かるけどそれくらいで切れるのんもどうかと思うわ。なに言うトンねん。

やはりあなたは領事館の方ですか?

>自分だけが大変って思わないことやね。言い出したらきり無いわ。

トピの中の「子供がいて大変なのに」についてですか?


日本酒さん、分からない事だらけなので、教えて下さい!
それか、私の理解力不足なら、もしわかる方がいたら教えて下さい。  
Res.77 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/26 12:20:16

もう1度、じっくりと理解しようと思い、日本酒さんの文をよんでみましたが、どうやらあなたは私のNo65に対して怒っているようですね。
それとあなたはNo63の書き込みをされたんですよね?
No65で私が「聞く耳を持ってほしい」と書いたのは、No64さんがNo63さんに対して「あなたはもしかして領事館の人でしょう」と言っているので、もしそうなら聞く耳をもって欲しい、と言ったのです。
もし、と仮定してるので、なぜあなたが怒っているのか???です。
でも、やっぱりあなたは領事館の方のような気がするんですが、、、。間違ってたらごめんなさい!  
Res.78 by 無回答 from 無回答 2001/06/26 14:46:05

日本酒様、あなたは領事館のお方ですね。
あなたの文を見て下さい。誤字が沢山ありますよ。
どうやらあなたはNO.62とトピ主さんを混同してはいませんか?
No.62は別の方からのメッセージですよ。
怒りを爆発させる前に良く読みましょう。
あなたはトピ主さんのみが文句を唱えていると思い込んではいませんか?
他の方達からの書き込みも全部読みましたか?
開き直っていないで、皆さんの意見に耳を傾けてみるのもいいかもしれませんよ。
 
Res.79 by 領事館大っ嫌い!! from バンクーバー 2001/06/26 14:56:36

日本酒さん、あなた変ですよ!?多分気づいてないでしょ?  
Res.80 by トロントの領事館はマシかな...。 from トロント 2001/06/26 15:46:56

私も日本酒さんの言っている事、解らないです。意味が、というよりも日本語として理解不可能です。
もう少し、簡潔に、感情的にならずに貴方の思っている事を説明してくださいますか?
あと改行もしてくれると読み易いです。

このような書き込みをする人が
窓口の対応をしているとしたら、
苦情がきてもなんら不思議はないですね。  
Res.81 by おやじ、落ち着いてよ。 from バンクーバー 2001/06/26 16:16:00

>そんなん確かに役所やし私自身愛想悪かったノン分かるけどそれくらいで切れるのんもどうかと思うわ。なに言うトンねん。


うわっ!自分で正体明かしてるっ!
しかもなんでヤクザ口調なの?
こうゆう人があそこで上に立って指揮してるとしたら受け付け嬢や電話嬢の態度の悪さも納得。
しかも支離滅裂なことばっか言っててわけわかんないよ!

領事官長にこれ読んで欲しいなぁー。どんな反応するだろうね?
 
Res.82 by 私も激怒 from バンクーバー 2001/06/26 18:09:35


日本酒さんのレス読もうとしてるけど、ちょっと読む気になれないよね。
なんか、普通もう少し読みやすく書かない?
誤字も多いし、改行もないし。


 
Res.83 by 無回答 from 無回答 2001/06/27 05:29:55

日本酒飲みながら書いてんのかなぁ…(≧∇≦)ノ  
Res.84 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/27 14:54:25

なるほどw  
Res.85 by ごん太 from バンクーバー 2001/06/27 15:03:54

日本酒さんって領事館内の誰なんでしょうねぇ。
内部に詳しい人だったら分かっちゃうでしょ。
なまりあるし...  
Res.86 by 無回答 from 無回答 2001/06/27 15:44:41

日本酒さんは文面からみると、RES.62の方に領事館の人達と同様に語られたことに腹を立てているWMさんで、しかも日本酒に酔って
関西弁が出てしまったというところでは?
(日本酒さんのコメントに私自身領事館に行って、、、、とありますから領事館の方ではないのでしょう)
 
Res.87 by ごん太 from 無回答 2001/06/27 17:06:44

確かに役所やし私自身愛想悪かったノン分かるけど

とあるので領事館の人でしょう?  
Res.88 by 無回答 from 無回答 2001/06/27 17:21:15

この日本酒って人もし領事館で働いてるんだったらすぐに
解雇してもらった方がいいんじゃない?
明らかに情緒不安定だし、言ってることも支離滅裂でまともな教育
受けた人とは思えない。
話すのも怖いし、こんな人に対応されたら二度と行きたくなくなりそう。
領事館の方でもこんな人が勤めてるんじゃいい面汚しでしょう。
 
Res.89 by バナナミルクシェーク from オタワ 2001/06/28 01:58:35

最近のbbsを見ておもいました。
たとえばある移民関連の女性の
かたを集中的に攻撃する書き込みが
目だってましたね。ほんとうにあの
かたはそんな悪くないかもしれない
けど、悪いイメージをみんなに与え
たことは事実です。こういう匿名性
の高いbbsという性格上このよう
な状況は他のbbsでも見られます
が、インターネットのbbsがこれ
ほどまでに影響力をもつに至った
状況では何らかのガイドラインも
必要かとおもいますよ。一方的な
リンチです、あれは・・・
それにbbsなんてそれぞれ気楽に
かくひともいますから誤字もあるし、
ロジカルでないときもありますよね。
それをどうのこうの言うことこそ
揚げ足とりかとおもいますよ。本当
に楽しくやるなら楽しくやりましょう。
そうでなければ別な場所でやったほうが
良いとおもいますね。精神衛生上も、
最低のガイドラインを設けるほうが、
このbbsを長続きさせるために良いと
思います。それから私は領事館の女性も
wmさんもきらいじゃないです。なんか、
嫌いなひとばかり書いてるみたいだから
たまにはと思ってかきました。

 
Res.90 by 無回答 from 無回答 2001/06/28 09:46:58

>「ここの漢字、ちょっとはねがたりないんですよ。もう一度、記入して持って来てください。」

こっちのほうがよっぽど揚げ足とりのような気が.....  
Res.91 by 無回答 from 無回答 2001/06/28 09:51:07

>それから私は領事館の女性もwmさんもきらいじゃないです。

バナナミルクシェ−クさん、オタワにいるのに何で知ってるんですか?
これも領事館関係者じゃないかと疑ってしまいます。

 
Res.92 by rie from 無回答 2001/06/28 11:46:34

バナナミルクシェークさん、できたらもうちょっと改行長くしてください。
読みづらい。スクロールするのがつらい。

あと、「楽しくやりましょう」ってかなり能天気な意見だと思います。能天気が悪いこととはいいませんが。BBSの雰囲気を保つことは大事ですけど、ちょっとあなたの意見は理想的すぎると思います。  
Res.93 by ロベア from バンクーバー 2001/06/28 22:45:25

最近、領事館に用があったので行って来ましたが、みなさんの話題になっている例の受け付けの女性はいませんでした。
代わりに若い女性の方がいて、結構感じ良かったです。
前にいた方は私も嫌で行くのが憂鬱でしたが、新しい方に変わった(?)のでよかったです。
前にいた方は奥に引っ込んでしまったのかな、、、、。
 
Res.94 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/29 07:08:27

まず この色々なコメントを頂いた皆様にご迷惑をおかけしました事を深くお詫びします。。申し訳ございません。。。
まず 私は総領事館の人間でも何でもありません。
あの日 本当にバナナシェイクさんのおっしゃるとおり飲んでてかなり感情的になってて意味不明な私がいました。
そしてあんな暴言を吐いてしまってとぴ主を初め皆さんに申し訳ないことをしたと重々承知してます。
私自身こんもシステムを理解できてなく ”返信”で書き込んだものを(私の理解不足も自分自身重々承知なんですけどですけど)理解していただけますか??今は大丈夫です。

私はもともと 62??64?さんの”お嬢様で・・、ていう文章になんで??て思いました。そして私はそれに対しての”返信ボタン”を押して送信したんですけども 
64と65さんがどうも私に対して書いてきてる事だと思ってしまったんですよ。
単に私の勘違いだったんですけど・。。
申し訳ないです。。
でも今思い出してもあんまり書く気になれないですけど 人によるのかもしれないけど
”お役所は”基本的に”サービスの無い”ところだから 
私自身すごくむかつくところもあるけど サービス業じゃないって考えも働いてる側からすればあるかもしれないし 
でもそれは役所じゃなくもっと上の人の責任でしょ?
その人たちを選挙で選んでるのは自分なんだし もっと接触的に政治に気を向けないといけないんじゃないでしょうか・・。日本酒でした。  
Res.95 by 無回答 from 無回答 2001/06/29 10:06:14


私は、役所の仕事はサービス業だと思いますよ
特に、窓口とかの直接、人と接する所は、サービスに徹しなければならないと思います。
戦前の封建主義の時の役所とか、明治以前の侍の世の中なら、いざ知らず、民主主義の現代に於いては、政府そのものが民衆の為に存在するのだという事が原理原則だと考えます。

ただ彼等(公務員)に、その認識が乏しいのが問題なのです。
心の何処かに、民衆より上に位置していると考える間違った考えがあるのでしょう。

{残念ながら、民衆の側にも、その認識が乏しい方は散見できますが・・・(苦笑)}

そのような人は、公務員としては、不適格なのです。
不適格な人は、罷免するしか方法は無いです。
そのような事にならないように、上司が的確な
指導をしてゆくのです。そうしないと、その人の回りが、皆、不適格に染まってしまいます。

この領事館の問題は、受け付けの方の公務員としての意識改革から始めなければなりません。

それを為るには、上司の方の意識改革も併せて
行わなければ、ならないと思います。
すると回りまわって、外務省の在外公館の全ての実務担当者の問題になってきますので、ここは、やっぱり田中外務大臣に、小泉総理に、一筆啓上しなければ、収まりがつかないでしょう。(笑)

でも、一番簡単な方法は、民間の会社が、よくやる手段で、左遷という方法がありますね。
たぶん、こんな形(蜥蜴の尻尾切り)で終わるのでしょうね。  
Res.96 by 無回答 from 無回答 2001/06/29 10:22:00


>でもそれは役所じゃなくもっと上の人の責任でしょ?
その人たちを選挙で選んでるのは自分なんだし


日本は大原則として三権分立になっています。
役所は、行政に属しています。
 
私達が選挙で選んでいるのは、立法府(国会)の議員達です。
その議員達の中から政権を担当するグループが形成され、またその中から、一部の方が、各行政府の責任者になりますが、責任者になった時点から、その行政府の一員になります。
 
Res.97 by ムカツク! from バンクーバー 2001/06/29 11:28:49

日本酒さん、レスよませて頂きました。
あなたがなぜあんなに怒っていたのか分かりました。
勘違いは誰にでもありますから、気にしないで下さい。

領事館に対しての意見も人それぞれですし、私のようにすごく不快な思いをした人もいれば、別に何も感じない人もいるでしょう。
ただ、私はいつも行くたび「もう少し親切に出来ないのかなぁ」と思っていたのでここで他の人達も同じように感じているのか聞いてみたかったんです。
もし、他の人達が「そんなことない」と言えば単に私の被害者妄想にすぎませんから。
でも実際載せてみて、かなり多くの人がやっぱり嫌な思いをしていることがわかりました。
日本酒さんが言うように確かにお役所関係は昔から愛想がないのが当たり前のようなところがありました。
でも、今の日本のお役所はとても親切だそうです。
無回答さんの言うように人と接する仕事はサービス業とみなしていいと思うんです。
別にすっごいニコニコしながら世間話しろっていうんじゃなくて、本当に基本的なマナーを守ってくれればいいと思うんです。
でも、私も含め大勢の人が不快な気分にさせられたり、中には用を足さずに帰ったという人もいましたから、これはちょっと直さなければいけないんじゃないかな?と思うんです。
あそこを訪れた外国人が私達のような不快な思いをしたら日本に対する(というか日本人に対するかな?)イメージも悪くなってしまう可能性もありますし。
領事館の方がもしこれを読んでくれていたら、私達の声を聞いてもらいたいし、一般人からの意見として参考にして欲しい、以上です!  
Res.98 by こまごんた from 無回答 2001/06/29 20:04:53

米国駐在の日本総領事(53)が機密費を私的に流用していた問題で、外務省が総領事館を対象に事前通告抜きに査察を行っていたことが30日、明らかになった。これまで同省は在外公館を査察する際はあらかじめ通告していたが、機密費流用事件を受け、抜き打ち査察を導入、今回が初めてのケースとなる。査察結果を踏まえ、総領事の処分を検討する方針だ。外務省によると、査察は今月中旬に約1週間かけて、総領事館や総領事公邸など関係か所について行われた。総領事は、家族の食事代を機密費で賄っていた疑惑などについておおむね認めているとされる。 また、問題の領事館に当時在籍し、現在は帰国している関係者数人からも事情を聞いており、これらの関係者も大筋で事実関係を認めたという。外務公務員法では、外相が在外公館の事務が適正に行われているかどうか査察するため、査察使を派遣することができる。一連の機密費流用事件の反省から、外務省機能改革会議が具体的な対応策を提言。これを受け、同省が5月にまとめた改革案で事前通告抜きの抜き打ち査察などの具体策が盛り込まれた。 今回は、機密費流用の疑いがあることを重視し、ただちに抜き打ち査察を行って、事実解明に乗り出したとみられる。 複数の領事館関係者によると、問題の総領事は領事館で外交関係のパーティーを開催する際に購入する食材を総領事の家族の普段の食事の材料に回すよう領事館のコックに命じていた。流用が繰り返されたのは一昨年から昨年にかけての約半年間で、総領事の家族の食事に流用された食材の費用は1万3000ドル(150万円)ほどに上っていた。これらの食費は、大使館の機密費の中から支出されていた。こうした流用に気付いた領事館の会計担当者が総領事に忠告したため、総領事夫人が食費を払うようになったという。別の関係者によると、「総領事は食費だけでなく、高級な洋酒や調度品も大使館の公費を使って購入していた」と証言している。  
Res.99 by 憶測ですが、、 from バンクーバー 2001/06/29 21:28:32

だいぶ前にバンクーバーの領事館の秘書をバンクーバーの日系新聞で募集しているのをみました。
資格は確か働けるビザのある人(市民権や移民権のある人)となっていたと思います。領事館勤務といっても現地で募集するのだなぁと思ったので覚えています。どなたも指摘されてないようなので投稿しました。

そんな訳で憶測ですが、受付の人達も現地採用なのでは?
そうなると公務員とは考えずらいと思います。
でも、ホントのところはわかりません。ご存知の方っていらっしゃらないのでしょうか?  
Res.100 by けつ from バンクーバー 2001/06/29 21:42:25

Res100いただき!
記念すべき100件目ついでに、一言。
俺は知人が二人もあそこで働いてるけど、両方ともすごくいいひとたちだよ〜〜〜ん!  
Res.101 by よしこ from バンクーバー 2001/06/29 23:44:09

けつさん
あなたの知人って、皆が怒ってるあの女性の事ですか?
皆が言ってるのはあの受付にいる女性の事だけだと思うんですけど。

2年前にパスポートの申請に行った時は、眼鏡をかけた男性の方でとても丁寧に対応してくださいました。だから、いい人もいるのはわかってます。

 
Res.102 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/29 23:50:58

総領事館って、結構大勢の人が働いているんだよね。何十人だったかははっきりと憶えてないけど、とにかく、その人数を誰かから聞いたときに、「なんでこんなに人数が必要なんだろう」って感じた・・・。  
Res.103 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/30 02:40:28

私が思うのは 例えばマ○ド○ルドとどこかレストランを比べてみてください。
マ○ド○ルドとレストランの対応は全く違うと思うんですよ。
それはレストランはサービス料(tipがもらえる、もらえない)のことがあるからじゃないですか?

少し話はそれるかもしれないですけどいくらレストランでも日本に比べてどの国もサービスは悪いと思います。
でもフレンドリーさ、とか私たちが”ここはカナダで外国っぽい”みたいな感情をしらず知らずに無意識に
持ってることも大いにあると思うんですよ。
でも総領事館に対して特に私たち自身分からない事、困った時の神頼みみたいな感じで”日本”っていう感情が強すぎて”日本人なのに・・”って思ったりしてる所無いでしょうか。(理解して貰えますかね。この日本語)
例えば自分が日本食レストランに行った時の話ですけど
カナディアンに比べて日本人に気を遣う
レストランも多くあるはず。それはチップのことも
あるけどもやっぱり日本人は
他の国の人に比べて細かい所に気が付く??も
あると思います。私自身 日本食レストランで働いてたので働いてる側はそういう気持ちでした。
お客さんがどう思ってるのかは分からないけど。
私自身何が言いたいのか分からなくなってきたんですけど
日本は(他のサービス業にしても)サービス料込みの値段で給料を支払ってますよね。
もし総領事館の人たちが日本で採用じゃなかったとしたら私たち利用者がサービス料を払ったら対応がよくなるかもしれないですよ。
私たち利用者は”説明して貰って当然”の意識で領事館に足を運んでるってところないでしょうか?
もしかすると領事館の人たちは”私たちはこれだけのお金しかもらってないのに何でそこまで・・”みたいな感情もあるかもしれないですよ。(領事館に聞かないと分からないけど・・。)
ならこっちから”サービス料払うしちゃんとしてよ”って言ってみては???日本の公務員はそれだけの給料もらってるしリストラも無いししっかりもっと働いてほしいと思いますけど。
ちなみに今度何かで用のあるときトライしてみます。。
 
Res.104 by =( from 日本 2001/06/30 04:59:34

お金をもらわないと何にもしない、やりたくない国民性が現れていやです。多くの店もカナダでは顧客報酬になっており、いやです。
日本はそんなことないのに。やっぱり日本だ。ああうれぴい!
 
Res.105 by 無回答 from 無回答 2001/06/30 06:54:25

> もしかすると領事館の人たちは”私たちはこれだけのお金しかもらってないのに何でそこまで・・”みたいな感情もあるかもしれないですよ。

百歩譲って仮にそうだとしても、それは内部の問題で、私達が迷惑を被る理由にはなりませんよ。  
Res.106 by 無回答 from バンクーバー 2001/06/30 10:55:52

税金という名のサービス料込みのお給料をもらっていると思うんだけどなー。

ウエイトレスみたいに、チップ制にしてその分、基本給さげるなら納得(^^)  
Res.107 by =( from 日本 2001/06/30 14:15:09

チップあげますから、もうすこし親切にしてくださいと他人が大勢いる「人前」で大声で言ってみればおもしろいかも。そんなこと事務所でやったら名誉毀損になるのかなあ・・・ =)  
Res.108 by 7人の侍 from 無回答 2001/07/01 01:24:27

皆さん、領事館領事館って言ってられますけれど、用事とかって、お役所関係?それとも移民関係とか?全然知識が無く、こんなこと書くのも失礼かもしれないんですけど、未だ領事館に行ったこともありません。皆さんは何をしに領事館にいかれるのか、とか聞いてみようかなっとか。とにかく、観光ビザ、または就労ビザなんかで来てる人やったら、ほとんど領事館なんかに、用なんか無いんじゃないんですかねー?ほんと、ぜんぜん知識無いから偉そうなこといえないですけど、あんまし行き過ぎるから、迷惑がられてるのかも。これは個人的な意見なんで。  
Res.109 by 7人の侍さんへ from バンクーバー 2001/07/01 01:46:53

ビザの種類に関係なく、海外に3ヶ月以上定住する場合は、「在留届け」というものを提出しなければいけません。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/todoke/zairyu/

また、パスポートの更新、こちらで子供が産まれた場合の出生届(これをしないと、両親が日本人であっても、子供に日本国籍を与えられない)、各種証明書の取得、在外選挙、運転免許証の翻訳など、ひとそれぞれ、領事館へ行かなければならないケースが考えられます。  
Res.110 by 7人の侍さんへ2 from 無回答 2001/07/01 10:05:23

他の方も書いてますが、誰も冷やかしや暇つぶしに領事館に行ってるわけではありません。
日本人として書類上の手続きなどをきちんとしておくためには行かないわけには行かないんですよ。だから皆怒ってるんですね。
行かずに済むなら行かないでしょうね(^^;)
 
Res.111 by ムカツク! from バンクーバー 2001/07/01 10:14:45

108さんへ。

>あんまし行き過ぎるから、迷惑がられてるのかも。

誰も好んで行くわけじゃないですよ。
前でも説明されていますが、在留届、結婚届、出生届、パスポート申請など「行かなければならない」ために行くんですよ。
迷惑がられてもねぇ、、、。
仕方なしに行くんです。
でなきゃ、誰も好きで行かないでしょう。
とにかく結婚すると色々提出するものがあります。
移民申請の警察証明もありますしね。
あなたが領事館に行ったことがないのが逆に不思議なんですけど、、、。
ちゃんと在留届だしました?


在アメリカ領事館の事件は知りませんでしたが、ビックリです。
こんな事が外務省管轄の領事館で行われていたなんて。
日本国民が一生懸命働いて稼いだお金の中からお給料が支払われている事を認識して欲しい。
前に、領事館の人達はお給料に対する不満があるんじゃないかとか、サービス業なのにチップがないから期待する方が間違ってるんじゃないか?というような意件がありました。
もし、不満ならばなぜあんなに長−く働いているんでしょうね?
わたしの知っている限り受付の方達は少なくとも7年前からいます。
それなりの報酬をもらっているから長く勤めているんじゃないかと思うのは私だけでしょうか?
あと、どんな職種でも、向き、不向きがあります。
もし、領事館の方の中で、No103さんの言うように考えている人がいるとしたら、残念ですけど自分には不向きな仕事と思って、辞めたほうがいいと思います。
領事館という場で仕事をするという認識と、サービス業を理解している人のみが働くべきではないかな、と思いました。
 
Res.112 by 暇人 from バンクーバー 2001/07/02 03:47:39

領事館勤務の人の給料について以前聞いた事がありますが、領事と副領事は日本円で日本査定の給料で支払われるが、その他の職員はカナダで採用する為カナダ査定でカナダ$で支払われるようです。そのギャップが高く職員の不満があるようです。そして失業した場合は、日本政府の職員として働いているのでカナダ人でもカナダの雇用保険の対象にならないため保険金が貰えないそうです。
給料の不満があるのでサービスも低下していないとも限りませんね。  
Res.113 by ?? from 削除までのカウントダウン 2001/07/02 05:25:06

しかし、日本の祝祭日、カナダの祝日ともに休みというのはどういうこと?
合計で30日近くウィークデイに休んでるじゃん。  
Res.114 by 無回答 from 無回答 2001/07/02 08:38:38

> その他の職員はカナダで採用する為カナダ査定でカナダ$で支払われるようです。そのギャップが高く職員の不満があるようです。そして失業した場合は、日本政府の職員として働いているのでカナダ人でもカナダの雇用保険の対象にならないため保険金が貰えないそうです。
> 給料の不満があるのでサービスも低下していないとも限りませんね。

だから、そんなのは言い訳にならないでしょう。
嫌だったら、そこで働かなければいいだけの話。
内部のことは内部で解決しろって。
それとも、あの態度はストライキのつもりかな?(笑)
じゃあ領事の前でやらないと意味ないよねぇ。  
Res.115 by ちょっと疑問 from バンクーバー 2001/07/02 09:28:27

>そして失業した場合は、日本政府の職員として働いているので
>カナダ人でもカナダの雇用保険の対象にならないため保険金が貰えないそうです。

そんなことありえるの?働いてる人が市民権持っていても?

でもまあ、とにかく、私もあそこは嫌い。特に若い方の受け付けの人が嫌い。
子供の頃いじめられてた時のことを思い出していやーな気分になる。
 
Res.116 by 無回答 from バンクーバー 2001/07/02 10:02:52

ここに書き込みしているみなさんは、なにも過剰のサービスを求めているわけではなく、ただ『人が不快にならないような態度』を領事館の受け付けの方に求めているのに、給料が安い、保険がない、などの理由は『人が不快になるような態度』をするのに正当な理由なのでしょうか?

さっぱり意味がわかりません。
随分、領事館の内状に詳しい方がいらっしゃるようですが、貴方の知り合いの領事館の方にこのトピに関して知らせたりされたのですか?  
Res.117 by 暇人 from バンクーバー 2001/07/02 13:35:21

>随分、領事館の内状に詳しい方がいらっしゃるようですが、貴方の知り合いの領事館の方にこのトピに関して知らせたりされたのですか?

領事館に現在知り合いはおりません。半年位前に領事館勤務を辞めた人が話していたので話題として記したまでのことです。  
Res.118 by やっかみ半分 from バンクーバー 2001/07/02 18:08:58

不思議と長い昼休み、加えて早々に閉館、そしてカナダ&日本の祝日がお休み、絶対に倒産しない、【ノルマ】が達成できなくて怒鳴られたりしない・・・・ただただ単純に羨ましい。
まぁ、トピもここまで来るともう領事館の耳にも入ってるんだろうから、VAN在日本人に今後は気持ちを切り替えた<態度>で接しればいいだけでしょう。
営利を目的とした社会人を経験した人ならわかるはず。毎日同じことを何年もやってると嫌になっちゃったりしますよねぇ。特にお客と直接接する仕事についている方はご存知のはず。一部、とんでもない事を言う(頼む)人(しかも
いい年した大人)ってどこにでもいますから。
それでも<笑顔の仮面>をKEEPし続けなきゃいけない・・・(号泣)
人の振り見て我がふり直そう、とよく思いますけどね。  
Res.119 by 7人の侍 from 無回答 2001/07/03 16:13:15

いやいや、いろいろと解説ありがとうございます。確かに、待たされるのはいやなもんですね!病院とかでも、どこでも待たされるのはつき物なんで、皆さんもそういう停滞状況が改善されるよう、あの中国好き外相に頼みましょう!反カナダではないと思うので、何とかしてくれんとちゃいます?  
Res.120 by 無回答 from 無回答 2001/07/04 23:55:24

今日旅券の申請に行ってきた。
別に問題は無かったけど。
あんなもんじゃないの?
いい人に当たったのかな?
けどあそこ見晴らしよくていいね。  
Res.121 by karakara from トロント 2001/07/17 08:52:25

私の友達で以前に総領事館でアルバイトしていた人がいます。
どこでその仕事を得たかたいうと、日系人御用達の夜のお店、そこでホステスをしていて、総領事館の人は頻繁に出入りしていて、その時に誘われたそうです。完全週休2日制、昼休み1時間もしくは1時間以上になることもしばしば、きっかりの時間に閉館、お休みは多いしバカンス休暇もきっちりあり、それで月に2000ドル、ハンコを押したり、封筒に糊付け、日本の新聞を見たりで1日が終るそうです。
来館した人の品定めなどしていたそうです。
ちなみに飲み食いの費用は税金だとはっきりと言っていました。
(本人了承のもとで私が書いています)  
Res.122 by うっそー! from 信じられない 2001/07/17 12:16:29

karakaraさんの投稿を読んで悲しくなりました。
私は実家が貧乏で、独身時代は超貧乏生活をしていました。
食べる物がなく、おばあちゃんが送ってくれたジャガイモで2週間過ごし、
電気も電話も止められ、連休もどこへも行けずアパートで1人。
遊びに行くお金が無かったので、人と知り合うこともなく、彼氏も出来ず。

ストレスで胃炎、自律神経失調症になり、医療費でまたお金が減り・・・
お金が無いことに悲観して自殺も考えました。
それでも税金はしっかり取られていました。
そんな私がこんな状況で搾り出していた税金が、彼らの飲食代?

みなさん、何かしましょう!!!アルバイトをしていた彼女には、告発してほしいです。

とても悲しくて、悔しいです。
 
Res.123 by 無回答 from 無回答 2001/07/17 12:24:51

ホステスがスカウトされて総領事館でアルバイトしても何の問題も無いと思いますけど…。ホステス時代にスカウトされて、大統領夫人になった人もいるくらいですから。
それと、総領事館は外務省の管轄だから、その運営費用は基本的にすべて日本国の税金で賄われるのが当然ですよ。どういう種類の飲み食いかはわかりませんが…。事業の利益で賄われる事はありません。
それでも告発できますか?ちなみに、うっそーさんが貧乏なのとは何の関係もないと思いますが…。  
Res.124 by うっそー! from 信じられない 2001/07/17 14:00:38

あのー、私は別に「ホステスだったから」ってことには、触れてませんけど。
一般に募集をかけなければならないところを、コネで彼女を優先的に雇った
ってのなら問題ですが、ホステスをやっていたが、募集に応募して、面接やなにやらを受けて、その上で、能力があるとみなされて、その仕事に就いた(んですよね、きっと)なら、問題無いでしょう?

私が言いたかったのは、最近外務省の公費の流用が取りざたされていますよね?
karakaraさんは、それを前提に、公費を流用して公務以外での飲み食いも、日本国民の税金でまかなっているっと書かれているのではないかと解釈したわけですよ。
(karakaraさん、違ってたらごめんなさい!)

貧乏な話を出したのは、生活が苦しくても、それでも税金は払っていましたが、その税金が公費となり、そして流用されている事実が悔しかったからです。

私が貧乏なのと関係があるとは書いてませんよ。(・V・)/take it easy!

 
Res.125 by 無回答 from 無回答 2001/07/17 14:39:13

>コネで彼女を優先的に雇ったってのなら問題

じゃあカナダは問題だらけ。コネでしか就職ほとんどできないもん。
 
Res.126 by まみ from バンクーバー 2001/07/17 15:13:18

カナダと日本では雇用法が違うんじゃないかな。
私は今までバンクーバーで2つの会社で働いたけど、
どちらもコネではありませんでした。
あ、領事館の話からずれてる。ごめんね。  
Res.127 by たんたん from バンクーバー 2001/08/13 23:56:03

最近、その嫌味な化粧の濃い人いないんですけど?どうしたんでしょうね?  
Res.128 by ねこ from トロント 2001/08/15 13:44:21

領事館の件は100%同感。公務員の待遇を再検討すべきと思う。民間では涙ぐましい努力で働いているのに・・・とにかく在外領事館の態度に不快感を感じる人は大勢います。  
Res.129 by 無回答 from 無回答 2001/08/15 18:19:45

>公務員の待遇を再検討すべきと

ほとんどの公務員の給料は低いよ。
特に警察や学校等。
大使館や総領事館は知らないけど。
 
Res.130 by 無回答 from バンクーバー 2001/08/15 18:53:39

人をばかにした対応は許せませんね。
こんな人達が高給優遇されていると思うと腹がたちます。こちらでの採用の方はわかりませんが、日本からの駐在の待遇にはなんでって感じですね。だったらきちんと仕事しろっ!  
Res.131 by そういえば・・・ from バンクーバー 2001/08/15 21:42:11

前にあった書き込みで、プライバシーに関することなのにマイクでみんなに聞こえるように話される、っていうのがあったでしょ?この前領事館に用事があって行ったら、窓口に張り紙がしてあって「プライバシー保護のため別室で話したい人は申し出てください。」って書いてあった。係りの人も丁寧だったし、もしかしてみんなの声が届いているのかなー。なんて思ったよ。  
Res.132 by 無回答 from 無回答 2001/09/30 18:32:03


上げときます。  
Res.133 by 私も同感 from 無回答 2001/10/01 06:29:28

私も本当にそう思います。私はトロントですが,電話をしたときにまず思いました.スタッフが何人かいますが、中には親切な人もいました。でもほとんどの人が、私は偉いと思っている様子で、いつもお客を下に見ています。分からないから等と仕立てに出るとますます図に上って高飛車です。この間訪れたときは、主人(カナダ人)も一緒でしたが、私に対するスタッフの態度があまりに横柄だったので、頭に来た主人は一言。そしたら、相手の態度は一変しました.
やはり余り仕立てに出るより、気丈な態度のほうがよいのではないかと感じた私です。今度領事館へ行くときは是非ご主人と一緒か、こちらもそれなりの心の準備が必要かも。お互いがんばりましょうね。  
Res.134 by 納税者 from バンクーバー 2001/10/02 00:52:45

国の機関で働いている人は、給料は全て私たちの税金で払われている事を自覚してもらいものです。
役所の人間というのはどうして納税者の国民を見下してしまうのでしょうね。
そしてどうしてそういう人を採用するのでしょうね。
領事館の方にここのサイトを見て欲しいです。  
Res.135 by もとカナダ在住今日本公務員 from 日本 2001/10/02 02:00:49

確かに対応の悪いお役所も数多く存在するのは知っていますし、それらは改善されるべきだと思います。が、だからといって、「税金のおかげで食わせてやってる」なんて言われたくありません。もちろん国民・住民にサービスするのが仕事ですが、「きちんと仕事をしている対価」として給料をもらっています。私は同じ額を稼いでいる企業の人より時間的、内容的にいい仕事をしていると思います。なぜなら我々はどんなにいい仕事をしても、どれだけ働いてももらえる額が決まっているからです。さらに、我々は公僕ですが、個々の納税者の奴隷ではありません。自分も沢山税金を払っています。
そんなことをいえば、世の中みんな他人の払う金で食っているのではないですか?
その辺を勘違いした人が多くて困ります。
トピズレ御免。

追伸:全般的に外務省だろうが、市役所だろうが、「窓口」の人は態度が悪いというのはあるでしょう。特にこれといって能力のない人(若しくは非常勤職員、バイト)がそういうポストに就くからです。  
Res.136 by 厳しい主婦 from 無回答 2001/10/02 06:21:43

ほんとに頑張って働いている公務員の皆さんは昨今の批判には腹立たしいでしょうね。

でも、一般国民からすると、最近どの企業もリストラ・コスト減に頭を悩ませまさしく生きるか死ぬかの瀬戸際なのに、方やお役所は財政悪化などといいながらとっぷりとぬるま湯に使ったままの姿にはどうしても納得できません。おまけにのらり、くらりの対応では
ね。
でも、そうっだたのですね。窓口にいるお役人さんは確かに有能そうには見えません。
でもああいう人を窓口業務をされるとますます印象悪くなるでしょう。
銀行のように若いお姉さんで統一したら明るくってイメージよくなるのに。  
Res.137 by ??? from バンクーバー 2001/10/02 21:54:07

ちょっと質問したくなりました>もとカナダ在住今日本公務員さん

私も昔、公務員をしてましたがその頃は終業ベルと共に全ての人が事務所からいなくなってました。それも、ベルがなる前には全ての仕事道具をしまっていて、ベルが鳴ると同時にみんながいなくなるんですよ! ベルが鳴り終わるころにはホント人っ子独りいないって感じでした。

今は違うんでしょうか?

それでも民間企業とは厳しさが違うと思いますけど。私は民間でも働きました。その違いを肌で感じたんでわかります。サービス残業なんて当たり前が民間企業です。公務員でサービス残業なんてしてるんですか?

それから、生理休暇なんてものも今はないんですか?<民間は最初っからないですよね!
公務員の時は、毎月2日間、しっかりとお給料貰って休んでましたけどね。。

ま、私の経験はかれこれ15年以上前のことでもう2昔以上前の昔々のことになってしまってて、今はあの頃とは全く違うことになってるんでしょうか???>もとカナダ在住今日本公務員さん


それから、厳しい主婦さんへ

>銀行のように若いお姉さんで統一したら明るくってイメージよくなるのに。

これって、すんごく差別的と思うんですけどいかがでしょ?
先ず、若い人ってことがとっても日本的ですよね?(日本的と言ったのは、日本ではこの年齢で職種が制限されてしまうってことで苦い思いを経験したので)
それにお姉さんってことは女性ってことで、、、

年寄だって男性だって接客がキチンとできればいいでしょう?

潜在意識からのご意見だったと思いますが、少し考えて頂けたらと思いました。
という私も潜在意識の中に色々な差別を持っていると思うんですけど、そういった垣根を取り除いた色眼鏡でみることのないように注意していきたいと考えています。

最後にお2人が共通して共感なさってるようにお見受けできるのが、追伸の部分です。これも能力がない人=(若しくは非常勤職員、バイト)って感じに受けられるのでちょっと賛同し兼ねます。  
Res.138 by 追伸>??? from バンクーバー 2001/10/02 22:06:36

非常勤職員、バイト=能力のない人ってことは、もとカナダ在住今日本公務員さんが憤っていらっしゃる全部の公務員関係の仕事をしている人をいっしょくたにしてしまっていることと同じと思いました。
非常勤職員、バイトの人達の中にだって能力のある人やしっかりと仕事する人はいますよね?

それにしても、こう不景気だと公務員はいいですよね。倒産の心配がないんですから!
それに退職金ガッポリで、その充てにしてる退職金がでないかもという心配も要らない!!

でも、それを棒に振っての今の不安定な生活に後悔はありません。
申し訳ございません、、、 公務員がいいですよね!・・・はイヤミです。今の生活に不満はないけれど、公務員が大変なんて聞くと反発したくなってしまいました。

まだまだ精進が必要です。
トピずれ、大変失礼致しました。
 
Res.139 by mon from バンクーバー 2001/10/02 22:12:33

税金を無駄に使わないで欲しい!
国民があくせく働いて払った税金を!

外務省はどうなっているんだ!
(外務省だけじゃないだろうなあ)  
Res.140 by 匿名希望 from バンクーバー 2001/10/02 23:47:48

領事館の応対ってなってないって有名ですよ。でも少し前は今以上に最悪だったとか。ここ数年の間に少しは良くなったって聞きますけど、そんなに領事館に勤めているってえらいことなんですか〜??日本の政府にこういった意見は届かないのかしら??みんながそう思うって事は治すべきことなんじゃないでしょうかねぇ。  
Res.141 by 無回答 from 無回答 2001/10/03 17:13:27

???さん、横から乱入してすみません。

私の身内が某省の公務員です。(外務省ではない)私は民間企業に勤めて
いた事もあるし、役所関係のバイトも、数年間経験があります。

私が過去バイトした部署はそれほど忙しくなかったけれど、それでも、
ベルと同時に帰る人なんて、滅多にいませんでしたよ。


霞ヶ関にお勤めの方全部とは申しませんが。
毎日真夜中まで仕事してる人は、沢山います。終電近くまでほとんどの
皆さんが仕事してる部署もありますし、各部署に必ず数名は遅くまで
残業してる感じです。私の身内も含めて。

帰宅はすごく早くて10時。大抵12時〜2時です。タクシー代は当然
出ないので、終電には間に合うように帰ってきます。よく土日も出勤します。
それでも、残業代って月に10時間程度もらえれば、いいほうだったと記憶してます。
このご時世、少しでも、もらえるだけありがたいですけどね。
今も10年前も変わってないですよ?でも15年前の事情は知りません。

あなたのご存知の公務員は、私の見聞きした物とはかなり違うみたいです。

というわけで。

>今は違うんですか?

 バイトの私ですら、ベルが鳴る前に道具をしまうことなんてしませんでしたよ。

>公務員でサービス残業なんてしてるんですか?

 はい。少なくとも身内は、満額もらったことなんてないです。
 私もバイトでしたが、何度か、ありました。

>それから、生理休暇なんてものも今はないんですか?

 身内は男性なので、正確には・・・。
 でも、忙しくて生理休暇どころか、普通の有休も消化できない女性は何人も知ってます。

別に公務員全部を擁護するつもりはありません。仕事の姿勢の甘さ、
効率の悪さには何度もイライラさせられまし
たし、暇そうな人も、
いいかげんな人も沢山いました。身内も、性格的にトロいので、残業も
長くなるのだろうと思います。

でも、国家公務員においては、身内のような勤務状態の人は、例外では
ないです。霞ヶ関界隈では、普通によくある話だと思いますよ。


領事館の方の態度に関しては、運良く、私は嫌な思いはしたことがないので、
コメントはなし、です。

横からのレス、失礼致しました。
 
Res.142 by 元カナダ在住今日本公務員 from 日本 2001/10/04 02:07:44

公務員=9時-5時の世界、と良く知らない人が思っているのはしょうがないと思います。確かに人々にとって一番身近な役所・役場などではそういうところも多いでしょうから。しかし公務員より民間のほうが厳しいと思いこんでいるのは(公務員が世間知らずと言われるのとは逆に)あまりにも世間知らずだと思います。私はいわゆる霞ヶ関の住人ですが、最も忙しいところでは1年の半分くらいは泊まり込みです(私は経験したことはないです)。最も忙しくないところでも、終業と同時に帰れるなんて99%ありえません。ほとんどの人は9時、10時くらいまでは仕事をしています。終電ぎりぎり、終電に間に合わないという人は決して少数派ではありません。サービス残業があるんですか?どころではなく、残業はほとんど全部サービスです。なぜなら給料に充てられる予算は前もって決まっているからです。そもそも残業手当など期待している人はいません。やらなくてはならない仕事だから残ってやっているだけです。(まれに、誰に言われなくても是非とも実現させたい仕事だから昼夜平日休日関係なくやる、ということもありますが)土日出勤も部署や時期によっては両方ですし、片方出るくらいはよくあります。「土日出勤」と聞こえは良いですが、もちろん全部サービスです。もし土日出勤の行き帰り事故にでも遭ったら、労災がおりるのか心配です。さらに都内の出張・用事だと電車賃すらでません。全部自腹です。都道府県庁でも霞ヶ関ほどではないにしろ、結構大変な部署も多いと聞きます。県議会があるときや予算の作業の時期のときは午前様も普通だそうです。

ちなみに私は(窓口業務についている人=)能力がない人=(若しくは非常勤職員、バイト)とは一言も言っていません。正規職員ではあるがぼーっとしていて使いモノにならない人が付いていることがママある、もしくは非常勤の人やバイトに肩代わりさせているところが少なくないと言っているのです。ただ私の言ったことに誇張が入っていることは認めます。もちろんそういう人の配置がmajorityかどうかまでは私にはわかりませんから。でも私の言いたかったのは、本来国民・住民と接する一番大事な部署に能力のある人をつけないことがママある(それは国民・住民軽視だ=総領事館などで人々が嫌な思いをする事が多いのは問題だ)いうことです。それでもトピ主さん(のお母さん)がいっておられるように全般的には窓口業務もずいぶん改善されたようです・・・が、私は過去一年以内に区役所で不愉快な対応を経験したことが複数回あります。「そんなんだから公務員はお気楽だって言われるんだ」ってよっぽど言ってやりたかったですよ。(小心者だから言いませんが。。。)

ちょっとは分かっていただけましたか?  
Res.143 by 元カナダ在住今日本公務員 from 日本 2001/10/04 02:44:29

追伸、私は別に非常勤職員やバイトの人達の能力が皆低いとは思っておりません。近年、企業で働く派遣の人などでも家庭の都合などで派遣をしているだけで、能力・意欲共に高い人が少なくないことも知っています。
しかし(あくまで一般論として)彼・彼女らは正規職員ほどの責任(感)や意欲を持たなくても済むことは確かですし、何らかの事情がないのに、正規職員になりたがらないのはやはりそれなりの勤労観だからだと思います。
あと倒産の心配や退職金のことですが、少なくとも霞ヶ関では今時「安定しているから」という理由で公務員になった人、仕事を続けている人は少ないのではないかと思います。それはあくまで公務員という身分に付随するものであって、目的ではありません。はっきりいってそんなもんだけで続けていけるほど霞ヶ関の仕事は楽なモノではありません。軽々しく、「倒産の心配が無くて良いわねえ」とか「退職金が必ずもらえて良いわねえ」なんて言っているような人にはたぶんつとまらない仕事だと思います。  
Res.144 by 公務員も納税者 from 父と兄は公務員 2001/10/04 07:26:35

公務員も納税者って知ってましたか?公務員に対してくだらない文句をたれている皆さん。

勤続20〜30年の公務員の一ヶ月の納税額はそこらでバイトしている人が一ヶ月に稼ぐのと同額くらいって知ってましたか?

 
Res.145 by 公務員を相手に仕事をしている者 from 無回答 2001/10/04 07:48:59

>勤続20〜30年の公務員の一ヶ月の納税額はそこらでバイトしている人が一ヶ月に稼ぐのと同額くらいって知ってましたか?

それだけ、高給取りってことを自慢してるの?
それに今は勤続20−30年働きたくても民間じゃあ働けない人もいっぱいいるんだよ!

学校の先生なんてどれほどいろんな業者にたかっていることか・・・
警察官なんて特に最低の公務員の集まりだよ!

日本国内の公務員に比べたら各国大使館や領事館で働いている人はまだマシかなあ??



 
Res.146 by はな from トロント 2001/10/04 08:05:14

私の父は地方都市の公務員ですが、残業はめったになく、あってもきちんと残業代もらえてます。有給休暇も簡単に取れるし、子供のころは父のようなのが、普通だと思っていました。自分が民間に就職して初めて、いかに公務員が楽なのかとわかりました。

もちろん、父には父なりのストレスがあるのはわかりますが、民間企業と比べると、待遇的には非常に恵まれていると思います。

霞ヶ関で働いている方々は、とてもお忙しそうですが、実際に市民が接することはあまりないのではないでしょうか。  
Res.147 by 無回答 from バンクーバー 2001/10/04 09:46:41

公務員の方々は自分達の給料と、福利厚生(社宅など)の一部になるから税金を払うのも苦じゃないでしょ?その税金がなければ給料ないんだし。  
Res.148 by 元公務員 from 元日本 2001/10/04 14:19:55

俺も最近まで公務員でしたけど、民間企業並みに一生懸命働いている人も一杯いましたよ。終電にも乗れなくて、タクシーで帰ったり、そのまま職場に泊まったり。聞いたことがないから分からないけど、タクシー代だって当然自腹だと思います。
ただ、残念ながら、全員がそうだとは言えませんでした。一生懸命働かなくても、よほどのことがない限り首にはならないから、当然手を抜く人たちもいて、たぶんそういう人たちのせいで1時過ぎまで毎日のように残業しなきゃならない人もでてくると思うんだけど。

それから、

>銀行のように若いお姉さんで統一したら明るくってイメージよくなるのに。

って、差別的かどうかは良く分からないけど、俺の正直な気持ちを言えば、やっぱり若いお姉さんが窓口にいてくれた方が嬉しいです。もし同じサービスを受けれるのなら、間違いなく若いお姉さんの窓口を選ぶと思います。
「若いお姉さん」っていうのは特技とか能力とかの一種だと俺は思ってます。(当然、一生持ち続けることはできないんだけど。)  
Res.149 by 元公務員妻 from バンクーバー 2001/10/04 20:09:34

2つ下のレスの人は何か勘違いしているんじゃないですか?
公務員住宅なんてやすいだけで古かったし、ぼろかったし、別に得じゃないですよ。本当は都営、公団に入りたかったけど、公務員はだめ、または非優先的だそうで現実的にはとても無理。だんなは夜遅いので都心のやすくない賃貸に泣く泣く住んでましたよ。民間企業だっていっぱい社員住宅持っているし、そっちの方がよっぽど恵まれてます。それだってもとは私たちの払った物やサービスの代金の一部なわけでしょ!
税金から給料が出ているから払いやすいでしょって、何いってんの!だれかもいってたけどちゃんと仕事したから給料もらってたんです。そこから他の人と同じように税金を払ってるんです。自分の給料のために税金収めているんじゃなくて、普通の人と同じく行政サービスを受けているから払ってるんです。公務員以外の人だって、行政サービスから多くのものをえているんですよ。普段意識しないだけで。  
Res.150 by たま from トロント 2001/10/05 06:54:25

元公務員妻さんだいぶ感情的になって書いておられますが、個人攻撃とたらえず別の角度で考えてください。これだけ公務員に対して批判がでる理由。数々の不祥事と世間の大不況とは無縁の待遇。しかも彼らの福利厚生が税金でまかなわれていること。日本の構造改革の大きな障害になっているのは公務員制度です。イギリスは公務員の大幅なリストラをだいぶ前に敢行し、国の停滞から這い上がりました。アメリカは大統領が変わるたびに公務員は総入れ返されます。民間ではすでに終身雇用が死語になってるのです。族議員に守られて、天下り天国で雇用が保証されること事態誰が見ても異常です。公務員の適正人数の見直し、能力給の導入、また民営化できるところは民営化し公務員を必要最小限にすべきです。  
Res.151 by 元公務員2001 from BC州のどこか 2001/10/05 14:25:08

間違った知識ばかりです。

数々の不祥事→民間でも不祥事なんて沢山ある。確かに公務員は他の職より普段からより高い倫理観を持って仕事をしなければいけないと思う。だけどマスコミがセンセーショナルに取り上げすぎの所もあると思う。公務員だと必ず新聞に書かれるけど、だからといって公務員の犯罪率が民間の人に比べておおいわけじゃない。民間人は飲み代を経費で落とす(自分のだよ、接待とかじゃなく、ビジネスには役に立っていない部分)とか不況の今でも(私はここ1年くらいは知りませんが)結構やってる。それは商法上の背任なんですよね。

世間の大不況とは無縁の待遇。→そんなことはありません。そもそも全体的に低く押さえられているのです(一部職種は別、教員とか、地方によっては高いところもある。)初任給もベースアップも何年も据え置きです。今たまたま不況なんです。好景気だって全く関係ないんですよ。

しかも彼らの福利厚生が税金でまかなわれていること。→それは税金でまかなっているという理解が可笑しいのです。働く人に福利厚生が必要なのは公務員も、民間企業も同じ。しかも大した福利厚生ではないし。さらに言えば福利厚生はほとんどが健康保険組合員としてのもの、それは自分で払っている健康保険料なんですよ。予算から直接きている福利厚生なんてほとんどないです。強いて言えば、ぼろい(本当にぼろい)公務員宿舎とオフィスで飲むコーヒーとか年一回のスポーツ大会とか。例えば民間企業ではOLさんがクーラー病にかかるらしいですが、私がいた役所のクーラーは設定が28度とか29度。ないよりはましですが、ほとんど温室で仕事をしている状態でした。

日本の構造改革の大きな障害になっているのは公務員制度です。→嘘です。そんなこと誰がいったんですか。日本の公務員の全体に対する割合は他の国と比べて少ないほうです。

イギリスは公務員の大幅なリストラをだいぶ前に敢行し、国の停滞から這い上がりました。→それはサッチャー以前が過度の福祉国家だったからです。あと全体の数が多いという話は公務員が恵まれているのとは関係ないんじゃないですか。

アメリカは大統領が変わるたびに公務員は総入れ返されます。→それは全くの大嘘です。政治任用のごく一部の幹部だけが入れ替わります。しかも彼らにとっては政府と民間を行き来するのが当たり前なのであってリストラとかは全く関係ありません。

民間ではすでに終身雇用が死語になってるのです。→それも嘘。では聞きますが、今までのように一つの会社で働くというスタイルの人が一体どれだけ減ったと言うんですか。メディアの誇張に踊らされすぎですよ。

族議員に守られて、天下り天国で雇用が保証されること事態誰が見ても異常です。→それこそ「死語」ではないですか?しかも天下りできる人なんて昔からごくごく一部ですよ。

公務員の適正人数の見直し、能力給の導入、また民営化できるところは民営化し公務員を必要最小限にすべきです。→それと今回のこのトピノ議論(全体的に公務員は楽か、恵まれているか)とは関係ないでしょう。また、必要最小限とは誰がどのようにして決めるのですか。しかも民営化、能力給の導入などはもうすでに導入が決定しています。でも民間企業でもそうですが、能力給なんて言うのは簡単ですが実際に適切に運用するのはすごく難しいんですよ、とくに事務の場合。

偏った知識で偏った主張をしないで下さい。
お気楽公務員もいるかもしれませんが、そんな言葉とは無縁の公務員が多いことをお忘れ無く。日本の友達(と自分)の名誉のために言わせてもらいます。

トピとあんまり関係無くてすいません。領事館の内情などは良く知りません。  
Res.152 by 無回答 from 無回答 2001/10/05 17:43:52

>数々の不祥事→民間でも不祥事なんて沢山ある。

今回の不祥事は次から次へととどまることなく、発覚してますね。
見ている方が恥ずかしくなってきちゃうような。

税金から自分の家(その他いろいろ)を買ったりとかはやめてほしいね。

悪いことをした。だけど、他の人もやってるもん、というのはちょっとねえ。  
Res.153 by 無回答 from 無回答 2001/10/05 18:36:23

馬だって買っちゃうんだもん、常識、外れ過ぎてるよ。
 
Res.154 by あげは from バンクーバー 2001/10/05 19:19:04

とりあえずここはカナダなのだから 日本が
祝日だからといって休まないでほしい〜よ〜!
 
Res.155 by ゴンベイ from 無回答 2001/10/05 19:36:51

民間の不祥事と公務員の不祥事は比べようがないんじゃない?
だって、国民の血税を悪用してるんだよ。民間もやてるじゃないかって逃げないでほしいね。  
Res.156 by 独り者 from バンクーバー 2001/10/05 20:02:13

今週のバンクーバー新報をみていたら、領事館の改装が行われたという記事がありました。以前に比べると利用者に配慮したレイアウトのように思える記事でした。これで、窓口の人の対応が改善していると良いのですが・・・。  
Res.157 by 公務員を相手に仕事をしている者 from 無回答 2001/10/05 23:00:10

元公務員2001さんのコメントを読んでいると
やっぱり日本の公務員は世間知らずと言うことを改めて感じさせて頂きました。

 
Res.158 by 元公務員2001。 from BC州のどこか。 2001/10/06 01:47:47

だから、その「日本の公務員」ってのは誰のことを指してるわけ?俺か?俺の元同僚か?その上司か?○○県の人か?××庁の人か?全員か?

俺は民間企業も不祥事を起こしているから公務員も起こしていいなんて一言も言ってないぞ。
公務員が誰か不祥事起こしたら、まじめに働いている公務員までとやかく言われないといけないのか、といっているだけだ。
銀行員が不祥事こいたら、銀行員は全員白い目で見られなくちゃいけないのか?ある乳業会社が問題起こしたら全国の乳業会社が非難されなくてはならないのか?

あなたの仕事する業界のだれかが悪さしたらあなたは自分も悪いと思うのか?

頭の悪いヤツほど、なんでもまとめてひとくくりにして偉そうに非難する。個別具体的な議論が出来ないから。具体的には何一つ言わないで「あんたの書き込みあたま悪そー」などとただ言うだけならサルでも言えます。

特にその公務員を相手にしてるとやら言う人、あなたの周りの教員に業者の人にたかる人間がいたらそれはどれくらい全国の教員にも敷衍できることなの?
確かに最近警察不祥事も多いけど、スーツよれよれにして、靴ぼろぼろにして情報収集してる警官、(ドラマみたいにかっこよくないんだよ)、夏の暑いときも、冬の寒い日も立ちっぱなしで警備にあたる警官、あなたに勤まる?

業者にたかる教員うんぬんって言ってるって事はあなた教材会社とか教科書会社とか文具会社の人?たかられてるって事は(もちろんそんなの言語道断だけど)たかられつつ商売してるって事じゃないの?まあこれは私の勝手な想像。
でもあなたの書き込みこそ、普段のストレスを発散しているだけじゃないの?って言いたくなる。

公務員だから世間知らずで企業にいるから世間を知ってるって発想はだいたいどこから出てくるわけ?営利企業にいることはそんなに偉いわけ?今時公務員だからって偉いと思ってる人、訳もなく威張る人いるの?あなた達がそういう人と出会っているとしてもそれは多数派でも全体でもない。

月1万とか2万の残業手当で200時間(残業だけでだよ)とか働かされている公務員(俺の言っているのもあくまで「一部分」なんだろうけど)は甘えているのか?必要以上に恵まれてるか?それで二十何年勤めたとして退職金もらっちゃいかんのか?

ちょっと感情的になってしまいました。でもなんでもかんでもいっしょくたにして勝手なこというのは止めて下さい。言うのならあなた方の周りの「その公務員(達)」に言って下さい。
こんなところでこんな事訴えたって何にもならないかもしれないけど。。。  
Res.159 by 寝不足? from 無回答 2001/10/06 02:24:03

なんだか元の話題からかなりそれてる気がしないでもないですが、公務員でもいろんな人がいるのは確かだと思います。 

私の両親は公務員ですが、人一倍仕事を真面目にやってます。 普段は9時帰り(残業代はほんのちょっぴりしかでません)、忙しいときは11時、土曜出勤も珍しくありません。 なんでそんなに働かないといけないかって? その両親の横で5時過ぎたらお酒飲んでおしゃべりしてる人たちがいるからです。 彼らの仕事のやり残しをやったり、間違いを直してるうちに定時になっちゃうから、定時のあと自分の仕事をしてるんです。 

極端な話、私の知り合いなんかは朝の3時帰宅が普通で、(残業代はほとんど出ません)でも朝は7時に家をでなくちゃならなくて、死にそうな思いをして働いてます。 民間で同じような生活をしてる友達がいますが、彼はちゃんと残業代もらってるらしいです。

話は変わりますが、MSPの手続きしてるときにムカツク!さんと似た経験をしました。 「あなた私の言ってること(英語)わかる?」って何度も怪訝そうに聞かれました。 英語はわかってたし、他のエージェントに聞いたのと話が違うので混乱してただけだったんですが・・・。 (結局彼女の言ってたことは間違ってました) どこにでもそういう人はいるんですね。 そう思いました。  
Res.160 by 無回答 from 無回答 2001/10/06 13:58:04

元公務員2001さんはきっと真面目に働いていたんですよね。
まあ、ここで公務員全員が悪いとか、白い目で見られるとか、そういうことを言っているのではないでしょう。
これはもともと総領事館に言いたい!というトピックなので、公務員の話はさておき、そのことについてだけ。

今週の新報に『まるで”無法地帯”絵画や酒の購入ぞろぞろ』という外交機密費関係の記事が載っていました。

私物は私物で、お給料から買ってください。外交機密費から、買わないでください。
常識中の常識じゃない?

不祥事が相次いで発覚したら、どうなってんの!?と世間が言うのは、当たり前の事だと思うな。  
Res.161 by 公務員を相手に仕事をしている者 from 無回答 2001/10/09 13:36:11

>頭の悪いヤツほど、なんでもまとめてひとくくりにして偉そうに非難する。個別具体的な議論が出来ないから。…

別に出来ないわけじゃなくてここは領事館に関するトピだったからあえてしなかったんだけど・・・

まあ、トピとあまり関係ない話でレスしたことはお詫びします。
失礼しました。
 
Res.162 by 無回答 from 無回答 2001/10/09 19:25:19

何週間か前に読んだ記事で、外交機密費の使い込みで逮捕された元総領事(どこの国か忘れました)のことが書かれていました。
逮捕されたさい、「みんなやっていることじゃないか」と言ったとのことでした。

外務省の皆なのか、他の皆かよくわかりませんが、悪あがきの発言。
国民が払った税金から個人のもの購入に使い込んだことを、悪いことだとも思っていなかったんですね。  
Res.163 by ホントあほだ from バンクーバー 2001/10/23 17:36:32

この投稿実はあまり見てなかったんです。トロントに住んでたので。でも今bcにいるのでバンクーバーの領事館に電話しなくちゃならなくて、電話しました。すごいショックでした。皆の言ってることがすごくよくわかりました。「もしもしゅ」って感じで戸籍の係りの男の人が電話に出ます。日本語が苦手っぽいのでしょうか?そこで質問しました。したら「あなた自分のやろうとしてること何にも理解してないね」とか「はぁ?」みたいなあきれかえったりすごい勢いで怒鳴るようにいわれたり、馬鹿にしたり。こっちも敬語はやめて怒鳴り返すように話をしていました。
なんなんですか?アノ人は!わざと人を不快にさせたいんでしょうかね。頭に来すぎて泣きソーでした。もっと質問があったけど何もできず電話を叩くようにおいただけです。あー何とかいってやりたいけどあーいう方に文句言うとこれからのカナダでの生活に何か支障がきそうで怖いです。皆さんのなかで実際に苦情をはっきり言われた方いますか?  
Res.164 by 無回答 from 無回答 2001/10/23 17:46:59

総領事館を2件作って競争させれば、グッとサービス良くなるでしょうな。
もっとも、日本でもカナダでも多いよ、そういう公務員。一般企業なら、取引止めればいいけど官庁なら選択肢ないモンね。
強気になる訳ですよ。勘違いしちゃうのでしょう?

まあ、不愉快な思いした場合は、相手の名前をハッキリ聞いて苦情を言う事です。
 
Res.165 by 同情 from バンクーバー 2001/10/24 01:29:13

Van領事館へ苦情メールを送ったら良いと思います。ついでにこのコーナーWebを送るといいのではないでしょうか。
何年経っても此処の領事館の体質は変わらないので、どんどん苦情を言う方がいいです。
以下のアドレスは苦情を受け付けると思います。
itabata@consuljpnvan.com  
Res.166 by 無回答 from バンクーバー 2001/10/24 02:59:27

今まで5回位、総領事館いったけど、いつも親切だよ。  
Res.167 by ぶうこ from バンクーバー 2001/10/24 13:37:31

私もパスポートの更新のため、電話1回と2回訪問しましたけど、とても親切でした。 日本のお役所よりずっと親切だなという印象だったのですが、担当者によって当たり外れがあるのですかね。  
Res.168 by あんたは何様? from バンクーバー 2001/10/24 13:55:45

いいなーぁ私は毎回嫌な思いしてる。同じ係りの人にばかり電話してるから係りによって違うんでしょうか。むかつくと旦那に代わってもらいます。態度は豹変してすごく下手に出ています。人種差別?  
Res.169 by pon from バンクーバー 2001/11/01 14:07:41

前に12時ちょっと過ぎに行って、取り合ってもらえなかったことがありました。それで、1時間くらい待つことに。
業務時間ではないという理由でした。

窓口の人が、お昼休みを1時間交代でずらすかなんかしてくれれば、その間も業務ができると思います。  
Res.170 by おひるねの from 時間 2001/11/01 14:43:03

・・・を邪魔してはいけません(笑)。  
Res.171 by 昼休み from バンクーバー 2001/11/01 20:24:06

お昼の時間はしょうがないのでは?  
Res.172 by うんうん from 無回答 2001/11/01 20:29:11

日本でもそうでした。えっと職安だったかな?何時間も順番待ちして自分の番になったときに「はいお昼休みなのでまた1時にどうぞ」っていわれた人が結構いるよ・・・ハァ?って思いますよね。それなら最初から「あなたー1時に来たほうがいいですね」っていってやればいいのにさ。領事館へは12時過ぎにいったんでしょ?だからまだマシってなもんよ。  
Res.173 by pon from バンクーバー 2001/11/01 20:55:33

旅行会社の人達なんかはお昼休みとかをずらしているんじゃないの?(違うかな?)
いつでも対応できるように。


 
Res.174 by pon from バンクーバー 2001/11/01 21:05:33

私は日本にいた時、(公務員ではないけど)業務がお役所みたいなところで働いていました。
12時から1時までも届け出などを出しに来た人に対応できるように、お昼休みをずらしていました。  
Res.175 by 昼休み from バンクーバー 2001/11/01 21:27:12

それを言ったら、レストランとかで2時から5時までは準備中ってのもダメって事になっちゃうんじゃないかなぁ。
病院だって、診療時間にお昼休みはちゃんと抜いてあるし。

休日が日本とカナダの両方っていうのはちょっと疑問だけど、昼休みぐらいは良いんでないかい?  
Res.176 by それは... from バンクーバー 2001/11/02 01:27:20

比べるのはいいけど、レストランと領事館はちょっと違うんでないの?領事館って結構みんな、仕事休んでとか(土日やすみだから)、合間をぬって行ってる人もいるだろうから、その点、心遣いのある対応してくれたらいいなーってみんな思ってるんじゃあないの?あまりにも業務的過ぎて、こころがみえないね。  
Res.177 by 昼休み from バンクーバー 2001/11/02 02:11:52

レストランの例はちょっとオーバーだったかもしれないけどさ。  
Res.178 by ak from バンクーバー 2001/11/02 06:29:10

多くの人は、業務時間をダイヤルバンクーバーなどで調べて、開いてる時間に行くのでは?
もちろん交代で休憩を取るのは可能かもしれないけど、その人が休暇を取ったら?とか考えると、昼も開けると実際には人を増やさなければならなくなる。でも普段はひま。公費の無駄使い。ってきがするけど?  
Res.179 by 園児 from 無回答 2003/02/26 09:51:31

超超甘ちゃん・・。何か言われて当然だろ。自分のなすべき責任を1年も棚上げして、今更ぐじゅぐじゅ言うなって。まあ、幼稚園児だったら判るけど。  
Res.180 by みみず1000 from バンクーバー 2003/03/03 15:46:36

っていうか、領事館、 官邸は高級住宅街にあったぞ! 
 そりゃまたでっけー家だべ!
発泡酒上げるより給料下げろ!
金やりすぎじゃ!   
Res.181 by 無回答 from バンクーバー 2003/03/07 15:56:24

ようは領事館のやつが悪いんだよね そいつのせいで頑張って働いてる公務員の人とかも馬鹿にされてるみたいに思っちゃうんでしょ。でその領事館の態度悪いやつは誰なの?
そいつが全ての原因だよ   
Res.182 by ちー from バンクーバー 2003/03/07 19:24:58

これってダウンタウンの領事館?最近パスポートの更新のために2回行ったけど、3人と話して、3人とも親切だったよ。ビックリ。
9階で申請する時に30前後のおねーさんとおにーさんと話して、どちらも丁寧な対応だったし、流石外務省の人だなーって勝手に思っていたけど。帰る時も、「どうもお疲れ様です」って声かけてくれてなんか嬉しかったよ。見下された気なんて全然しなかった。
2回目は1ヶ月後だったので間違えて8階に行ってしまって、受け付け?の女の人と話をしたけど、親切に普通に「あ、それでしたら1階上の9階になります」って笑顔で気持ちよく教えてもらったよ。
最初に行った時は在留届を1年以上だしてなくて(知らなかった)でも怒られもせず、書かなければならない事項や、他パスポートに夫の苗字追加できますよ、とかいろいろ親切に教えてもらった。

領事館に関わらず、サービスが悪い時って70%くらいは、最初のこっちの態度によると思う。Retailだってこっちが不機嫌に質問したりしたら、向こうだって「何こいつ?」って感じの態度で接客してくる場合が多い。だって向こうも人間なんだしね。
何か、あまりにも領事館の人に対してネガティブな意見が多かったので、個人的だけど、自分のよかった経験書いてみました。  
Res.183 by 外無省 from トロント 2003/03/07 21:02:45

それは現地採用の職員だけですよ!日本から来た人は週刊誌の通りでは?  
Res.184 by ふ〜む。。 from 無回答 2003/03/09 10:34:56

トピが掲げられたのは2年前だし、182さんの投稿読むと、もう改善されたのでは?  
Res.185 by そういえば・・・ from バンクーバー 2003/03/10 18:05:32

私の場合は、去年の十月ごろだったと思いますが、窓口にいらした女性の方も、男性も、別室でお話した男性も女性も、皆さん親切でした。

ただ、一度電話で問い合わせをした時、男性の口調が確かに、何様風だったことをおぼえています。その時は、四時半すぎに電話したから、帰る直前の電話で、五時までに済ましてしまいたいことでもあったのかなあ・・くらいに思っていましたが、覚えているということは、いい感じではなかったからでしょうね。

話は変わりますが、外務省といえば、思い出す人がいます。二年前の春から夏のことですが、ダウンタウンのあるESLに行っていました。その時、同じクラスに、外務省の職員で、ある大学に留学している人がいました。大学の休みを利用して、個人的にESLで英語を勉強していたようです。とても優秀で、人柄も良く、クラスの人気者でした。面倒見の良い人のようで、男の子も、女の子も、彼を慕っている様でした。

残念ながら、個人的にお話する機会はありませんでした。学校の外で、日本語でも話したことはありませんでした。たしかにエリートなんだけれど、ああいう人もいるんだなあ・・・と、このトピとレスを読みながら、外務省繋がりで彼のことを思い出しました。

今ごろは大学も終わり、日本で働いているのでしょうか?それともオタワかどこかかしら。まあ、どちらにいらしても、どうぞお元気でね。  
Res.186 by 無回答 from 無回答 2003/10/08 17:53:14

機密費20億円上納は事実 戦争反対で「解雇」の大使

 米国主導のイラク戦争に反対する意見具申をしたことで、外務省を事実上、解雇されたとしている天木直人前駐レバノン大使(56)が、8日発売の著書「さらば外務省!」(講談社刊)で、外務省の機密費のうち20億円が毎年、内閣官房に上納されていたとされる疑惑は、「厳然たる事実」と指摘していることが分かった。在カナダ大使館での約800万円の公金流用疑惑についても言及している。
 
Res.187 by 無回答 from 無回答 2003/10/09 22:55:31

UP!!!

もっと話そうよ
バンクーバーの総領事館にも興味を持ってみよう    
Res.188 by らんらん from バンクーバー 2004/09/09 12:48:34

なんか皆、結構古いコメントなんですけど、一応言っておきたくて。
私も最近パスポートの件で領事館に行ってきました。忘れ物をしたりして、行ったり来たりの一日でしたが、3回とも違う男性の方に見ていただき、すごく親切で感じがよかったですよ。以前、違う件で電話したこともありましたが、いつも感じの良い対応でした。
前コメントで領事館の受付の対応が悪いどうのこうのとブツブツ言ってる人たち。。。自分の見せる態度にも原因があるんじゃないですか?  
Res.189 by 現実は。。。 from バンクーバー 2004/09/09 16:27:48

 カナダの領事館とかってエリートって思っている方いると思いますが、現地採用の方が多いんですよ。日本から来ているエリートは一握りです。

 私の身内も現地採用の大使館勤めです。

領事館の応対している人= 移民の日本人

という確率が高いと思われます。

外務省管轄でも、移民の日本人とエリートの駐在とでは大きく違うので、あまり領事館の悪口を言ったら結局、移民の日本人の悪口になりますよ  
Res.190 by 無回答 from バンクーバー 2004/09/10 03:58:17

総領事ご本人はどんな方なんですか  
Res.191 by K from トロント 2004/09/10 09:34:14

トロントの領事館では、行きつけのバーのホステスをバイトで雇っていたことがある。  
Res.192 by Oui from モントリオール 2004/09/10 22:07:53

モントリオール総領事館の総領事は先月中旬に交代したようです。前S総領事は改革派のような人で、苦情にもきちんと対応するように職員の態度などを教育し、在住者にメルマガを発行するような住民サービスをしてました。(私も購読してました)
カナダの10州3準州のうち、5州を管轄する責任重大な領事館だということで、たまに1日領事館としてハリファックスやセントジョンズにも行ってサービスをしていたようです。8月初頭にお別れのメッセージを配信してましたね。

でも、今度の総領事はどんな人なんでしょう。それ以降メルマガが配信されないのでわかりません。総領事が変わったことで廃刊になったのでしょうか。職員の態度なども元通り?粗悪になったのでしょうか。  
Res.193 by 無回答 from 無回答 2005/06/10 02:32:11

「波紋呼ぶ現地報道」というタイトルで、在カナダ日本総領事が妻に暴力をふるって警察に取り調べを受けた、というのである。前にも、それを報道する記事があったのかもしれないが、見落としてしまったようだ。で、その総領事(51)は、警察に対して「妻を殴るのは日本の文化」と釈明した、そうだ。あとになって、駐米日本大使が、そういう意味ではなかった……と否定しているようだが、要するに、妻をなぐってもそれは夫婦間の問題……ということにしたいらしい。でも、なあ、どういう形にせよ、妻を殴ったのは事実なわけだ。日本に妻を殴る文化があったかどうかは別として、こういうアホな総領事は即刻クビにしたほうがいいんでないかい。べつに、外国に対して恥ずかしいとかそういう意味ではなくて、どういう理由があったにせよ、妻を殴るような男を、そういう地位に置いておくのは、やめたほうがいいと思う。  
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