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No.2568
 		TAKEOVER見つからない！！！！
by M&M from バンクーバー　2004/01/13 19:50:05

一月の末に帰国の予定のものです。二月からダウンタウンの１ＢＲを引き継いでくれる人を探してるんですが、見つからないんです！！！帰国日は迫ってくるし。。。本当に焦ってます。何かいい案はありませんか？？？

Res.1 by セール from バンクーバー　2004/01/13 20:11:04

TOにするからでしょう。品物は即売買セールかガレージセール(雨期の引越し人には無理だけど）で処分ですね。それでも売れないならドネーションで無料で人にあげる。
あとは部屋の契約解除すればお終い。 　
Res.2 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/13 20:25:59

テイクオーバーなどという、ずるい、横着な方法でジャンクをカナダの習慣をよく知らない人にダンプしょうとするから間に合わないのです 　
Res.3 by 無回答　 from トロント　2004/01/13 21:51:41

もうすぐですね、大学（UBC)の住居案内に出すとか、後、張り紙をカレッジにもはってもらう。後は日本のグローサリーとかにも張り紙をするとかしか無いのでしょうか？そうかRes１さんが言われるように、解除してペナルティーを払うしかないかも？もうちと早く探し始めないと駄目だったかも？頑張ってくださいね。 　
Res.4 by 無回答 from 無回答　2004/01/14 02:25:49

私はアパートを解約したとき、家具全部を買った時の２割の値段で売りに出したら、電話がたくさん来ましたよ。

Ｔ．Ｏ．の値段を下げてはいかがでしょう？

どうしようもなくなったら、家具なんかをすべてリサイクルショップに持っていくとか。

または使える家具ならアパートの下に（許可を貰って）置く方法もあります。
ほしい人が勝手に持って行ってくれます。 　
Res.5 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/14 04:34:58

引継ぎが決まらないんですか？
それは大変ですねえ、くすくす
　
Res.6 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/14 08:00:05

家具は捨てるなり、あげるなりすればいいですが、アパートの契約は1日も早く管理人に一月の末で出ることを行っておかないとだめですよね。
まあ、今言っても2月分はとられますけど。だって1ヶ月前にノーティスを渡すのがここの規則ですからね。甘えちゃいけない。

TOなんてことするからですよ。
こんな仕組み、日本人しかやってないでしょ。
カナダ人にはあんな捨てるような家具に１０００ドル以上ものTOを支払うなんて信じられないと思いますよ。
あなたはこのTOという仕組みが便利そうに見えて、実は一つ間違えるといかに危険かをみんなに知らせる広告塔の役割をしています。
出る時に又売ればいいんだから、いくら高くTOを払おうと自分は損はしないと思っていたら、その分全部損をすることになり、売ってもとり返せるのは、さあ150ドルくらいかしらね。
おまけに1ヶ月分のお部屋代も余分に取られ、デポジットもへたをすると、何代もにわたってTOしつづけて途中で管理人が手をいれていないから、汚れはすべてあなたのせいにされて、その分差し引かれて、戻ってくるお金はないかもしれません。
でもこれって、かわいそうだけど自業自得。
わかっていてやったんですからね。自分で責任をとるしかないんですよ。 　
Res.7 by 無回答 from 無回答　2004/01/14 09:39:49

時期が悪い。時期によってはボッタクリ価格のTOでも見つかるが、今の時期はタイミング悪いんじゃないかい？ 　
Res.8 by 無回答 from 無回答　2004/01/14 13:33:02

ＲＥＳ４さんの書いているように、ＴＯの値段を下げるのが一番効果があると思う。ＲＥＳ４さんのやったように２割だったら安いし、ただよりはましだし。あと他の人も書いていたけど、時期もある。張り紙をいろんなところに張るのもいい案だと思う。

張り紙は、部屋の写真を付けていると分かりやすいし、写真がなくても、ＴＯの物を全部書いて、これだけのものがこの値段だっていうことろをわかりやすくするとか。南向きの部屋で景色がいいとか、近くにスーパーがあるとか、バス停があるとか、いいところはどんどん書いて、張り紙見た人が一度見にきたいような感じにするとか。もしかしたらもうしてるかもしれないけど。

私もＴＯして、引継ぎをして今のアパートに住むようになりました。私の場合はラッキーで、よいところにあたりました。カナダ人の友人に言っても驚かれます。立地もよく、海が見え、日当たりもいいし、古いアパートなので家賃も安く、代々その部屋には日本人女性が住んでいたんだけど、料理や家事をよくする人だったらしく、細かいものまでそろってた。きれいに整頓してたし。住むときに買わなければならないものはほとんどなかった。いいところは張り紙だしてもすぐ反応がくるし、すぐ次の人が見つかる。今私はそこにそのまま暮らしてはや３年。ぼったくりのＴＯがあるのは確かだし、運やタイミングもあるから。

今は時期も悪いかもしれないし、大変だと思うけど、どうにかして次の人を見つけなきゃね。 　
Res.9 by お急ぎ下さい from バンクーバー　2004/01/14 14:36:27

遊んでる場合じゃないですよ。残り時間は後半月です。自分がどうするかの決断も早く早く。
駄目な場合は1ヶ月先に帰国を変更しましょう。これで解決。 　
Res.10 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/14 15:02:25

辛口のコメントが結構ありますが、トピ主さんもtake overについてよく知らないでアパートに入居したかもしれないので、帰国日が迫って追い討ちをかけるようなレスがたってて可哀相ですね。

私も他の方が書いている事と同様な事しかかけませんが、
部屋を誰かに引き継ぐことを考えると時期が本当に悪いと思います。
それでもアパート探しをしている人はいますので諦めないで、目立つ広告（見やすくて目に留まるような）を街中の掲示板・エージェンシー等の掲示板に貼って、新聞等にも掲載しありとあらゆるものを使って人に見てもらうようにするのが
一番です。友達などにも聞いてもらといいですね。
その際辛いでしょうが自分の払ったT.O代は全く考えず（元を取ろうといった考え等）値段を下げることも必要と思います。

万が一、引継ぎ相手が見つからないとなると家具は全て自分で処分して部屋に何もない状態でアパート側に部屋を戻すことになると思うので、最悪の場合も考えて家具の処分の手配も考えた方がいいと思います。
ボランティアで使える家具・電化製品・洋服等をタダ引き取ってくれる所があるようです。

飛ぶ鳥跡を濁さず。
最後まで責任を持って頑張ってください。
　
Res.11 by りょう from バンクーバー　2004/01/14 18:51:20


今の段階で問い合わせや見学者は来ているのでしょうか？
もし見学者がいるにも関わらず、決まらないのなら真剣に部屋を綺麗に掃除して‘ここに住みたい！’と思ってくれるよう演出が大事だと思います。
Ｒｅｎｔやその他金銭面を承知の上で来てる方もいらしゃると思うので。
以前僕が見学に行った所は、“この人、本当に引き継ぎやる気あるのか？”と思うくらい酷い部屋でした。
それだと、ここカナダでの自分の新しい生活がイメージできないですよね。
見学者が少ないようなら時期的な問題もあると思うので帰国をずらすか、あらゆる所の掲示板へアピールするしかないでしょう。
家具などのＴＯに関して何も書かれていませんが、ありますか？
本当に帰国しないといけない状況なら、欲は捨てた方がいいと思います。
諦めず頑張って下さい！！
といいつつ現在の段階で決まっていたらいいですね。
　
Res.12 by コーリーン from バンクーバー　2004/01/14 19:07:10

これだけ色々の方が対策を書き込みしてくれているのに、トピ主のM&Mさん、何とか言って出てくればどうなの？全く関係のない私があなたに対して腹立たしく、イライラします。 　
Res.13 by まあまあ from バンクーバー　2004/01/14 19:22:12

Res.12さん、まだ丸一日も経っていませんから…。
帰国前でお忙しいんでしょうし、自分のＰＣは持っていないのかもしれないし、
腹立たしいのはわかりますが、もう少し待ってあげて下さい。 　
Res.14 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/14 19:49:23

これじゃぁ、見つかるわけが無い！
T/Oが$1800だって！！！

た、、、高過ぎる。。。

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=003&msgid=21588&fukushu=1 　
Res.15 by 無回答 from 無回答　2004/01/14 22:35:59

Res.16 by 無回答 from 無回答　2004/01/14 23:33:30

トピ主さんへ

あなたの出した広告はこれですよね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
DaviexCardero1BR 引継ぎ
by まり＆みずえ
Rent８４０　T.O.１８００
６０４−６８８−５６２８
takeoverplease@hotmail.com
生活用品一覧
マットレス２台
ソファーベット大１個、アームチェア１台
テレビ、ビデオ、（映画８本含む）CDラジカセ
電話、留守電、テーブル３台、
姿見、レンジ、コーヒーメーカー、炊飯器、ヤカン、食器類、鍋類、照明２台、衣装ケース１１個
掃除機、アイロン、その他。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

失礼ですが、ちょっとこれでは「ぼったくり」といわれても仕方ない気がします。
捨てるくらいなら安く売った方が、売る方・買う方の両方がハッピーじゃないですか！？
たまに１０００ドルでＴ．Ｏ．したものを１５００ドルでＴ．Ｏ．してしまおうと考える人がいるようですが、まりさんとみずえさんが、その「ぼったくり」と言われてもこれでは仕方ないと思います。

厳しく言い過ぎたらごめんね。 　
Res.17 by 無回答 from 無回答　2004/01/15 00:51:35

現在のTO相場＋急ぎという条件を考慮しますと、$600くらいが適当なのではないでしょうか？$1800よりは安いですが、それらの家具をばら売りするよりはずっと高くて楽だと思いますよ。 　
Res.18 by 無回答 from 無回答　2004/01/15 04:32:33

すべて新品で買い揃えても＄500がいいところでは？ロンドラでテレビデオ＄200でっせ。 　
Res.19 by ちょろ from バンクーバー　2004/01/15 07:30:37

新品でも$1800で全て自分の好みの物が揃えられますよ〜。高すぎ。それに時期が悪い。
今のままなら、来月のレント$840を取られるのが確実ですから、$840で売った考えてタダで譲っては？そうしたら、家具の処分も考えなくても良いし、家を見に来る人のために家に居なくても良い。残りの日々楽しく観光でもして過ごせますよ。

それから、次のレントが$840ってマネージャーに確認しましたか？今、レントしている人が出たら値上げするアパートは結構ありますよ。 　
Res.20 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/15 14:46:37

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　
Res.21 by 無回答 from 無回答　2004/01/15 16:37:30

↓あれー、最近あまり絵見なかったから久しぶり。何でクマかってよくわからないけど、かわいいー。 　
Res.22 by 無回答 from 無回答　2004/01/16 00:53:50

Ｍ＆Ｍさんって、よっぽどお金に困っていらっしゃるのでしょうか？
レディースルームで「生理用品を売ります」ってあるんですけど。

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=013&dammy=3&from=2778 　
Res.23 by 無回答 from 無回答　2004/01/16 05:27:59

ＴＡＫＥＯＶＥＲ違法です。 　
Res.24 by 無回答 from 無回答　2004/01/16 07:18:03

Res.25 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/16 10:00:44

　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　） 引継ぎが失敗しますように
　 　F　_｣`|　　（ ）
　　 ヽ_��ﾉ ｙ━･
　　／＼ﾌＶ
　
Res.26 by 無回答 from 無回答　2004/01/16 10:34:21

ここでも売ってます。

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=013&dammy=5&from=2778

協力してあげましょうよ！ 　
Res.27 by 無回答 from 無回答　2004/01/16 14:04:33

Res.28 by 無回答 from 無回答　2004/01/16 14:08:47

生理ネタってまた変態男が立てたとぴで、このとぴ主と同じ名前使ってるんじゃあないの？！生理用品のとぴはあやしい。 　
Res.29 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/17 23:11:08

そうですよね、わたしも高すぎる！そう思います。というより、ＴＯ自体に反対派なので。
でも一応コメントを・・・。
Ｍ＆Ｍさんたちが、たとえ前の人からその値段で買ったとしても、同じ額だけ回収できると思うのがそもそも間違いでは？
引き継いだ時にはそれはもう何年使っているかわからない中古なわけでしょ？
それをさらに使って、つぎの人に引き継ぐ物はより中古なわけだし。
ちなみにお店から買って、たとえ１度も使ってなくても１度人の手に渡った物は、すでに中古なんだよ。
私の友達が、去年の８月に、帰国する前にだしたＴＯの金額は、
Ｍ＆Ｍさんが出している内容とほぼ変わらない物にプラスもう一台のＴＶとラジカセではなくステレオ、そしてＤＶＤがついて、５００でした。
でも結局引き継ぐひといなくって、帰国セールに切り替えて、全部売って帰ったよ。
自分たちが出しているＴＯの金額が本当にそれに見合う物か、もう一度考えた方がいいよ。
私の意見も含めて、Ｍ＆Ｍさんにはかなりきつく感じるかもしれないけど、日本国内でＴＯしているなんて話、聞かないでしょ？同じく、カナダ国内でカナディアンはＴＯなんてしてないし。
それと同じだよ。
いらない物は、フリーマーケットに出すというのは両国あるけどね。
それにしても、これだけ多くのコメントを皆さん出してますけど、当の本人は読んでいるのかな？ 　
Res.30 by 無回答 from 無回答　2004/01/18 20:02:02

いつになったらトピ主出てくるの？それともこれネタ？ 　
Res.31 by 無回答 from 無回答　2004/01/20 09:40:19

ＴＯは強制でも強要でも無いから引継ぐ時に部屋主と話をするんじゃ無くて、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーナー又はマネージャーと直接交渉すれば払う必要は無いのでは！？ 　
Res.32 by 無回答 from 無回答　2004/01/21 17:41:55

Res.33 by 無回答 from 無回答　2004/01/21 17:42:25

Res.34 by 無回答 from 無回答　2004/01/21 17:42:44

Res.35 by 無回答 from 無回答　2004/01/21 18:30:47

Ｍ＆Ｍさん（まり＆みずほさん）ってワーホリだったんですね。 　
Res.36 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/22 05:58:23

それでコイツら結局どうなったんだよ？
知り合いのあなた、こっそりどうなったか
書き込んでくれ！ 　
Res.37 by 無回答 from 無回答　2004/01/22 07:49:31

彼女の一人はWHの年齢制限にひっかかりそうなとしで元営業レディーらしい。
https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=012&msgid=1978&fukushu=13 　
Res.38 by 無回答 from 無回答　2004/01/22 07:51:44

Res.39 by from 　2004/01/22 07:55:47

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=012&msgid=1507&fukushu=12
->32歳ですよ。
https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=012&msgid=1952&fukushu=2
->それで思ったように仕事が見つからなかったのでお金が必要なんです。 　
Res.40 by やめようよ。 from バンクーバー　2004/01/22 11:28:35

ここでＭ＆Ｍさんのあらゆるコメントを引っ張り出して、これでもか、これでもかって意地悪な方達。　　どうしてなの？
この人に何かされたんですか?
貴方達のしている事、なんだか悲しくなります。　何をしたいのですか、そんなに頑張って。　何を彼女に言わせたいの？
Ｔａｋｅｏｖｅｒの値段が高い事に腹を立てているだけで、ここまで追い詰める。
そして出て来いってあおる。　　自分の今している事、一度読み直して考えてください。　　もっと、優しくなろうよ、人に対して。

私は彼女には何の関係もないけど、どこかで”今の若い人の常識”が取り上げれれていて、これじゃ仕方ないかな、と、ため息がでました。
彼女の追い詰められている状況に追い討ちをかけるのはもう、いいのではないですか？
かのじょ、十分分かってると思います。
そっとしてあげる優しさをもってください。　　皆さんの優しさを信じてます。 　
Res.41 by 無回答 from 無回答　2004/01/22 11:56:56

とぴ主のＭ＆Ｍさんは皆に暴言はいたり、何もしていないのに何でここまで叩かれるか？きっとここのサイトで叩かれ人か、欲求不満の暇な人かがやっていることでしょう。
テイクオーバーはバンクーバーで短期の滞在者を中心に多くの人が利用しているし、引継ぎの問題が出てくる人もいてもおかしくない状況。別に特別めずらしい問題でもなさそうだし、参考になりそうなアドバイスしたらそれですむとぴだとは思うけど、そこは、叩きたい連中にとっては、かっこうの餌食となってしまうんでしょう。

とぴ主にもテイクオーバーの点で改善点があるかもしれないが、それを言えばすむことも、それでは気がすまない連中が勝手にやってることだから、そんなの無視無視。

　
Res.42 by 無回答 from 無回答　2004/01/22 12:29:58

　昔、日本でよくいじめ問題がニュースになった時期があったけど、その頃の子供たちがちょうどWHや留学でカナダに来る年頃のような感じですよね。（いまでもそんな子いるようですが）あの限度をしらない子供達、自分だけよければいいと思っている子供達、が今カナダで人の迷惑考えずにすきかってやっているのかもしれないなって思いました。躾の仕方のわからなっかた大人にも問題あるけど、思慮に欠ける若者が多くいるのは事実のように思えます。
　三つ子の魂、百までも　と言いますしなかなかこの根性は直らないでしょうから、そう言う大人になれない子達の相手は遠慮します。若くても大人な人はそんな人達のおかげでハンデが有るでしょうけど頑張ってください。 　
Res.43 by 無回答 from 無回答　2004/01/22 12:52:33

どうしても他人の意見を聞くことのできない大人、老人にななりたかない。かわいいおばあちゃん、おじいちゃんと呼ばれるようになりたい。前にテレビでget oldは誰でもするけど、そうでなくて、 growする、って聞いたことがあります。いい歳のとり方をしたいものです。 　
Res.44 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/22 15:40:06

こいつ32歳で帰国してどうするんだろうねえ。日本じゃあ絶対に仕事見つからないよ、英語も駄目そうだし資格もなし。今の日本の就職難をナメてるね。32歳じゃ派遣社員もできないよ。生保レディーで体売って稼ぐしかないね。 　
Res.45 by 無回答 from 無回答　2004/01/22 16:08:24

ほっとけばいいじゃん。
余計なお世話だよ！家が自営業かもしれないし
永久就職だって可能性あるんじゃない？ 　
Res.46 by 出た出た from 無回答　2004/01/22 17:57:22

今後ＲＥＳ４４のような叩きがしばらく続行される予想。とぴ主、このサイトの叩きが喜びようなネタばかり提供してしまう羽目となってしまった。 　
Res.47 by 無回答 from 無回答　2004/01/22 21:42:33

４０−４３って、結局全部読んで結局この人たちも喜んでる気がする。
「辞めてあげよう」って思うならわざわざレス残してageないでしょ。
それと４０−４３って時間集中してるんだけど、偶然？ 　
Res.48 by ごめんなさい！ from バンクーバー　2004/01/22 21:55:04

耐えられないので、本当のことを言います。トピ主さんらはもうとっくに引継ぎ見つかって、残りのカナダ生活をのんびり送ってます。ここのレスもかなり楽しんでるみたいで・・・。何回か名前変えて、他人のフリでレスしてその反応にかなり受けてたみたいです。真剣にレスしてくれた人には悪いですが・・・。彼女らはそうでない人達の叩きレスが楽しみでしょうがなかったみたいですが・・・。私が全部ばらしちゃって、彼女らに怒られるかもしれませんが、これ以上遊ぶのは私の方がつらいので・・・。 　
Res.49 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/23 08:43:48

余暇を楽しんでるだなんて、くすくす
32歳のオバハンが日本でどんな仕事するのか楽しみだな。 　
Res.50 by 心配したひとり from 無回答　2004/01/23 13:35:51

ごめんなさい！さんの言う事が本当ならば、とってもガッカリです。　　Ｍ＆Ｍさんは↓のひとと同じ穴のむじな？？
本気でＭ＆Ｍさんの気持ちを察して、コメント差し上げましたが・・・
人間不信になりそうですよ。
このところ、こういう人たちが真面目にレスしている方達の心を踏みにじっているスレが目立ちますね。
残念です。　非常に。 　
Res.51 by 無回答 from 無回答　2004/01/23 13:41:38

↓もちろん、本気で質問している人もいるけど、勝手にネタ自分で作って立ててる人もいるから、特に何本も同じ人が妙なとぴ立ててたりすると、要注意。特に白人の彼がいる、３０代とか、叩くためにわざわざ手のこんだことしてる人もいるので。私もこのとぴで真剣にコメントしましたが、またか、という感じ。 　
Res.52 by けっ！ from 無回答　2004/01/23 14:06:24

ずーとここを読んで同情していたけれど、Ｍ＆Ｍさん、酷いんじゃないの？
貴方が出てきて説明しない限り、↓の貴方の友達が言った事は１００％事実ということだね。
暇があるから、調べてみようかな? 　
Res.53 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/23 15:59:19

Res.29です。きのうネットを閉じる直前にRes.40さんの内容を見て、メールしようと思いつつ、明日にしようと閉めたらたった1日ですごいことになってんな〜。
もうこのトピック終わってる感じだけど、実はRes.40さんに反論しようと思ってたんです。
打とうと思っていた内容は・・・。

確かにみんなの言い方がきつかったり、心無い意見を上げたりしている人たちがいたかもしれないけど、Ｍ＆Ｍさんがしようとしていることは詐欺行為に近いんじゃないのか？
だからよけい反応が大きかったのでは？
何でそんな人たちをかばうのか？
私には理解できません。
確かにテイクオーバーはカナダ国内のアジア人の中では一般的なことだけど、だからといって許されることなのかな？
ただ単に慣行でしょ？
物品を売るにしても、明らかに金額に見合わないものを高額で売りつけようとしているんだから、やはり詐欺でしょう。
帰国セールしないという時点で、彼女たちも自分たちが詐欺をしようとしているということは自覚しているはず。
だって、帰国セールじゃ＄１８００（だっけ？）も取れないということがわかっているから。
イコール価値のないものを高く売りつけようとしている。
Res.40さんはなにをもって、今の若い人たちの常識といっているのか？
私はもう若い人の世代じゃないけど、人を騙してお金をとろうなんていうのが、若者じゃない世代の常識だったなんてしりませんでした。
人を騙さず地道に・・・というのが若い人たちの考えなら、そっちに加えてもらいたいです。だめならひとくくりに考えないでほしい。
なんだかな〜、海外に住んでいると、何がよくて何が悪いことなのかの区別も付かなくなってしまうんですかね？
しかし今となっては、この人たちの実態がわかってしまい、私のこの意見も何か効果があるのか・・・？ 　
Res.54 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/23 19:52:20

本当にM&Mさんにはがっかりしました。何かいい案ありませんか？？？と質問しておいて、自分の名前を出さずに違う名前で楽しんでいた、とか、一番失礼なのは、M&Mさんだと思いました。人に相談する態度では全くないので、叩いた人は、今まで本当に悪い人たちだと思ったけど、今は悪いと思いません。当然の報いかもしれないと思いました。 　
Res.55 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/23 21:49:05

M&Mを直接知っているあなた！今ココでこの二人のフルネームを晒して見ませんか？今頃この二人は家が中々決まらないバンクーバーデビューしたばかりの留学生達を騙した金でカナダを周遊してると思うとぶっ殺したくなります。ネットカフェから書き込めば足は絶対につきません。こんな連中を今後のさばらさないためにも二人のプロフィールを誰か晒してください。 　
Res.56 by 松本 from 無回答　2004/01/24 09:54:03

M&Mさん先日takeoverplease@hotmail.comのほうへメールを送ったものです。
もし見られているようでしたらお返事をいただきたいのでよろしくお願いします。 　
Res.57 by 無回答 from 無回答　2004/01/24 18:58:42

慣行　慣行　職場慣行・・・
懐かしい、その昔勉強したな・・・。

職場慣行：ある一定の期間会社あるいは職場で行われていたもしくは行われている習わし

例：サービス残業

法律違反っす。 　
Res.58 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/24 19:54:26

Ｍ＆Ｍさんこれ知ってます？
（国民の国外犯）第３条　この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。
（詐欺）第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。

引き継いだ人、結局いくらで引き継いだんですかね？
訴えた方がいいんじゃないの？

ていうか、ごめんなさい！さん
どうやらＭ＆Ｍさんのこと直接ご存知のようだから、騙された人に教えてあげたら？ 　
Res.59 by ひま人 from バンクーバー　2004/01/24 20:20:48

他にもたくさんTO付きの引継ぎ案件があるのに、どうしてM&Mさんだけこんなに非難されるんでしょうか？

どんな値段をつけようとも、引継ぎする人が現物を見て納得して払ったのなら詐欺にはなりませんよね。ここで文句をつけてる人だって現物をみたわけじゃないのだから、M&Mさんの提示が不当だったかなんて判断はできないわけだし。

なんだかターゲットがひとり決まると、みんなでよってたかって文句つけて・・・まるでイジメですね。 　
Res.60 by この世からあらゆる犯罪をなくしたい from 無回答　2004/01/24 21:15:10

ヨコＲｅｓすみません。
今までいろいろ読んできたけど、ここまで来たらもう価値観の問題じゃないですかね？
自分がテイクオーバーしている人はかばいたくなるだろうし、してない人にはただの犯罪者だろうし。
確かにトピ主かわいそうな感じにもとれるが、暴露話が本当なら救えん奴だし。人を騙したことは確かなわけだし。

因みに、Ｒｅｓ．５９さん、たとえ相手が納得して引き継いだとしても詐欺は成立するよ。
店などで購入した物や契約した物、サービスが、実はそんな価値がなくって訴えられてるとこいっぱいあるでしょ。
今で言えばＰＢＢみたいな。
怪しいダイエット食品とか。
そのためにクーリングオフとかあるわけだし。（適用されているかは知らないが・・・適用してところが訴えられているのか？やっぱり）

まあ俺から見たら、全部一緒だけど。

というわけで、いい加減みんながあらゆる意味でムカついているから、トピ主さんこの辺で削除依頼してくれん？ 　
Res.61 by 無回答 from 無回答　2004/01/24 22:57:17

ちなみにRes60さん、詐欺罪の可能性があったとして、
被害届けを日本で出したとしても相手の住所、名前等の情報がなければ、警察はまず動いてくれません。
もし名前等が判っていても動いてくれないと思います。
警察にとって、被害届には捜査の義務がないので放置されておしまいです。
本来は証拠集めも警察の仕事だけど軽微な犯罪でその上その犯罪事態あったかどうか判らないようであればお金使ってわざわざ捜査はしてくれないでしょう。
仮に捜査してくれても検察で不起訴が目に見えてます。
　
Res.62 by デデコイ from 無回答　2004/01/24 23:51:12

Ｍ＆Ｍ　デデオイデ、デナイトメダマヲクリヌクゾ！
あんたの友達の言う事が本当なら、絶対ゆるせないね。　　良心というものがあるなら、何らかの形ででてこい！ 　
Res.63 by Ｍ＆Ｍの母 from バンクーバー　2004/01/25 03:49:03

どうも、母でございます。
このたびは娘がこのような大事件を引き起こしてしまい、母としてとても情けなく感じております。

テイクオーバーなどと言う、とんでもない犯罪行為に手を染めてしまった、娘を皆様、どうかお許しください。

思えば3歳のころ、あの野球チップスを買ってあげずにびっくりマンチョコで我慢させた私の責任でもあるような気さえしてきます。

しかし、私は母として本人をかばいたい気持ちも山々でございます。

暴露話をしてくださった　ご友人の方、是非　本名などを公開していただければ、警察の方で公開捜査に踏み切る意向でございます。

是非、出国のカスタムで捕まえて、ネルソン沿いかなんかの裁判所にしょぴいてあげたいです。

それにしても彼女らすごい強気、もしかしてラスト侍？(サムライのムは外人特有のあのムで発音して呼んでね。)

みなさん　激しいやりとりの間にちょっとは楽しめた？ 　
Res.64 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/25 05:17:36


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
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　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ ←>>M&M
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
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Res.65 by マックン from 日本　2004/01/25 07:02:51

これは想像だけど…

初めは、トピ主も本気で焦っていたんだと思うよ。藁をもつかむ思い出投稿したんだろうね。部屋の引継ぎでなかなか決まらなかった経験をしたことある人なら、その気持ちがわかるよね。

ところが、真面目に心配してくれる人がいる反面、批判をする者まで現れてきた。高い値段をつけるのは詐欺だの、テイクオーバーが違法だの。確かに＄１８００（だったよね？）は高額だけど、逸脱した額じゃない（３０００円の価値しかない化粧品を、５０万だと偽って売るような詐欺とは別物）。テイクオーバーは違法らしい（話には聞くけど、本当にそうなの？）けど、バンクーバーでは当たり前のように行われている行為で、トピ主だけが非難されることじゃない。

焦っている上に、さらに非難を受ければ、トピ主はムカつくよ。頭にくるよ。納得いかないよ。中には攻撃性の高い内容のレスもあるしね。

そんな中、なんとかテイクオーバーが決まった。｢よかった。ほっとした。でも、自分たちを批判した（馬鹿にした）輩は許せん！｣と思うのが、人間の性なんじゃない？非難の内容が、トピ主を納得させられるものじゃない（つまり低次元）からこういう気持ちになる。

そこでトピ主たちの、静かな、そして陰湿な逆襲が始まったわけだ。

トピ主は、真面目にレスを返したくれた人に対しては、悪気はないと思うよ。自分たちをコケにした相手に、うさ晴らしをしたかっただけじゃないかな？

トピ主のやり方に賛成しないが、元々は、よってたがってトピ主を非難し、馬鹿にしたレスが原因。

ここの掲示板は、本当にイジメのようなレスが多い。イジメは大人の行為じゃないよ。 　
Res.66 by 無回答 from 無回答　2004/01/25 17:40:42

Ｍ＆Ｍの母さんへ、
娘さんは32歳ですから3歳当時はまだビックリマンチョコなど存在していなかったと思います。せいぜい駄菓子屋のチョコまんがいいところではないでしょうか。 　
Res.67 by Ｍ＆Ｍの母 from バンクーバー　2004/01/26 01:44:19

Res66さんへ。
気がつきませんでした。
自分以外と若いのでその世代のことちょっとわかんなかったので　軽くごまかしてみました。
本当に申し訳ありませんでした。
近々リベンジで書き込みします。 　
Res.68 by 無回答 from 無回答　2004/01/26 04:26:43

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　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ


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　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
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　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___人__丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し


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　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ 　　　　　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
　
Res.69 by 無回答 from 無回答　2004/01/26 04:40:23

人をコケにするのもいいかげんやめときや？「母」という言葉まで使って、どないするん？ 　
Res.70 by 時間と暇がある方々 from 無回答　2004/01/26 13:50:53

Ｍ＆Ｍを探そう!　　この人、結構いろんなところに顔を出していたから必ず見つかるはず。　　Ｔａｋｅ　Ｏｖｅｒは最終的に幾らで手をうったのかな？ 　
Res.71 by 無回答 from 無回答　2004/01/26 14:27:48

デイビーに住んでたみずほ＆まりでしょ。
知ってる人、いるんじゃないの？
　
Res.72 by 無回答 from バンクーバー　2004/01/26 16:42:09

レス69さん
私は「M&Mの母」さんではありませんが、「○○の母」という書き込みは、某掲示板ではよく使いまわしされているもので、レスの内容も似たような感じに、すでに出来上がっているものです。
そんなマジメにコメントされてても、M&Mの母さんは困ってしまうと思いますが。 　
Res.73 by 無回答 from 無回答　2004/01/26 17:54:55

Res68がM&Mですか？ 　
Res.74 by 無回答 from 無回答　2004/01/26 23:03:19

↓そうそう。 　
Res.75 by もう書きこむな from バンクーバー　2004/01/26 23:42:12

みなさん、res４８さんの言っていることが本当って思っているのでしょうか？俺このうちの１人たぶん知っていますが、すごくいい人ですよ。テイクオーバーの額には少々反対意見あってもいいと思うけど、このいじめ方には無茶苦茶腹が立つ。たぶん４８はこの２人を叩いている人の内の誰かじゃないのかな？ひどいやり方だね。もうM&Mさんこんな変なやつばかり（叩いている人）がいるサイトなんて見てないと思うよ。１人何役もやってるのは、彼女達叩いてるあんただろ。同じカナダにいる日本人として情けねえよ。 　
Res.76 by M&Mの母 from 無回答　2004/01/27 05:01:38

Ｒｅｓ７２さん　どうもありがとうございます。

私はただただ娘のやったことを恥ずかしく思うだけなのですが、あのような突っ込み方をされると　リベンジの「り」の字もでずに半ば撃沈していたところでした。

ただ娘は未成年ではないので、知らないフリもしようとすればできますが、このような大きな話に発展してしまった以上　無責任なこと言えず、こうして母として謝罪しているのです。

私としては数年後にはＴＯという忌まわしき制度がなくなっているのを願いますが、それと同時に実は便利な制度でもあるので、お互いが納得した上でならばありかもと思います。

ところで娘はいくらでＴＯしたのでしょうか？
私のことを旅行にでも連れていってもらえないでしょうか？
老い先短いので、世界一周　カレー食べ歩きにでも行きたい今日この頃です。 　
Res.77 by from 　2004/01/27 05:36:38

Res75、何興奮してんだ？ そのうちの一人知ってんのなら、ちゃんとそいつのこと暴露しろよ。どーせできねーんだろ、うそだから。 　
Res.78 by 無回答 from 無回答　2004/01/27 05:37:18

>俺このうちの１人たぶん知っていますが、すごくいい人ですよ。

たぶん、、、って言う事は、良く知らないっていう事です。
なのに何故簡単に『すごくいい人』って言えるんですか？？ 　
Res.79 by 無回答 from 無回答　2004/01/27 07:28:43

↓そのとおりだ。「たぶん」って事はその人はM&Mの1人だとは限らないんだよね。なのになぜそこまで興奮して書きたてるのかがわからん。 　
Res.80 by 良心があるなら from 無回答　2004/01/27 09:16:29

〈　M&Mさんこんな変なやつばかり（叩いている人）がいるサイトなんて見てないと思うよ。

Ｍ＆Ｍに良心があるなら、そして此処に暴露した友人の言っている事が嘘なら、堂々と出てこれるだろうし、励ましのコメントをしてくれた皆にひと言あっても良いと思う。　　結局は友人の暴露が本当なんだよ。　　また、Ｍ＆Ｍが此処を見てないというのは嘘だと思う。
何が起こってるのか、どんなカキ込みがあるか毎日気になるだろう、もし普通の正常な常識と良心があるならだけど。
友人の暴露したひと、もう一度出て今のＭ＆Ｍの近況をはなしてよ。 　
Res.81 by 無回答 from 無回答　2004/01/27 15:29:53

マリ＆ミズホはここを見ていると思う。
見たくないけど見ずにはいられないのが普通の人間でしょ。
マリとミズホ、どっちが書き込みしまくったか知らないけど書き込みしてない方には気の毒だと思う。
住所、電話番号、名前まで晒されて。
TAKE OVERした人はきっとここを見てないんでしょうね。

本人出てきてください。 　
Res.82 by 松本 from 無回答　2004/01/27 19:36:49

Res.56の松本です。
M&Mさん先日よりメールを送っているのですが、まったく返事が無くて困っています。
売れてしまったなら売れてしまったで何らかのお返事をいただけないでしょうか？それともメールが届いていないのでしょうか？ずっと無視された状態で困っています。
連絡していただきたいので、彼女達をご存知の方、またご本人方が見られているのなら、メールをいただけるようにしていただけないでしょうか？
私も人に頼まれている身ですし、お金にかかわる事ですのでよろしくお願いします。 　
Res.83 by わざわざ from 無回答　2004/01/28 13:39:58

でてきて暴露をした友人の方。
Ｍ＆Ｍは何処に居るの？？　↓のひとがＡＰＴを探しているそうですので、貴方が彼女らに知らせて常識ある対処をするように言ってあげてくださいよ。　　貴方が唯一連絡をじかに取れる人ですから。　よろしく。 　
Res.84 by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 from 　　　　　　　　　　　　　2004/01/30 07:14:05

up 　
Res.85 by 無回答 from 無回答　2004/06/05 07:38:13

age 　
Res.86 by 無回答 from バンクーバー　2004/06/05 18:18:11

何でこのトピがまたあがってるの？
まだこの人たちはいるの？ 　
Res.87 by 無回答 from 無回答　2004/06/05 18:40:06

日本でいる場所がないから舞い戻ってきたんじゃない？ 　
Res.88 by 無回答 from 無回答　2005/01/18 08:25:30

どうなったの？まだ見つからないの？ 　
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