本当にカナダは日本よりも住み良い国なのでしょうか？【jpcanada掲示板】

No.244	本当にカナダは日本よりも住み良い国なのでしょうか？ by ポリマー from 日本　2001/05/31 20:40:40 初カキコなのに、いきなりヘヴィーな質問ですみません。(^^;) 昨年「カナダで働く気はないか？」とオファーを受けました。インターネット等でいろいろと調べると、カナダは「自然が豊かで、家や街が広くて伸び伸びしている。物価が安いし、レジャーも充実。だからゆとりある生活ができる。福祉が充実している（特に医療はタダ）し、国連の調査結果でも “最も住み良い国はカナダ”と認定されている」との事。その後、自分でもトロントに下見を兼ねた旅行をしてきましたが“確かに住みやすそうな町だ”と思いました。それで「憧れの海外生活」の為、来年4月よりカナダに渡るつもりでしたが、最近、冷静になったら（？）いろいろと疑問が出てきました。私は今３８歳。向こうに行ったら、まずそのまま将来は移住という事になります。本当にカナダは日本よりも住み良い国なのでしょうか？尚、私のカナダでの住所はトロントorモントリオールです。


	Res.1	by ポリマー from 日本　2001/05/31 20:42:16 以下は先に述べたカナダの魅力に対する現在の疑問です。 ①自然が豊か　→日本も豊かですよね？雄大さでは負けるけど。逆にトロントorモントリオールは海に行けないのが切ない。 ②家や街が広くて伸び伸びしている　→多分その通り ③物価が安い　→トロント旅行での感覚は日本の７割くらいか？　でも収入自体も７割くらいのよう。税金は高いので相対的にはどうなの？。 ④レジャーも充実　→例えば車で国内旅行するならガソリン安いし高速代要らないし、多分そう。海外旅行は逆に収入の絶対額が少ない分難しいか？ ⑤ゆとりのある生活　→③と同様 ⑥福祉、特に医療がタダ　→医者の質量は？　国の財政は将来的にもＯＫなの？ ⑦国連調査でもＮｏ１　→日本は１１位、アメリカは３位だとか。何を基準に判定したの？　アメリカの人種差別や治安の問題を考えるとすこぶる疑問が…。尚、トロントでは人種差別は表立っては感じませんでした（しかし裏ではあるでしょう）。また治安もすこぶる良かったです（しかしそれでも日本の３０倍危険だとか）。個々の内容についてでも、全体を通じての話でも結構です。またカナダ否定派、肯定派、どちらの意見でも結構です。いろいろとご意見をお寄せください。m(_ _)m

	Res.2	by むすび from バンクーバー　2001/05/31 22:42:44 そうですね、、収入の見込める仕事であれば、、絶対に日本より良し。けれども、実際には収入的に満足してる人はどの位、、所得税の高さに納得できるかというのもポイントかも？

	Res.3	by マネキネコ from バンクーバー　2001/05/31 23:12:03 これは難しい質問ですね。これは、自分がその国を好きになるかどうかで決まる、としか言いようがないでしょうね。その「好き」のポイントは人それぞれですので、医療がどうだとか自然がどうだとかという具体的なことでは、なかなか言い表せないと思います。私は、日本の、いつも何かに追いかけられているような生活が合わず、こちらに移民してきました。カナダは、日本に比べるとレジャーは少ないし、不便だし、給料は少ないし、バスストは長引くし、郵便物はなくされるし、トラブルがあってもカナダ人はしらばっくれるし、と悪いところを挙げればキリはないけれど、それでも私にとっては、ここは日本よりも住みやすい国です。どうして？って聞かれても、なかなか具体的には言えないんだけれど、こっちにいる方が「生きてる」って感じがするからです。 > ①自然が豊か　→日本も豊かですよね？雄大日本も自然は豊かだけれど、ちょっと質が違うかな。私は日本の、四季を感じられる自然も好きです。 > ②家や街が広くて伸び伸びしている　→多分その通り意義なし。 > ③物価が安い　→トロント旅行での感覚は日こっちのお給料を考えると、特に物価は安いとは思えませんが、日々の食料（野菜など）は日本に比べてかなり安いです。贅沢しなければ、日本よりも安く生活できると思います。 > ④レジャーも充実　→例えば車で国内旅行す人によって楽しみ方が違うので、一概に充実しているとは言えないけれど、たとえば車でフラっとどこかに旅行したり、キャンプするのが好きだとかいう人には最高です。BC州のキャンプ場を調べたことがあったんですけど、多分一生かかっても全部のキャンプ場を回るのは無理なほどの数でした。もし私に子供ができたら、自然の中で家族キャンプしたいな、と思ってしまいます。 > ⑤ゆとりのある生活　→③と同様実際にゆとりがあるかどうかは別にして、私は、お金がなくても、自然の中にいると、気分的にゆったりした気分になれます。物質的なゆとりのことを考えるなら、ちょっとわかりません。 > ⑥福祉、特に医療がタダ　→医者の質量は？医者の量は絶対的に不足しています。医療はタダといっても、歯科や眼科は自費ですし、病院に入るのに待たされたりするようです。 > 国の財政は将来的にもＯＫなの？ OKじゃないみたいですが、将来的に考えると、日本も同じようなものだと思います。 > ⑦国連調査でもＮｏ１　→日本は１１位、アメリカは３位だとか。何を基準に判定したの？いろんな判定基準を点数化したものをベースにしていると聞いたことがあります。物価、犯罪率、失業率、教育の質、などなどでしょうね（詳しくは知りません）。確かにアメリカの３位は「そんなに暮らしやすい国？」って感じですが、カナダはマイノリティの文化を積極的に受け入れているという点で、アジア人にとっては、アメリカより暮らしやすいのではないかとも思います。いろいろ書きましたが、ポリマーさんにとってカナダが暮らしやすいかどうかは、とにかくこちらでしばらく生活してからでないと、わからないと思います。移住してきても、カナダが嫌いになって数年後に日本に戻る人もいるし、移住する気がなくても、気に入ってしまい移民になってしまう人（←私）もいますからね！

	Res.4	by ? from ?　2001/05/31 23:37:27 * 削除 * Jpcanada.com

	Res.5	by う～ん from 山　2001/05/31 23:48:05 高収入の方ならそれなりの暮らしが出来て問題なくカナダで暮らせると思います。一番いい方法は日本企業からカナダに派遣されて、給料は日本と同額もらうって言うのが最高だと思います。人それぞれ感じ方が違うので一度住んでみてから考えるのがいい方法でしょう。これと言った目的もなく、ただ移住しようかなっと言う考えではすぐに日本に戻りたくなるかも知れません。確かに物価は日本に比べたら安いです。家も買えるでしょう。しかし、カナダの給料は低い。実際、経済面で苦しんでいる人達はどれくらいいるのでしょうか？少なくはないと思います。医療面も手術が必要でも緊急以外は後回しです。何ヶ月かまたないと手術も受けられません。色々、悪い面を書きましたが、お金が無くても沢山楽しめることもあります。あとは貴方がどの様に感じるかが問題です。

	Res.6	by 無回答 from 無回答　2001/06/01 00:13:22 ＞自然が豊かで、＞＞うそ。ひどい環境汚染。えっ？！　どの辺が？水道水を飲めるくらい水がきれいなのに？！バンクーバーでもオーロラが見えるくらい空気がきれいなのに？！＞＞うそ。ダウンタウンバンクーバーは東京の新宿や名古屋の栄などの交差点などより込み合っているし。こぉ～れは絶対ウソっ！きっとどの位日本は人口密度が濃いのか忘れてしまっているんでしょー　新宿はもちろん銀座でさえ息がつまる程の人ごみです！　栄は２度しか行った事ないので何とも言えませんが・・・物価に関連するゆとりのある生活は個々の収入によって変わってくると思います。日本は物価が高い（食費四人家族：１０万前後　週末外食：５千円前後）ですが、それなりに若い人は稼げます。上を見ればどこの国もきりがないのでは？医療に関しては日本よりかなり劣るらしい。この意味は医療のスタイル（日本には細かく専門ごとに町医者があったり等）が良くないとゆー事も入っていると思う日本でも東京から離れれば自然もあって物価も多少安くなって(家賃など）住みやすいところはあると思う。だから何故自分が移民したいのか答えを出したいと思う今日この頃。

	Res.7	by 旅行者 from 日本　2001/06/01 00:20:25 ３８歳で子供がいて、もし英語能力０ならやめといたほうがいいと思います。　もし独身だったらいい経験かも。人生何が起きるか分からない。

	Res.8	by ? from ?　2001/06/01 00:27:03 * 削除 * Jpcanada.com

	Res.9	by なんなんの from バーナビー　2001/06/01 00:46:17 ＞自然が豊かで・・景観は確かにいいと思いますが、街の中の排気ガスがすごいです。出身地にもよると思いますが、田舎育ちの私にはこの排気ガスで具合が悪くなります。＞家や街が広くて・・家は築年数によって広さにかなり差があるのでは？最近の設計は”妙～に”狭くなってきてます。私が聞いた話では、チャイニーズの方の設計だったり、チャイニーズ向けだったりしてどんどん狭くなってるということでした。＞物価が安い・・安いものと高いものがあるから、私はいつも同じくらいかなぁと思ってますが。不動産が日本より安くても、給料も安いから家が持てないし。＞福祉が充実・・交通事故などで救急治療室に運ばれても、看護婦不足、医師不足で救われるはずの命が何千（詳しくは覚えてませんが、すごい数でした。）と失われたというデータをテレビでみたことがあります。日本だったらそんなことは無いし、医療費は無料じゃなくてもいいから、ちゃんと診察してほしいといつも思います。検査まですごく待たされるので、ガンなどの場合、検査を待ってる間に手遅れになる場合も多いと聞きました。住み良い国かどうかは、ご自身が住んでみて始めてわかると思います。カナダとの相性が良い人、悪い人、いろいろいると思いますよ。

	Res.10	by 普通の人 from バンクーバー　2001/06/01 00:47:20 ？さんってなんのためにＲＥＳしてるの？カナダに恨みでもあるのですか？ RESも単に、嫌なとこを書き捨ててるだけで真剣に悩んでるトピ主さんに対して失礼だと思いませんか？確かにＯ－１５７等の事件で大きな水道水の事故はありましたが、新聞にも出ていましたし日本でおきている食中毒とかも考えればあまり変わりませんよ。要は、自分がいかにしっかりするかです。物質的な豊かさを求めるなら日本が最高です。私は、こちらにきて夫婦でいる時間が長くなりとても幸せに暮らしてます。これから、大変なこともあるかと思いますが、それは何処にいても同じことです。あまり先のことを心配しても、道は開けないと思います。一度の人生、いろんな経験をしてもいいのではないでしょうか？

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2001/06/01 03:30:16 国連にとってカナダはなくてはならない国なのです。戦争難民を無限に受け入れているのはカナダだけだそうです。私の友達旧ユーゴスラビアからの移民の人達から聞いたのですが、まず彼等はドイツに移民をしたかったそうです。殆どの難民が希望した国はドイツだそうです。しかしドイツは難民は受け入れるが生活保護を受けられる人数が決まっていました。早いもの勝ちであっと言う間に決まったそうです。それでもドイツに行きたい人は暮らせるだけのお金を持っていれば受け入れてくれたそうです。後のチョイスはアメリカとカナダ、アメリカも人数制限がありアメリカを敵だと思っている人が多くあまり人気のチョイスではなかったそうです。残るはカナダです。ついでにカナダの難民受入待遇は他の国に比べて断然良かったそうです。カナダ政府から支給された物。１．飛行機代＞これはその難民が仕事も見つかり自立出来る様になった時にカナダ政府へ返さなければならない。しかし期限は無いそう。２．1年間の生活費＞家賃を含め衣服の支給、家具の支給あり。服は古着で皆８０’sな服装だった。余談ですが今８０’sが流行つつありますね。３．車が政府から５００ドルポッキリで買える＞しかし中古車です。４．無料英語学校＞私のクラスメートは９０％が戦争難民でした。戦時中の敵同士もいました。５．ヘルスケアはカナダに来た日より無料でカバーされる＞普通働いているカナダ人は月々いくらかのお金を払ってヘルスケアに加入している。６．仕事の紹介等をしてくれる。７．一年が達ちまだ仕事も決まって無い場合、生活費は続けて貰える。８．カナダ人のボランティアが一人（又は一家）に一人つきカナダの暮らしに慣れるようにと遊んでくれる＞なんかホノボノしちゃいました。ってな具合で国連にとってカナダは一番なのです。日ごろからカナダを引き立てておかないといけないので国連調査ではいつも一番なのです。失業率は驚くほど高いです。貧富の差が激しいです。マクドナルドでパートで働いていても立派な職業です。カナダは借金だらけです。なんとカナダは一人あたりに出るゴミの数が世界一だそうです。医療問題はかなり深刻、急性腸炎で病院に行き空いている部屋が無いので廊下で待たされ医者の数も少なく何の処置もされずに廊下で亡くなった少女が居ます。それも田舎ではなく大きな市です。私の旦那は税金等で４０％近く取られてました。医者やエンジニア達は税金の少ないアメリカへと引越してしまいます。私達もその一人です。消費税は州によって違いますが私の居た所は一番安い州でした、７％。一番高い州は２０％を超えてます。福祉の国カナダと思い込んでホームステイを希望した車椅子の友達は結局受け入れてくれる家が無かったので一人暮らしをしていました。カナダの良い所は、湿気が少ないのでジメジメしない。でも湿気が少ない分肌がガサガサ。色々な国の人と知り合える。テレビのチャンネルが多い。喫煙禁止場所が多い。映画が安い。

	Res.12	by オオカナダ from トロント　2001/06/01 06:05:36 私はトロントに30年住んでいますが、トロントは住みやすいところですよ。今まで一度も日本で帰国して住みたいと思ったことはありません。人により立場は違うと思いますが、ちゃんとした、技術職などの仕事があり収入があればこんないいとこはありません。　日本でも収入が少なければ同じでしょう。家も大きい家に住めるし、町の中は公園だらけ、緑でいっぱいです、周りを気にせず、のびのびと暮らせます。税金は確かに高いけど、相続、贈与税、自分の住んでる家を売った時の税金はないし。野生のリスも狸も、ウサギもいるし。保険料、医者の費用はただだし、学校も高校まではただ出しいいところはいっぱいあります。受験勉強も、学校のいじめも少ないし。それでも、快適に暮らすためには英語もある程度できないといけないだろうしチャレンジはいっぱいあります。水道の水はトロントでは全然問題ありません、北のちいさい町で水道管理がずさんで去年問題がありましたが、そこだけの限られたことでした｡長く住んで、安定した収入があれば、日本にないものがいっぱいあるいいところですよ。

	Res.13	by 無回答 from 無回答　2001/06/01 06:09:41 * 削除 * Jpcanada.com

	Res.14	by Jpcanada.com from バンクーバー　2001/06/01 08:31:59 最近、嫌がらせとも思える不快な投稿がいくつか目立ちます。利用規約にもあるように、当サイトのコンテンツは、カナダに住んでいる、あるいは興味のある人たちが情報収集・情報交換・交流を深める為に設置されており、不快な投稿を許す場所ではありません。もちろん、カナダの知られざる事実を投稿していただくことには、何ら問題はありません。問題となるのは、その書き方であったり、その文章から読み取れる書き手の意図であると思います。皆様には、節度と思いやりを持った投稿をお願いしております。皆様のご協力により、Jpcanadaは成り立っております。これからもどうぞよろしくお願いいたします。

	Res.15	by はにー。 from バンクーバー　2001/06/01 17:05:19 きっと、オファーがあるという事は、カナダに何か縁でもあるのかもしれませんよ。カナダが日本より住み易いかどうかは、2年近く住んでる私にも分かりません。と言うのも、日本にもカナダにも良い所があり、また同じように悪い所があります。しかも相性っていうのもあると思います。もしどうしてもダメなら、日本に帰れる！と言う気持ちで踏み込んでみてはどうでしょう？チャンスやと思うかどうかは、自分で決めれると思います。影ながら、ポリマーさん応援してます。

	Res.16	by 語学留学反対者 from トロント　2001/06/01 20:41:35 将来，日本に帰りたいのであれば，カナダ移住は止めた方が良いでしょう。あなたが，よっぽどの高給取りなら別ですが，この国は所得がかなり低いので年をとって日本に帰ろうと思ってもろくに家も買えないでしょう。永住するな良いかも知れませんが。

	Res.17	by mom from トロント　2001/06/02 13:27:20 最初から「移住する」と決めないで一度「いざとなれば帰る」の気持ちで住んで見ればどうですか？　私はトロントに住んでいますが、悪くないですよ。もし日本で都会生活を送っている人ならトロントの都会はのんびりしています。確かに日本程便利で何もかも揃ってはいないかもしれませんが、いいところもいっぱいあります。イヤな思いも経験しますが、それはどこに暮らしても同じようなことはあると思います。やはり自分の目で確かめるのが一番ですね。

	Res.18	by ポリマー from 日本　2001/06/02 17:35:27 皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。取り敢えずここまでの主なご意見ですと、 ①物価は安いが収入も低いので、対比で考えると特別安いとは言えない。 ②逆にいえば、（日本と同程度くらいの）高収入があれば、非常にいい国だと思う。 ③医療面はＮＧ。 ④最終的に住み良いかどうかは、カナダとの相性。だから住んでみないと分からない。といったところでしょうか。う～ん、やっぱり④はそういうことですよねぇ。それ以外に結論がないですよねぇ。(^^;)ワカッテハイルンダケド・・・。多分、収入面はＯＫだと思うんですよね。最初１～２年は厳しいと思うけど、４～５年も経てばその分取り返せる位は稼げるんじゃないかと・・・。遣り甲斐もあるし、相性的にも自分は問題ないと思うんだけどなぁ、要はかみさんなんだよなぁ・・・。「カナダってスゴイいい国なんだって。日本なんかよりもずう～っと住みいいらしいぞ！」って言い続けてたんだけど、ちょっとトーンダウンしそうだなぁ。なんかいい説得材料がないかなぁ・・・ハァ・・・ハッ！？　しまった。つい愚痴が・・・(^^;)

	Res.19	by かい from カルガリー付近　2001/06/02 19:40:49 奥さんの問題は重要だと思います。私は、カナダ在住４年弱ですが、最初は留学生として妻と一緒に来ました。私は当初から移民目的でしたが、妻は大学を卒業したら仕事も見つからず、２･３年で日本に帰るだろうと思っていたそうです。妻にとって最初１年はかなりきつかったみたいです。英語も話せず、友達もいない、やることもない、唯一の話し相手の私も大学の授業が忙しく相手もできない・・・とても日本に帰りたそうでした。しかし、１年くらいたって、アルバイトを始め、英語も上達し友達もでき楽しそうになってきました。仕事を辞めても、英語学校にいったりボランティアをしたりと、妻は自分で充実した生活を送れるようになり、私が大学を卒業する頃には、「カナダに永住したい。日本に帰りたくない。」と言うまでカナダとの相性が良くなったみたいです。永住権を取ってまだ１年経ってませんが、私たちにとってカナダ（特に、今いる田舎町）は住み易いいい場所です。妻はもともと飛行機も嫌いなので、日本に一時帰国したいとも思わないみたいです。カナダにくる前に奥さんを説得するのも重要ですが、カナダに来てからの相性が重要ですね。よく、奥さんが日本に帰りたい病で永住権を取っても日本に帰ってしまう人もいるそうです。がんばってください。

	Res.20	by オーカナダ from トロント　2001/06/03 07:57:13 最近はトロントは前より日本人にとって暮らしやすくなって来ました。　NHKも見れるし、日本のテレビのコピーのビデオも借りれるし、日本の食材もかなり手に入るし。日本人の数も増えてきました。日本レストランの数もいっぱいになりました。モントリオールはまだまだ、日本人も、日本レストランも、日本食材も少なくビデヲ、テレビでも不便だともいます。何よりフランス語が喋れないといい仕事はつきにくいと思います。

	Res.21	by かなだって from 無回答　2001/06/03 10:53:00 レス６さんへ＞＞うそ。ダウンタウンバンクーバーは東京の新宿や名古屋の栄などの交差点などより込み合っているし。こぉ～れは絶対ウソっ！きっとどの位日本は人口密度が濃いのか忘れてしまっているんでしょー　新宿はもちろん銀座でさえ息がつまる程の人ごみです！　栄は２度しか行った事ないので何とも言えませんが・・・多分ウソとは言い切れないと思います。栄はバンクーバーのダウンタウンよりもかなり広域に繁華街があます。対しバンクーバーは狭いひとつロブソンに限りいえば栄よりも込んでます、haroは込んでないけどね。栄はウィークデーはすきすきだよ。歩道がめっちゃでかいしねっ

	Res.22	by 光子 from バンクーバー　2001/06/03 13:19:20 > こぉ～れは絶対ウソっ！きっとどの位日本は人口密度が濃いのか忘れてしまっているんでしょー　同感です。この間本屋でギネスブック２０００年版を立ち読みしてたんですが、東京は世界で一番人口の多い都市でした（ついでにいうと、最もお金のかかる都市も、ニューヨークを抜いて東京が１位でした）。私は大阪に住んでいましたが、それでもバンクーバーのダウンタウンなんて、もう、全然問題にならないくらいの人ごみでした。人の多さに関しては、カナダに比べると、疑いなしに、日本は超過密です。

	Res.23	by ＫＫ from バンクーバー　2001/06/03 13:32:17 おせっかいすみません。＞東京は世界で一番人口の多い都市世界で一番人口の多い都市は、メキシコシティーの１８００万人ではないせしょうか。

	Res.24	by 光子 from バンクーバー　2001/06/03 14:19:01 > 世界で一番人口の多い都市は、メキシコシティーの１８００万人ではないせしょうか。そうなんですか？たしか2000年のギネスブックには [Most populous city]として、写真入りで堂々ランクインしてたんですが。まぁ、年々変わるのかもしれませんね。ちなみに世界で一番人口密度の高い都市は、日本ではありませんでした（覚えてないけど、アジアの町でした）。

	Res.25	by 統計大王 from 日本　2001/06/03 15:00:09 >最もお金のかかる都市もっともお金をゲットできる都市は？東京？もっともお金のかからない都市ともっとも収入の低い都市も同じような気がするし。両方を比べないと、比べている意味がない！統計の使い方を気をつけましょう。ちなみに物価などでは・・・ヨーロッパのほうが高いような気がする。スイスとか。調べてみてください。

	Res.26	by モノマー from バンクーバー　2001/06/03 16:28:50 話題が外れてきたので元に戻しましょう。私は、一年ちょっとトロントで過ごした事が有るのですが、その時は、周りに永住をすすめられ、もう２－３年住んでみたいと思いましたが、夏の暑さがどうも苦手で駄目でした。その後バンクーバーに初めて来た時に一度で気に入り、移民しました。それから、十数年、今でもここが好きです。経済的な事を考えれば、トロントは物価も安いし、収入もバンクーバーよりいいと思います。私にとっては、トロントであっても日本より住みやすいと思います。

	Res.27	by op from 無回答　2001/06/03 16:50:06 > 世界で一番人口の多い都市は、メキシコシティーの１８００万人ではないせしょうか確か最近中国の３都市が合体してそれが世界で一番人口が多い都市になったような事をニュースで見たような。

	Res.28	by 東京疲れる・・・ from 日本　2001/06/03 18:04:48 バンクーバーに一年いた事があって移民したいと考えています。（帰国してそろそろ２年）トロントもかなり住みやすいと聞いたので１週間ＧＷに行ってきましたが、バンクーバーとのあまりの違いにビックリしました！！！私は景観はバンクーバーの方が好きですが、住むとなると物質的な事が充実していそーなトロントが良いのかな？とも思っているのですが、かなりキツイと言われている「冬」どーなんでしょう・・・

	Res.29	by オーカナダ from トロント　2001/06/03 18:44:45 トロントの冬は体感マイナス20度以下になることもあり寒いですが、家の中は２３度位で暖かく、車で生活する私にとっては散歩するとき意外余りオーバーも着ません。車の中に置きっぱなしです。家も仕事場も地下に駐車場があり、車のイスには熱戦ヒーターが入っており直ぐ暖かくなります。冬は気温が高くても日本のお風呂に入るときとか、夜中にトイレに行く時とかこちらよりとっても寒く感じられます。私の場合はこういう状態で冬は苦になりませんが、外を長く歩いて通勤する方には寒いでしょうね。

	Res.30	by ポリマー from 日本　2001/06/03 20:15:53 皆様、色々なご意見ありがとうございます（特にトロントのオーカナダさん、ありがとうございます。３０年も前から住んでいる大先輩のアドバイスに感激しています）。インターネットっていいなぁ。(T_T)シミジミこのような場を作っていただいているjpcanadaの管理人さんにも大感謝！さて皆様のアドバイスに「経験だと思ってまず一回住んでみたら？」という応援の言葉が多く嬉しく思っていますが、なかなか実際に踏み込むには勇気が要りますねぇ。２～３年住んでみて「やっぱりカナダの水は合わなかったな」といって帰国しても、その時には貯金も減っているだろうし、いま日本で築いているベースもゼロクリアされてる訳だから、リスタートをどうできるかと考えても結構厳しいかな？　と。「経験」を活かせる道があればいいんですけど・・・。３８歳、二人の子持ちとしては、どうしても慎重になってしまいますね。リスクをゼロにはできないけど、ある程度「イケル」という手応えは持ってからでないと。人生、チャレンジはしたいけどギャンブルはしたくない。皆さんは「カナダが合う」ので今住んでおられるのだと思いますが、周囲には「カナダに合わない」と日本に帰られた人もいらっしゃったかと思います。カナダが合う人、合わない人、その差は何なのでしょう？皆さんはカナダのどういう部分が「合う」のですか？　逆に帰国された方達はどのような部分が「合わなかった」のでしょう？言葉にするのは難しいかと思いますが、良かったら教えてもらえませんでしょうか？因みに、私は日本の横並び精神＝すぐに「そんなのは普通じゃない」等と言って他人の行動を批判，規制しようとすることとか、自分の意思をはっきり伝えないままで他人の行為を期待するところとかが嫌いなので、カナダの方が「個」を尊重してくれて、私的には住み良いんじゃないかなと思ってます。でも・・・かみさんはまったく私と正反対のタイプなんですよねぇ。自分にないものに惹かれちゃって（爆）。ちゃんとカナダに適応してくれるかなぁ？

	Res.31	by オーカナダ from トロント　2001/06/04 07:43:16 私の場合は、住んでみて自由なことが一番よかったと、ありとあらゆる日本のしがらみ、近所、親戚、会社の付き合い、服装も社会のパターンでなく自分のパターンで着れ、人の目を気にせず。　ここでは新しい人が外人のように感じずに住むことができ、新しい人は溶け込みやすいい。子供を育てるには、受験勉強もなく、いじめが少なく、のびのびと育てることができます。日本の都会と比べて町に緑の公園がが多いいので散歩とか自然を楽しめる。バーベキュー、ピクニックができるところもいっぱいあるし。冬が長いせいか、春の到来に本当に感激できますよ。また子供の将来を考えるとTorontoは日本よりいいですよ。

	Res.32	by ！！ from バンクーバー　2001/06/04 09:15:54 オーカナダさんに質問です。日本ではどうしてそんなに人の目をきにするのですか？日本にいたって無視できるのではないですか？（カナダで暮らすことができるパワーがあれば）日本国内であっても何百キロも離れたところに引っ越せば関係ないんじゃ？受験に関してですけど、こっちでもある程度の大学に行かなきゃそれなりのことはできないのでは？あと、こっちで英語を大学に入れるレベルにする努力であれば日本のどの大学でも入れるのでは？

	Res.33	by オーカナダ from トロント　2001/06/04 10:43:32 日本で人の目をきにしなければいけないのは、ひとつは日本の社会体制のせいではないでしょうか、会社では一人だけ定時に帰ったり、催しに出なかったりしたらのけ者にされたり、自分の意見を自由に言えない雰囲気があったり、又家庭では、ごみの出し方、袋類まで気を使いなど近所の人にいろいろ気を使うことが多いいでしょ。ひとつは日本の都会においては家の過密化のせいかもしれませんが。　Torontoは家と家の間隔が十分ある為プライバシーが保てます。　遠くに住めば当然仕事から離れ不便になります。こちらは日本のような入学試験は無いので、大学に入学するのは割と容易ですが、卒業までは勉強をいっぱいせねばなりませんが。私はこちらの大学を専門アベレージAで卒業しました。確かに日本で成功するほうがこちらで成功するより英語とか、外国というだけでも簡単かも知れませんが。生活は日本より気が楽だと思います。

	Res.34	by マネキネコ from バンクーバー　2001/06/04 11:59:28 私は日本で、あんまり人の目を気にしていない方だと思っていたけれど、こうしてカナダに暮らしていると、今までどれだけ人の目を気にして生きてきたかを思い知らされます。これは、良いとか悪いとかではなく、日本の文化である「和」の精神からきていて、人と協調して仲良くやってゆく良い面もあれば、窮屈で堅苦しく思えるという悪い面もあるのだと思います。しかし日本は構造的に、周りの人たちと協調してやっていく、という精神が基本にあるので、人の目を全く気にせずに社会に受け入れられるのは、不可能に近いのではないでしょうか。基本的にカナダでは「自分がいいと思ったことをする」ことが基本で「他人が何をしているか、何を望んでいるのか」ということは、自分に関係しない限り、かぎりなく無関心のように思えます。社会構造、文化の違いといえばそれまでですが、日本の「他人を思いやり、和を尊ぶ」精神と、カナダの個人主義的考えの違いが、私がここにきて一番実感したことです。ですから、和を一番に暮らしてゆきたい人には、少しキツイ社会かもしれませんし、逆に「少々タフでも個人として生きて行きたい」という人には、他人の目を気にしなくてすむカナダの方が楽かもしれません。

	Res.35	by cie from モントリオール　2001/06/04 12:12:56 私は今モントリオールに住んでますが将来について心配なのは医療関係の問題です。やはりカナダは日本に比べると医療システムはかなり劣っていると思います。健康管理というのは生きていく上でとても大切なことですし、ましてや老後の事を考えるとちょっと心配になってきます。それとオーカナダさんがいっていた住宅面のことですが、私も面倒な近所付き合いや周りに気を使うという問題はあまり無いと思うので良いと思いますが、こちらだと（モントリオールだけなのかなぁ？）市のガバメントがかなり権限をもっていてたとえば自分の土地、家なのに「あれを外に置いてはいけない」「これを置くには高さ何メートルまで」などなど規制が多いです。びっくりしたのはある都市では洗濯物を外に干してはいけないそうです。また私の夫方の両親が庭に駐車場を新しく作ろうとしたところ「待った」がかかり、今、市の方で検討中です（見てくれがどうだとか。。。本当普通の屋根がちょっとついただけの駐車場ですよ。）自分で買った自分の土地なのにそこまで管理されるのはちょっと抵抗ありますよね。日本に居る頃はカナダは日本より自由だと思っていましたが、いろいろと規制が多く最近「牢屋」にいるような気にさえなってきます。でもそれだから見た目がきれいな町が作れるのかもしれないですけどね。ようは自分でどう感じるかでしょう。ポリマーさんも重大な決断で大変だと思いますがやはりどこの国も良いところ悪いところは必ずあると思います。御自身にとって御家族にとって一番ベストな選択ができるといいですね。

	Res.36	by オーカナダ from トロント　2001/06/04 13:15:59 Torontoでも市の条例により、洗濯物を外に干してはいけないというところもあります。これは西洋人の嫌うところなので理解できますが。こちらは乾燥機が普及しているのであまり不便は感じません。　駐車場も車庫や屋根のみのカーポートを立てるに市のパーミットが要りますが、これも街の外見を規制するためだと思われます。これも市の

	Res.37	by ANNE from トロント　2001/06/04 13:36:03 私はＭＯＮＴＲＥＡＬにもＴＯＲＯＮＴＯにも住みました。ヨーロッパ風がお好きで仕事があり生活費を少しでも安くとお考えならＭＯＮＴＲＥＡＬアメリカ風がお好きで都会の便利さが必要で日本食も自分で作って食べたいならＴＯＲＯＮＴＯがお勧めですけど私的には

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2001/06/04 14:25:09 ＞洗濯物を外に干してはいけないというところもあります。＞これは西洋人の嫌うところなので理解できますが。私は理解できません。環境に悪いことを強制するのは納得できない。

	Res.39	by kel from 無回答　2001/06/04 14:35:01 ＞環境に悪いことを強制するのは納得できない。ちょっと意味がわからないのですが。。。

	Res.40	by ↓ from 無回答　2001/06/04 14:40:54 ほんとにカナダは人の目を気にせずに暮らせますね。＜又家庭では、ごみの出し方、袋類まで気を使いなど。。。燃えるゴミも、生ゴミも切れた電球もまとめてなんでも捨てることができる。本当に簡単。でも本当にこんなんで良いんでしょうかね？

	Res.41	by 無回答 from バンクーバー　2001/06/05 10:03:24 カナダは確かに自然豊かで、さまざまな国の人いるし、気持ち的には楽です。モントリオールとかも人々は暖かいし。私はモントリーオルの方がトロントより大好きです。ごめんなさい！私はトロントは自分には合いませんでした。今は西側に住んでるけど。カナダは給料面、医療面では本当に大変です。「無料」だからかもしれないけどすごく遅れてます。本当に病気になった時が大変だと思います。日本のようにすぐに調べてくれません。とことん、調べてくれません。無料と行っても、会社とかがメディカルカード代払ってくれてるのですよ。もしくは自分で払わなきゃいけない。ま、無料に近いから、沢山の人が医療機関を使うから、本当の病気の時は大変だと思う。CTやMR1とかなんて平気で検査待ち 6ヶ月ですよ。私はカナダに住むのなら、根性が必要だと思います。移民前はこんなこと思ってなかった。カナダってなんて住みやすい町だろうって思ってた。うちの主人はカナディアンだけど、カナダ大好きだけど、カナダでの生活は大変だって言ってます。国連で住みやすい町って確かに発表されたけどそれは自然と都会がマッチしてるってことだと思う。水面下ではみんな苦労していると思います。出来るだけ、お金を日本で貯めてくると良いと思いますよ。

	Res.42	by 無回答 from 無回答　2001/06/05 15:12:38 ＞移民前はこんなこと思ってなかった。今後、移民などを考えている人に知られざるカナダ情報を一緒に提供しませんか？ガイドブックには載っていない知られざるカナダ情報を？「無料の医療」の落とし穴など。私も今年頭に風邪を引いて、一ヶ月ず～と引き続けました。１ヶ月間誰にも診てもらえなかったし、何にもしてくれなかった。

	Res.43	by キドニー大切 from カナダ　2001/06/05 15:57:44 >Res.42さんへ本当に1ヶ月間誰にも診てもらえなかったの？って、クリニックに行かなかっただけ？ウォークインクリニックだったら結構待たせられるけど、診てもらえないなんてことない。？？？誰も看護してくれなかったってこと？私は2年くらい前に腎臓をちょっと壊して（熱があったのでただの風邪だと思ったんだけど）クリニックで診てもらいましたよ。それでそこの先生がホスピタルのＥＲに紹介状書いてくれて、そのままＥＲに行って診てもらいました。もちろんカナダには空きベッドがなくて入院を待たされる人や、検査を待つ人など医療に問題がありますが、風邪をひいても1ヶ月誰にも診てもらえなかったっていうのは言い過ぎというか、うそでしょう。

	Res.44	by おいおい from バンクーバー　2001/06/05 16:43:42 ＜＜１ヶ月間誰にも診てもらえなかったし、何にもしてくれなかった。それは、あなたに問題があるのでは？こんな書きこみばかりするあなたは、何処にいっても○われ者（笑）

	Res.45	by ポリマー from 日本　2001/06/05 19:26:19 皆様、いつもありがとうございます。でもまたちょっとおかしな方向に走りそうなので、一言。＞カナダに否定的な意見を書きこまれる方へほとんどが名前や住所を無回答にして、感情的に言い捨てるような書き方が多いように見受けられます。あとはその悪い面を不当に強調された内容とか。私は耳障りの良い“カナダ最高”的な意見「のみ」を求めているわけではありませんが、その辺のところをご考慮いただけると幸いです。否定的な意見も正しく聞きたいと思っていますので、、、。さて本題＞cieさん、ANNEさんモントリオールの方の書き込みも出てきて嬉しいです。ヨーロッパ調の街並みは本当にキレイらしいですね。特に紅葉の時期とか。物価はトロントよりも安いのですか？　どのくらい？　平均収入もその分安いのでしょうか？　できればもう少し教えてください。＞マネキネコさんいつも真摯なアドバイスありがとうございます。 “和を一番に暮らしてゆきたい人には、少しキツイ社会かもしれませんし、逆に「少々タフでも個人として生きて行きたい」という人には、他人の目を気にしなくてすむカナダの方が楽かもしれません。” この意見、応えました。私達夫婦、モロこういう感じ（妻：和が一番、私：タフでも個として自立）です。(^^;;;; ヤバイナー＞オーカナダさん確かに子供のことを考えるとトロント（＝カナダ）の方がいいですよね。人生の選択肢を増やしてあげられますから。これはかみさんも同意してます。トロントでは日本人が増えてきているとのこと。日本人会のようなものがあって普段からコミュニケーションを深めあってるようなことはありますか？

	Res.46	by ANNE from トロント　2001/06/05 20:31:20 うれしいことが書いてあるとうれしいです。今はＴＯＲＯＮＴＯに住んでいます。ポリマーさんはどちら出身か知りませんが私は名古屋出身でＴＯＲＯＮＴＯは名古屋と同じ位の便利さに感じました。今はダウンタウンに住んでいますが便利です。スーパーもあれば日系のお店もあります。でも最初は街もそんなにかわらない気がして「外国に来た気がしないからつまんない」と思っていました。2年目からはイタリアンタウンやチャイナタウンなど移民の人の町を訪ねたり新しいＴＯＲＯＮＴＯを発見して楽しいです、そして英語というのはやっぱり楽です。もちろんフランス語と比べてですが。わからないけど奥さんのためには最初は楽なところがいいのじゃあないかしら？もちろん引越しもできるし。。ＭＯＮＴＲＥＡＬにはあこがれて行ったのですが、ちょこっとフランス語かじった私もやっぱり言葉の壁は大きかったです。もちろん英語話す人はいるけどやっぱりできたほうがいいです。手に職のお仕事があるならいいですけど奥さんもちょっとバイトしてみたいなんて考える方なら。。言葉がやっぱり。。。チャイナタウンも小さいので日本のもの手に入れるのも難しいかも無いこともないけど。。でも物価は安いです。マーケットもあるしスーパーももちろん。。なんか中東系の人がやってて格安。。食べ物もやっぱりおフランス系でおいしいしちょっと郊外行けばおっきな家とか借りれそう。やっぱりおしゃれだし。。私も仕事さえあれば戻りたい。。仕事といえばＴＯＲＯＮＴＯにはいっぱいあります。奥さんも全然楽に仕事できるでしょう。（って別に働かなくてもいいか）でも永住するならしばらく居れば言葉も身についてくるとおもいますけどね。ちなみに夫がＭＯＮＴＯＲＥＡＬの英語圏出身ですが子供の頃学校でけっこう言語戦争があったそうです。お子さんいるなら日系の学校は知りませんが調べてからのほうがいいかもしれませんね。

	Res.47	by オーカナダ from トロント　2001/06/06 05:57:58 モントリオールは確かに子供の教育は大変です、すなわちフランス語が主なので、英語で教育したければ私の会社の支店の人など高い月謝を払って英語のプライベートスクールにおくっています。フランス語以外の言語を排他的で、言葉の警察まであり、看板などフランス語でなければ罰せられます。物価が安いのはケベックは独立するとか問題があるので決行ケベック州から出て行く人が過去 25年間に多くて、不動産の値段はあまりあがりません。平均値がトロントの半分位だと思います。近い距離なのでトロントからいつでも訪れられます。私の妻はあまり英語が得意ではないのですが、トロントでは日本人も多いいし、お友達も日本人で結構日本語で暮らせます。テレビはNHK、ビデヲは日本ドラマなど。

	Res.48	by オーカナダ from トロント　2001/06/06 07:36:37 書き忘れましたがTorontoには日本人会、いろいろありますので日系新聞などで選ばれて参加されたら如何でしょう。

	Res.49	by 無回答 from バンクーバー　2001/06/06 10:17:38 No.41です。　確かに「知られざるカナダ情報」って沢山あると思います。実際に腹立っている部分って沢山有るし。昔から大好きなカナダに移民してから、ショック受けたのも事実。　大変さが分かったのも事実。でもそれを受け止めなければ住んでいけないのも事実なんだよねぇ。　私も他の人と同じ質問あります。　1ヶ月誰にも診てもらえなかったっていうのはどういう意味ですか？　こっちは風邪引いて医者に行っても「ゆっくり休め」って言って注射1本も打ってくれないのは事実ですけど。こっちは人間の治癒力を重視するので。でも私も風邪なら医者には行きません。行くだけ無駄だと思っているので。でも診てもらうことは出来たと思うのだけど....... 　でも「知られざるカナダ情報」は結構面白い案かもしれませんね。でもこれは人それぞれの意見、感想、考えなので全員が全員なのか分かりません。私は大変だと思っていても、他の人たちは思っていないかもしれない。何か意見を出して皆にどう思っているか聞いても良いかもしれませんね。

	Res.50	by 無回答 from 無回答　2001/06/06 14:41:00 ＞行くだけ無駄だと思っているので。でも診てもらうことは出来たと思うのだけど....... 看護婦にしか診てもらえなかった。「医師」には診てもらえなかった。行くだけムダ。抗生物質は拒まれ、熱下げなどしかくれずに、風邪がぶりかえしました。インフルエンザだった可能性大。だけど、「お前なんて診てられない。どっかいけ！」などという対応を取られました。他の人に話したら「人種差別」かもしれないから、他のクリニックへ行ったら？などと言われましたが、あまりにも予約や待ち時間がすごくてやめてしまいました（あと大都市に住んでいなかったため）しくしくしくしく・・・今は日本へ帰ってきて清々しています。うれしくてしかたがありません！

	Res.51	by オーカナダ from トロント　2001/06/06 18:37:52 オーカナダの妻です。トロントに住んでもうすぐ３年になります。ポリマーさんの奥様がトロントに住むことに不安をお持ちだそうですね。やっぱり海外って言うのは言葉をはじめ、いろいろな面で不安があるのは仕方がないですよね。特に初めの１年くらいは友達もあまりいないし、テレビも映画もわからないし、何をしたらいいのかわからなくってイライラいた覚えがあります。今は、茶道や書道を習ったり、日本人の女性の会みたいなのがあったりと日本語で楽しんでいます。海外に移住と言うのは、思った以上に大変なことが多いと思いますが、日本にいても苦労も不安もあるのは同じだと思います。もちろん未だに英会話は不安だし、多かれ少なかれ人種差別のようなものはあるし、慣れない面はありますが、私はトロントに来て良かったなと思っています。のんびりと自分の時間を持つことが多くなったし、時間の使い方が上手になったように思います。それに自然が多いのもいいですよね。住むにはとても良い環境だと思います。あとは、自分が楽しめることを少しでも見つけて時間や環境を上手に利用できればいいのでは、と思います。

	Res.52	by ポリマー from 日本　2001/06/07 01:44:29 うわわ～～～、奥様まで！ありがとうございますぅーーー！！(ToT)カンドー

	Res.53	by 無回答 from 無回答　2001/06/07 13:33:36 このjpcanadaの掲示板の「カナダでの給料」とか、この掲示板の中にある「やっぱり一言いいたい」とかも読んだら良いと思いますよ。　でもきっともう読んでるね。

	Res.54	by ポリマー from 日本　2001/06/09 03:34:59 皆様、いつもありがとうございます。トピ主です。ここを中心にいろいろと勉強させていただいた結果わかったこと。１．カナダは決してパラダイスではない。馬鹿みたいな物言いですが、日本人は欧米に対して過剰な憧れを持ちやすいようです。特にカナダは大橋巨泉の本などで、最近の多くの日本人にとってかなり憧れを誘われる住み良さそうなパラダイスのイメージがある気がします。（私はその本読んでませんが）２．（平均的）日本人なら日本が一番住みやすい。これも当たり前ですかね。(^^;) ３．だからカナダに来て努力なしに“オイシイ”生活ができると思ったら大間違い。それを求めるなら日本にいたほうがリスクが少ないし、手に入る可能性も高い。４．だから私の場合は、生活に苦労してもカナダで仕事にチャレンジしてみたいかどうか、それを家族が承認してくれるかどうかがポイント。というところです。今度８月末にトロントとモントリオールに家族で旅行する事にしました。そこでかみさんに街の雰囲気を見てもらい（※去年は私しかトロントに来なかった）、それと同時に雇用主（になる人）ともう一度会って、突っ込んだ話をして、その上で最終決断を出そうと思っています。見ず知らずの私の為に貴重なお時間を裂いてアドバイスをくれた方々、本当にありがとうございました。日本かカナダかまだ分かりませんが、これからも頑張ります！！m(_ _)m 感謝

	Res.55	by Ｍｒ．スタッド from ＢＣ　2001/06/09 05:24:46 カナダでオイシイ生活をする方法は、日本で収入源を確保してカナダで生活する。ある程度のカナダでの在住経験を積んだ後にビジネスを始める。この二つです。日本で収入源を確保したまま、カナダでビジネスを始めるのが一番オイシイです。

	Res.56	by 無回答 from 日本　2001/06/09 14:53:21 >日本で収入源を確保したまま、カナダでビジネスを始めるのが一番オイシイ実際にカナダでは「ビジネスを立てる」といえば、何百万でも何千万でも簡単に貸してくれるところがいくつかあります。ほとんどが政府関連、民間でもいくつかあります。資金ゼロでも即スタート可能です。私の知っている人もそのようなことをしてＩＴ関連の仕事をスタートさせたり。知られざるカナダ情報。興味のある方はＲＥＰＬＹを。

	Res.57	by 桃源郷です☆ from 桃源郷　2001/06/09 18:58:43 ビジネスって「立て」ないでしょ。おこすか始めるかじゃない？どうでもいいけど横レスでした。

	Res.58	by cie from モントリオール　2001/06/10 16:37:29 ポリマーさん、レスの方大変遅くなってすいません。モントリオールの情報をもう少しということなのでお返事させていただきます。以前１年程トロントに住んでいたことがありますが物価はモントリオールのほうが安いでしょう。収入についてはトロントで働いていなかったので比較はできません。ただ御家族の方といらっしゃるということですがモントリオールでは日本食の材料を見つけるのがトロントに比べて難しいです。もちろんチャイナタウン等に行けば入手できますが、数．種類でいえば断然少ないです。又アパート、家等もトロントの方がかなり高いです。場所にもよると思いますがこれは一般的にも言われています。私の個人的な意見ですが私にはモントリオールの方があっている気がします。もちろんフランス語は０、英語は程々に話せる程度ですが、なんていうんでしょう、こっちの人（モントリオール）は基本的にバイリンガルなのはご存知ですよね、それによってたとえ英語がそこそこでも現地の人達が私の英語を理解しよう、ゆっくり話して分かってもらおうという気持ちが伝わってくるのです。モントリオールの人たちは私達がしているように他の言語を話す難しさっていうのを知っているのでしょうね。これは英語が中心の都市とバイリンガルの都市との大きな違いだと思えます。だからなんとなくモントリオールの人達の方があたたかく思えるんですよね。中には恥ずかしそうに英語で返事を返してくれる現地の人もいますよ（笑）。

	Res.59	by ポリマー from 日本　2001/06/11 02:10:35 cieさん、どうもありがとうございます。そうなんですか～、モントリオールの人達優しいんですね。もしカナダに行くとしたらトロントの方がいいかなぁって心が決まりかけていたんですが、cieさんのコメントでモントリオールのポイント急上昇です。(^^;)

	Res.60	by ポリマー from 日本　2001/06/14 21:46:09 Ｍｒ．スタッドさん、こんにちは。アドバイスありがとうございます。御礼が遅れてすみません。「日本で収入源を確保してカナダで生活する」のがオイシイのはよく分かりますが、「ある程度のカナダでの在住経験を積んだ後にビジネスを始める」のがオイシイとはどういった意味でしょう？それからres５６の無回答さん、＞実際にカナダでは「ビジネスを立てる」といえば、何百万でも何千万でも簡単に貸してくれるところがいくつかあります。とのこと。でも借りたお金は返さなきゃいけないですよねぇ。(^^;) 返済条件とかはどうなのですか？何らかの優遇制度があるのでしょうか？

	Res.61	by Mr.スタッド from BC　2001/06/14 22:59:37 私の感覚では、カナダ人と日本人の間にビジネスに対するアプローチの仕方、経営管理、顧客管理、アフターサービスのどれをとっても微妙な違いがあります。その違いを把握せずにいきなりカナダに移民してビジネスをはじめるのは無謀と思います。ある程度の在住経験を積むと、カナダと日本との差が色々なところで見え、そのあとにビジネスを始めるほうが失敗する可能性は少ないと思います。何故ビジネスをはじめるのがいいかというと納税額の差が激しいからです。カナダ人の友人の話ですが、グロスで２０万㌦を超えていたにも関わらず、ネットでは５千㌦しかなかった年もあったそうです。

	Res.62	by ポリマー from 日本　2001/06/14 23:53:40 申し訳ありません。よく分からなかったのでもう一度教えてください。(^^;)ゴメンナサイ「納税額の差が激しい」というのは「給与取得者」と「事業経営者」との間の納税額の差が激しいという意味ですか？　起業促進の為に税の優遇制度があるとか？それとも、自営業をしている人は生活費と経費があいまいなので収入を誤魔化して節税ができるという意味でしょうか？　日本でもよく聞く話ですが、カナダはそれがもっとやり易くてメリットも大きいとか？因みに私もカナダに渡った場合、３年後くらいに独立の予定です。

	Res.63	by Mr.スタッド from BC　2001/06/15 06:26:34 ＞自営業をしている人は生活費と経費があいまいなので収入を誤魔化して節税ができるという意味でしょうか？　その通りです。例えば年収３万㌦の人は７千㌦ぐらい所得税を払っています。残りの２万３千㌦から新車をリースして月＄３００とすると、年間＄３６００㌦となります。一方事業主で年間３万㌦稼いでいる人がビジネスように月＄３００の車をリースするとします。すると所得税は、＄２万６４００㌦に対してかけられるので支払う税金も低くなります。ビジネスの内容によっては色々違うようです。詳しくは会計士の方と相談してください。ちなみに私の働いている会社では、「稼ぎすぎたのでマズイ」と上司がこぼしていました。

	Res.64	by ポリマー from 日本　2001/06/17 18:02:32 素早いお返事ありがとうございました。日本でもよく聞く話ですが、カナダは元々の税金が高いから、そのメリットも大きいんでしょうね。先におっしゃっていた「グロスで２０万㌦、ネットで５千㌦」って、「実質利益２０万㌦、税務署報告５千㌦」？　すごい数字ですね。(^^;) カナダじゃ税務署の調査は入らないんだろうか？　日本じゃ絶対認められない数字のような気が・・・。いや、日本でも通るのかな？

	Res.65	by オーカナダ from トロント　2001/06/17 19:19:56 勿論余り経費を引きすぎると、税務署の監査が入ります。一家何人かが生活費がいくらなら、それだけは稼がないと生活できないはずだし。税務署はこう言う場合、資産の増える具合で収入を断定します。そして断定額によって税金、罰金、金利を徴収します。ひとに雇われるより、自営業の方が経費が引けて断然徳ですが、それもルールに従わないと、例えば客にちゃんとインヴォイスを発行する、ＧＳＴをチャージする、客が一社なら上記のようにしても従業員とみなされこともあるので何社も客をもつなど。車の経費（ビジネスに使った部分のみ）接待費および食費（半分）、出張費などビジネスにかかる経費は引けます。個人の税率は自営もサラリーマンも同じ率です。

	Res.66	by オーカナダ from トロント　2001/06/17 19:20:42 勿論余り経費を引きすぎると、税務署の監査が入ります。一家何人かが生活費がいくらなら、それだけは稼がないと生活できないはずだし。税務署はこう言う場合、資産の増える具合で収入を断定します。そして断定額によって税金、罰金、金利を徴収します。ひとに雇われるより、自営業の方が経費が引けて断然徳ですが、それもルールに従わないと、例えば客にちゃんとインヴォイスを発行する、ＧＳＴをチャージする、客が一社なら上記のようにしても従業員とみなされこともあるので何社も客をもつなど。車の経費（ビジネスに使った部分のみ）接待費および食費（半分）、出張費などビジネスにかかる経費は引けます。個人の税率は自営もサラリーマンも同じ率です。

	Res.67	by ポリマー from 日本　2001/06/18 17:05:22 アハハ・・・、当然ですよね。(^^;) 失礼しました。m(_ _)m

	Res.68	by Ｍｒ．スタッド from BC　2001/06/18 17:16:48 ＞個人の税率は自営もサラリーマンも同じ率です。私はココがポイントだと思います。例えば３万㌦稼いでいるサラリーマンが月＄３００で新車をリースすると年に＄３６００必要です。このサラリーマンが自営を始めて年に＄３６００稼いでこのリース代をビジネス経費とすると、年間総収入は３万３６００㌦ですがこの場合３万㌦に対してのみ所得税がかかります。サラリーマンのままで昇給があって年間３万ｓ６００㌦稼ぐと、この金額全部が所得税対象額になり手許に残る金額は先の例に比べて少なくなります。この差は大きいですよ。本来なら自営と個人の税率は差があって然るべきものと個人的には思います。

	Res.69	by Ｍｒ．スタッド from BC　2001/06/18 17:19:26 付けたしです。日本で稼いでいてカナダで自営を始めると日本の方が給与が高いためもっとオイシイ話になると私は思っていますが実際にこういう生活されている方っているのでしょうか？

	Res.70	by 浪花の商人 from バンクーバー　2001/06/18 18:37:17 ＞先におっしゃっていた「グロスで２０万㌦、ネットで５千㌦」って、「実質利益２０万㌦、税務署報告５千㌦」？　すごい数字ですね。(^^;) カナダでは、GROSSは売上高、NETは純利益という意味です。ちゃう？Mr．スタッドさん。

	Res.71	by ポリマー from 日本　2001/06/19 20:30:38 ＞浪花の商人さんはじめまして。GROSSは売上高、NETは純利益ですか。ありがとうございました。でもそれなら「グロスで２０万㌦、ネットで５千㌦」なんてまだまだ甘いな。私が今勤めている会社なんて、グロスで３２００億円、ネットでマイナス６０億円ですからね。(^o^;) にも関わらず、社員も経営陣もまったく危機感ないもんだから「こんな“ウマシカ”な連中とは付き合えんな」と退職を決意して、その流れの中でカナダからオファーがあったので受けようかどうしようかな？というのが私の現状です。＞Ｍｒ．スタッドさん「日本で稼いでいてカナダで自営」というと大橋巨泉さんなんかこのタイプ？「自営と個人の税率の差」は、う～ん、どうなんでしょ？　確かに自営の人は節税（という名の脱税）をしてサラリーマンはガラス張りで、とよく言われますが、自営の人はリスクを背負って自分の努力と才能で自立してますからね。その分の見返りとしてそういう“オイシイ”部分があっていいんじゃないかと逆に私は思います。でないとそういうことにチャレンジする人間が減りますから。私的には、流動性・多様性の高い社会の方が魅力的です。いろんな人間がいろんなことにチャレンジできて、失敗しても本人のやる気があればまたリスタートできる、そういうのを支援する社会。今の日本はそういう部分薄い気がします。逆に「長いものには巻かれろ」「寄らば大樹の陰」。サラリーマンになって大過なく過ごすのが一番といった風潮が高い気がするなぁ。いろんな社会的枠組みがしっかりあって、その枠から出ようとすると「出る杭は打たれる」。一度ドロップアウトすると、「人の目」がずうっと付きまとってリスタートは困難。そんな社会な気がします。あー、やっぱりカナダに行きたくなってきた。

	Res.72	by 浪花の商人 from バンクーバー　2001/06/20 22:05:38 カナダには、ウマシカな連中というよりも怠け者が多いので、ちょっと真面目に働けば、ビジネスチャンスは、大いにありますよ。 ※私がカナダに来て得たモノ妻、子供、家、店、現金、有価証券、里心、その他 ※私がカナダに来て失ったモノえ～と・・・なんだろう？

	Res.73	by 西山部長代理 from バンクーバー　2001/06/20 22:40:27 最後は病院医療です。５０－６０過ぎたらカラダもガタがくるし、カナダの病院ではだめです。日本語のわかる日本人の医者がやはりいちばんイイです。来年にはカナダを去って日本にかえります。

	Res.74	by 製紙支店長代理 from バンクーバー　2001/06/20 22:56:26 まったく同感ですよ。世界で一番住みやすい国だなんて欧米人のものさしで計っています。若いころは健康も心配ないけどからだのあちこちが痛くなるとカナダではだめです。任期は２００５年だけどはやく日本にかえりたい　まったく。W. Broadway の赤チョウチンもそのとなりも高いばかりでまずい。

	Res.75	by Ｍｒ．スタッド from BC　2001/06/21 05:09:17 もう一つ言えることはカナダでの企業はほとんど資本がいらないですよね。日本で企業するには最低でも一千万円の資本が手許にないとダメだという話を聞いたことがあります。カナダで資本０から始めてミリオネアーになったドイツ人に会ったことがあります。アイデアとやる気と運でビジネスがを成立させる事が出来る国と思います。

	Res.76	by =( from 日本　2001/06/21 07:09:33 >任期は２００５年だけどはやく日本にかえりたい　まったく。日本へ帰ってきたら一緒にオフ会でもしましょ。

	Res.77	by =( from 日本　2001/06/21 07:11:34 ＞※私がカナダに来て得たモノ＞・・・家、店、現金、有価証券、里心、＞※私がカナダに来て失ったモノ＞え～と・・・なんだろう？私が日本に来て得たもの：現金、株、有価証券、食・・・私が日本へ帰ってきて失ったもの：さてあるかなあ・・・

	Res.78	by 西山部長代理 from バンクーバー　2001/06/21 07:51:04 あの～～～日本にいたってはなにも会社設立しなくたって起業して成功したひとはたくさんいますぜ～。税務もカナダより抜け穴が多いぜ～～～～。アイデアとやる気と運でビジネスがを成立させる... 日本は市場がずっと大きいよ～～～、カナダなんて小さい小さい。Ｍｒ．スタッドさんにケンカ売るつもりないけど、日本にきたことないでしょう。

	Res.79	by ペンギンの孫 from トロント　2001/06/21 08:31:58 ポリマーさん、カナダなんて止めなさいよ、来て数ヶ月でわかるよ、ためしに３ケ月くらい住んでみなよ、もうたくさんになる。のんびりゆったり暮らしているのではなく、ゾンビがおおいのよ、嘘だとおもったら３ケ月住んでみたら、絶対止めたほうがいい。

	Res.80	by =( from 日本　2001/06/21 09:10:17 >もうたくさんになる。のんびりゆったり暮らしているのではなく、 >ゾンビがおおいのよ、これは一利あります。座布団１０枚。

	Res.81	by =( from 日本　2001/06/21 09:27:41 失礼、これは十利あり、座布団３０枚。特に中年以上の男たちの、日本に帰りたくても帰れない、異国の地で、通りでゾンビ、物貰いの横を歩き、自分がゆくところは安バー、こんな生活もうやだ、早く本社に帰りたい。

	Res.82	by TＨＥ from バンクーバー　2001/06/21 09:47:13 =( from 日本　さん自分のホームページが更新されると必ずきますね。ここで、ﾄﾋﾟにあんまり関係ないＲＥＳを大量にして、わざと注目をあびてるのですか？自分で立ち上げたﾄﾋﾟにもＲＥＳをしないでごみＲＥＳばかりして、ちょっとおかしんじゃない？？日本に帰ってカナダが嫌いなら、JPCANADAに来る必要ないでしょ。いい意見でも、建設的な内容でなければただの愚痴や批判です。会社の、会議でも愚痴や批判ばかりして嫌われないようにネ（笑）お願いだから、JPにもうこないで！！

	Res.83	by Ｍｒ．スタッド from BC　2001/06/21 15:55:45 >あの～～～日本にいたってはなにも会社設立しなくたって起業して成功したひとはたくさんいますぜ～。税務もカナダより抜け穴が多いぜ～～～～。アイデアとやる気と運でビジネスがを成立させる... 日本は市場がずっと大きいよ～～～、カナダなんて小さい小さい。Ｍｒ．スタッドさんにケンカ売るつもりないけど、日本にきたことないでしょう。全て同意します。最後の一文以外。

	Res.84	by 浪花の商人 from バンクーバー　2001/06/21 20:39:45 日本に比べてカナダの市場が小さいのは確かですね。しかし、カナダでビジネスをする魅力は、直ぐ下に世界一大きな市場がある事ではないでしょうか。そういった意味でも、トロントには、ビジネスチャンスが多いでしょう。ちなみに、私の店の従業員（オンタリオ出身）も、トロントの事を人種の坩堝で、刺激が多く、ビジネスチャンスも多いと言ってます。が、住み易い（特に気候）のは、バンクーバーの方だそうです。何と言っても、日本人がカナダでビジネスと私生活をエンジョイできるかどうかは、その人の財力と英語能力が鍵を握るのではないでしょうか？

	Res.85	by 浪花の商人 from 付け足しです　2001/06/21 21:20:35 当たり前の事でしょうが、カナダに来て以前より暮らし向きが良くなった人は、カナダの事を良く言うのではないでしょうか？その反対に暮らし向きが悪くなった人は、カナダの事を悪く言うのではないでしょうか？一つだけ言える真理は、「弱い犬程よく吠える」。まさに、このJpcanadaが実証していませんか？

	Res.86	by Ｍｒ．スタッド from ＢＣ　2001/06/21 21:40:59 >浪花の商人さんいいこといいまんな。おっしゃるとおりやおもいますわ。

	Res.87	by Ｍｒ．スタッド from ＢＣ　2001/06/21 21:42:20 付けたし私の今の暮らしは日本では実現しないと思います。

	Res.88	by きのどくに from バンクーバー　2001/06/22 04:57:24 --- 一つだけ言える真理は、「弱い犬程よく吠える」。まさに、このJpcanadaが実証していませんか--- まさしくそのとおり、きっとカナダで実力、努力不足で失敗して日本に帰ったーーー　=( from 日本　さん　ーーーのことでしょう。

	Res.89	by おきのどくに from バンクーバー　2001/06/22 05:40:45 --- 一つだけ言える真理は、「弱い犬程よく吠える」。まさに、このJpcanadaが実証していませんか--- まさしくそのとおり、きっとカナダで実力、努力不足で失敗して今度日本に帰るーーー　きのどくに from バンクーバーさん　ーーーのことでしょう。

	Res.90	by Ｍｒ．スタッドレスタイヤ from バンクーバー　2001/06/22 05:43:15 そうですね、日本ではそんな汚い車、家に住んでいては相手にしてもらえません。

	Res.91	by =( from 日本　2001/06/22 07:43:47 >私の今の暮らしは日本では実現しないと思います。　私の今の暮らしはカナダでは実現しないことでしょう。良い医療に給料、差別に悩まされず、おいしい食事までいただける。もうビタミン剤にはコリゴリ！

	Res.96	by まだこれからです。 from ノースショア　2001/06/22 08:21:16 ３年前、バンクーバーに来たときは、ただのひとりも知り合いはいませんでした。英語もほとんど出来ないし、所持金も心細い程でしたが…。…自分でビジネスをはじめ、何とか喰ってます。外国ですから、生きていくには大変なことも多いけど、ビジネスをはじめるチャンスと成功する可能性は日本と同等かそれ以上にあるのではないでしょうか？　ただ、カナダ人の何倍も働く覚悟が必要でしょう。ただし、それは日本人の自営業者としては普通だったりします。（笑）

	Res.97	by 西山部長代理 from 無回答　2001/06/22 17:07:28 やった！コロラドに転勤かも、さらば東京ラウンジ！

	Res.98	by Res70,72.84.85の浪花の商人です from バンクーバー　2001/06/22 23:24:21 Res92,94,95の浪花の商人さんへ紛らわしいので、私の方は「本家浪花の商人」、貴方の方は「元祖浪花の商人」というＨＮにしませんか（笑）？ポリマーさんへ Res.1から読んでないので､重複した意見になるかもしれませんが、貴方に守るべきモノ（妻子､家､社会的地位､高額所得、財産等）が多いと、カナダに移住して失う可能性のモノも多いでしょう｡今、思い返すと、私が移住した当時は、私には守るべきモノが少なくて気楽でしたね｡

	Res.99	by Ｍｒ．スタッド from ＢＣ　2001/06/23 03:54:22 私の推測ではＲＥＳ９０～ＲＥＳ９５まで同一人物です。ちなみに昨日の追突事故後にウォークインクリニックに行ってかかった所要時間は　五分。そう言えば日本では４年目のセダンも４年目のトラックも汚い車の部類に入るんでしたっけ？？築１年の８千平方フィートの土地に建てた家も汚い家の部類に入るんでしたっけ？？？カナダ在住が長いとどうも感覚がずれて困るなぁ。ねぇ　＝（さん？？？？

	Res.111	by Jpcanada.com from バンクーバー　2001/06/23 22:55:30 あまりに本題とかけはなれ、度のすぎた投稿が増えたため、利用規約と照らし合わせた上で、総合的に判断し、いくつかの投稿を削除いたしました。悪しからずご了承下さい。

	Res.112	by labtec from バンクーバー　2001/06/24 01:13:36 　ポリマーさん初めまして。私もカナダと日本、どちらに腰を落ち着けるか悩んでいます。　私はまだカナダに来て２年なので新参者ですが、日本である程度社会人生活を送ってから来ましたので、カナダで稼ぐのがいかに大変か、身にしみて感じています。ただし、それは日本の物価感覚で考えた場合です。物質的には決して豊かではありませんが、そこそこ楽しい生活を送ることは可能だと思っています。アウトドアスポーツが好きなこともあり、私にとってカナダ西部は環境としては最高です。税金や医療制度などの問題はもちろん頭の痛いところですね。日本にいると政治腐敗、年金、住宅事情などに辟易とさせられますが、他方物質的な豊かさ、サービス、食事、治安の良さ（最近は？）は本当に素晴らしいと思います。　将来日本に戻るかも、と思うとカナダでの収入ではあまりに不安です。日本で働いているうちに、もっと貯金をしておくべきだったなと反省しています。　私にとっての理想は、生活のベースはカナダ、日本円での収入があり、年に数回は日本でゆっくり過ごすこと。無理かな～（笑）。日本では大都市にしか住んだことがないので、一度田舎に住んでみたいのですが...。　悪質な投稿は気にしないで、トピ続けてくださいね。事情は人それぞれ、同じ国でも地域差が大きいし、どちらがいいかを論破しようとするのはナンセンスです。

	Res.113	by ポリマー from 日本　2001/06/26 04:11:25 ｒｅｓをつける間もなく急に大荒れのトピになってしまいボーゼンとしておりましたが、ようやく我を取り戻して投稿します。(笑) jpcanadaの管理人さん、ありがとうございました。＞浪花の商人さん「貴方に守るべきモノ（妻子､家､社会的地位､高額所得、財産等）が多いと、カナダに移住して失う可能性のモノも多いでしょう｡」この言葉、応えました。最近、かみさんの反対に負けてきて「（カナダに）行きたいけれど、無理かな？　行かない方が賢いんだろうなぁ」と考えることが増えてきたので、、、。年取ると、どうしても人生守りに入っちゃいますよね。(^^;) ＞labtecさん丁寧な、優しいコメントありがとうございます。「どちらがいいかを論破しようとするのはナンセンスです。」とのこと、本当にその通りですね。(^^)