ゲイについてどう思います？【jpcanada掲示板】

No.235	ゲイについてどう思います？ by 反ゲイ from ゲイランド　2001/05/22 11:31:13 みなさん、ゲイについてどう思います？私は彼らが子どもをadoptするのが許せないです。それは同性愛は普通であると無知な子どもに教えていることでしょう？同性愛は普通じゃないです。世の中の生物はオスとメスが交尾することによって、子孫を絶滅させないようにできています。その自然の流れに逆らっている同性愛者に子どもを育てる権利はないと思うのです。彼らがセックスしても子どもはできません。ということは持つべきではないのです。そういう親（？）に育てられた子どもも自然と同性愛者になるでしょう。とても危険です。同性愛＝クールなんてもってのほかです。みなさんの意見をきかせてください。


	Res.1	by 無回答 from 無回答　2001/05/22 13:50:39 私もだいっきらい。鳥肌がたつ。でも、他とぴの中絶の話しとか産みたいとかいうのを見てると異性間よりも逆に子孫ができないだけましかなと思ってしまう。私自身は同性愛は願い下げだけど

	Res.2	by ペンちゃん from ??　2001/05/22 15:29:24 >世の中の生物はオスとメスが交尾することによって、子孫を絶滅させないようにできています。本当にそうなの？ミＯＯなどの動物は他のミＯＯから入れてもらって気持ちよくなって、自分も他のミＯＯに挿入して快感を味わっているという中性的な動物もいるし。自分で分裂をする「生物」もいるし。

	Res.3	by 素朴な疑問 from バンクーバー　2001/05/22 16:26:17 ＞彼らがセックスしても子どもはできません。＞ということは持つべきではないのです。じゃあ病気で卵巣取っちゃった女の人は？種無しの男の人は？その人がそのパートナーとセックスしても子どもできないですよね。

	Res.4	by バブルティー from トロント　2001/05/22 16:55:21 ＞彼らがセックスしても子どもはできません。ということは持つべきではないのです。では不妊の人もそうですか？たまに、不妊の人は神が子供を持たせないようにしているのだから、その流れにさからって不妊治療までして子供を持つべきではないという人がいますが、反ゲイさんのご意見もそれと同じタイプに聞こえます。どうして同性愛が普通ではないのですか？ホモセクシャルになる遺伝子があるそうです。彼らにとってはそれが自然なんだと思いませんか？両性具有の人も子供を持つべきではないですか？正しい愛情と愛情表現があれば子供は幸せだと思いますが...。あなたの考え方は、マイノリティーを排除するという差別につながると思います。

	Res.5	by ゲイ容認派 from 日本　2001/05/22 18:07:53 私は同性愛者ではありませんが、反論があります。同性愛者のほとんどは、先天的なものであり、これに関しては医学的な証明もいくつかあります。クールとか、そういう問題ではありません。人口比で行くと、たしか全人口の約１％の人間は、先天的に同性愛者であるというレポートも見たことがあります。多くの方は「意識する事無く」異性を好きになりますが、同性愛者のほとんどは、「意識する事無く」同性を好きになるんです。これは、脳の構造が先天的に違うので、この嗜好を変えることはできないそうです。日本では、まだまだ同性愛者の人権が社会的に認められておらず、それを隠して苦しみながら生活をしている人も多いと聞きます。反ゲイさんのコメントを見ていると、ゲイを差別されていらっしゃるように感じてしまいます。彼らにも、基本的な人権はもちろん、普通の人たちと同等の権利は保障されるべきだと思います。また、＞そういう親（？）に育てられた子どもも自然と同性愛者になることは、上記の理由から、現実的な意見ではないとおもいます。

	Res.6	by ペリカン from カナダ　2001/05/22 18:27:36 ゲイでもホモでもかまわないけど…、わざわざ、ぴちぴち、もっこりの服着なくてもいいのでは…？　普通にしてればいいのに。差別はどんな形でも許されるべきではありません。

	Res.7	by あらら from 無回答　2001/05/23 08:02:20 ＞彼らがセックスしても子どもはできません。ということは持つべきではないのです。そうかしら？「子どもを持つべきでない」人って、この世にいるの？＞そういう親（？）に育てられた子どもも自然と同性愛者になるでしょう。ストレートの親に育てられたゲイはいっぱいいるのに、ゲイの親に育てられた子どもはみんな「自然と」ゲイになるの？人間として本当に素晴らしいゲイの人を何人か知ってるけど、きっと彼らなら素晴らしい次世代の子どもを育てられると、私は思うけど。

	Res.8	by まともな教育を受けた人 from 無回答　2001/05/23 08:18:21 歴史的にはゲイは容認されていた地域が多いです。キリスト教によって世界的にこれらが取り締まれてたような気もします。ギリシャでは男同士の同性愛だけが本物の「愛」であったとみなされていました。日本でも同性愛は容認されていたという文献が残っています。ホモセクシャリティーというのは自然界でも実はかなり自然なもので、これがあるのは人間だけではありません。これくらいのことは、みなさん既にご存知だとは思いますけど、それでもあえて、このような議論を持ち出しているのでしょうか？

	Res.9	by 反ゲイ from ゲイランド　2001/05/23 08:51:25 私はゲイを差別してはいませんし、先天的な同性愛者がいることも勿論知ってます。実際、私の友達にもゲイの人、いますから。いくつかのレスの中に「同性愛者も子どもを持つ権利がある」とあるのに正直驚きました。この方たち、お子さんおもちなのでしょうか？あと、ゲイの中には実際「クール」だから同性愛にはしる人もいるんですよ。これ、私が過去に会ったひとですが。彼は昔は家族をもっていました。子どももいます。でも、ゲイランドことバンクーバーに来て変わったそうです。Res4さん、あなたの考え方は危ないですよ。極端な話ですがあなたの言うとうり同性愛が普通であるならばこの世の中、先ゆく未来試験管ベイビーがどのくらいの数になるんでしょうね。私が言いたいのはそこなんです。不妊で子どもができない人はadoptする方法だってありますよね。彼らが不妊治療するとかしないとかは彼らの自由だとおもいます。ただ、ゲイの人が子どもを持つかはまったく別問題ですよね。レズビアンの団体が「娘が父親と風呂に入るのは性的虐待」と抗議した話、知ってますか？こういう人たちに育てられて本当に子どもは大丈夫だと思います？！

	Res.10	by 素朴な疑問 from バンクーバー　2001/05/23 09:08:48 反ゲイさんへ＞不妊で子どもができない人はadoptする方法だってありますよね。ゲイのカップルが子どもをAdoptするのはいけないのにどうして不妊で子どもができないカップルがするのはいいの？セックスしても子どものできないカップルは子どもを持つべきじゃないと言ったのはあなたですよ。

	Res.11	by 桃源郷です☆ from 桃源郷　2001/05/23 09:40:05 ＞反ゲイさんネタだと思ってた。うぇー・・・。差別してない、ってわりには嫌悪感まるだしの書き方で、読んでるこっちが気分わるいよ。「持つべきでない」なんて、あなたが決めることじゃないよ。あなたがゲイカップルが子育てするのを嫌がるのと同じように、私もあなたみたいな人が隣家に住んでて子育てしてたらやだなぁ。一事が万事っていうし。ところでその考えって、ゲイのお友達に堂々と話せるの？もしそうだったら「みなさんの意見をきく」なんてレベルじゃないと思うけど・・・思い出した。ちょっと前に彼氏があなたと似たような事言ってたや。雑誌で「家族」について特集があったんだけど、そのなかにゲイカップルが養子をとる事もとりあげられてたの。そこで彼が一言、「でもゲイカップルに育てられる子どもってちょっとかわいそうな…」もちろんきつく説教しておきました。差別的な人はバカに見えるって。

	Res.12	by ロブソン住人 from バンクーバー　2001/05/23 09:51:51 私は反ゲイさんの意見と同じです。やっぱりゲイカップルは子ども持たない方がいいと私はおもうんですけど。私の彼のお母さんがゲイで、（昔はノーマルだった）彼は「産みの母に育てられなくてよかった。もし母が女と寝ているのを見てしまったら女性に対して嫌悪感を抱いて自分も同性愛者になってたかもしれない。」っていってました。親にとっての常識は子どもにとっても常識になってしまいますからね。

	Res.13	by ↓ from 無回答　2001/05/23 10:26:07 ＞私の彼のお母さんがゲイで、女性どうしもゲイっていうの？男どうしだけだと思っていた。勉強になりました。

	Res.14	by desse jenny from in　wallet　2001/05/23 10:35:05 ちなみに、犬のプードルもゲイが多いらしい。

	Res.15	by 無回答 from 無回答　2001/05/23 10:35:20 ゲイって同性愛者の意味でしょ？だからホモでもレズでも当てはまるんだよね。

	Res.16	by ホモに言い寄られた from 無回答　2001/05/23 12:13:46 前はゲイでもなんでもいいじゃんって思ってたけど、デイビーとか歩いてるとホモの熱い視線を感じてちょっと気持ち悪い。知り合いのパーテｲーに行ってホモに気に入られてなんか何気に触ってきた時はゾーっとしたね。そんなことがあってから、ゲイは嫌だとおもうようになってしまった。世の中男と女。男は女と、女は男とHしようよ。それが自然じゃないの？ケツでやんないでくれー！

	Res.17	by 無回答 from トロント　2001/05/23 13:39:49 ゲイが子供育てるなんて最低です、将来子供がとっても可愛そうです。いくら自分らの性的嗜好を正当化しても、子供はありとあらゆる被害をこうむります。ゲイは絶対子供をアドプトするべきではない。子供の人権を考えましょう。

	Res.18	by 反ゲイ from ゲイランド　2001/05/23 14:08:34 素朴な疑問さんへ＞ゲイのカップルが子どもをAdoptするのはいけないのにどうして不妊で子どもができないカップルがするのはいいの？セックスしても子どものできないカップルは子どもを持つべきじゃないと言ったのはあなたですよ。私はセックスしても子どものできないカップルは子どもを持つべきだなんて言っていません。同性愛者がセックスしても出来ないのだから持つべきではないといっているのです。全ての普通の男女のカップルは生殖機能をもってます。子孫を残せるようにできています。ただ、中にはその生殖機能が働かない人もいて、そういう人はadoptする権利はあると思うのです。彼ら子どもが出来ないカップルとゲイカップルを一緒にしないで下さい。その時点で間違ってますよ。Res17の無回答さん、あなたのような考えのひとが１人でもいてくれてうれしいです。

	Res.19	by リベラリスト from バンクーバー　2001/05/23 16:20:02 うーん、反ゲイさんといい、他の数人の方といい過激だなぁ・・・。＞それは同性愛は普通であると無知な子どもに＞教えていることでしょう？誰かも書いていましたが、性的嗜好は教育では変えられないでしょう。それに、子供への教育って、ゲイかそうでないかという部分よりも、その日と本来が持つ人間性や教育観の方が大きいでしょう。「ゲイ」とひとくくりにして、「子供をadoptすべきでない」と発言することは、やはり差別を招く危険性を大いにはらんでいると思います。でも、「持たないほうがいいんじゃないか」と思う「気持ち」は、私にもわかります。

	Res.20	by 素朴な疑問 from バンクーバー　2001/05/23 16:54:46 反ゲイさん、ご返答ありがとう。言ってることの意味がわかりました。男女のカップルは生物学的に子どもが持てるけどゲイのカップルはそうじゃないってことですよね。じゃあ例えばあるゲイの人は昔結婚していて、子供もいたけどある日突然自分がゲイだと気づいて離婚しました。その人は離婚後誰かとゲイのカップルなったとしましょう。その人は養育権持ってますよね。養育権勝ったらその子はゲイのカップルに育てられることになっちゃいますけど。それはOK?

	Res.21	by 反ゲイ from ゲイランド　2001/05/23 17:09:43 その場合は仕方ないでしょうね。ただ離婚調停になった場合、自分がゲイだと気づいてそれが理由で離婚のわけですから養育権はまずとれないでしょうね。裁判所も子どもをゲイのカップルに渡すかノーマルな方に渡すか決断を迫られたら、ノーマルな方によほどの問題（ドラッグユーザー、アルコールホリック、精神病など）がない限りゲイカップルには渡さないでしょう。と思うのですが。

	Res.22	by 無回答 from 無回答　2001/05/23 17:33:45 ＞そうかしら？「子どもを持つべきでない」人って、この世にいるの？いるいる！たくさんいるじゃん。

	Res.23	by 無回答 from 無回答　2001/05/23 20:24:33 「養子」というものが、どういう社会的ステータスを持つのかが文化によって違うので、同性愛者が養子を持つかどうかは状況にもよりけりでしょうね。もちろん、個人によっても価値観が違うので、それにもよります。ダメと言って一線をひくよりも、自由にしてあとは状況に応じて個人が決めるというのがやはりいいのではないでしょうか。安楽死や中絶の議論でもそうですけど、やはり個人の選択の余地を残すのがよいと思います。同性愛による養子をダメだと決定してしまえば、それにより他の社会問題が生じる可能性もあります。子供に恵まれない女性が赤ちゃんを連れ去る事件があるように、同性愛の方でもそういう行為をする方もいるかもしれません。もちろん、同性愛による養子を認めることによって社会問題が起こる可能性も否定できません。ですから、様子をみながら状況に応じて対応するのがよいと思います。個人の価値観なんかも日々変化しているものですしね。

	Res.24	by あらら from 無回答　2001/05/24 08:00:33 >いくつかのレスの中に「同性愛者も子どもを持つ権利がある」とあるのに正直驚きました。この方たち、お子さんおもちなのでしょうか？子どもを持ってて、この件を肯定するのはいけないことですか？確かに自分の子どもがゲイで、養子をとりたい（つまり私の孫にあたるわけですが）と言ったら、もろ手を上げて喜ぶよりも前に複雑な思いをするかもしれません。しかしそれはあくまで私の子どもの意思であり、親である私も、ましてや他人が是非を決定すべきものではないと思います。トピ主さんの意見に一つだけ賛成。ただクールだから、という理由でゲイの真似事をする人は困りものですね。真性のゲイにも失礼です。

	Res.25	by 反ゲイ from ゲイランド　2001/05/24 11:37:09 ＞確かに自分の子どもがゲイで、養子をとりたい（つまり私の孫にあたるわけですが）と言ったら、もろ手を上げて喜ぶよりも前に複雑な思いをするかもしれません。しかしそれはあくまで私の子どもの意思であり、親である私も、ましてや他人が是非を決定すべきものではないと思います。私は自分の子どもがゲイで子どもをアドプトしたいといったら、というのを想定したのではなく、もし、自分が何らかの理由で自分の子どもを手放さなければならなくなったとしたら、ゲイのカップルに育ててほしいか、ということを想定していました。子どもを養子にだす人には色々な状況があると思うんです。育てる能力がなく、好きで出す人もいれば、中には経済的、健康上の理由で泣く泣く出す人も大勢いるはずです。彼らが子どもを養子に出す時点で、彼らはノーマルですよね。（レイプされたなどの特別な場合以外）親心からいって、自分の子どもがゲイに育てられているのを素直に喜べるのかな？と思います。ゲイの人の人権も勿論大事ですが、アドプトされる子どもの人権も同じくらい大事です。

	Res.26	by 反ゲイ from ゲイランド　2001/05/24 11:48:30 ＞ダメと言って一線をひくよりも、自由にしてあとは状況に応じて個人が決めるというのがやはりいいのではないでしょうか。安楽死や中絶の議論でもそうですけど、やはり個人の選択の余地を残すのがよいと思います。そうですね。これは理想でしょうね。一番いいのは、法では一応ゲイのアドプトを認める。そして世の中全てのゲイの人が「自分は育てるべきじゃない」といっさいアドプトしない。これ、理想だと思います。

	Res.27	by バンクーバー from バンクーバー　2001/05/24 12:36:10 > 一番いいのは、法では一応ゲイのアドプトを認める。そして世の中全てのゲイの人が「自分は育てるべきじゃない」といっさいアドプトしない。これ、理想だと思います。ゲイカップルの人たちも、子供を思いやる気持ちは普通のカップルと同じだと思います。ですから、アダプト後に何らかの不利益が子供にふりかかると考えたとき、アダプトしないという選択をするカップルの方が数的には多いと思います。実際、どれくらいの数のゲイカップルが子供をアダプトしているのですか？反ゲイさん、ご存知でしたら教えてください。

	Res.28	by 無回答 from トロント　2001/05/24 13:46:32 皆さん、もし自分がアドプトされてゲイに育てられたらどう思います？親がどうした、こうしたいうまえに子供の立場を考えましょう。日本だったらどんなにいじめにあうでしょうか？カナダでもある程度同じです。　犬や猫を飼うというのと違います。子供の権利を考えましょう。　子供がかわいそうです。肯定の意見をお持ちの方、自分がゲイに育てられることを考えましょう

	Res.29	by labtec from バンクーバー　2001/05/24 14:22:09 　数ヶ月前に、ゲイのカップルに育てられている双子の女の子の話を、テレビで見ました。彼女たちはもう小学生で、周囲から色々言われても「私たちにはパパが二人いる」と言って、親の同性愛を受け入れている様子でした。　私はゲイのカップルが子供を持つか否かは、そのカップルの判断だと思います。反ゲイさんのような人からの差別を受けることは容易に想像出来る訳で、それでも子供が欲しいと思うなら、彼らにも権利があると思います。きっと真剣に考えた結果なんだと思いますよ。　反ゲイ派の人は、ゲイに育てられたら必ずしも不幸になるとでも言いたいのでしょうか？　先天的にゲイである両親が、子供にゲイになることを強要することもないと思うのですが。　むしろ、普通の男女のカップルから生まれた子供が虐待されるケースの方が今のところはよほど多いのですから、そちらの方が私は心配です。子供を持つことをペットレベルで考えている普通の男女カップルの数、多いんじゃないでしょうか。　みなさんは、子供にとって理想的な親になれる自信があるのでしょうか？　ゲイ、ということだけに限らず、両親の性格や行動は、子供に多大な影響を与えるでしょう。でも、月並みですが、最も大事なのは子供がきちんと愛情を与えられるかどうかだと思います。

	Res.30	by 反ゲイ from ゲイランド　2001/05/24 17:37:29 ＞彼女たちはもう小学生で、周囲から色々言われても「私たちにはパパが二人いる」と言って、親の同性愛を受け入れている様子でした。そりゃあそうでしょうね。小さいころ（おそらくは赤ん坊の時）からそういう環境だったら、彼女達にとってはそれが普通ですから。何も疑問はもたないでしょう？日本でオウム真理教の子供たちのことが問題になってました。同じことです。彼らにとってはそれが普通なんです。その双子の子たちも常識や価値観や道徳や男女の性などなーんにもわからないうちにアドプトされてるんですから、選択の余地が与えられてない訳です。もし彼女たちが１５才でアドプトされたら同じ事をいうと思いますか？１５才だと自分でいろいろ選択できる年です。もし、その年でも同じことが言えるのなら彼女たちは幸せでしょうけど、ゲイ＝ノーマルな環境で育ってきてる彼女たちがそう言ったからといって、ゲイに育てられている全ての子どもが幸せとは言えないと思います。

	Res.31	by ? from バンクーバー　2001/05/24 20:06:04 >そりゃあそうでしょうね。小さいころ（おそらくは赤ん坊の時）からそういう環境だったら、彼女達にとってはそれが普通ですから。何も疑問はもたないでしょう？で、いけないんですか？どーしてここにオームがでてくるの？洗脳されちゃうのと同じってことがいいたいの？でもさぁ、他の人もいってるようにゲイは洗脳されてなる訳じゃないし、白人、黒人、黄色人種みたいなもんでしょ？　ようはそういう人種ってこと！　それを差別しないように育てられるっていいと思うけど。。。自分がゲイに育てられるのがイヤっていう人は差別があると思う。確かに全世界的（と思う）にゲイは差別を受けやすいから、自分の親が差別される＝自分も差別されるってことになってしまう、、、　これを考えると自分の子供をゲイカップルに養子に出すのは考えちゃう！勿論、自分の親がって思うとその親しだいで辛いとは思う。でも、ノーマル（この言い方もちょっと変？）に育てられたって辛い人はいるでしょ？　最終的には、 >月並みですが、最も大事なのは子供がきちんと愛情を与えられるかどうかだと思います。　これでしょ？　その人の人間性が重要だと思う！もし、自分の子供を養子に出す時に選択できたとしたら、どっちを選ぶ？ ①　ノーマルカップルで安心して子供を任せられないような雰囲気のある人達 ②　ノーマルカップルで常識的な人達 ③　ゲイカップルで安心して子供を任せられないような雰囲気のある人達 ④　ゲイカップルで常識的な人達 ②、④、①、③の順を私ならつけるけどネ！

	Res.32	by 無回答 from 無回答　2001/05/24 20:18:39 要するに、条件が同じなら、ゲイよりノーマルの方が良いってことですね。ということは、やっぱりゲイを見下していますね。まっ、当然かっ。誰だって、ゲイの養子に生まれるより、普通の父母のもとに生まれたいですよ。

	Res.33	by いぬワン from カルガリー　2001/05/24 20:54:08 本当に子供が欲しくていいかげんな気持ちでなければゲイの人たちだってadoptしたっていいんじゃないの？いまだに「許せない」とかいう考えは頭の中が古いっていうかかたいっていうか・・・彼らだって真剣に恋愛しているんですよ、それがたまたま異性じゃないだけで。。。私も昔は「ゲー信じられない！」とか言ってたけどゲイの人たちとの会話やコミュニケーションの中でだんだん彼らを理解して来ました。反ゲイさんの言ってることは「差別」ですね。

	Res.34	by ? from バンクーバー　2001/05/24 21:07:06 >ということは、やっぱりゲイを見下していますね。見下してるんじゃないよ！　今の世の中を考えると仕方のない選択だと思ってる。ここのトピ主や他に差別してる人が沢山いるってことも現実だから！

	Res.35	by 反ゲイ from 無回答　2001/05/25 11:36:29 どーしてここにオームがでてくるの？洗脳されちゃうのと同じってことがいいたいの？＞でもさぁ、他の人もいってるようにゲイは洗脳されてなる訳じゃないし、白人、黒人、黄色人種みたいなもんでしょ？　ようはそういう人種ってこと！　それを差別しないように育てられるっていいと思うけど。。。オウムは例えででつかっただけです。洗脳されてるなんて言ってませんよ。ただ、小さいころからの家庭環境は、子どもの人格形成に大きな影響を与えるということがいいたかったんです。私や、ここに反対の意見をのせた人は「差別者」とよばれるんですね。でも、私みたいに反対意見の人間もいないと... ゲイの友達がいってました。「ゲイのほとんどは先天的じゃない。途中でゲイに目覚めた。」と。これって、だれかも言ってましたが、やっぱり「性的嗜好」の問題らしいです。身体のつながりのが大きいと。心ではなく。（もちろん全てのゲイにあてはまりません。）前にも書きましたが、レズの団体が「父親が娘と風呂に入るのは性的虐待」「父親が娘のお尻をたたくのは性的虐待」と言っていることについて、肯定派にみなさん、どう思いますか？ちなみにここでの「娘」とは、０才から５才の幼女です。こういう感覚（異性差別）の親に育てられたら、どうなるんでしょうね？？？肯定派の人たち、こういうこと知ってて、肯定してるんですか？差別者と呼ばれたくないからといって、何でも肯定するのはどうかと思います。

	Res.36	by labtec from バンクーバー　2001/05/25 14:30:55 ＞ゲイ＝ノーマルな環境で育ってきてる彼女たちがそう言ったからといって、ゲイに育てられている全ての子どもが幸せとは言えないと思います。　↑私もそんなことは言っていません。ゲイの両親が、子供に必ずしもゲイになれと言うでしょうか？　子供は先天的にストレートかもしれませんし、ゲイかもしれません。物心つけば、「何の疑問も持たない」訳もないでしょう。両親がゲイであることに嫌悪感を抱く子供もいるかもしれません。理解に時間がかかる可能性もあるでしょう。愛情を持って子供を育て、ゲイについてもきちんと説明をし、理解させるという過程があるのならば、私はいいと思う、ということです。「ゲイに育てられた子供は、ゲイ＝ノーマルという環境だから、ゲイになり、不幸だ」、という論調に反対しているのです。家族がストレート→ゲイという形もあれば、家族がゲイ→ストレートというパターンもあるでしょう。　反ゲイさんの、「ゲイは子供を持つべきではない」という意見があることについては、理解は出来ます。偏見と闘うのは辛いでしょうから。ただ、子供云々の部分以外で、「ゲイ＝アブノーマル、よくない」という偏見を感じます。「反ゲイ」でありながら、あなたには「ゲイの友人」がいるのですか？　　指摘している「レズの団体」の、性的虐待発言については、私にも理解は出来ません。でも、そんなこと私は聞いたことがないし、一部の過激な人々の発言、と捉えるしかないという気がしますが。

	Res.37	by 反ゲイ from ゲイランド　2001/05/26 12:16:10 　指摘している「レズの団体」の、性的虐待発言については、私にも理解は出来ません。でも、そんなこと私は聞いたことがないし、一部の過激な人々の発言、と捉えるしかないという気がしますが。一部の過激な人びとの発言でしょうかね、本当に。レズの人に聞いてみるといいですよ。彼女たちのほとんどは極端な「Man hater」ですから。この話、聞いた事ないですか？Canadianに聞いてみたら知ってるかもしれません。肯定派の人たちはこういう悪い現実をしらないなら、もう一度良く考えてみては？子供云々の部分以外で、「ゲイ＝アブノーマル、よくない」という偏見を感じます。「反ゲイ」でありながら、あなたには「ゲイの友人」がいるのですか？　おかしいですか？彼はとてもいい人間です。だから友達です。でも、私はかれの「人間性」は好きだけど、彼の「同性愛」は好きじゃない。前から言ってるけど、私は彼らの人間としての価値を否定しているんじゃないです。ゲイの中には素晴らしい人もたくさんいます。でもこれと彼らが子どもをもっていいかはまったく別問題。だからわたしの友達が同性愛者だからといって「じゃあ友達じゃない」じゃないんです。「私には同性愛は理解できないけど、あなたは素晴らしい人だし、私はあなたの友達でいたい」ということです。彼がゲイの世界の話をする時、私ははっきりと理解できないということをいいます。だって、やっぱり彼らの行為。。。お尻でうんぬんとかは私には「アブノーマル」に思えてしまう。「よくない」というより、「気持ち悪い」というのが正直なところです。ゲイ＝ノーマルですか？私はゲイ＝アブノーマルだと思います。もう一度いいますが、彼らの人間性をいってるんじゃありませんよ。ゲイ＝ノーマルだったら私のような異性愛者もゲイもノーマル。。。

	Res.38	by labtec from バンクーバー　2001/05/27 03:41:04 　なるほど、反ゲイさんは、ゲイの人々を全て否定している訳ではないことがわかってよかったです。その友達が、あなたがゲイの性行為や、子育てに関して否定していることについて、どんなコメントをしたのか是非聞いてみたいです。　私だって、「お尻」関係は正直言って気持ち悪いですよ！でも例えば、男女でもア○ルセックスをする人もいますし、もっと気持ち悪い行為だって色々あるでしょう（あまり想像したくないけど）。ただ、私個人的には、同性を好きになるということが絶対的に不自然でアブノーマルとは思えない、ということです。性行為はあくまで個人の嗜好ですから、他人に迷惑がかからなければ別にどうしようと勝手だと思ってます。　結局、何が「アブノーマル」か、という判断は極めて主観的としか言いようがないのではないでしょうか...。多数意見が常識、ノーマルとされるのはある程度避けられないにしても、ゲイの中には「性同一性障害」の人もいますし、私が調べた限りでは、ゲイの多くは先天的な嗜好です（私の友人もその一人）。私は彼らの「自由」を認めてあげたい、と思っています。　レズビアンに関する情報に関しては、おっしゃるとおり勉強不足です、すみません。レズビアンのほとんどが、そうだということでしょうか？　何か参考になるサイトなどあったら教えていただけますか？　ゲイがストレートを否定するのも、ストレートがゲイを否定するのも、私には個人の自由を干渉しているように感じます。

	Res.39	by Mummy from バンクーバー　2001/06/26 18:27:32 以前、テレビでゲイカップルに育てられた子供達の特集みたいのやってました。でも、その子供達は、ノーマルでしたよ。しかも、ゲイが普通ではない、っていうのも、充分認識してたみたいでしたけど・・・。ゲイに育てられたからって、必ずしもゲイになるとは限らないと思います。ノーマルな親に育てられても、ゲイになる人は、なってしまうのではないのでしょうか？？個人的には、ゲイの人は子供持たないで欲しいですけどね・・・。なぜなら、子供が絶対いじめられるから。みんなが、ゲイを受け入れるようになるには、まだまだ道のりが長いですね・・。

	Res.40	by ADK from 無回答　2001/06/26 20:19:48 素朴な疑問。反ゲイさん、もし自分の子供が、先天的なゲイだったらどうしますか？孫の顔は見たくない？

	Res.41	by 無芸 from 無回答　2001/06/29 22:52:34 私も素朴な疑問。先天的なゲイの場合は治らないものなのですか？確かマラソンの有森さんの旦那さまは、昔はゲイだったそうですが現在はゲイではなく、彼女を愛していると言う事なので彼の場合は後天的なゲイだったのでしょうか。

	Res.42	by … from 無回答　2001/06/30 16:16:43 ゲイだろうが、ゲイが子供を育てようが、本人たちがよければ良いのでは。家族のことなんて他人からは分からないものです。　親がいないより親がいたほうが、子供は幸せかもしれない。生みの親がどうしようもなけらば、その人たちに育てられるより、人格的にも社会的にもしっかりしたゲイに育てられるほうが幸せかもしれない。　他人の家庭を幸せ・不幸せとかで割り切れません。個人の幸・不幸も同じ。自分の価値観ですぱっと割り切れるほど、社会は簡単じゃない。　理解できないからと言って、否定することはやめたいですね。

	Res.43	by 111 from 日本　2001/07/01 18:24:21 ↓ただただ同感。　反ゲイさん見てますかぁ～？

	Res.44	by ADK from 無回答　2001/07/02 18:27:22 >>41 ゲイって治さなきゃいけないものなのでしょうか？

	Res.45	by 無回答 from バンクーバー　2001/07/02 18:42:58 ゲイは体質だと聞いたことがあります。つまり、ゲイの家庭に育てられようとそうでない家庭で育てられようと、ゲイに生まれついた人はゲイになるし、そうでない人はゲイにならないわけです。大学の心理学の授業で少しさらっただけなので、はっきりしたことはわかりませんが。ただ、脳の構造やホルモンの働きが関係しているようです。だから、ゲイは治すものではないようです。また、ゲイの夫婦に育てられたからといってゲイになるとは限らないようです。影響は受けるでしょうが、ゲイになる決定的要因にはならないでと思われます。

	Res.46	by 激怒 from バンクーバー　2001/12/23 14:35:24 普通の家庭に育って来て、小学校５年生の時に目覚めて、以来、ゲイの道を歩んでいるけど、失敗したという感じはないです。他人にあーだこーだ言われて更正されるよりも、この道を突っ走っても方が楽だと思うんだけどな。確かに、同性愛者は、まだあまり社会的に認められてないけど、それは一種の人の人生。他人が告げ口たたくってことはいらないお節介かも。ゲイだって、人間として生きてるんだし、別に同性の人が好きだって他の人に迷惑かけてるわけでもないし。ほっといてほしいよ。同性愛者を見かけたりした時に、キショイとかアッチ行け！とか言うのは、その人たちへの差別でもありますし、屈辱を浴びせる事になります。

	Res.47	by 無回答 from 無回答　2001/12/23 19:23:25 ゲイについて反対でも賛成でもないけど子供を育てるのはその人達がよければいいっていうのがちょっと気になる。その人達はいいかもしれにないけどその子供が周りの子供にどういう目で見られたりいじめられたりするのは目に見えてると思うから・・・ただ子供がほしいだけで育てるのは自分勝手過ぎるよ。その人達のこどもは絶対辛いいじめに合うよ。

	Res.48	by むかいとう from 無回答　2001/12/23 20:11:43 私だったら、いじめを受けるからゲイカップルの養子を認めないのではなく、ゲイということでいじめが起こらないような環境を作っていくよう努力していきたいです。長い道のりですが。

	Res.49	by 無回答 from 無回答　2001/12/23 20:19:15 そんなきれいごと言ってても現実では解決出来ないことだからやっぱりいじめられるから子供のことを考えたらゲイの人達の勝手で育てないほうがいいと思う。ゲイの人達＝ちょっと普通じゃないっていうのが現実だからその人達が普通の夫婦と同じように生きてくのはおかしいと思う。認められただけでもよしとしないと・・・それ以上は求めないでほしい。反対なわけじゃないけど誰かを犠牲にして（子供）堂々と生きないでほしいだけ。友達どうしでただ腕くんでるだけでもレズってちゃかしてくるおじさんがいるんだからいじめは確実だよ。みんな変な目で見るよ。それが現実。認められるようになっても受け入れられるとは思わない。

	Res.50	by ん～難しい from トロント　2001/12/30 20:22:55 難しいですよね？私はゲイは反対じゃーないんですが、友達でもゲイいますから。私が思ったのは、adoptされずに残された子供はどうなるんでしょうか？？フォスターファミリーに成人するまで育てられ、そして成人になると「じゃーご勝手に」と言われるより、ゲイでも愛してくれる親がいる方がずっとよくないでしょうか？まー人の勝手だと思います。

	Res.51	by 無回答 from バンクーバー　2001/12/31 18:01:09 ゲイであることは、wrongではなく、differentなだけです。私が隣に住んでる人と肌の色やしゃべる言葉が違うように。友達のゲイのカップルが子供を産んでも育てられない女友達の赤ちゃんを妊娠中から養子にすることを決め、妊婦クラスから、出産の立ち会いまで立派にこなし、なりゆきで親になってしまったストレートのカップルより数段すばらしい”両親”になってます。親としての自覚もはっきりしており、まわりのサポートも見ていて頼もしいほどで、この赤ちゃんがたくさんの人の愛情と理解のもとに育っていくのは間違いありません。また、この赤ちゃんが「人と違っていることは悪いこと」という認識からは百万光年も離れている環境にあることをうれしく思います。

	Res.52	by 無回答 from トロント　2001/12/31 22:20:21 カナダでは、adoptされた子供には、日本のように「２０歳になるまで、本当の親のことは黙っておこう。」っていうのはないそうです。子供の年齢が小さくても、始めて親に、「自分はadoptされた子供なのか？」と聞いたときは、包み隠さず、話をするそうです。しかし、すべてを話すのではなく、子供が知りたいことをしっかりと、そのつど話してあげるそうです。話は変わりますが、せっかく他民族国家のカナダに関係する、掲示板なのに、こんな考えのトビ主さんがいることを、悲しく思います。トビ主さんが、カナダに住んでいるとするならば、なにを学んでいるのでしょうか？

	Res.53	by A from バンクーバー　2001/12/31 23:46:24 この話題、読んでムカムカした。ゲイの子供はいじめられる？それはあなた（反ゲイ）のような人が存在するからです。私は両親の代からの移民で、小さい頃日本からバンクーバーへ来ました。その当時のアジア人に対する偏見と差別は相当のもので、いじめられた事もたびたびでした。その私をいじめた人達は、あなた、反ゲイのような人達。無理解から起こるいじめ。人種差別と一緒にするな、と思われるかもしれませんが、要は同じ事です。これは明らかな差別です。 ”自分が差別主義者だ”　という事を認識していますか？

	Res.54	by Young from 無回答　2002/01/01 12:50:14 jpcandaは、差別的なコメントが多いね。どうして？

	Res.55	by カナダ知識王 from 地球　2002/01/01 14:31:23 ＞　jpcandaは、差別的なコメントが多いね。本音を語っても削除されないから本音を語るだけなんじゃない？今まで本音を語ることはタブーだったけど、実際のところ、タブーなことを思って我慢してきた人が多いということだけだと思うけど。

	Res.56	by hermosita from バンクーバー　2002/01/03 05:28:08 生まれ持った事実上の性と心の性が一致している人には理解が難しいことではありますね。彼らは同性愛者がクールだなんて思っていないと思いますよ。それはあなた方（反ゲイ）の思いこみだと思います。とにかくご自分の主観を世の中の常識のように主張するトピ主は一生お知り合いになることがない（と願う）他人とはいえ腹立たしさを覚えます。

	Res.57	by hermosita from バンクーバー　2002/01/03 05:32:31 ＞彼らは同性愛者がクールだなんて思っていないと思いますよ。自分の体と心の性が一致していないことを隠したりせずそれでも愛してくれる人自分が愛する人と幸せに生きていると言う意味では私はクールだと思いますけど。

	Res.58	by 私も反ゲイ from 無回答　2002/01/03 15:48:50 前にBCTVかなにかで「ゲイ同士の結婚についてどう思いますか？」という質問をリポーターの人が街の人6，7人に聞いていました。結果は、1人を除いてみんな「NO!」半年ほど前にもゲイ同士の結婚が裁判で認められなかったことがありました。裁判長は「私の判決は差別だととられても仕方がないでしょう」と言ったものだから、「差別」という言葉を武器に欲しいもの全てを手に入れようともくろんでいるゲイの人たちは「それは差別だ！」って反論も出来なかった。私はこの裁判長に拍手を送りたいですね。ゲイであるのは自由です。ただ異性愛者と同じように結婚や子供を育てる権利を主張して欲しくない。

	Res.59	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/03 17:00:09 つーか反ゲイ、おめーみたいなバカはマジで消えてくれ。マジで。知ってる？神様ってちゃんと見てて争いの種をまく奴はちゃんと地球上から排除されるんだよー。もうすぐ君はいなくなるかもね！差別者は差別者によって排除されるとかよくない？明日ぐらい日本人嫌いの外人さんとかにボコってもらえればいいのになーー！ニコニコ。・・・・・いやホントにマジで。

	Res.60	by トピずれですが・・・ from ↓　2002/01/03 19:11:19 てゆーかそれ以前にキリスト教（聖書）の神様は、同性愛を禁じています。男同士で寝るものは死に値する、ってね。そのまま受け取るならゲイは神様の加護の下にいないはずだと思うんですけど。

	Res.61	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/03 20:59:33 ってキリスト教では、でしょ？だから何？何でそこでキリスト教かなー。かみさまはたくさんいろいろいるのでございますよ。わかる？

	Res.62	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/03 20:59:35 ローマカソリックの神父に昔からゲイが多いのはローマ法王も認めたんじゃなかったっけ？神様は差別しないでしょ。

	Res.63	by どうでもいいけど from 無回答　2002/01/03 22:18:08 ローマ法王は神様じゃない。神様がダメって言ってて法王がいい、って言ったらどっちがほんとなんだろ。カソリックがゲイを認めるなんて信じられん・・・。ちなみに司祭は児童の性的虐待に多数関わっているそうです。法王はペドフィリアも許可してるんだろうか？？だとしたらとんでもないことだ・・・

	Res.64	by 私も反ゲイ from 無回答　2002/01/03 23:11:43 ＞つーか反ゲイ、おめーみたいなバカはマジで消えてくれ。あんたのほうがよっぽどアホなこと言ってると思うけどな。神様とかなんとか言ってさ。反ゲイさんおほうがよっぽどましだと思うよ。

	Res.65	by 荒井アンス from ニューウェストミンスター　2002/01/04 02:36:14 キリスト教会の聖職者はほとんどがバイセクシャルで、たいてい男と女の愛人がいます。以前バンクーバー郊外の教会にいたＭ牧師なんて、そりゃあもう…

	Res.66	by 無回答 from 無回答　2002/01/04 04:28:23 それで教区の人たちに神だのキリストだの説教してるなんて気が狂ってるとしか思えませんな。結婚はしちゃいけなくても愛人はいいのか？それで“聖”職者なんて反吐が出る。ゲイが子供を食い物にしないとも限らないぞ。そういう事件もかなり報道されているし。それでもゲイに同等の自由を！なんて言ってる人は自分が付き合ってやればいい。他の人や子供たちが犠牲にならないようにね。

	Res.67	by わたしも from 反ゲイ　2002/01/04 07:11:43 きのう映画見てたらゲイバーの場面が出てきて、キスしたりダンスしたりしてたんだけど、正直、オエェェーってなりました。けっこう大勢の人がブーイングしてた。気色ワリ-、みたいな。CAではマッチョな男が多いけど、ホモに間違えられるのをなによりいやがってるね。ホモに間違えられないように鍛えてる、っていう友達もいたなあ。

	Res.68	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/04 12:01:47 ...反ゲイのひとって、そうやってゲイを攻撃しないと気がすまないのねぇ。ただ、違うだけなんだから、それはそれでいいのに。わざわざ声高にこういう低次元のことを持ち出す人がいるから話がややこしくなるのに。人が自分と（またはmajorityと）違うことにがまんできないのかね。

	Res.69	by ノーマルっ子 from バンクーバー　2002/01/04 14:14:47 ６５番さんも触れていますけど、ゲイの人の多くはホントはバイセクなんだよね。例えばホモを名乗っている人だったら、本当は女ともセックスできるんだけど、残念な事に女にはもてないし、見つけるのも難しい。でも相手が男ならいくらでも簡単に見つかる。ゲイバーとかＹＭ○Ａとかに行けば、セックス相手を探してるホモ（またはバイセク）がうようよしてるもん。結局さ、セックスがしたい＝だけど異性の相手がみつからない＝性欲を解消できるならおとこでもいっか＝よーし試してみよう＝うーん、男もなかなか悪く無いじゃん。入れるのは一緒だもんね。って人が多数だと思うよ。（私の友達だったホモ達もそういうこがほとんどだった）でなかには同姓とのセックスのがいいなって目覚めてゲイになっていく人もいるってわけでしょ？つまりゲイは先天的な人たちを除いて単にセックス出来るなら男女とも問わない、ホーニーな奴らのこと。性欲が強いから、不特定多数とも平気でやるし、（ほとんどのホモは、特定とのセックスでは飽き足らず、愛人を持っていたり、ワンナイトスタンドを日々行っているそうです。）だからエイズも蔓延する。差別だって言われてもやっぱり自然界のことを考えたら、ゲイに欲しい権利全てを与えるのはどうかと思うよ。ここでゲイで何が悪いんだ？って意見している人たちは、ゲイか、あるいはバイセク、それじゃなければ革新的な考えを下げて「私はなんにでも理解があるのよ！」って言いたい善人に違いない。そんなにゲイをかばってるけど、もしあなた達がゲイに言い寄られても平気なの？いやらしい目つきで股間をじーっと見られても理解者でいられるの？だとしたらみんな相当心が広いね。

	Res.70	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/04 14:46:23 ほとんどのゲイの人は先天的ゲイだと聞いています。脳の構造が違うらしいのです。つまり、SMが好きとか、背の高い人が好きとか、そういう嗜好と、「同性が好き」というのは、明らかに訳が違うのです。それなのに、彼らに様々な基本的権利を与えないというのは、気の毒だと思いませんか？

	Res.71	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/04 15:57:24 Res.64 ＞反ゲイさんおほうおめー最高。 Res.69 ＞つまりゲイは先天的な人たちを除いて単にセックス出来るなら男女とも問わない、ホーニーな奴らのこと。意味わかんねー。＞ここでゲイで何が悪いんだ？って意見している人たちは、ゲイか、あるいはバイセク、それじゃなければ革新的な考えを下げて「私はなんにでも理解があるのよ！」って言いたい善人に違いない。はい。俺っちはゲイです。男好きっす。だから反ゲイを許すわけにはいかないのです。押忍！つーかおめーゲイでもないのにゲイの事語んな。あと私の友達だったホモ達って（笑）あんた友達って呼んじゃだめっしょ。あとさーノーマルって意味知ってんの？ノーマルっ子だって！！！！おめーも最高！＞もしあなた達がゲイに言い寄られても平気なの？いやらしい目つきで股間をじーっと見られても理解者でいられるの？大丈夫。君は絶対ブスだから。　性格悪い＝ブス。　ブス＋ダサい容姿＝うんこ

	Res.72	by 無回答 from 日本　2002/01/04 17:06:49 Ghost Riderさん、あなたの意見は非常に偏っていますね。言い方もちょっと教養がなさすぎてこれではゲイのイメージも悪くなるだけだと思いますよ。

	Res.73	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/04 18:08:08 Res.72の無回答さん、そうっすね。すいません。ちょっと度がすぎました。ごめんなさい。だからといっては何ですが、ちょいと真面目な話、Res.70（無回答）さんがいうゲイは先天性という話は最近の事でしょうか？何年か前にM.A. HofmanとD.F. Swaab両氏による医学的な研究結果などありましたがまだ不安材料があるとの事で・・・。その話も元ネタは同じでしょうかね？何か専門的に研究しているとか何か知っていれば教えてほしいっす。ゲイに生まれた人間として、一早く医学的に立証されればと願っています。本音はそこまでゲイである事が僕にとってはあまり問題ではないのですが、なーんかここってムカムカして何か言いたくなるんですよねー。ヘテロの人に聞くけど、異性を好きになる理由を同性愛者が理解出来るように説明できます？あーん？そういえば宗教の話にも飛んでいましたが、とある大学の岡村直樹っていう教授が同性愛と聖書信仰を並べてうんちく説いてます。これはけっこうあっぱれな内容なんで是非見てみてはいかがでしょうか。（直リンは避けます）

	Res.74	by 検索好き from バンクーバー　2002/01/04 18:19:04 ＞岡村直樹 http://directory.google.com/Top/World/Japanese/%E7%A4%BE%E4%BC%9A/%E5%AE%97%E6%95%99/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E8%81%96%E6%9B%B8/ の「聖書信仰と応用倫理」でしょうか？

	Res.75	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/04 18:41:01 レス早ー！そうそうそれっす。そのサイトにもさっき言った、医学的に同性愛を実験した両氏の事も少し書いてマース。

	Res.76	by 無回答 from 無回答　2002/01/04 20:21:15 自分の知らない世界の人を批判するのは聞いてて嫌ですね。多分、知らない世界なので恐いのかもしれませんね。それで、自分たちを防衛する為に他を批判するのかもしれませんね。良いじゃないですか、ゲイだって。私たちは同じ人間なんですよ。どんな人に引かれるのも個人個人の自由だと思います。大切なのは何よりも心だと思います。昔、新聞で読んだ事がありますが、本当に大切なものは目に見えないものだと言っていました。例えば、愛、信頼、自由、心など。見かけや、性別なんて私たちの目を通してですよね。心の中はもしかしたらゲイの方々は別の性なのかもしれません。本当に大切なのは心ですよ。色々な差別もあると思いますが、頑張ってください。

	Res.77	by 無回答 from 無回答　2002/01/04 21:01:00 Ghost　Riderさんは自分がゲイであることにいつ気づかれたんですか？自分の知ってる人は、思春期に入るずっと前に気がついたと言っていました。実体験に基づいてやはり同性愛は先天的なものだと思われますか？

	Res.78	by 無回答 from 無回答　2002/01/04 21:06:48 ＞ヘテロの人に聞くけど、異性を好きになる理由を同性愛者が理解出来るように説明できます？キリスト教に話が流れた部分もあるのでこんなことを考えたんですが、神様が人間を男と女にお造りになり、双方が性的に引き合うようにされたので。と答えるしかないと思うんですが。大多数の人がヘテロであるのはそれが理由じゃないんですかね。そうすると先天的なゲイの人はどういうことになるんだろ＊＊＊＠＠＠？？

	Res.79	by 私も反ゲイ from 無回答　2002/01/04 21:28:35 ゲイがこの世の中に存在することは自然なのかそうではないのか、を考えてみました。どこかにゲイの人のみを集めた国をつくり、この社会は全てゲイの人々により運営されているとしましょう。勿論、法律も彼らによって作られるわけですから、結婚もOKなわけです。ただここは同性愛者のみが生きている世界です。彼らに全ての自由は与えられています。（だってゲイによりゲイのためにのみ運営されている国ですから。）さて、何が起こるでしょう？それは近い将来、子孫が繁栄しないため、この国は滅びるのです。

	Res.80	by ゲイ能人 from バンクーバー　2002/01/04 22:51:58 子供が作れないから国が滅びるとは限りません。世界中からゲイを移民させればいいんだし、文字どおりゲイによるゲイのための国家にすれば、後進国でひどい差別を受けているゲイが喜んで移民してくると思います。

	Res.81	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/05 10:05:33 ＞Res.77 本当の所は自分もわかんないねー。俺は先天的だと思う。でもねーただ男子校、体育会系で育ってきて思春期ぐらいから以上に男性に対して意識していたような気がするから環境なのかなーとも思うし。でも一人の男性とリレーションシップを 12年も持ってるんでメンタリティー、セクシャルティー共ゲイだと思う。やっぱ先天的かなー？自分の事はまだはっきり断言できない。男の世界もいろいろあってゲイか、バイかという以前の問題でいろいろあるんですよ。だからRes.69のノーマルっ子が言ってる＞結局さ、セックスがしたい＝だけど異性の相手がみつからない＝性欲を解消できるならおとこでもいっか＝よーし試してみよう＝うーん、男もなかなか悪く無いじゃん。入れるのは一緒だもんね。って人が多数だと思うよ。っていうのもあながち間違いではないかもしれないっす。特に体育会系で育つとね。でもさー実際、先天的な人でゲイ差別を苦に自殺を試してみたり精神病院駆け込む子とか世界に沢山いてそれ考えりゃ、そういう子達の問題ってこういうレベルの話じゃないでしょー？それを考えるとここの主トピである反ゲイがいろいろ言い訳してるのが超ムカつくわけ。だってゲイが子供をアダプトするかどうかっていうネタを立ててるけどさー、反ゲイっていう名前どうりただお前がゲイを嫌いなだけだろーって言いたいだけ。実際ゲイである本人達が一番こういうのに対するリスクはちゃんと分かっているわけ。もちろんわかってないアホなゲイもいるけどね。だからそんな言い訳せずにはっきり私ゲイ嫌いなんだけど？って言えばいいだけの話。友達いるとか言ってるけどもゲイに対して自分達の事をノーマルって呼ぶ自体超ウソじゃん。ゲイが嫌ならカナダから出てけばいいのにって思う。でもあいにくカナダの政府は州によってだけどゲイに対しては他の国に比べてフレンドリーな数少ない国だし、そのゲイであると得する特権をゲイと偽り利用するドアホーなヘテロもいるわけ。純粋にカナダへ自分に正直に生きたいという理由で今まで自国で差別され苦しんできた移民者とかも沢山います。それわかっててカナダにいるの？と思うんだけど？（こいつ移民者とかだったら余計ムカつく。）こうやって無知な人達がウェストエンドとかに住みつくから日本人嫌いのゲイのカナディアンも増えるわけでしょ？ゲイを否定するならゲイカルチャーを知ってから意見述べるべし。いろいろ言い訳してるけど私は差別者ではありませんって頑張ってる風にしか見えない。ほとんどの日本人女性が好きな某有名ブランドとかのさー、デザイナーってゲイじゃん？そういうの身に付けてるやつでもゲイ大嫌いとかいうのも変じゃねー？（おいおい身に付けてねーか？）あと実はゲイって人のアーティストとかもいっぱいいて、そういう人が作った物を見たり、聞いたり、感じたりしてて、いいねーとか思いながら、でもゲイって最低ーとか嫌いーってちょっとそれはダサくねーか？要はそういう事。ずーっと見てて反ゲイが全然レスしてこないからはっきり言わせてもらったけど。無知ならば人を不快にするトピ作るな！あと人を否定する限り、あんたも人から否定され続ける事を覚えとくよーに。

	Res.82	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/05 10:28:44 ＞Res.76 この方みたいなこういう素敵な人が沢山増えるといいですねー。この方に限らず、ここにも沢山いましたが。一人一人がお互いをacceptしなくていーけどrespectできる世の中になるといーですね。

	Res.83	by 不思議 from 無回答　2002/01/05 18:16:53 私がよく不思議に思うことは、ゲイのカップルを見ている限り男役と女役があることです。特にホモセクシャルの場合、どちらかが女性のように振る舞ってる気がする。自ら女性になりたいホモと、妙にたくましい男男したホモが存在することがおもしろい。自ら女性になりたいというホモが男性にホレるというのはわかる気がする。心が女性だから。男男したホモって男男したホモにホレるのだろうか。どちらかというと、なよっちぃ男（もしくは心が女性の男）といる気がする。だとすると、男男したホモはバイなのかなぁ。メチャクチャな文章になってしまいました・・・。

	Res.84	by RES77 from 無回答　2002/01/06 00:08:59 お返事どうもありがとうございます。そうですかー、環境というのもあるんですね。わたしはむしろ体育会系のいわゆるマッチョ系の人たちは、なんとなく女の子に対してすごい興味があるのかなと思っていました。偏見？？女性に対して性的な興味を持ったことは一度もないんですか？もし12年も続いているその相手の方と出会えていなかったらどうだったんでしょうか。って、聞いても仕方ないし個人的なことでしょうけど。私自身はゲイの人が嫌い、とか憎しみとか全然ないですが、クリスチャンなので、行為そのものがどうしても受け入れられない、という感じです。たとえは悪いですが、悪を憎んで悪人を憎まず、という。（表現を不快に思われたらごめんなさいね。でも言いたいことは伝わったでしょうか？）＞実はゲイって人のアーティストとかもいっぱいいてダビンチだったかミケランジェロもゲイだったということですよね。何か秀でた才能を持っている人が多いのでしょうか。

	Res.85	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/06 05:16:09 ＞Res.84 ん～行為ですか？そーだなーでもヘテロな方達もかな～り僕ら以上にえげつない事してますよね。ゲイに比べて出来る事が豊富ですし。（笑）宗教的に見ると快楽の為だけにしちゃいけない事になってたっけ？じゃあみなさん僕達と同じ罪人って事では？前に雑誌かなんかでラッセル・クロウが言ってたんですが、他人がベッドの上で何をしているかって考えるからその人のsexualityが気になるわけで俺は他人がゲイかどうかなんてどーでもいーみたいな事言ってましたけど、まさしくその通りですよね？だからhomophobiaの方達って最初にこの人はゲイ！＞男と寝る！＞どんな事するのか？＞ギャーッ！気持ち悪い。からはいるんですよね。逆に僕からするとかなりえげつないなーと。頭の中はそれだけなんだーみたいな。クリスチャンなんですよね？逆に質問なんですがキリストでもなんでもいいけど、神様は先天的なゲイを創って、それでなおかつ創った物を否定する。どういう事だと思います？すんごい矛盾してるんですよね僕にとっては。あと神は男と女を作ったといいますよね？医学的な解釈ですけどお腹の中にいる赤ちゃんは最初に生命を持った時点でみんな女の子で、それから進化していって男の子になるという話ですが？

	Res.86	by 無回答 from 無回答　2002/01/06 06:00:11 自分の好き嫌いと、「良い」「悪い」という価値判断の問題をちゃんと分けて考えられない人が案外多いんだなあ。正直言ってびっくりした。私自身は同性愛は好きじゃないし、迫られたらやっぱり嫌だし（軽度の経験有り）、出来れば目にしたくない。。。が、しかし現実にそういう性向を持った人はいるし、そういう人にも幸せに生きる権利はあると思うし（ヘテロである人の生活を直接脅かさない限り）、法的な結婚は認めてもいいと思うし（法的・財産的権利の保護の観点から等）、養子をもらってもいいと思う。ホモセクシャルが遺伝によるモノだという研究成果がどこまで適切なものなのかは良く知らないが、その可能性はありうるだろう。他方、遺伝子は利己的で自己保存本能が強いのだから、ホモセクシャルを認めることによって子供がいなくなり人類が滅亡するという可能性はかなり薄いのではないだろうかと思う。こういっては何だが、ここでゲイを否定する人は、いろいろ理屈にならない理屈もどきはこねているが、結局自分の好き嫌いでしか物事を論じていないのではないかと思う。普通って何？普通＝良い/正しい、なの？と問うところから先人達は旧弊をうち破り、より良い社会に向けて努力してきたのではないだろうか。女性や障害者の社会参加しかり、「家」制度の放棄しかり、学歴社会の克服しかり。もちろん、従来のやり方を変えることによる新たな問題というのもあるし（離婚率の増加、家庭内教育の崩壊）常識・伝統というのも大事だが、それにとらわれすぎてはいけないということを歴史は教えてくれているのではないだろうか。今までの「普通」の考え方のかげで苦しんでいる人がいるならば救うのが人間として「普通」なのではなかろうか。東アジアにおいて虐げられた女性が多数いたこと、家に閉じこもるしかなかった障害者がいたこと、「家」制度の縛りの下で泣いた多くの若者がいたこと、能力があるのに学歴によってのみ認められなかった人々がいたこと。それらのカテゴリーの属する人々は社会が「普通」を疑うこと、その「普通」が変化することで徐々に苦しみから解放されてきたのである。どうせ自分の身になって考えるのなら、自分が孤児でゲイカップルにadoptされたらどうかなどという想像だけではなく、自分がヘテロセクシャルな性向を持った人として生まれてきたことも想像してみたらいかがか？長文失礼。

	Res.87	by 遺伝では from ないのかも　2002/01/06 07:27:26 同性愛に関してニューズウィーク誌（英文）は,「生まれつき,それとも育ち？」という見出しを掲げました。その記事にはこう述べられていました。「科学と精神病学は,同性愛は育て方ではなく遺伝と関係があるかもしれないということを暗示する新しい研究について理解しようと努力している。……同性愛者の社会そのものにおいては,同性愛が染色体から始まるという示唆を歓迎する人が少なくない」。それからその記事はリチャード･ピラード博士の次のような言葉を引用しています。「性的志向の遺伝的構成要素は,『これは欠陥ではない,あなたの欠陥ではない』と言っている」。この“欠陥ではない”という論議をさらに強化して,同性愛の研究者フレデリック･ウィッタムはこう述べています。「人々は,同性愛は生物学的なものだと言われると安堵の溜め息をつく傾向がある。家族や同性愛者は罪悪感から解放される。社会は,教師の職にある同性愛者というような問題について心配しなくてもよいという意味でもある」。時々マスメディアは,同性愛的な傾向が遺伝子によって決まることのいわゆる証拠を,不確定な一つの可能性としてではなく,確定的な事実として示します。才覚あふれる巧みな言葉遣いの一部にニュー･ステーツマン･アンド･ソサエティー誌は水を差しています。「目をくらまされた読者は,事実に基づく確たる物理的証拠が不完全なこと,あるいは実際のところ,乱交は『男性の遺伝子に書き込まれ,男性の脳の回路に組み込まれている』という,科学的にはとてつもない[ひどい]主張に全く根拠がないことを見落としたかもしれない」。デービッド･スズキとジョセフ･レビーンも共著,「暗号解析」の中で,現代における遺伝の研究に関して懸念を表明しています。「一般的な意味で遺伝子が行動に影響を与えると論じることは可能である。しかし一つの特定の遺伝子が―あるいは一組の遺伝子,または幾十の遺伝子が―環境に対する動物の反応の特定の詳細な点まで実際に支配することを示すのは全く別の問題である。遺伝子の位置の特定や操作に関する厳密な分子的意味において,特定の行動に予言可能な仕方で影響を与える一続きのDNAをだれかが発見したかどうか尋ねてみるのは,現時点では公正なことである」。

	Res.88	by 元ゲイの俳優 from 回顧録？？　2002/01/06 08:05:14 こんなのを見つけました。ニューヨーク市に住みついた,男性同性愛者であったひとりの俳優は,自分がどのように転向したかを語りました。この人は徹底した同性愛者でした。「わたしは8歳のときから同性愛者でした。23歳までには完全に,疑問の余地なく,肉欲のとりこになっていました。そして多くの同性愛者と同じように,世間ずれした人たちをまねて,自分は“ゲイ”なんだと言って,自分の良心を慰め,ゆゆしい不道徳をカモフラージしていました。しかし,簡単に言ってしまえばわたしは変質者だったのです。わたしは今でも,あらゆる性欲倒錯に繰り返しふけった相手の男を少なくとも150人は思い出せます。同性愛的傾向を持っているかもしれない人を興奮させたり,彼らに“火をつけ”たりするつもりでこう言うのではありません。これはわたしがどこまで堕落していたかを示す例にすぎません。実際のところ,ゲイの世界の標準では,わたしは中程度の同性愛者と考えられていたでしょう。というのは,わたしが不道徳の相手にした男は1日に3人以下だったからです。わたしは,自分の同性愛行為がまちがいであることをひそかに知っていました。しかしそれでもすぐには同性愛者の生活をやめませんでした。わたしはそれを非常に楽しんでいたので,やめるのが非常にむずかしいことは分かっていました。」

	Res.89	by 無回答 from 無回答　2002/01/06 08:13:22 ゲイのなかにはセックスだけを同性とすることを好む人がいます。こういう人は大人になってそういう経験をしたがために同性愛嗜好になるそうです。でも本物(？）の同性愛者は例えば生物的に男であっても本人は女なのだから男と結婚して子どもをAdoptしても一方が母親になるのではないでしょうか？遺伝子についての真偽は確かではないのは知っていましたが、この間Discoveryで男と女の脳に明らかな違いが見つかったと言っていました。それがどのように男女の違いに影響するのかは定かではありませんが、その学者が投げかけていた疑問はこれです。「長い間定説だった”性は後天的なもので社会が男らしさ女らしさを決める”というのはもしかすると間違いなのかもしれない。」自然の流れ．．．不妊症の人が子どもをAdoptしたり体外受精をすることは不自然ではないのでしょうか？自然界で親のいない子どもは自然の流れに逆らわずに生きていくことができるのでしょうか？シングルペアレントもきっと子どもに影響をあたえるんですよね。不仲でけんかばっかりしている両親だってそうでしょう。子どもに「あなたは将来異性と交尾をして子孫を繁栄させるのよ」って教えるのは疑問です。わたしだったら「好きになった人と愛を育んで幸せになってね」って教えたいです。倫理ってほんとに難しいですよね、どこまでが自然でどこからが不自然か。クローンの問題だってそうですよね。誰かを愛して家庭を築きたいと思う心理はとっても自然な気がします。今のところ人類がみんなセックスレスになって絶滅する危険はなさそうだし、そんなに躍起になって反対するまえに環境問題にでも取り組んだほうがいいとおもうのですが．．．あと、エイズとかね。余談ですが、日本猿のメス達の間でどうやらセックスもどきがはやっているらしいです。オスがまわりにいるにもかかわらず、彼らを無視してやっているとアメリカ人の日本猿研究家が発表しました。猿人類に何かがおこっている？！！

	Res.90	by 子供の性別はどのようにして決まるか from 無回答　2002/01/06 08:18:09 ＞医学的な解釈ですけどお腹の中にいる赤ちゃんは最初に生命を持った時点でみんな女の子で、それから進化していって男の子になるという話ですが？「胎児の性は受精した瞬間に決定される。それを決めるのは父親の精子である。女性の体内で作られる卵子は,性別を女に決めるX性染色体を含んでいるという意味では女性型をしている。男性の場合,X染色体を持つ精子は半数だけで,あとの半数は性別を男に決めるY性染色体を持っている」。ですから,二つのX染色体が結合すれば女の子が生まれます。男性のY染色体と女性のX染色体が結合すれば,赤ちゃんは男の子になります。したがって,女性が男の子を産むか女の子を産むかは,男性の精子の中の染色体の遺伝因子によって決まります。（リーダーズダイジェスト出版,「人体のABC」）女の子ばかりを産むといって男性が妻を責めるのは筋の通らない話です。だれも責めるべきではないのです。それは生殖という名のくじにすぎないのです。とあるので、性は実際には受精の瞬間に決まるようです。その特徴が形成されるのはだいぶ経ってからのようですが。

	Res.91	by 無回答 from 無回答　2002/01/06 08:24:37 ゲイになるかどうかは、環境や育ちが大きいようです。同性愛者を対象としたある研究では、対象のゲイのほとんが、幼児期に何らかの性的虐待を経験した、という衝撃的な報告をしています。また、ホルモンの分泌が多感な思春期にマスターべ-ションにふけり、そこから同性との性行為に至るようになった人が多いそうです。いずれにせよ、ゲイであることを隠そうとしたり、自分に自信がもてない人が多いのも特徴だそうです。事実、同性愛者の自殺率、また精神病にかかる率は非常に高いということです。

	Res.92	by 無回答 from バンクーバー　2002/01/06 10:23:21 RES86さんに激しく同意。すぐ下の「多感な思春期にマスターベーションにふけり、そこから同性との性行為に至るようになった」はかなり笑える。思春期にマスターベーションにふけった人っていうのは、もしサンプル数が１００あったとしたら、９０以上なんじゃないの？この研究の統計の基本設定が根本的におかしいと思う。あと、幼児期の性的虐待を経験した人の絶対数も女児のほうが多いけど、そのことも含めてなのかな。この研究っていうのすごくあやしい。

	Res.93	by Ghost Rider from バンクーバー　2002/01/06 18:19:16 なんかゲイは創られていくものなのか創られた物なのかという話で賑わってますが本当はどうなんでしょうね。人間って深いなーとただ思いますが・・・＞Res.86の方の私自身は同性愛は好きじゃないし、迫られたらやっぱり嫌だし（軽度の経験有り）、出来れば目にしたくない。。。ってのよく分かります。ゲイの人間もヘテロの人達に対してのマナーというか不快にさせるような行為はするべきではないと思っています。しかし残念ながらヘテロの人に迫ったりするアホーな奴はもちろんいて、そういう奴らって頭ん中は電車の中で痴漢しているおっさんとかと同じなんですよ。だからそういう奴はその場で袋叩きしてもいいし、警察呼んで法的手段を取るのもいいと思います。ただここでいろいろ書き込み読んでてトピ主もそうですが、ゲイが嫌いな人ってのも何か一つの原因があるのかもしれないと思いました。生理的にってのは抜きでね。理由はどうであれ一つ言える事はsexualityはゲイでもmentalityは各一人一人違うっていうのをわかって欲しいと思う。だからゲイ＝あなた達のイメージというのは大間違いです。ここの掲示板は女性の方が多そうですが、子供を半殺しにする方もいれば立派に素敵な子を育てる人もいるでしょう？それと同じですよ。だから個人として見るかグループで見るかが問題であり、ゲイの中にも良い事、悪い事が分かっている人間がいる事を覚えといて欲しいと思います。ヘテロが思うゲイに対するイメージがどんな物なのかはわかりませんが、あなた達の普通＝常識がゲイの人間を不快にさせてるのも事実です。ただ実際問題どこまでがお互い不快なのかというボーダーラインはとても難しいですよね？前に一度ビーチで手を繋いでいるゲイカップルを指差して笑っているヘテロの光景を一度見ましたが、他人がどー思おうが平気というカップルもいれば、罵声を浴びるリスクも承知でただただ好きな人の手をお日様の下で握りたいというカップルもいるわけですよ。ヘテロの方達はどっちのカップルが許せてどちらのカップルが許せんのでしょう？それともどちらも許せませんか？僕の中の常識では前者の方には笑ってもいいかもしれないですが、後者の方に対しては指差して笑う事などできません。でもヘテロの常識からするとどちらのカップルも指差して笑われるのが現実ですよね。お互い違うものを持つ人間同士が生きていくにはお互いを理解して少しずつ誤解を無くしていければ理想だと思います。トピ主が本当に、ゲイに対する差別でなのか、本当にゲイが子供をadoptするのを反対してこれを作ったのか本当の意見を聞きたかったけど、待っても待っても来やしねー！（笑）つーかこれって去年の5月からあるんだねー。知らなかった。とりあえず、どっちにせよそれに対する意見を持って待ってましたが、ギブアップします。もう書き込みしません。ここのトピ主含むみなさんがもし本当に何故ゲイが子供をAdoptしたり、結婚を認めさせたりヘテロと同じ扱いを求めるのかに対して疑問あるならば http://www.sukotan.com/kisochishiki.html を興味ある方読んで見て。ちなみにさっき気付いたんですが、なんで聖書で同性愛は禁止されているかの理由が書いてありました。本当かどうかはわかんないけど。あと、もしここのトピ主が名前の通り、ただ反ゲイなだけならその考えが危険でこういう結果を生むかもしれない可能性を秘めている事を http://www.wrcjp.org/Bill_Clayton/bill.html を読んで再認識してもらえればと思います。ただここにリンク貼る以上、みなさんが冷やかし等で入り、彼のメッセージを受けない事をただ祈ります。僕もまた最近よみ直してそれでBILL少年の言葉で、ゲイが先天的であろーがなかろーがやっぱどーでもいーやってなっちゃいました。長々とすいませんでした。もう顔だしませんごめんなさい。僕の暴言等、共に許して下さい。あと最後に、ゲイ＝クールってのがありましたが、それもあなた方の作ったイメージだと思います。実際そう思ってるゲイもいるでしょうが、ちゃんと自分を見つめる事が出来る人間ならばこんなハイリスクな人種をクールとは思わないと思います。ただし、自分自身をクールでありたいという思いの意味では誰もが持っているもんではないのかなーと思いますが。

	Res.94	by Jpcanada.com from バンクーバー　2002/01/07 00:58:27 今週の本音でバトルは、「同性愛者の権利」です。 https://www.jpcanada.com/asp/honne.asp?bknm=18