No.2348
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ワーホリ帰国後はどうなるの？
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BLENZ好き
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バンクーバー 2003/11/28 23:30:57
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Res.1 |
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怒っています
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バンクーバー 2003/11/28 23:48:29
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Res.2 |
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はまちゃん
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無回答 2003/11/28 23:54:12
どうなるんでしょうね。
その人次第だと思いますよ。
変なレスもいっぱいあるけど、そういう人もいるんだなってその程度に思っとけばいいと思います。
たしかに自分がカナダに来るときに比べて
ワーホリを誹謗するトピが増えたのは事実だと思います。
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Res.3 |
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by
あってる？
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無回答 2003/11/29 02:18:37
大方こんな感じ↓
自身の能力の低さが原因で社会に適応できないのだが、自意識過剰から
それを理解できずに逆切れし日本文化に八つ当たり。
↓
私のような先進的な人間は、こんな後進国にはいられないわ、海外で白人
と素敵な生活を送るの！と国外逃亡。
↓
大方ワーホリ・留学先のバンクーバー辺りで、思いっきり蔑視していた韓国人・中国人に逆に
「おまえは何の才能もない」とバカにされてベソ掻いて帰国。
↓
初めて気づいた自分の惨めで無力な現実から外人コンプレックス増殖しまくり。
↓
ダメ女という現実を突きつけられて自尊心ズタズタでもはや自分では
なにもできないから日本の男や社会を必死に批判。
（最悪のパターンだと子供を自分の道具に洗脳orフェミ化）
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Res.4 |
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by
無回答
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日本 2003/11/29 02:31:53
俺は帰国して１０日間ほどボケーっとしてて、その後に就職して働いてます。
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Res.5 |
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by
無回答
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日本 2003/11/29 03:28:53
私は帰国後、4ヶ月間就職活動しましたが正社員は決まりませんでした。たぶん30社は受けたと思います。さすがにこれはマズイと思い、数社に派遣登録して今は派遣先から事務の派遣社員として働いてます。時給1350円、派遣はボーナスや交通費も出ないし大型連休がある月は給料も半分ぐらいになるし正社員時の給料には到底及びません。今は資格を取ってもう一度、正社員として就職活動をするため勉強してます。
レス４さん、失礼ですがどんな仕事に就けたのですか？英語を活かせる仕事ですか、それとも関係ない仕事ですか？履歴書送って書類選考されて１次面接、2時面接などを入れるともちろん複数同時に受けても1社で2週間から1ヶ月ぐらい採用の合否に日数がかかるのでそんなに早く決まった４さんが羨ましいです。たぶんスキルの差や前職の職務経歴か何かが目に留まったのでしょうか？グチみたいですいません。
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Res.6 |
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by
無回答
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バンクーバー 2003/11/29 18:07:59
レス５さん とりあえずガンバレとしか言いようがない。レス４に質問しても駄目だよ、どうせネタだからさ。
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Res.7 |
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by
無回答
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無回答 2003/11/29 18:19:48
ＲＥＳ５さん、ＲＥＳ６さんが言っているように、このとぴネタですよ。ワーホリ中傷のとぴで、体験談をやたらと聞きたがっていた奴がいたので、それの仕業だと思います。詳しく書くことないよ。
私は帰国後、東京のアメリカの会社に派遣社員として働くようになり、１年後にその会社の正社員になりました。
海外に一回も出ず日本でずっと仕事してても皆転職したり、レイオフされたり、いろいろあるから人それぞれでしょう。
ワーホリの皆さん、１年間有意義に過ごしてください。日本では経験できなかった喜び、苦労、たくさんありますが、貴重な体験です。お金と時間をかける価値はありますよ。
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Res.8 |
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by
無回答
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バンクーバー 2003/11/29 18:49:05
↓オマエもネタだろうが、脳内外資系就職は辞めろよ！！マクドナルドも外資だがマック社員ですか？派遣から社員になるなんて稀だよ、中小企業ならありえるが大手は派遣会社との契約があるから派遣会社に内緒でその派遣社員を正社員にするなんてまずありえないよ、まして１年ぐらいではね。外資系が実力次第で伸し上がれるってのは営業職の話だよ、人より３倍頑張って２倍給与がでるって感じかな。営業職の派遣なんて聞いたこと無いからあなたは事務系派遣でしょ？事務系派遣で正社員に移行するなんてありえないよ、だって事務なんだもん、誰でもいいじゃん。東京のアメリカ外資系で働いてるんだったらトピ主に希望持たせてあげるためにも仕事内容とか何を評価してもらえて正社員になれたとかもうちょっと詳細書いてあげてもいいんじゃない？もしあなたの話が脳内妄想じゃなければね。
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Res.9 |
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by
無回答
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バンクーバー 2003/11/29 19:18:58
Res 8 さん、マックの正社員って結構なるの大変だと思いますよ。マックの社員さんて本業務に拘わっている方は結構エリートなのでは？だって有名６大学の卒業生をリクルートして、最初の一年は店長をやらせて、その後は本社で幹部に教育するんですもん。アルバイトならまだしも正社員に誰でも採用するような会社ではなと思います。それに、派遣で正社員になるのは結構あります。私の友達も派遣でドイツＸＸコムとか、マスターフーＸとかの外資の派遣で一年後に正社員で採用されていましたよ。外資で日本にオフィスを持ってるのなんて中小企業じゃあまりないだろうし。事務職だから誰でもできるなんて、とんでもない。どの仕事だってそれなりに苦労が有ったり、努力がいるものです。私が知っている範囲では派遣から正社員で外資に決まった人は英語力もさる事ながら、明るくて外交的、それにてきぱきと何でも手際良くやれる雰囲気の人達でした。よく同僚の駐在員と飲みに行ったりするのに私もつきあわされました。その会社の社員の人たちとうまくコミュニケーションが取れることも正社員として採用された理由だったのじゃあないかなあ。レス８の方はかなり否定的な意見をおっしゃっているけど現実ないわけじゃないのだから、粘り強くがんばってください。
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Res.10 |
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by
無回答
from
無回答 2003/11/29 19:32:11
↓あなた、東京に住んでます？どのくらいの企業のことをわかってますか？外資系企業は派遣社員から正社員をとることはやってますよ。私の周りでは私一人ではありません。派遣会社とのからみはありますが、いい人がいたら正社員話がくるのはあることですよ。
私の場合は前の会社の経験（業種が一緒）と英語ができるということで派遣になり、１年で正社員にならないか、と声をかけられました。
もともと英語は大学のときは英文科で、前の仕事でも少し使ってました。英会話にも通っていたし、半年に一回はＴＯＥＩＣを受けたりして英語については、こつこつと長い間がんばってた感じです。海外に住んだり、勉強したり、働いたりしたことがなく、夢でもあったので、海外に行く決心をしたのです。おばあちゃんになってからでは体力的・精神的にも大変だと思ったし、くいを残したりしたくなかったからです。
前の会社をやめるときも皆親切に応援してくれました。派遣で入るときは前の会社の人から推薦というか、ぜひこの人だったら大丈夫だから、ということで働くようになったのです。正社員話が来たのは、その会社がちょうど人員を増やすことになったときで、ラッキーでもありました。上司・同僚に気に入ってもらえたのもあると思います。
結局誰でも入社したから終わりではなくて、そこで努力したら認めてくれる人は認めてくれるし、派遣だからといっていいかげんに仕事をすると、そこで終わり、３ヶ月の更新の時点で切られるか、自分でやめてしまうかです。
私の場合は人とのつながり、というか人脈とかあと運もあったんだと思います。
何で？体験談が聞きたいっていうから書いたのに？あなたは何がいいたいんでしょう？とぴ主さんではないですよね？たぶんこの人は私が何を書こうが信じないと思います。ネットだから仕方がないのかもしれませんね。とぴ主さんの参考になればと思います。それでは。
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Res.11 |
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by
無回答
from
無回答 2003/11/29 19:35:53
ＲＥＳ１０のコメントはＲＥＳ８さんへです。（私が書いている間にＲＥＳ９さんが間に入ってしまいました。。。。ＲＥＳ９さんにコメントしたわけではないです）
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Res.12 |
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by
無回答
from
無回答 2003/11/29 19:40:18
またまたすみません。ＲＥＳ７＝１０です。ＲＥＳ８さんの疑問のお答えしました。
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Res.13 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/11/29 20:38:03
レス８は自分が成功していない人物なので、成功している人の話が信じられない、又は信じたく無いルーザーでしょう。
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Res.14 |
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by
無回答
from
無回答 2003/11/29 21:53:39
まわりをみたかんじでは
ワーホリしてなかった場合に就けたと思われる条件を
２〜３ランクほど落としたところで派遣社員として雇われる、
というのが３分の１です。
残り３分の２くらいはフリーターですが。
前のレスに書いてあるような成功談はめったにありません。
期待しすぎないほうがよいです。
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Res.15 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/11/29 22:10:42
↓の人に質問ですが、それのSourceを教えてください。毎年５０００人のワーホリがいるのだとすると、ここ４年でもワーホリの数は２万人、どのくらいの人数の帰国後の就職調査結果でしょうか。Sourceのホームページ等あればアドレスを教えてください。回答待ってます。
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Res.16 |
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by
たしかに
from
バンクーバー 2003/11/29 22:15:00
レス７や９は仕事の内容を一切書いてないから
本当かどうかもあやしい。
二人とも外資系とか言ってるけど
基本的に外資系と語学力は
あんまり関係ない。外資というだけで
部署に外人が居たり国際電話を掛ける
仕事じゃないと語学力なんて必要ない。
それに外資は即戦力が求められるから
新卒で勤めた企業とかでものすごい
経験を積んだり大きな商談をまとめた実績
などが認められて転職できる可能性が高い。
まあトピ主が外資に入れる可能性は
低いと思ったほうがいい。全レスは大成功
の例だから。鵜呑みにしたらワーホリ全員
が外資系に入れるような錯覚を起こすよ。
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Res.17 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/11/29 22:23:38
誰も鵜呑みになんかするほどアホではないし、錯覚はおこさないんじゃない。だってそれぞれ成功するか、失敗するか、また変わらないかは人それぞれでしょ。とぴ主さんが失敗するって決まってもないし、誰もわからない。いろんな書き込み見てとぴ主が判断することじゃん。とぴ主さんも時々書き込みしてよね。ネタじゃない？とは思うけどね。
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Res.18 |
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by
無回答
from
無回答 2003/11/29 22:34:43
ワーホリ⇒語学⇒外資系 という短絡的な連想ゲームなんとかならんのかな 経験のないやつを採用するほど外資はあまくない ■■ ワーホリ組の勘違い （抜粋）■■ 「またワーホリ組からですよ。イヤになっちゃいますよ。まったく。」 これは、超メジャーな某・人材派遣会社スタッフが、私にコボしたグチです。私も以前から実感してたことなので思わず苦笑してしてしまいましたが。。。 http://www.samuel.hmcbest.com/employ/
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Res.19 |
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by
無回答
from
日本 2003/11/29 22:56:57
↓いいネタ持ってきたね。
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Res.20 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/11/30 00:26:20
レス１８さん、どうやって、あんな記事を見つけたんですか？？？読みましたが、納得しました。確かにワーホリで外資系って・・・って感じですね。そもそも、ワーホリって現地で旅費をためて旅行できるというためのシステムなんですよねぇ？つまり、勉強より、その国にお金を落とすための文化交流というか何というか・・・
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Res.21 |
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by
KIRO7
from
Seatle 2003/11/30 00:39:23
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::|ワーホリが外資系？i::::::::::::
:::::::::::.ゝ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ ナメるなよ！ ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__ ＿,,-’’
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
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Res.22 |
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by
無回答
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無回答 2003/11/30 01:03:22
お答えします。
「結局日本で惨めな生活を送って終い」です。
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Res.23 |
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by
無回答
from
日本 2003/11/30 01:04:52
日本で大卒後、普通に勤めてる社会人からデキる香具師が外資系に挑戦したりするのになんで日本の雇用形態からドロップアウトしたワーホリがいきなり外資系に就職できるんだよ。身の程を弁えてからモノ言えよ！
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Res.24 |
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by
ワーホリの香具師へ
from
日本 2003/11/30 01:10:23
日本の雇用形態からドロップアウトしたワーホリの香具師へ
おまえには輝かしい未来はないからせいぜい海外にいる間にいい思いしとけよな！
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Res.25 |
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by
無回答
from
無回答 2003/11/30 01:15:37
帰国してからちゃんと就職して働いてる人はこのサイトは見てない気がする。見る必要が無いし忙しいから。だからちゃんと就職できた人の意見なんてあんまり無いんじゃないかな？
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Res.26 |
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by
無回答
from
日本 2003/11/30 01:19:55
他の国にワーホリ行くつもりなので、あえて派遣を選びました。
ワーホリ中英語を頑張ったので、英語プラスのお仕事で時給2000円。
派遣はボーナスないけど、時給が良いのと、私の働いている会社は残業が多いので、ワーホリ行く前に働いてた社員時代の給料よりも年収100万以上上です。
今は社員はフリー残業が多いし、２年くらいで次に行きたいと思ったので、お金を貯めるなら
派遣と思って選びました。
それぞれ考え方があるでしょうが、私はワーホリに行ったことも、今の仕事形態も全然後悔してないです。
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Res.27 |
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by
無回答
from
無回答 2003/11/30 04:09:22
日本に帰っても働かずにブラブラしてる奴は暇だからこのサイトに来る。そして自分がそうだからとワーホリは日本帰っても就職できないと言う。しかし実際に就職できて働いている人も居る。しかしそういう人の意見がここでは聞けない。それはそういう人はもうこのサイトの必要が無いから来ないだけである。
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Res.28 |
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by
無回答
from
日本 2003/11/30 05:31:17
結局このトピへのレスによるとワーホリ帰国者は外資系に就職できたり前職より給料が大幅にアップしたってことでいいですか？
みなさん、本当に妄想は止めましょうね。特に26さんバレバレのネタ止めてください。IPアドレス晒したい気分です。5〜10年前と比べて派遣の給料は急激に落ちてます。関西、奈良、滋賀、京都だと英語を使う貿易事務で時給1150円〜1300円、大阪だとプラス100円ぐらい。九州、名古屋、神戸も同じぐらいです。今時時給2000円以上は東京23区でそれもかなり限定された仕事です。今アデコ、パソナ、テンプスタッフで調べました。貿易事務、英文事務、セクレタリーの上限が時給1700円です。これ以上の仕事だと現在、通訳や外資系医薬品開発メンバー（内容：ＣＲＡご経験者！ 必須：薬剤師・看護師・ＭＲ経験（理系） モニタリングまたはＱＣ／ＤＭ業務の経験者･･･英会話は必要ないから省く）や設計・トレース業務（内容:複数年の電気回路設計実務経験者 又は複数年の評価実務経験者 電源系回路知識、電池に関する知識を持っている方 評価結果をまとめ、レポートできる方･･･これも英会話は必要ない）、つまり英語が使える人を望むのと仕事ができる人を望むのは別なんですよ、英語だけの時給だったら1700円が23区で最高でしょう。あとはＩＴ系でそれも特殊な例だけど（ネットワーク(設計･構築) システム構成企画、システム設計、運用管理設計を行って頂くお仕事です。資格・特技 開発経験又はNW全般の知識 英語（ディスカッションに参加できる程度） ←これなら時給2000円越えます。もちろん前職で数年間の実務経験が必要なのは最低条件です。
さてあなたの勤務先と仕事内容は何ですか？時給2000円で残業無しなら派遣は盆や正月は給料でない交通費ない、保険その他差し引くと1年間で350万稼げます。残業が多いそうだから450万くらいはいくでしょうか？しかしあなた派遣のおかげで100万以上給料が増えたんですよねえ？正社員時は350万ぐらいですか？時給2000円クラスの派遣は普通の仕事じゃありません、開発、研究,SE,PGなどでこれらを正社員でやってる人は350万ほどの給料じゃないんですよ。派遣は給料がいいと勘違いしてませんか？逆です。特殊な仕事を除けば同職種で正社員の給与には勝てません。
あともう一つ、あなたもしあなたが首都圏で家賃10万、食費5万、遊び5万、月20万使ってるとしても年収450万のあなたは1年で200万の貯金ができるわけですよ。実家にパラサイトなら300万は貯金できるでしょう。2年で500万ほど溜まりますが次にワーホリ行くぐらいでそんなに貯めなくてもいいでしょう。英語忘れる前に少しでも早く行ったほうがいいんじゃないですか？
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Res.29 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/11/30 08:20:25
なんか２８って必死だな。
良いじゃないの仮に他人が好き勝手な妄想をしても。
他人の成功を絶対に認めたくない貴方に「負け組」の香りがプンプンします。
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Res.30 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/11/30 09:10:01
レス２９に賛成！！
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Res.31 |
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無回答
from
バンクーバー 2003/11/30 16:37:14
みんなが話しているパターンとはまったく逆かもしれませんが、
自分は以前、外資系会社にて、システムエンジニアとして派遣で働いていました。
そのときは簡単な英語メールが書ける程度の能力でしたが、、、
正直なところ英会話については、まったくわかりませんでしたが時給１７００円でてました。
会社でワーホリを知り会社を離れバンクーバーに来て、学校に通いTOEICの点数もよくなり、
インターネット上で仕事を探し始めていますが時給２０００円の仕事でも比較的資格に当てはまるのがあります。
ただ思ったのが、自分の場合は実務経験とコンピューター能力があったので比較的探しやすいのですが、
これがもし、実務経験ゼロで英語だけ話せるというだけだったら仕事探しはかなり難しくなると思いました。
上の文章を読んでいておもったのが、ワーホリたたきをしている人の心理
心理学の本を読んで納得したんですが、人を叩くような人は大抵自身に自信がなく、
他の人をあおるということを言っているんです。あーこれかーと本当に感じてしまった。
現実社会で堂々と自分の意見を人前で言ってほしいね。
移民、留学生、ワーホリなどの友達いるけど今までここまで叩くやついなかったよ。
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Res.32 |
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by
無回答
from
無回答 2003/11/30 19:49:00
社会生活を営む際、自分のもつ特徴についての適切な知識をもつことは円滑な社会的相互作用を促進するうえで極めて重要なことである。自分の持つ資質や業績あるいは自分の置かれている状況について判断しようとするとき、人は通常二つの物差しを用いる。物理的物差し（physical realityに基づく判断）と社会的物差し（social realityに基づく判断）とである。身長や体重のように物理的に計測可能なものであっても、それがその個人にとって持つ意味は他の人たとえば友人との比較を通じて出てくるように、最終的な評価は社会的物差しによって決まることが多い。客観的な判断基準を欠く資質や業績や状況についての判断や評価においては尚更のことである。
このように自分と他者を比較し自己定位を図ることを社会的比較（social comparison）というが、この判断過程を検討してフェスティンガー（Festinger, L. 1954）は「社会的比較過程の理論」（A theory of social comparison processes）を発表し、その後の多くの研究者に刺激を与えることになった。この理論の基本的前提は次の通りである。�／佑砲麓�分の意見や能力を適切に評価しようという動因がある。�⊃佑歪樟榲�物理的手段が利用できないときには、他者の意見や能力と比較することによって、自己の位置づけを図る。��人は類似した他者との比較を試みやすい。
しかし、この第3番目の前提については、さらに検討される必要がある。社会的比較の対象としてどのような他者が選ばれるのかと言うことは、結果としての自己評価を大きく左右する重要な点である。基本的には上記のように自分と類似した能力や意見をもつ他者が選ばれやすいとされているが、それほど単純ではないように思われる。
単に自分と類似した他者を比較対象として選ぶというのではなく、時に応じて自分より優れた他者あるいは劣った他者を選ぶものと考えた方がよさそうである。一般的に言って、今日のような過度の競争社会にあっては、人はだれしも自己評価を維持し、さらにこれを高めたいという強い欲求を持つようになる。この自己評価は自分と他者との比較によって決定されるところが大きい。自己評価を高めるのには、自分と他者との比較に関して方向を異にする二つの道がある。その一つは、自分よりやや優れた他者をライバルと見なし、これに刺激されることによって、自ら大いに努力しより高い知識や技能を身につけ業績をあげるという、いわゆる上方に向けての社会的比較（upward comparison）である。過度の競争に陥らない限りこのことは社会生活のうえで好ましいことと思われる。このような上方に向けての社会的比較が生じやすいのは、その個人に自分を向上させようという動機づけが強く、かつ個人の内的条件および外的条件を考慮して、その個人の能力発揮の可能性が高いと本人自身に受けとめられている場合に限られる。
しかし、厳しい外的状況の下で個人は少々の努力によっては容易に回復できないような欲求不満や不幸や絶望感に襲われることがしばしばある。かかる状況では、個人の主観的幸福感は減少し自己評価は低められてしまう。このとき個人が自己評価を維持しあるいは高めるために取り得る別の方法は下方に向けての社会的比較（downward comparison）なのである。この下方比較過程は、いじめ現象にも深く関わる心的メカニズムの一つと思われる。
この点に関しての理論化の一例として、ウイルス（Wills, T. A. 1981）の下方比較の理論をあげることができる。その要旨は下記の通りである。(1)基本原理：人は自分よりも不幸な他者との比較を通じて主観的幸福感を増大させることができる。この下方比較は、主観的幸福感の急激な減少が生じたときに発生しやすい。(2)２種の下方比較：下方比較には受動的なものと能動的なものとがあり、受動的なものとは自分の身の周りにいる不幸な他者を見つけてこの人を自分との比較の対象として利用するものである。これに対して能動的なものとは、他者を積極的に傷つけることによって自己と他者との心理的距離を一層拡大し、自分と他者とを比較しようとするものである。(3)下方比較の主体：自己評価を傷つけられ、これの回復の見込みの無い状況に負い込まれた人ほど下方比較を行いやすい。(4)下方比較のターゲット：下方比較のターゲットとされやすい他者は、社会的に弱い立場の者が選ばれやすい。人々は攻撃の対象として「安全」な対象をターゲットとして選ぶ傾向がある。(5)攻撃者の複雑な気持ち：下方比較を行う人々は、より不幸な他者との比較を心底より好ましいとみなしているのではなく、複雑な気持ちを持ってこれにのぞんでいる。すなわち、人々は他者の上に生起する不幸を常に歓迎しているというのではなく、もし他者を好意的にみることを通じて自己実現がはかれる機会が与えられる場合には、そのような機会の方をむしろ好んで利用したいと願っている。
これらの理論に共通しているところは、自他の対比を通じて自己評価を維持し高揚しようとする点である。しかし、これとは反対に自他の同一視を通じて自己評価を維持高揚しようとすることもある。すなわち自己評価を維持高揚できるような他者を探し出して、その他者と自己とを同一視しようとすることである。これは反映過程あるいは威光過程といわれる（comparison processに対してreflection processといわれる）もので、他者の優秀な業績をわがことのように受けとめて自己評価を高めることであり、チャルディーニら（Cialdini, R. B. et al. 1976）のいう栄光浴（basking in reflected glory）現象などがこれにあたる。
以上のように、対比と同一視という一見相反するようにも思われる二つの過程が、自己評価維持向上と言う目的のために、同一の個人の中で巧みに切り替えられて展開されることを理論的経験的に検討しようとしたテッサーら（Tesser, A. 1988）の自己評価維持モデル（self‐evaluation maintenance model）が注目される。この切り替えを規定する要因として、自他の心理的距離（closeness）、課題や活動が自己定義に関連している度合いの自己関連性（relevance）があげられている。例えば、一人の物理学者がいるとしよう。その友人が芸術家で（high closeness＋low relevance）、すばらしい業績をあげたとき、その業績を正当にあるいは過大に評価しやすい。これは同一視による評価の向上の試みといえる。ところが、その友人がやはり物理学者で（high closeness＋high relevance）、すばらしい業績をあげたとき、その業績を過小に評価しがちである。これは対比による自己評価の低下を防ぐためである。
以上、社会心理学の領域での対人比較の研究の一端に触れたが、仏教でこの問題関わりが深いものとして慢という考え方があり、ここから多くのことを学ぶことができるように思われる。倶舍論では七慢あるいは九慢があるとしている。広説仏教語大辞典（中村元著）によると「おのれは他人よりもすぐれていると妄想して、他人に対して誇りたがる心のおごりである。……七慢とは次の七つをいう。(1)慢。自分より劣った者に対してはすぐれたと自負し、同等な者には同等であると高ぶる。(2)過慢。同等の者に対してはすぐれていると、すぐれた者には同等であるとする。(3)慢過慢。すぐれた者に対し、逆に自分がすぐれているとする。(4)我慢。自分の身心を永遠不変の我であるとたのむ。(5)増上慢。さとりを得ないのに得たとする。(6)卑慢。多くすぐれた者より少し劣っているにすぎぬとする。(7)邪慢。徳がないのにあるとする。」これらのうち、慢、過慢、慢過慢、卑慢の４つは自他を区別し、常に自己の優位性を保っておきたいという心の働きであり、対人的慢と言える。
これらの慢はいかにして発生し得るのか。文献に沿っての検討を進めなければならないが、ここではその心的メカニズムを私流に推察しておきたい。自分のもつ特徴をいくつかの下位次元に分け、他者よりも劣る下位次元を過小視し、他者よりも優れる下位次元を過大視することを通じて、過慢あるいは慢過慢が生じると考えることはそれほど不自然なことではないだろう。
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Res.33 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/11/30 20:18:53
レス３２
話を逸らそうと、相変わらず必死だな。（笑
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Res.34 |
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by
無回答
from
日本 2003/11/30 22:19:45
＞Res.28さんへ
Res26です。
妄想と言われても現実なのですが・・・
私の説明不足もあったと思います。
前職はSEで、そこにワーホリ中頑張った英語が加わったので今は仕事上通訳的なこともしています。
この仕事長い方は派遣でも2500円とかもらってる人いますよ。
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Res.35 |
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by
宗一郎
from
日本 2003/11/30 22:38:08
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Res.36 |
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無回答
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バンクーバー 2003/11/30 23:03:46
ワーホリをキャリアアップと考えている人はそんなに多いんでしょうか？帰国後に例え元の仕事よりも給料が少なくなったとしてもやりたい事があるから来るんじゃないですか？仕事に+αよりも人生経験に+αになればいいんじゃないでしょうか。来る前より給料が増えればそれは言う事ないですがね。
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Res.37 |
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無回答
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バンクーバー 2003/12/01 00:39:04
>>日本に帰っても働かずにブラブラしてる奴は暇だからこのサイトに来る。そして自分がそうだからとワーホリは日本帰っても就職できないと言う。しかし実際に就職できて働いている人も居る。しかしそういう人の意見がここでは聞けない。それはそういう人はもうこのサイトの必要が無いから来ないだけである。
まさしく、このとおりだと思います。 私は住む所や仕事を探すためにjpcanadaを利用しますが、帰国して日本の生活に戻ったら、jpcanadaは見ないと思います。 成功者という言い方はおかしいかも知れませんが、日本に帰ってちゃんと働けてる成功者の声をここで聞くのは難しいと思います。
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Res.38 |
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無回答
from
バンクーバー 2003/12/01 01:00:47
res26さんは現在SEなんですかそれとも通訳なんですか？参考にSEとしてのコンピューター関係の資格、スキル、英語のなんらかの試験の点数なんか教えていただけないでしょうか？
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Res.39 |
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自称賢者
from
バンクーバー 2003/12/01 04:43:01
＞日本に帰国後、どんな状況になったのか体験談が聞きたいです
自分のプライバシーをインターネットで不特定多数に公表するのって何か意味有る事なのでしょうか？
ワタクシはそこまで愚かでは有りません。
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Res.40 |
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愚者より
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バンクーバー 2003/12/01 09:36:03
＞自称賢者
＞ワタクシはそこまで愚かでは有りません。
本当の賢者だったら、こんな掲示板で時間つぶしをしていないと思われ。
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Res.41 |
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おまえ傲慢だ
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バンクーバー 2003/12/01 13:12:55
Res.39は自分のことは何も語れない弱虫
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Res.42 |
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無回答
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無回答 2003/12/01 15:23:13
ワーホリが自分の人生でプラスになって成功するか、または失敗するか、その結果というのはすぐに出る人もいれば、死ぬまでわからない人もいるんじゃないかと思います。ワーホリと一口に言っても、皆が皆キャリアアップを狙っているわけではないし、目的や動機はさまざまだと思います。
私がカナダで出会ったワーホリの女性は、日本で働いて退職、ワーホリでカナダに滞在してました。自分でためたお金でESLに行ったり、またアメリカ、カナダを旅行して回ったり、のんびりして暮らしてました。帰国後の就職のことは気がかりだとは言ってましたが、カナダでの生活を楽しんでました。
もう一人は、カナダに学生で来て、映画の学校で勉強、その後日本に帰国した後、ワーホリでカナダに戻ってきました。現在はインディペンデント映画の製作にかかわっていて、近い将来移民申請もする予定です。彼女は英語もかなり堪能で、話し方も日本人というより、カナダ人のようです。映画に恋していると言うか、口からでることは映画、映画。大変だけど、自分の大好きなことを毎日必死でやってる様子です。日本ではOLをしてましたが、１８０度生き方を変えています。
ワーホリとひとくくりにするのはよくないし、また日本でずっと住もうが、海外に住もうが、それぞれの人生、選択なのだから、人のことをばかにしたりすることを書くのは間違っていると思います。ざっとしか皆のこめんとを読んでませんが、RES２８さんは何でワーホリに興味があるんですか？日本で住み働いている人は、このサイト自体知らない人が多いと思います。何らかでカナダと関係があるとか？何か必死になって日本での生活のほうがいいと皆に言いたい、また自分にも言い聞かせているような感じを受けました。
日本で歳をとった人が、若いときこれがやりたかった、自分ができなかったので子供にはしてほしい、といったことを時々言っているのを聞いたことがありました。皆自分によかれ、家族によかれと思って、いろんなことを決断していると思いますが、何が正解の選択なのかなんて、結局誰にもわからないし、周りから見れば人がうらやましがるような生活をしている人が、実は心の中は満たされていない、ということもあります。
私がカナダで知り合ったカナダ人夫婦は夫はエンジニア、妻は教師をしてます。２歳と６歳ぐらいの子供がいますが、２人とも毎日必死に働いてますが、近い将来子供も連れてキャンピングカーで長い旅行に行きたいからだそうです。仕事は？教育は？お金は？仕事を捨てて？皆やりたいことは一緒ではありません。何が幸せに感じるかということは人それぞれです。お金があって、地位があることを望む人もいれば、精神的な幸福を願う人もいます。
私がここに書いたのはすべて実在する人物のことです。カナダは日本とは人の考え方もさまざまで、多様です。それだけに、わかりずらいこと、また日本では感じなかった差別のことなど、身をしみて感じたりします。
だらだら書いて申し訳ありませんが、私が言いたいのは、自分の住んでいる世界、見ているものだけが、全世界だと思ってほしくないということです。ワーホリの人がカナダでこれまで知らなかった世界を体験して帰国することはマイナスになることではありません。もちろんマイナス部分があったとしても、プラスの部分もあります。ある人にとってはプラスのことでも、もう一人の人にはマイナスのこともあります。やみくもにワーホリたたきのとぴを連立している人に読んでほしくて書きました。自分が理解できないものがあることも理解したほうがいいんじゃないんでしょうか。ワーホリに行こうと考える人の気持ちがわからないとしても、全否定してしまうことはないと思います。考え方に柔軟性を持たせ、自分が理解できないことを理解することが必要だと思います。
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Res.43 |
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無回答
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無回答 2003/12/02 12:44:40
>>ワーホリの女性は、日本で働いて退職、ワーホリでカナダに滞在してました。自分でためたお金でESLに行ったり、またアメリカ、カナダを旅行して回ったり、のんびりして暮らしてました。
no plan so ever...
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Res.44 |
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無回答
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無回答 2003/12/13 09:00:52
ワーホリの帰国後は日本で虚しく人生を送るだけです。
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Res.45 |
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無回答
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無回答 2003/12/13 10:27:22
↓そんなのお前だけだ。プププ。
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Res.46 |
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無回答
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日本 2003/12/13 23:35:16
就職に関して言えば、結局重要なのはワーホリでの一年間より面接での３０分です。
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Res.47 |
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無回答
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日本 2003/12/13 23:59:08
↓いや、その３０分間をワーホリの肩書きが乗り切らせてくれないのだよ。１年間何してたのって言われたらどーする？
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Res.48 |
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無回答
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日本 2003/12/14 13:25:24
>１年間何してたのって言われたらどーする？
それに答えられる奴が受かる。動揺や緊張でうまく答えられない奴が落ちる。
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Res.49 |
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無回答
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バンクーバー 2003/12/14 19:19:01
↓今から考えとこう。
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Res.50 |
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無回答
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無回答 2003/12/14 21:39:34
「１年間遊んでました」と答えても、それを帳消しに出来るだけのPRが他にあればよい。ヘタにワーホリに価値を見出そうとするから苦しくなる。
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Res.51 |
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無回答
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バンクーバー 2003/12/15 01:58:09
なんでそんなに他人の帰国後の再就職が気になるわけ？
選ばなければ仕事はあるよ。
ワーホリ批判してる人は、ワーホリやった人の再就職は大変だって勝手に決めつけてるみたいだけど、そんなの人それぞれだろうに。
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Res.52 |
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無回答
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日本 2003/12/15 05:35:52
確かに今の日本では選ばなければ仕事はいくらでもある。
見つからない人は、こだわっているものがあるからだと思う。
英語使いたいとか・・・etc
それを言ったら日本にいて転職する人だって、「前職より良い給料」などのこだわりを持っていたら決して簡単なものではないのが現実。
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Res.53 |
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無回答
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無回答 2003/12/15 13:13:32
ネタまるわかりですよ、とぴ主さん。あなたずっとここでワーホリ叩きしてるでしょ。知らないと思ってるの？
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