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No.2182
カナダに来て本当によかった。
by 無回答 from バンクーバー 2003/10/24 22:48:55

私の人生、閉店時間がきた感じ。
身辺整理をはじめようと思う。
絶望してるとか、生きてる意味がわからないとか疲れたとかじゃなくて自分に与えられた時間が終わりに近づいたんだなーと感じている。いろいろあったけど31年間それなりに泣いて怒って笑って楽しく生きられて良かった。産んでくれた親、育ててくれた親、回りにいてくれた全ての人に感謝してます。ありがとう。さようなら。

Res.1 by ?? from バンクーバー 2003/10/24 23:18:28

意味分からない!
もしかして自らの命を絶つ……ってわけじゃないよね??
違うよね??
違うよね??
どういう意味なの??
絶対レスください!!  
Res.2 by 無回答 from 無回答 2003/10/25 07:06:04

えっ??何このレス???どんな意味?人生終わるって感じやーん!マジでレスちょうだい。  
Res.3 by ちょっと待って?! from トロント 2003/10/25 07:29:54

閉店時間って・・・・・自分の人生を閉めちゃうの?! 早まったこと考えてません? 大丈夫ですか? 31歳なら、これからやり直せばいいんですよ。その気になれば何だってできますよ。

私の深読みしすぎならいいんですが。

とにかく、生きましょう。生きてください。まだまだこれから楽しいことが沢山待ってます。  
Res.4 by 同じような人 from 無回答 2003/10/25 07:58:09

この人の心境、今の俺と似ている。

>自分に与えられた時間が終わりに近づいたんだなーと感じている。

でも、ここだけ違うんだよな〜
なんとなく、病気で死期が近づいているという意味かも?  
Res.5 by --- from バンクーバー 2003/10/25 08:37:25

あさいちでこのレスはきつい。俺も一度、本気で自殺しようと考えたものですけど、やめときーー、ほんまに。ある橋から夜の3時ぐらいに飛び込もうとして、でもなかなか橋のフェンスの向こう側に立てへんくて、そっから向かい風がすごいふいて、まだ死ぬのは早いって、言われてるよーな気がして、やめときました。でもそんときやめといて、ほんまによかった。それから友達との幅も人間関係の幅も広がったし。一回本気で自殺しようとして、止めたから、なんかすごい吹っ切れて、自分自身も生活自体もそっから行動性とがでてきた。で今は幸せじゃなくても、ごく普通に生活してる自分に満足してます。生きてたら、いいことありますよ。  
Res.6 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/25 10:50:04

(もし自殺の話しでしたら)一回死ぬと決めたんだったら、そこから大きな道が出来ててこれからはこの世の中で何でも出来ますよ。信じられないくらいのパワーを与えて貰えます。だからもう少し待っていて。  
Res.7 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/25 12:00:38

病気や、事故、殺人、テロ、死にたくもないのに死んでゆく人間がいることを忘れないでください。  
Res.8 by from バンクーバー 2003/10/26 16:23:45

日本にいる時に同じ事を考えた
けど、ある日自分を閉店する前に、最後に自分のやりたかった事をしてからにしようと考えた。
それは、中学生からの夢だった外国に住む事...
今その夢がかなった。
...そうしたら又別のやってからにしようって事があった。  
Res.9 by 無回答 from 無回答 2003/10/26 17:02:57

みなさんも止めてるけど、自分の人生の閉店の時期が来たなんて勘違いだから私もやめた方がいいと思います。
それは自分で決めるんじゃなく自然に来るもの。
私も昔考えた事ないわけじゃないけど、本当にそんなこと考えてすみません!というぐらいあれからいい事もたくさんあったし、やっぱりそれだけはしてはいけないと思う。
大体、自分が親だとして自分の子供とかに自殺なんてされたらどう思うでしょう。
その気持ちを考えたらとてもじゃないけどできないと思う。
 
Res.10 by もしよければ、 from 無回答 2003/10/26 18:15:52

>自分に与えられた時間が終わりに近づいたんだなーと感じている

のはどうしてか、どうしてそう感じるのか、それを教えてください。

あなたは、誰かを幸せにしましたか?
あなたは、自分が犯した罪の償いを全てしましたか?
あなたは、誰かを本気で愛しましたか?

この3つのうちどれか一つでも欠けているのなら、自分の満足感だけでこの世を去るようなことをしてはいけません。  
Res.11 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/27 08:17:41

(私も自殺と仮定して)貴方の周りの人にいくら感謝を送ったって、そんな事されたらありがたくも何ともないですよ。
貴方が去った後は貴方には分からないかもしれないけど、結局後始末をするのは親や周りの人なんだし・・・
その事に気づいてます?

(死期が近いのであれば)それが尽きる日まで後悔のない様に!  
Res.12 by 死んだら終わり from 無回答 2003/10/27 09:48:38

本当に、皆さんがおっしゃっている通り。
私も過去何度と「今死ねたらどんなに楽か」と思ったことがありますが、自分で命を絶つことはこの世で一番尊敬している母が大変な思いをして授けてくれた命を捨てることだから絶対できない、と思いなおすのです。 

人生は閉店したらもう2度と開店のチャンスはめぐってこないということをよく考えてほしいと思います。  
Res.13 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/27 14:41:56

不死の病ならともかく、たった31才で終えるのは勝手だけど、これから先は「おまけの人生」「ついでの人生」と思って何となく生きるのもそう悪くはない。
夢や理想以上の、かって想像した事すらない発見があるのです。その時「ああ、生きてて良かったなあ」と必ず思います。どの神様かは知らないが(無信教なので)神様は何処かに必ずいて、あなたを観ています。  
Res.14 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/27 15:27:49

Res.13 誤字発見。
不死でなくて、「不治の病」

それから死ぬのに順番があるのを知ってますか? 親より先に死ぬのは「親不幸」
貴方は親がどんなに悲しむか想像した事ありますか? 親は悲しみを抱いてあなたの分まで(恐らく100歳位まで)生き続けるのですよ。あなたの第6感ははずれ  
Res.15 by 無回答 from 無回答 2003/10/28 06:55:42

いろいろ意見はあるけど、死ぬのはよくないって決め付けるのはどうかと思う。

はっきり言って、頼まれて生れてきたわけでもないし。まして30すぎて体力は衰えていくし、見かけはふけるし、仕事だって技術、経験もなければ30すぎは厳しい。
そして、結婚もせず、恋人もいなければ、恋愛に対しては楽しくない。友達がいても30すぎだと遊ぶ機械も激減するだろうし。お金だってなければ、いろんなことできないし。

決して、死ぬことを薦めているわけではないが、自ら死ぬことは、人生の中のひとつの選択だと思う。死ぬのがよくないっていうのは、はっきりいってきれいごと。現在の自分の生活に満足しているやつには絶対わからないことだと思う。  
Res.16 by 無回答 from 無回答 2003/10/28 12:19:36

いやー死ぬのはよくないと思います。親とか兄弟が悲しみます。わざわざ悲しませるのが目的でないのなら、やめたほうがよいでしょう。残された人の身になってみれば、自分だけの問題じゃないと思います。いつか、そう遠くない将来に人間は心配しなくたって自然に死にます。生きてたかだか100年とかですよ。あっと言う間です。終わりに近づいていると思う理由はなんですか?よかったら聞かせて下さい。  
Res.17 by 無回答 from 無回答 2003/10/28 13:56:30

「ブスは死ね」とか
「ワーホリはクズ」とか
さんざん言っておいて、
誰かが自殺しようとすると
きれい事を言って止めるんですね。  
Res.18 by 無回答 from 無回答 2003/10/28 14:54:38


同じ人たちじゃないかもしれない
じゃないですか??  
Res.19 by 無回答 from 無回答 2003/10/28 15:00:51

私も同じ人たちが書き込んでるとは思えないんだけど。多分ブスとかかいている人は、こんなとぴでわざわざ人に死なないで、なんてかかないよ。  
Res.20 by 無回答 from 無回答 2003/10/28 16:58:28


Res15さんへ。

いずれあなたもいつか気づくと思います。自分から命を絶ってはいけないって事が。いつになるかは分からないけど、「死んだらあかん」っていう事に気づくはずです。それは今の自分に満足してるとかしていないとか、そんなことは関係なくて、とにかく、「死んだらあかん」ってことなのです。理屈抜きです。よってうまく説明できません。ただいつか気づくでしょう。これだけは言えます。特にこのトピ主さんの理由を聞いてると、余計にそう思います。死んだらいけません。絶対に。(トピックの内容からずれてない事を願う)  
Res.21 by 無回答 from 無回答 2003/10/28 18:05:11

トピ主さん、これ読んでみてください。

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=012&msgid=1811&fukushu=1

自殺を考えているわけではなく、なにか重い病気を抱えていらっしゃるのだとしても、最後まで「それなりに」ではなく精一杯生きてください。  
Res.22 by Res.17 from 無回答 2003/10/28 19:43:47

>Res.19
>多分ブスとかかいている人は、こんなとぴでわざわざ人に死なないで、なんてかかないよ

あいつらが「死なないで」なんて書くわけないだろ。
こんなトピでわざわざ
「ドキュンは死ね」
なんて書いてもおかしくない奴らだ。  
Res.23 by ピカチュウ from モントリオール 2003/10/28 20:06:22

少なくとも、モントリオールに限って言えば「こんなところなら、来るんじゃなかった。」が本音です。

バンクーバーやトロントに帰れるものなら帰りたいです。

でも、帰れない。バンクーバーの会社は、倒産するし、トロントの会社も倒産しました。トロントやモントリオールの他社からもオファーをいただきましたが、条件が一番よかったモントリオールの会社を選択しました。

しかしながら、ケベック人のエンジニアは開発能力不足。しかも、自分が一番だと思い上がっている。SARS騒ぎのときに、アジア人という理由だけで診療所への入場拒否、出張旅行の手配でも「事故率の高い航空会社を利用しなさい」「カナダ人でもビザがあるのに日本人がビザなしで中国、チェコ、ポーランドに入れるわけが無い。ビザを取れ。さもないと、旅行手配は拒否する。」などと差別が継続しています。  
Res.24 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/29 00:40:20

俺はこのトピ主がどんな人生を歩んできたかも知らないけど、「余命2年と宣告されました」のトピを読んでからこれ見ると、このトピ主が本当にばかばかしく思えて仕方がない。「産んでくれた親、育ててくれた親、回りにいてくれた全ての人に感謝してます。ありがとう。」とか書いてるけど、本当に感謝してるならさあ、こんなこと書けないっしょ。特に親に対してさ。こんなこと考える人がいるなら、「余命2年と宣告されました」で一生懸命生きたあの人の命をのばしてあげられないもんなのかね。本当。  
Res.25 by 無回答 from 無回答 2003/10/29 01:53:27

ピカチュウいい加減にしろ!!!  
Res.26 by Res15 from 無回答 2003/10/29 04:03:27

Res20さんへ

>自分から命を絶ってはいけないって事が。

なぜでしょうか?

かつて昔は武士は自ら命を絶っていました。それはよくて現代の私たちがだめな理由は?

とにかく、「死んだらあかん」ってことなのです。理屈抜きです。よってうまく説明できません。

>説明できないからきれいごとでは?

生きることイコール幸せではない人もいる気持ちがわかっていないのでは?

>ただいつか気づくでしょう。

なぜ、断定できるのですか?
仮に自殺をやめた次の日に交通事故で死んでも気づくのですか?  
Res.27 by 死ぬより from トロント 2003/10/29 05:27:03

つらいことってあると思う。
それでも、死なないで、死ねないで、死にたくなくて、歯を食いしばって生き抜いている人もたくさんいるのに。
    
Res.28 by 無回答 from 無回答 2003/10/29 08:35:42

31年間ご苦労さま。
さようなら。  
Res.29 by from バンクーバー 2003/10/29 09:02:06

今死ぬのと、もう少し後で死ぬのと違いがあるのか?死ぬなら人、いや、生物のために死になさい。もったいない。  
Res.30 by 匿名希望 from バンクーバー 2003/10/29 09:14:38

狼少年みたいに、相手にしてもらいたい寂しい人と思う。そのうち、エスカレートして誰にも相手にしてもらえなくなるのがおちだけど。

海や川に入るのはやめてください。今日のニュースでバンクーバー島のちかくで、torso(手足の無い人間の胴体)が波打ち際で発見されたそうです。切られたのではなく自然に腐敗したり、魚に食べられたらしいです。

もし、貴方が女性ならダルマ女となって発見されるのは嫌でしょ?
 
Res.31 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/29 09:48:18

意図がわかりません。  
Res.32 by Res 20 from 無回答 2003/10/29 18:37:48

Res 15さんへ

まず始めにごめんなさいと言わせてください。あなたを説得するような言い方をしてしまったことは僕の責任だと思います。「いつか気づくときが来るかもしれません」程度にしておけばよかったかと思っています。ただ僕自身、あなたの意思を変えようと思って返信したのではありません。僕の考えの中で「自分で絶つ命」というのは本当に論外なくらい考えられないものなので、ただそれをなんとか伝えたかっただけです。それと同時に、あなたにも自分なりの意見があるのですよね。その意見を変えてやろうという言い回しなったことは謝ります。ごめんなさい。僕のこの意見が周りの意見によって変わらないのと同時にあなたも一緒だということを認識しました。(自分は頭の固い人間ではありません。このトピックについてのみでの話です)

あと幾つか気になったことがありましたので訂正と意見させていただきます。

>かつて昔は武士は自ら命を絶っていました。それはよくて現代の私たちがだめな理由は?

「それはよくて」、別にそれはよいとも思っていません。

>説明できないからきれいごとでは?

このトピック「生きる事」については他の事、例えば学校のことや恋人の事と違って、もっと次元が違うものだと思っています。僕はまだそんなに賢くないのでしっかりした「理由」というものは見つかっていません。ただ他のレスでもいろんないい理由が語らえていると思います。あなたは同意できないと思いますが。あとあなたにとって「きれいごと」ってなんですか?真意が伝わってきません。

>生きることイコール幸せではない人もいる気持ちがわかっていないのでは?

「生きること=幸せ」なんて思っていませんし、言ってません。あと逆に言わせて頂きたいのは、人間一人一人幸せに感じるときもあれば、不幸せに感じるときもあるのだと言う事です。だからトピ主にああいうメッセージを送りたかった、ということです。

>なぜ、断定できるのですか?
仮に自殺をやめた次の日に交通事故で死んでも気づくのですか?

そんなこと言ってたらきりがありません。ただ「自ら命を絶つ」という事に対して述べていただけです。


最後に。

これはポジティブに生きようとしている僕自身の性格のことでもあるので、先ほど言いましたように誰も説得しようとはしていません。ただ暗く生きるよりなんとか明るく生きたい、そういう風に思っているだけです。以上。

 
Res.33 by 無回答 from 無回答 2003/10/29 19:01:36

笑わせるんじゃぁないよ!!
なにが閉店時間がきただよ!!
ふざけるなぁ!!
 
Res.34 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/29 21:29:43

Res26は屁理屈。  
Res.35 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/29 22:25:14

武士が自らの命を絶つ意味は、自分が命をかけてしてきた事が実らない。または敵に身を授ける、敵に斬られるくらいなら自分のしてきた事を守り誇るために・・・ではないでしょうか?
武士のように精神的肉体的に鍛えないといけない人達が、自分の人生はもう終わりだなぁ〜と何もしないで「今死んでもいいかな」という理由で切腹はしなかったんじゃないでしょうか?
武士は自らの命を絶つ。という部分だけフォーカスしないで、その理由や背景について勉強されてみてはいかがでしょう?ちなみに武士道という本は結構面白いですよ。

どういう理由で「人生の終わり」を感じるのかわかりませんが、きっと「欲」がない人なんでしょうね。このトビ主って・・・。
嫌な事とかいっぱいありますよ。でも、もっとおいしい物を食べたい。もっといろんなものを見たい。もっといろんな人に会いたい。もっといろんな本を読みたい。もっと面白い映画が見たい。もっと勉強したい。もっと誰かを愛したい愛されたい。っていう欲求がないんでしょうか?私はあります。だから今死ねません。  
Res.36 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/29 22:38:55

人生に閉店時間はありません。それにあなたの時計壊れてるよ。今すぐ修理に出しなさい。少なくとも修理に50年はかかるから、その間なんとなく生きてると「あ、生きてて良かった」発見が必ずある。薬飲んでも胃が悪いと全部吐き出して死に切れないよ。
神様が一寸待てと邪魔して、死ぬのを許さないのよね。  
Res.37 by 無回答 from 無回答 2003/10/29 23:51:47

とぴ主さん=夢に向かって。  
Res.38 by Res15 from 無回答 2003/10/30 01:53:37

Res20さんへ

>説明できないからきれいごとでは?

このトピック「生きる事」については他の事、例えば学校のことや恋人の事と違って、もっと次元が違うものだと思っています。僕はまだそんなに賢くないのでしっかりした「理由」というものは見つかっていません。ただ他のレスでもいろんないい理由が語らえていると思います。あなたは同意できないと思いますが。あとあなたにとって「きれいごと」ってなんですか?真意が伝わってきません。

この場合の「きれいごと」とは、トピヌシの状況もしらずに言葉だけで死ぬなということです。仮にこれから死ぬ人が借金だらけで、死のうとしている人に「死ぬな」って言うんでしょう?恋人に振られて死にたいと思っている人にも「死ぬな」って言うんでしょう?もし本当に死のうとしている人を助けたいのであれば、借金のある人にお金を援助してあげたらいいのではないですか?恋人がいないのであれば、あなた自身がもしくは異性の人を紹介するなど、してあげたらいいんじゃないでしょうか?

どうせできないことでしょう?口だけで「死ぬな」といっておいて、その実、死のうとしている人は助けない。だから「きれいごと」といっているのです。

>あと逆に言わせて頂きたいのは、人間一人一人幸せに感じるときもあれば、不幸せに感じるときもあるのだと言う事です。だからトピ主にああいうメッセージを送りたかった、ということです。

なぜ、幸せに感じるときもあれば、不幸せに感じるときもあるのだ、といえるのでしょうか?不幸せしか感じない人もいると思いますが。

>なぜ、断定できるのですか?
仮に自殺をやめた次の日に交通事故で死んでも気づくのですか?
そんなこと言ってたらきりがありません。ただ「自ら命を絶つ」という事に対して述べていただけです。

きりがないとかいう問題ではないです。いつ死ぬかわからないのに、今自ら命を絶ったらいけない理由が誰も説明できていません。  
Res.39 by は? from 日本 2003/10/30 02:29:29

レス37、最低だね。
根拠のないこと並べるな。
どれだけの人があのコの死に悲しんだのかわかってるのか。  
Res.40 by 悲しいなぁ from バンクーバー 2003/10/30 16:57:27

Res37、本当最低!
夢に向かってさんが限られた命で精一杯生きようとしてたあのトピ読んだら、普通の精神じゃあんなこと書けないよ!このトピ主が自殺志願者かなんか知らないけど(引き止めてほしいのかなんなのか分からないけど)、このトピ主と自分の人生を懸命に生きた人とを一緒にしないで…。  
Res.41 by 無回答 from 無回答 2003/10/30 17:34:57

あの、とぴ主さん、皆いろんなコメント書いてくれてるんですが、その後どうされたのでしょうか?思いとどまったのかな?  
Res.42 by 無回答 from トロント 2003/10/30 18:49:22

RES15さんの38のコメント、分かる気がします。

トピ主がどんな状況にいるのかは分からないけど、不幸しか感じられない人に助けるわけでもないのに、“死ぬな”と言って何が変わるんでしょう? 

死にそうなくらい、死にたいけど死ねない、そうしてつらくても生きてる人はたくさんいる、でもそれに耐えられない人はどうしたらいいんでしょう? 私も教えてほしい。

私が死ねなかった理由は、私が死んだら母親もその後を追う、と言ったから。
自分が死ぬことによって母親の命まで奪うことになる、それほど悲しませる、と知ったとき自分はまだ死ねない、と思った。

トピ主にはそんな人がまわりにいますか?
1人でもいるなら死なないでほしい。
それだけで生きてる意味があると思うから。
 
Res.43 by Res 20 from 無回答 2003/10/30 21:40:53

 Res 15さんへ。

 いろいろ新たな発見させていただきました。ありがとうございました。これだけ意見が正反対の人と話ができるといろいろためになります。
 個人的に、「不幸せにしか感じない人」がこの世にいるなんて、思ってもいませんでした。はい、知りませんでした。だれでもなにかがきっかけで、小さい喜びは必ず得られるものだと思っていました。僕の勘違いだったようですね。それと同時に、僕自身、「幸せ」に感じる事ができる、そして「不幸せ」にも感じる事ができるということを幸せに思います。「不幸せ」にしか感じる事ができないのに、「死ぬな」といっても残酷なのかもしれませんね。これからそういう人に会ったらあなたのような事も言ってあげれるようになりたいと思います。今回の件で、自分はあなたのような人たちよりも、「いくらか幸せな人間である」という事を気づかせていただきました。本当にどうもありがとうございました。では。  
Res.44 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/30 23:01:31

こちらのトビを是非読んでみてください。
https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=012&dammy=53&from=1811  
Res.45 by 激怒Res15 from 無回答 2003/10/31 01:29:29

き れ た

>今回の件で、自分はあなたのような人たちよりも、「いくらか幸せな人間である」という事を気づかせていただきました。

おまえ、あほか!
すでにこんなことほざいている時点で何もわかってないやろ!
幸せを比較している時点でおまえは最低な人間と気づいてないのか。
おまえになんか礼いらんわ  
Res.46 by from バンクーバー 2003/10/31 03:04:28

20さんを弁護するわけじゃないけど一言言わせてください。

15さんは「全くの他人なのに死ぬなというのはきれいごと」だっていったけど、「生きたいと思う気持ち」と「自分の周りにいる人たちへの生きてほしいと思う気持ち」これは遺伝子に組み込まれたinstinctなのでは。

20さんがまさしく「言葉では説明できないけど・・」って言ったように。だから、全くの他人であっても、同じ人間だから「生きてほしい」って思うものだとおもう。

「生きてほしい」と思う気持ちは「きれいごと」ではなくて死にたくない(死んでほしくない)と思う人間の本能なのでは。

だから、死にたいと思っている人を、実際に行動を起こして、助けようが助けまいが「生きてほしい」とおもうわけなんじゃないかな。

15さん。20さんがあなたとの幸せを比較して、自分が幸せでよかった。って感じることに対して、別に20さんにキレる必要全くないですよ。

幸せって自分が幸せだって思うからしあわせなのであって、ある人が幸せと感じる体験は、別の人には全く幸せと感じないことだってあるのです。

20さんが比較した幸せの尺度は、決してアナタの考える幸せの尺度ではないのだから。

20さんがアナタの幸せを自分の尺度で計って自分のほうが幸せだって言ってみたって、それはアナタにとってみたら全く意味のないことなんだから。

だから、あなたが20さんのこと最低って思っても、私にとってみたら20さんは全然最低じゃないし、20さんも、もちろん自分が最低だなんて思っていないだろうし。

不幸しか感じない人、もちろんいるとおもいます。たとえば強度のdepressionにかかっている人とか。

テレビで「尊厳死」の特集やってたとき、そんな女性が「自分は生きている価値がないから、はやく薬で死なせてほしい」って言ってました。でも安楽死ってなかなか認められないものですよね。

今の医学では回復の望みのない、極度な痛み(精神もふくめて)が、休みなく続いたとしたら、私は、誰にも「死ぬな」とは、いえません。

でも、望みがあるって思うなら、やっぱり私も「死ぬな」っていうでしょうね。  
Res.47 by Res15 from 無回答 2003/10/31 03:27:21

>15さんは「全くの他人なのに死ぬなというのはきれいごと」だっていったけど、「生きたいと思う気持ち」と「自分の周りにいる人たちへの生きてほしいと思う気持ち」これは遺伝子に組み込まれたinstinctなのでは。

>「生きてほしい」と思う気持ちは「きれいごと」ではなくて死にたくない(死んでほしくない)と思う人間の本能なのでは。

私は専門家ではないので、詳しい話はできませんが、人間には精神的に極度な状態になると、本能的にみずから心臓をとめることができる何とか(物質名わすれました)という物質が脳から流れることもあるそうです。これは研究によって証明されているそうです。つまり本能的に死ぬこともあるそうです。

>15さん。20さんがあなたとの幸せを比較して、自分が幸せでよかった。って感じることに対して、別に20さんにキレる必要全くないですよ。

なぜでしょうか?そもそも会ったこともないのに私の幸せを計っていることに問題があります。それともRes20は超能力者なのでしょうか?私は自分のことを幸せ、不幸せどちらも言っていません。

>でも、望みがあるって思うなら、やっぱり私も「死ぬな」っていうでしょうね。

望みって所詮あなたの主観ですよね。本当に死にたいと思っている人のことを考えて言っているのでしょうか?死にたいと思っている人が生きる望みを持っていれば死のうとは思わないのではないですか?  
Res.48 by 無回答 from 無回答 2003/10/31 08:04:43

15さん、すごく逆ギレしてますね。「不幸にしか感じられない」とか「死にたい」と感じること自体、すごく不幸なことだと思います。だからってそう言ってる人に「あなたにとって死ぬのが幸せなことなら、死になさい」とは言えないのが人間じゃないですか?「幸せ」を感じるようになってほしい「生きたい」と思うように元気づけたい、と思うのってすごく普通のことだと思いますが。たとえば、自分にとって大切な人が「死にたい」となやんでいたら、「それがあなたの幸せなら、ぜひ死んで下さい」っていいますか?それとも一緒に死んであげますか?それとも「がんばって一緒に生きようよ」っていいますか?  
Res.49 by 無回答 from 無回答 2003/10/31 08:08:23

私が思うに、死にたいと思うって事は幸せじゃないんじゃないでしょうか。
だからRES20さんは自分は死にたいとも思わないから幸せだと感じたのでは。
自殺するのは幸、不幸関係ないという人もいるかもしれませんが私は幸せな人が自殺したいとか死にたいと考える事はないと思います。

でも、RES15さんの場合は単に、自殺という行為を否定しないという事で自分が自殺したいと言っているのではないんですよね。
だからRES20さんに幸せの度合いなんてわかったように比べられてお怒りになったんでしょうか。  
Res.50 by Res 20 from 無回答 2003/10/31 13:17:01

どうやら怒らせてしまったようですね。ごめんなさい。そういうつもりは全然なかったのですが。。。Res46さんのおっしゃる通り、あなたをけなそうという思いで言ったのではありません。

僕がああいう風に述べたのは、もしあなたが少しでも幸せを感じる事ができる人なら、「言葉にはできないけど、全くの他人であっても、同じ人間だから生きてほしいって思う」と言う心を持っているはず、と思っていたからです。これはRes46やRes48の方達もおっしゃってますが、この辺の事を本当は伝えたかったのです。

最後に。理由はどうであれ、こうやって意見を交わしているときに、きれられたりすると話にならないので、もうあなたには質問も意見もしません。非常に残念です。さようなら。




 
Res.51 by 無回答 from バンクーバー 2003/10/31 14:44:39

Res15さん、もっと冷静になって考えてみたらどうでしょうか。
Res15さんは、もっと、命の尊さについて考えるべきだと思います。
「死にたいと思っている人の苦しみなんてわかりもしないのに、そんな事を言うのはきれいごと」と思うのかもしれないけど、「死んだら楽になる」と、人生から「逃げる」ことは、あまりに愚かだと思うのですが・・・

かくいう自分も「死にたい」と思ったことがありました。でも、死ななくてよかったと思っています。
生きることは、決して楽ではありません。自分でそれに終止符を打つのは簡単なこと。でも、それはゲームのようにリセットしても、またやり直せるものではないのです。一度きりの人生です。生きるのが辛いのなら、死んだ気になって、与えられた命を全うしたらいいんじゃないでしょうか。
 
Res.52 by Res15 from 無回答 2003/10/31 16:20:31

Res48さん

>だからってそう言ってる人に「あなたにとって死ぬのが幸せなことなら、死になさい」とは言えないのが人間じゃないですか?

死になさいなんていってません。死にたいと思っている人の状況もしりもせずに、無責任に「死ぬな」ということが問題なのです。

>たとえば、自分にとって大切な人が「死にたい」となやんでいたら、それがあなたの幸せなら、ぜひ死んで下さい」っていいますか?

こういう状況になるということは、死にたいと思っている人の状況がわかっているということですよね。それなら適切に勇気付けてあがられるし、助けることができますよね。この場合はきれいごとにならないと思いますよ。あくまで私の論点は死にたいと思っている人のことを状況も理解せず死ぬなということです。




 
Res.53 by Res15 from 無回答 2003/10/31 16:25:24

Res51さんへ

>もっと、命の尊さについて考えるべきだと思います。

では命の尊さって何ですか?教えてください。私だけでなく、死にたいって思っている人たちへ。

>「死んだら楽になる」と、人生から「逃げる」ことは、あまりに愚かだと思うのですが・・・

なぜ愚かになるのか説明してもらえますか?

>与えられた命を全うしたらいいんじゃないでしょうか

具体的に命を全うすることとはどういうことか教えてください。

以上の質問に答えられることが、死にたいと思っている人に「生きる」幸せを教えることになると思います。  
Res.54 by Res15 from 無回答 2003/10/31 16:35:21

Res49さんフォローありがとうございます。

Res20
>僕がああいう風に述べたのは、もしあなたが少しでも幸せを感じる事ができる人なら、「言葉にはできないけど、全くの他人であっても、同じ人間だから生きてほしいって思う」と言う心を持っているはず、と思っていたからです。これはRes46やRes48の方達もおっしゃってますが、この辺の事を本当は伝えたかったのです。

今までに文からとても、そう感じませんでした。

>最後に。理由はどうであれ、こうやって意見を交わしているときに、きれられたりすると話にならないので、もうあなたには質問も意見もしません。非常に残念です。さようなら。

それ以前にあなたの文章ではあなたが本当に伝えたいことが理解できないので、質問、意見しなくて結構です。  
Res.55 by from 無回答 2003/10/31 17:17:22

私も死にたくなることありますが、いつも尊敬する母のことを思い、思いとどまります。 子供に貧乏な思いはさせたくないと、経済的に安定するまで、結婚後5年以上も子供を作るのを待った母。 4000グラムもあった私を血だらけになって産んでくれた母。 どんなときでも、自分を犠牲にしても、ノイローゼになりそうになっても、「子供を守るためならなんでもする」というポリシーを貫き通した母。 そんな母のことを思うと、自ら命を絶つということが最大の親不孝であると感じ、尊敬する母に対して侮辱であると感じます。 だから自殺は絶対しません。 私が生きて、頑張って、幸せでいることが母への親孝行ですから。  
Res.56 by 無回答 from バンクーバー 2003/11/01 17:11:24

Res15さんへ。Res51です。
>では命の尊さって何ですか?教えてください。私だけでなく、死にたいって思っている人たちへ。
>なぜ愚かになるのか説明してもらえますか?
>具体的に命を全うすることとはどういうことか教えてください。
以上の質問に答えられることが、死にたいと思っている人に「生きる」幸せを教えることになると思います。

あなたは「余命2年と宣告されました」というトピを読みましたか?私はあれを読んで、涙が止まりませんでした。
人間の命とは、本当に短く、限りあるものです。このトピ主は更に短い命でしたが、最後まで一生懸命生きて、皆に感動を与えました。
多くの人やものとの出会い、別れを繰り返して「感動」する・・・・・これは素晴らしいことだと思うのですが。
そして、それらを繋ぐ「愛情」これは、命を尊ぶ上で、最も大切なんじゃないかと思います。
自殺や殺人に走る人の多くは、その「愛情」に飢えた人だと思います。

私は、哲学者でもないし、これはあくまで自分の見解です。命に対する感じ方は、人それぞれの価値観によって違います。
あなたは「命を全うすることはどういうことか」と、他人に意見を委ねていますが、あなたはなぜ、それに疑問を持つのでしょうか。それをよく考えてみることが、大切なのではと思います。

または、こういった本を読んでみたらどうですか?↓

http://www.edu.pref.kagoshima.jp/inoti/inoti.htm

ただ、今回の私の意見やこういった本は、あくまで「参考」や「ヒント」として捉えるといいかもしれません。本当の「答え」は、自分自身にあるので。  
Res.57 by 48 from 無回答 2003/11/01 18:32:42

15さんのいいたかったこと少しはわかったような気がしますよ。私が「死ぬのはよくない」と思うのは「死ぬことは罪」とか「死のうと考える人は最低」というふうに責めてるわけではなくて、「死んでほしくない」「生きることに喜びを感じてほしい」と願ってるということです。それが知らない人でも「死にたい」という人がいたらやっぱり悲しいですよね。

自殺する人の中には躁鬱病などの人もいると思います。こういう場合は本当に気力がなくなったり、呼吸困難になったり本当に大変だし、家族もすごくつらい思いをすると思います。身体的、物理的に大きく影響するらしいし、すごく大変らしいですが、今は薬もよい薬があると思いますし、ある程度コントロールできると思います。躁鬱病に関しては私は病気ととらえてるので、薬を飲むのが一番よいのではないでしょうか。あまり詳しくないのですが、病気だととらえない人もいて、薬を飲むことに抵抗感じる人もいるみたいですが、私は本当にそううつ病の人で薬でコントロールできるのなら飲んだ方がよいと思います。とぴずれになってしまいましたが、もしそういう人もいるかも知れないと思ったので書きました。  
Res.58 by 無回答 from 無回答 2003/11/01 18:51:38

躁うつ病(躁の時より鬱の始めと治りかけ)の時は、なぜだか自分は死ななくてはいけないと思うようになるようです。というか、死にたいと思うのがうつ病の1つの特徴のようです。

抗鬱剤は効きます。でも、うつ病の人は自殺願望があるのでまわりの人が気をつけてあげる必要もあるようです。

「死にたい」と思うようなことがあったら、とにかく医者へ行く、カウンリングを受けるということをお勧めします。  
Res.59 by 人生らくありゃ苦もある from 無回答 2003/11/02 10:27:34

レス15さんと20さんの言い合い最初から見てました。私には15さんがなんでそんなに食って掛かるのかわかりません。20さんの言っている命の尊さってすごくわかるので。誰かが死のうとしてたら止めるのが人間の情ってものだと思う。
命の尊さがわからないようですが、私もはっきりとわからない。でも、人間は自ら命を絶ってはいけないと思う。昔中学の英語の時間で習ったけど人間は自分で生れた訳じゃなくて、この世に受け身で生れさせられて、そして人生をもらっているって。だから、人生を終わらせるかどうかも自分が決めることではない。どんなに苦しくても、死ぬよりつらくても、頑張って生きなきゃいけないんだよ。
15のような方は、子どもにもしもどうして死んじゃいけないの?って聞かれたらどうこたえるのでしょうか。苦しくて幸せを感じなかったら死んでいいよって言うのかな?
人間幸せだから生きてる訳じゃないと思いますよ。幸せもあるさ。。。というのは、人を自殺から引き止める文句であって、本当は幸せだろうが、幸せでなかろうが生きなきゃいけないのだと思います。

あと、死ぬなっていうなら借金をかたがわりするかとか。。。これって人の優しさをいいことに脅迫ですよね。
死ぬっていってお金もらえるなら、ほんといろんな人が死にたくなるでしょうね。
私は本当に死のうとしている人はこんな所に投稿しないと思うのですが。投稿するってことは助けを求めているんだと思います。だから、本当に死ぬ気はないけど、皆に止めて欲しいんじゃないかな。どうでしょ?本当に考えている人なら、これだけいろんな人が親身に書いてるのに返事の1つぐらいしてもいいと思うのですが。  
Res.60 by 無回答 from 無回答 2003/11/02 14:27:02

最近ちょっとトピずれだねぇ〜。トピ主さんどうなったん?でて来い!  
Res.61 by ねろ from バンクーバー 2003/11/02 16:12:26

私はレス15さんをそんなに非難できないな・・。友達で自殺が癖みたいになっている子がいて、メールなんかもいつも暗くて、でも絶対に死なない範囲の傷しか作らない。なぜ自力で元気になろうとしないんだろう?と思ったし、こちらも心から疲れてしまう…。もっと死ぬほど悩んで、ひとりでもうずっと考えて抜いたら、なんか道は開けるんじゃないの?と思う。このトビ主さんももし本当に絶望して、死のうと思っているとするなら、遺書みたいなメッセージは、JPCANADAじゃなく、今まで愛してくれたり愛していたりした人々にきちんと手紙なりなんなりで伝えなくちゃいけないのでは、と思うし。でも本当に、みんな幸せになるために生まれてきたんだと思うし、私は自分の友達や家族が死んだりしたら、もう本当に気がくるっちゃうと思うから、みんな幸せになってーー。  
Res.62 by 無回答 from トロント 2003/11/02 23:35:07

レス20さんが、“世の中に不幸しか感じられない人がいるとは思わなかった”って言ってように、要するに幸せな人に不幸な人の気持ちって結局分からないものだと思いませんか?

レス15さんがそんな不幸な人かどうかは知らないけど、レス20さんのように不幸しか感じられない、っていう状況に陥ったことがない人は、
レス15さんの言ってることがどこまでいっても理解できないんだと思うんですけど。
 
Res.63 by Res15 from 無回答 2003/11/03 01:41:36

Res51さんへ

>あなたは「余命2年と宣告されました」というトピを読みましたか?私はあれを読んで、涙が止まりませんでした。
人間の命とは、本当に短く、限りあるものです。このトピ主は更に短い命でしたが、最後まで一生懸命生きて、皆に感動を与えました。
多くの人やものとの出会い、別れを繰り返して「感動」する・・・・・これは素晴らしいことだと思うのですが。
そして、それらを繋ぐ「愛情」これは、命を尊ぶ上で、最も大切なんじゃないかと思います。
自殺や殺人に走る人の多くは、その「愛情」に飢えた人だと思います。

あなたがいうような「感動」があれば、生きるすばらしさもわかるでしょう?では、ない人はどうすればいいのでしょうか?そもそも感動なんて人によって価値観が違うのに。また愛情に飢えた人はどうすればいいのですか?愛情に飢えてない人が、飢えてない人に向かって何ができるのでしょうか?死ぬなっていうだけですか?イヤミの何ものでもないと思いますが。

>あなたは「命を全うすることはどういうことか」と、他人に意見を委ねていますが、あなたはなぜ、それに疑問を持つのでしょうか。

あなたは結局、死にたい人の気持ちが何もわかってないのだと思います。現在日本では3万人以上の人が自殺しています。そんな中、私も当然わかりません。ただ、苦しんでいることもわかりますし、もし、その苦しさから抜け出せることができる方法があるなら、それを望んでいると思います。「命を全うすることはどういうことか」=苦しさからの解放だと思います。

だから、幸せを感じるあなたならわかるかどうか3つの質問をしました。でも結局3つとも答えられてませんよね。それどころか、

>他人に意見を委ねていますが、あなたはなぜ、それに疑問を持つのでしょうか。それをよく考えてみることが、大切なのではと思います。

と聞き返しているぐらいですから。

所詮きれいごとではないですか?
 
Res.64 by Res15 from 無回答 2003/11/03 01:50:56

人生らくありゃ苦もあるさんへ

>人間は自ら命を絶ってはいけないと思う。
さんざん言ってますがそれはなぜですか?

>死ぬなっていうなら借金をかたがわりするかとか。。。これって人の優しさをいいことに脅迫ですよね。

脅迫以前に、肩代わりする気もないくせに、死ぬなということが問題です。

>死ぬっていってお金もらえるなら
誰からもらえるんですか?

>15のような方は、子どもにもしもどうして死んじゃいけないの?って聞かれたらどうこたえるのでしょうか。苦しくて幸せを感じなかったら死んでいいよって言うのかな?

あなたは私のレスをすべて読みましたか?
私の論点は自分の家族や友人のことではなく、全然状況も知らない赤の他人に対して、状況もわからずに、かつ「命の全うする」ということを説明もできないのに、無責任に「死ぬな」ということを論点にしているのです。  
Res.65 by 無回答 from バンクーバー 2003/11/03 08:32:31

Res15さんへ。Res51です。
あなたが私の意見を「きれいごと」と言ってくるのことは、何となく予測していました。それを承知の上で、前のレスを書きました。
あなたは、

>あなたは結局、死にたい人の気持ちが何もわかってないのだと思います。現在日本では3万人以上の人が自殺しています。そんな中、私も当然わかりません。ただ、苦しんでいることもわかりますし、もし、その苦しさから抜け出せることができる方法があるなら、それを望んでいると思います。「命を全うすることはどういうことか」=苦しさからの解放だと思います。

このように思っているから、私の意見を「きれいごと」とされているのですよね?前にも書いたけど、私も一時、生きているのが苦しくて、死にたいと思ったことがありました。
でも、死なずに生きていても、その苦しさから開放することができました。
あなたの言う開放、それは「逃げ」だと思います。もちろん、死ぬことによって、その苦しさから開放されるのは事実ですが、それは死ななくても開放できることなのです。
でも、生きていれば、また苦しさは幾度となく襲ってきます。それを乗り越えてこそ、幸せを感じることができるのではないでしょうか。

あなたは自分の中でそのように「答え」を出しているようですね。私はあなたに意見を押し付けるつもりはありません。あと、もし、鬱病の気があるなら、どなたかも言ってましたが、カウンセラーにみてもらうことをお勧めします。

私はあなたの気持ち、わからなくもないけど、あなたの反論は、私にとって必死で揚げ足を取っているようにも感じるのですが。結局私が意見しても、根本的な価値観が違うので、平行線をたどってるだけかもしれませんが。

でも、あなたは真剣にそういった疑問に向き合って悩んでいるようなので、私なりの意見を述べてみました。
少々きついことも言ってますが、もし傷ついたならごめんなさい。でも、これはきれいごとではないと、あなたに少しでも理解してほしいのです。  
Res.66 by 無回答 from バンクーバー 2003/11/03 09:21:44

追伸。Res51です。
>では命の尊さって何ですか?教えてください。私だけでなく、死にたいって思っている人たちへ。

私にとって、命を尊ぶこととは「愛情」だと思っています。一人きりで生きている人間はいないのだから、支えあい、必ず何かに愛情を注ぎ、注がれているものだと思います。それがとても小さなものでもね。

>なぜ愚かになるのか説明してもらえますか?

「生きるのが苦しい。死ねば楽になる」という発想を正しいと思えないからです。

>具体的に命を全うすることとはどういうことか教えてください。

そういった「苦しさ」から逃げずに生きることだと思います。

あなたは、この答えをこのように一件ずつ返信しなくとも、私の文の中から見つけてくれると思っていたのですが・・・見つけてもらえなかったようなので、返信しました。

注意:前にも書いたけど、これはあくまで哲学者でもない私個人としての考えです。この考えが全てではないので、もしどうしても気になるのなら、自分の周りの人にも同じ質問をしてみたらどうでしょうか?多分、皆違う答えを持っていると思います。

>あなたがいうような「感動」があれば、生きるすばらしさもわかるでしょう?では、ない人はどうすればいいのでしょうか?そもそも感動なんて人によって価値観が違うのに。

私は「感動」を押し付けるという意味で書いたのではないのですが…Res15さんは、感動しない人もいると思うのですか?泣いたことのない人っているのでしょうか。笑ったことのない人っているのでしょうか。

>また愛情に飢えた人はどうすればいいのですか?愛情に飢えてない人が、飢えてない人に向かって何ができるのでしょうか?

愛情に飢えた人を救うには、愛情を注ぐことです。あなたが本当にその人を救いたいという気持ちがあるのなら、それはできます。

>死ぬなっていうだけですか?イヤミの何ものでもないと思いますが。

死ぬな、と言うことが、なぜイヤミになるのか、私には理解できません。  
Res.67 by Res51 from バンクーバー 2003/11/03 09:26:41

長々とごめんなさい。私は日本語をまとめるのが上手でないので、こんなに長くなってしまいました。  
Res.68 by 48 from 無回答 2003/11/03 10:25:01

死んでしまった人います。直接の知り合いではありませんが。お金が理由の人もいたし、精神的に孤立して追いつめられてしまった人もいます。どちらもやさしい人でとても残念です。やっぱりまわりの人間がもっと理解してあげればなんとかなったかも知れない。

お金が理由で追いつめられるというのは、これは莫大な金額です。破産すればよかったんだろうけど、そうするとお金をかりた人に迷惑がかかってしまうので、できなかったみたい。もちろん私にそんなお金はないし、自分だけでもせいいっぱいだから肩代わりなんかできなかったと思うけど、お金が理由で死んでしまうっていうのは本当に残念。命は莫大なお金よりもっと価値があるはず。お金は叉つくることできるけど、命は戻せない。

精神的に孤立しておいつめられてしまった人というのは、特殊な問題をかかえていて、それを理解してもらえなかった。また自分でもゆるせなくて、とまどって追いつめられてしまったんだと思う。自分に価値が感じられなくなったというか。別に誰に迷惑かけてるわけでなし、同じ問題をかかえてても割り切って堂々と生きてる人もいるのに。でも、この人のまわりの人たちはとても厳しくて、この人も自分に厳しかったのかもしれない。すごくやさしい人だったのに、本当に残念。この場合はまわりが追いつめた感じでした。

不幸ってあくまでも、自分の感じ方だと思います。私の知り合いで、思い病気で余命3年といわれてもうそれから7年くらいがんばってます。何度も手術して、毎日痛みとたたかってて、おまけに両親を小さいときになくして世話をしてくれる家族はなく、結婚もしてません。人生不公平だっていつもいってます。でも、生命力はものすごいです。生きようっていう意志。そして、その体で自分が病気にもかかわらず他の人のことばかり心配してるのです。他の人のお世話なんかしたりして、自分がぐあい悪くなったりしてたみたいなので、最初はほどほどにしたほうがいいんじゃないかとかいろいろ、意見してたんですが、最近はそういうことが生きるエネルギーになってるのかなって思います。もし、自分が喜びを感じれられないのなら、人に何かしてあげて喜んでもらうことができたら、きっと生きるパワーになるんじゃないかなって最近思いますよ。  
Res.69 by 無回答 from バンクーバー 2003/11/03 13:13:48

このトピ主の事は分かりませんが…。
もし、日々身体の痛みと闘っている人が自分の家族だったりした場合、その痛みが薬ではもうどうにもならない痛みで、本人に「死にたい」と本気で相談されたら「死ぬな」とだけ言えますか?痛みと常に闘っているのが、自分の肉親だったら私だったら最初は生きて欲しいと言っても、結局どうしたら助けられるだろうと考えてしまうと思います。基本的に、自殺には反対ですが、ケース・バイ・ケースでいつも死ぬのが駄目だとは思いません。今までに、そうやって死を選ばれた患者さん達を「逃げ」と言うふうに考える事も私だったらできませんね。その方達がそこへいたるまでを知っている人だったら特に、「逃げ」とは表現できない気がします。  
Res.70 by Res51 from バンクーバー 2003/11/03 14:29:48

私がなぜ、自ら命を絶つ人を「逃げ」と表現したかというと、私には、どう考えても自殺を肯定できないからです。
もちろん、自ら死を選ぶ人には、そこへ至るまでの過程があります。結局は、その人の人生なので、最終的にはその人が決めることになるのですが・・・もし、自分の大切な人が死にたいと悩んでいたら、私はその人がその気持ちから開放できるように助けます。理由もなく「死ぬな」とだけ言うことはないです。

色んな意見が出てくるのは当然で、自殺を肯定する人を間違いだとも思いませんが、正しいとも思えない、同意することはない、というのが正直な心境です。
(ここのトピ主さんは、文面からして自殺願望があるようには思えないのですが・・・)

ここのトピックに意見するようになって、改めて「命」について考える機会ができました。ここのトピックは、他のトピックに比べて、深いテーマで語られているので、とても興味深いです。  
Res.71 by 48 from 無回答 2003/11/03 14:33:37

<自殺や殺人に走る人の多くは、その「愛情」に飢えた人だと思います。

この図式は必ずしもあてはまらないと思います。愛されていて家族が必死になってるのに、自殺願望がある人、自殺未遂をした人知っています。この場合は物理的、身体的な痛みが原因ではないです。心では家族を傷つけるとわかっているのに、どうしても死にたくなるみたいです。また、全然誰にも愛されてなくても、いじでも生きる人もいます。

私は自分に価値が感じられなくなると、死にたくなるのかと思います。あくまでも自分の感じかたで、実際の価値とは関係ないと思うのですが。

私も詳しいことはわからないけど、もし躁鬱病ならそういうの関係なく死にたいと思うのかもしれない。この場合はやっぱりお医者さんの助けが必要だと思う。  
Res.72 by 無回答 from バンクーバー 2003/11/03 14:59:56

Res69さんのおっしゃる事分かります。
どんなに薬やマッサージなどで痛みから解放してあげたいと頑張っても、限界があることもあります。死にたいと言われたら、死を肯定してしまう自分がいると思います。状況によりますね。  
Res.73 by 人生らくありゃ苦もある from 無回答 2003/11/03 21:43:55

15さんが、こうやって一つ一つ揚げ足とって返信してくること分かってました。自分と違う意見はとことんやり込めないと気が済まないんですよね。
私は自分の意見を書いているだけです。私も51さんのおっしゃるように、自殺する人に死を勧めることを肯定できません。

>>人間は自ら命を絶ってはいけないと思う。
>さんざん言ってますがそれはなぜですか?

人生の意味とかって一生をかけて探索するものじゃないの?永遠のテーマでしょ。一言ここで書けといってかける人は少ないと思いますよ。それに、それぞれの人生経験から感じ方も違うし。私の意見としては、命を絶っていけない理由は、すでに書いているけど読んでもお分かり頂けなかったようですね。命はあなたのものではないと思うからです。命はもらったものだと思うのです。次は、じゃ命は誰に属してるかって質問がくるんでしょうか?それは、よく考えていただきたい。
これはあくまでも私の意見です。

>>死ぬなっていうなら借金をかたがわりするかとか。。。これって人の優しさをいいことに脅迫ですよね。
>脅迫以前に、肩代わりする気もないくせに、死ぬなということが問題です。
>>死ぬっていってお金もらえるなら
>誰からもらえるんですか?

肩代わりできない人は死ぬなと言えないんですか?どなたかおっしゃっていますが、借金の膨大な額払えない人の方がほとんどだと思いますよ。
お金がもらえるって書いたのはこの借金を肩代わりする事に関して。死にたいといって、死ぬなと誰かが止める。そして死ぬなというからには、お金を肩代わりしてあげなきゃいけないと書いたのはあなたです。死ぬなという人一人一人がお金を肩代わりしてくれるなら、借金してない人で苦しんでる人も借金をしとけば良かったと思いますよ。そして、死にたいと言い出します。

>>15のような方は、子どもにもしもどうして死んじゃいけないの?って聞かれたらどうこたえるのでしょうか。苦しくて幸せを感じなかったら死んでいいよって言うのかな?
>あなたは私のレスをすべて読みましたか?
私の論点は自分の家族や友人のことではなく、全然状況も知らない赤の他人に対して、状況もわからずに、かつ「命の全うする」ということを説明もできないのに、無責任に「死ぬな」ということを論点にしているのです。

あなたの論点わかってますよ。
もう一度聞きますが、苦しいという子どもに対して、もしもそれがあなたの知っている子どもでその苦しさを知っていたら、死んでいいって言うんですか?
そして、私には赤の他人に死ぬなっていっていけない理由がまったくわからない。あかの他人が橋から飛び降りようとしていたら、あなたは見ぬ振りをするんですか?その人の苦しさや状況もわからないから?その人の命に自分は責任はないから?とにかく助けようとするのが情じゃないかな?私だったら、なんとか状況を聞いてあげようと思う。確かにその苦しみを取り除けるかどうかはわからないけど。人間責任とか無責任とか社会で言っても、実際皆お互い迷惑かけながら、人の人生に入り込んで口出しながら生きてるんじゃないかな?人の人生に口出しすることは、あなたは無責任なとかいうかもしれないけど、人生は知らない人がそれぞれ関わり会いながら出会ったり別れたりして生きている。あるひとが死を考えていたら口を出すのは当然じゃない?たとえ赤の他人でも。

前にも書いたのでちゃんと読んでもらってると思いますが、私は苦しいからという理由で死んではいけないと思います。なぜなら、人は幸せのためだけに生きている訳じゃないと思うから。でも、人生には楽しいことも苦しいこともあるのだと思う。苦しさしか見出せない人は、やっぱりその人の価値観もあるけど、鬱の可能性もあると思います。

日本は平均的に世界でも比較的経済的に裕福なのに、自殺者が多い。これらの自殺者よりもっと苦しい思いをしているけど生きている人も世の中沢山いる。この違いはなんなのかなぁ。宗教とか色々あると思うけど、やっぱり人間の強さなのかな?

 
Res.74 by 無回答 from 無回答 2003/11/04 11:39:03

こんなとぴ見つけました。皆さん、ぜひ読んでください。病気で生きたくても生きられない人もいます。

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=012&msgid=1811&fukushu=1
 
Res.75 by 無回答 from バンクーバー 2003/11/09 23:15:07

Res15さんはもう来ないんでしょうか。
トピ主さんがその後どうしているのかも気になります。  
Res.76 by 無回答 from 無回答 2003/11/13 14:28:03

なんだ?ちみは。  
Res.77 by Res15 from 無回答 2003/11/14 06:53:20

>15さんが、こうやって一つ一つ揚げ足とって返信してくること分かってました。自分と違う意見はとことんやり込めないと気が済まないんですよね
揚げ足はとっていません。純粋に追求しているだけです。しかし、Res79あたりで少しあなたの意見は理解できるようになりました。今までは本当に理解できなかったので、追及しただけです。

では、あなたに別の質問があります。

1.病気でくるしんで、末期症状の場合に、患者は安楽死を求めていた場合に死ぬなっていうんですか?当然他人なので、あなたは病気で苦しんでいることは知らない人です。そして、仮にインターネットに「苦しいから死にたい」とだけ書いた場合はどう答えるのですか?あなたは答えは当然、「死ぬな」ですよね?

2.もし、自殺しようとしている人が、池田小殺人事件の宅間容疑者だったら?和歌山の毒カレー事件の林ますみ容疑者だったら?オウム真理教のあさはらだったら?

>もう一度聞きますが、苦しいという子どもに対して、もしもそれがあなたの知っている子どもでその苦しさを知っていたら、死んでいいって言うんですか?
どんな苦しみですか?そして、それはどのような状況、環境、人間関係、過去で起こったのでしょうか?苦しいってかなり抽象的でコメントしようがないと思いますが。そしてその苦しみによって言うことが変わるんじゃないですか?このようなアバウトな質問を子供がすると考えにくいですが、仮にしたとしましょう。とすると、たいていの人は「何が苦しいの?」と聞きなおしませんか?

そして、予めこう質問されたら、こう答えるってそんなに人の人生って単純なんですか?あなたは私のことを現在どこまで理解してもらっているかわかりませんが、ほとんど理解していません。確かに私が説明できていないところはありますが、人の人生の複雑さなんて説明できません。数学のテストのように単純じゃないでしょ?何でもいいんで、ある人に同じ質問しても、1時間経てば、違う答えが返ってくることなんて、たくさんあるでしょ?

そもそも、こんな質問してくる時点で、私のいいたいことは根本的に理解していないと思います。

人の人生なんて複雑で、たくさんの過去を持っています。自ら死ぬとかいう問題以前に、人には生、死があるのは必然です。そして、生があるものが自分自身もしくは他人を死に追いやることがあるのです。善悪別にして、いろいろな事情があるでしょう。だから他人の苦しみもわからないのに、「死ぬな」というのは無責任だといっているのです。  
Res.78 by 無回答 from 無回答 2003/11/14 19:24:40

俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった!って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にアシックスの
ジャージを買ってやった。いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「生んでくれてありがとう」って。  
Res.79 by 無回答 from 無回答 2003/11/14 21:55:04

Res78さん。ありがとう。なんか分からんけど、ありがとう。あなたは僕を幸せな気持ちにしました。ありがとう。  
Res.80 by 無回答 from 無回答 2003/11/14 23:03:40

名作コピペ劇場。  
Res.81 by Res.51 from バンクーバー 2003/11/16 17:03:23

横槍失礼します。
Res.15さんにした二つの質問は、とても鋭い質問だと感じましたが、いささか極論というか、曲論のような気がしました・・・
まず、1の安楽死に関しては、現在も不透明な部分が多いと思います。でも、自殺願望者と安楽死を望む人とでは、状況が違うので、ここでこの質問をするのは、ちょっと論点がずれているような気がします。(でも、トピ主さんがどちらに値するのか謎なので、疑問に思う気持ちもわかりますが…)
そして、2の質問に名のあげられた人達、彼らは殺人という罪を犯した人間です。彼らは命について考え、犠牲になった人達の為に罪を償わなくてはならない人達です。彼らの人権(死刑の問題など)についても、不透明な部分があると思うのですが・・・犯罪者が自殺を図ることは、よくあることだと思います。でも、この質問に答えることは、そういった人権問題が関わってくるので難しいですね。もし、正確なことが知りたければ、日本の法律などを勉強するとよいのではないでしょうか。私にとっては、ここで語ってきたことに凶悪犯罪者はまったくの対象外だったので、このような疑問は持たなかったのですが。

どなたかも言ってましたが、他人の苦しみがわからない、だから自分の目の前で見知らぬ人が、理由もわからず自ら身を投げようとしていても、見てみぬふりをするんでしょうか。それは彼らに「死ぬな」と言う責任がないから?
あなたのいう「無責任」が私には理解できません。

>どんな苦しみですか?そして、それはどのような状況、環境、人間関係、過去で起こったのでしょうか?苦しいってかなり抽象的でコメントしようがないと思いますが。そしてその苦しみによって言うことが変わるんじゃないですか?

これは、Res.15さんの場合、状況によっては「死んでいい」と言うということなのでしょうか。私は、いかなる場合でもそのようなことを言うのはどうかと思うのですが(安楽死などは別として)あくまで私個人の意見ですが。

またも長々とごめんなさい。Res.15さんの意見、頷ける部分もあるので、もっと理解したいです。私に対するレスではなかったのに、失礼しました。  
Res.82 by 無回答 from バンクーバー 2003/11/16 18:02:37

Res.78さん、ありがとう、嬉しくて泣きました。
貴方は立派に成長しましたね。ご結婚もなさって、自分で幸せを勝ち取った貴方におめでとう。 きっと貴方の優しい気持ちを神様はちゃんと観ていたのですよ。久しぶりにとても良い話しを知り嬉しかったので投稿しました。  
Res.83 by Res15 from 無回答 2003/11/16 20:24:31

Res51さんは少しは理解していただいているように感じます。

>まず、1の安楽死に関しては、現在も不透明な部分が多いと思います。でも、自殺願望者と安楽死を望む人とでは、状況が違うので、ここでこの質問をするのは、ちょっと論点がずれているような気がします。(でも、トピ主さんがどちらに値するのか謎なので、疑問に思う気持ちもわかりますが…)

>そして、2の質問に名のあげられた人達、彼らは殺人という罪を犯した人間です。彼らは命について考え、犠牲になった人達の為に罪を償わなくてはならない人達です。彼らの人権(死刑の問題など)についても、不透明な部分があると思うのですが・・・犯罪者が自殺を図ることは、よくあることだと思います。でも、この質問に答えることは、そういった人権問題が関わってくるので難しいですね。もし、正確なことが知りたければ、日本の法律などを勉強するとよいのではないでしょうか。私にとっては、ここで語ってきたことに凶悪犯罪者はまったくの対象外だったので、このような疑問は持たなかったのですが。

以上、2点については、論点はずれていないのです。なぜなら、状況もわからないのに、「死ぬな」ということ、つまり、両者2つのケースでもあてはまるのです。私が、予め、私が状況を書いたから、すでに主観がはいってしまっているのです。法律の問題ではないです。例えば、

「苦しいから死にたい」とだけ、インターネットに書いてあった場合、書いた人の状況がわかないですよね?安楽死を望んでいる人、犯罪を犯した人、冤罪で牢獄にいる人、誰かにだまされて、借金まみれの人。

>あなたのいう「無責任」が私には理解できません。

無責任というのは、犯罪者であったなら、やっぱり死んでもいい、安楽死を望んでいるのなら、安楽死させてあげたほうがいい。結局、状況次第で意見が変わることが無責任な発言という意味です。例えば病気の苦しみで安楽死するのはいいとしましょう。(法律ではだめとかいう問題ではなくあなたの意見として、いい選択という意味です)では、なぜ病気以外で苦しんでいる人が死んだらだめなんでしょうか?

生きる幸せがわかっている人が、他の人にも生きて欲しい、ということ自体、嫌味であり、思いやりがなく、無責任な発言だという意味です。

ちょっと失恋したぐらいで、死にたいという人もいるでしょう。そんな人ほっといたって死にませんよ。しかし、本当に苦しい人は本当に悩んであげく、死という選択をとったのです。そんな本当に悩んで決めた決断を、状況もしらない赤の他人が「死ぬな」って言ったところで、むかつくだけじゃないでしょうか?

>それは彼らに「死ぬな」と言う責任がないから?

では、仮に「死ぬな」っていって死ぬのやめたとしましょう。そして、やはり苦しい人生をあゆんだら、あなたは責任をとれるんですか?結局「死ぬな」っていうのは、「私は生きていたらいいことあるから、あなたもきっとあるよ。でも、死ぬのやめていいことなかったからといって私は責任はとれないけどね。」っていうのと一緒ではないですか?

しかし、死んでしまえば、その後苦しむことはありません。やっぱり生きていたらよかったと後悔することもありません。だから、死という選択は決して、悪い選択ではないと考えます。死こそ本当に尊いものだと思います。  
Res.84 by Res.51 from バンクーバー 2003/11/16 22:00:10

これは、価値観の違いなので、当然のことかもしれませんが、やっぱりRes.15さんの意見には、同意することは難しいです。

>「苦しいから死にたい」とだけ、インターネットに書いてあった場合、書いた人の状況がわかないですよね?安楽死を望んでいる人、犯罪を犯した人、冤罪で牢獄にいる人、誰かにだまされて、借金まみれの人。
>以上、2点については、論点はずれていないのです。なぜなら、状況もわからないのに、「死ぬな」ということ、つまり、両者2つのケースでもあてはまるのです。私が、予め、私が状況を書いたから、すでに主観がはいってしまっているのです。法律の問題ではないです。

それが極論だと思うのですが。
インターネットという、姿の見えないやりとりの場合、色んなケースが考えられることは事実です。でも、仮に書き込んでいる人が凶悪犯罪者かもしれないから否定する、と考える人はいないと思います。そういう事を考えるときりがないし、それを考えると、掲示板に
何も書き込めなくなってしまう気がします。
(ちなみに、借金を抱えている人に関しても、解決方法は死なずともあると思います)

>生きる幸せがわかっている人が、他の人にも生きて欲しい、ということ自体、嫌味であり、思いやりがなく、無責任な発言だという意味です。

なぜ、嫌味になるのか理解できません。あなたにとって、死にたい人は死なせておけ、というのが思いやりなのでしょうか。

>本当に苦しい人は本当に悩んであげく、死という選択をとったのです。そんな本当に悩んで決めた決断を、状況もしらない赤の他人が「死ぬな」って言ったところで、むかつくだけじゃないでしょうか?

Res.15さんは「他人の人生にいちいち口出しするな」と言いたいのでしょうか。
悩みを抱えている時は、よく「こんなに苦しい思いをしているのは自分だけ、こんな気持ち誰にもわからない」という心境に陥りがちですが、他人を100%理解することは、誰にもできないことは当たり前のことです。でも、結局、人間は弱い生き物なので、辛いことを経験せずに生きている人は皆無に等しいと思うのですが・・・だから、弱い者同士、支えあうことが大切なんじゃないでしょうか。だから、死にたいとまで追い詰められた人には、その人にどういう理由があろうと、その人がどう思おうと(むかつかれようと)助けてあげるべきではないかと思います。まあ、最終的にはその人の人生なので、判断を下すのは本人なのですが。

>では、仮に「死ぬな」っていって死ぬのやめたとしましょう。そして、やはり苦しい人生をあゆんだら、あなたは責任をとれるんですか?

人生とは、自分自身が歩むもので、他人に責任を取ってもらったりするものではないと思います。
死ぬのをやめた人の人生に、辛いことがあっても、それは死ぬのを止めた人のせいではないことはわかりますよね。何度も書いてますが、最終的には、その人次第なのではないでしょうか。

>結局「死ぬな」っていうのは、「私は生きていたらいいことあるから、あなたもきっとあるよ。でも、死ぬのやめていいことなかったからといって私は責任はとれないけどね。」っていうのと一緒ではないですか?

それはあまりにも屈折した捉え方のような気がします。死ぬことを思いとどまった人は、一生懸命生きることを選んだ人間です。あとは自分で切り開いていくのです。死ぬな、と言った人は、あくまで手を差し伸べたまでで、あとどう生きるかは、その人にかかってきます。そう決断した人は、飛び込もうとした崖から這い上がったのだから、強い意志があると思います。ちなみに自分がそうでした。死ぬのを思いとどまって、辛いこともいっぱいありましたが、死にたいと思ったのはあの時一度きりでした。

>しかし、死んでしまえば、その後苦しむことはありません。やっぱり生きていたらよかったと後悔することもありません。だから、死という選択は決して、悪い選択ではないと考えます。死こそ本当に尊いものだと思います。

確かに死んでしまえば、苦しむこと、後悔することもありません。でも、幸せと感じることも同時に失われます。自分という存在が失われます。悲しむ人がいます。死という選択は人によっては悪い選択ではないと思うのかもしれませんが、良い選択でないことも事実かと思います。
死が尊いと思うのは、生の尊さがあってこそ思うのではないでしょうか。  
Res.85 by 無回答 from 無回答 2003/11/16 22:13:35

他人の痛みや苦しみを心から理解してあげることはできない。
だけど、それをわかってあげたい、分かち合いたいと思ってあげることが本当のやさしさ。
人間はだれでもひとりじゃ生きていけないんだよ。
「死にたい」っていう人に「死んで欲しくない」って思うこと、それは人間の本能がもつやさしさじゃないかな。
わたしは高校のとき事故で、家族と恋人を一度に亡くした。その後、親戚にあずけられ、暴行をされた。そして口外すれば殺すぞと脅されて7年を過ごした。この苦しみは誰にもわからないって思ったし、だからもう死にたい、死んで、家族と恋人のそばに行きたいって思った。
そのときカウンセラーの人が(彼女も暴行の事実は知らない)「死んで欲しくない。死んだら私が悲しい。みんな悲しむ。」って泣きながら言った。私の痛みをわかりたいって言ってくれた。
そのとき私は事情もしらないくせに、とは思わなかったよ。
彼女のことばで私は今生きてるし、今幸せを感じることができる。
事情のしらないひとが、死にたい人に死ぬなということが無責任だなんて考え方、寂しいよ。
人は人ってこと?
人はみんなつながってるんじゃないのかな。  
Res.86 by ねこ from バンクーバー 2003/11/16 23:03:48

Res.85さんへ:長い文、読ませていただきました。泣かせてもらいました。僕の家族の愛猫、一週間前に交通事故にあい、一週間重傷で、かなり苦しかったでしょうけど、手厚い看病のかいなく、亡くなりました。
命を大切に!  
Res.87 by Res15 from 無回答 2003/11/17 01:56:39

ポイントになる部分だけ意見を申しあげます。

>なぜ、嫌味になるのか理解できません。

それはあなたが生きる幸せをしっているから、なぜ嫌味になるのか理解できないのでしょう。クドイようですが、幸せな人から、不幸せな人に「死ぬな」って言われたら嫌味っぽく聞こえて自然ではないですか?「死ぬな」って引き止めてくれて、嬉しいと感じるのは、「苦しいから死にたい」って言えば、誰かが勇気付けてくれると最初から期待している人です。そんな人は最初から死ぬ気なんてないです。本当に死ぬ気な人は、「死ぬな」といわれれば「幸せなやつに、俺の(私の)の何がわかる」って思うのが自然ではないでしょうか?

>あなたにとって、死にたい人は死なせておけ、というのが思いやりなのでしょうか。

言葉が悪いので言い換えさせてもらいますが、「死にたい人が、苦しみから解放するために悩んだ末、死を選んだのなら、私はとめないし、悪いこととは思えない。」という私なりの思いやりです。

>何度も書いてますが、最終的には、その人次第なのではないでしょうか。

>人生とは、自分自身が歩むもので、他人に責任を取ってもらったりするものではないと思います。

そうですよね?それなら、死のうとしている人は悩んだ末、死ぬことを選んだんだから、あなたが言うようにその人次第ではないでしょうか?だから他人が口出すことではないと思いますが。

あなたの意見からすると、生きてほしいけど、結局死を選んだのなら仕方ないというふうな意味にとれますが、そういう意味でよろしいでしょうか?

>幸せと感じることも同時に失われます。自分という存在が失われます。

苦しんでいる本人からすれば、自分の存在自体が嫌なのだから、死を選んだ人からすれば希望どおりですよね。

>悲しむ人がいます。

必ずしもそうではないですよ。全く身寄りもなく、友人もいない人なら悲しむ人もいないでしょう?仮に悲しむ人がいたとしましょう。悲しむ人のために生きて苦しい思いをするか、死んで、誰かが悲しむか、死ぬ人はそんなことも悩んで末出した答えなのでしょうね。

>良い選択でないことも事実かと思います。

苦しんでいる人が良い選択と思って、死を選んだのだから、あなたが良い選択ではないとかいうのは死を選んだ人に対して失礼に値すると私は思います。
 
Res.88 by Res15 from 無回答 2003/11/17 02:15:42

Res85さんへ

>「死にたい」っていう人に「死んで欲しくない」って思うこと、それは人間の本能がもつやさしさじゃないかな。

本能かどうかわかりませんが、幸せな人がそう感じることは別に否定はしません。幸せな人ならほとんどの人がそう思うのでしょう。

私が問題としているのは、だからといって苦しんで死を選んだ人に「死ぬな」と言う行為を問題にしているのです。

>そのときカウンセラーの人が(彼女も暴行の事実は知らない)「死んで欲しくない。死んだら私が悲しい。みんな悲しむ。」って泣きながら言った。私の痛みをわかりたいって言ってくれた。
そのとき私は事情もしらないくせに、とは思わなかったよ。

そのカウンセラーは少しでもあなたの状況を知っているのですよね?少なくとも顔見知りですよね?でしたら、状況もしらない赤の他人ではないですよね?

>事情のしらないひとが、死にたい人に死ぬなということが無責任だなんて考え方、寂しいよ。

確かに寂しいかもしれません。私は否定しません。しかし苦しんで、自分で死を選ぶぐらい苦しんで決めたことなら、それが本人にとって一番いいのだと思っています。

>他人の痛みや苦しみを心から理解してあげることはできない。
だけど、それをわかってあげたい、分かち合いたいと思ってあげることが本当のやさしさ。
人間はだれでもひとりじゃ生きていけないんだよ。

私もそう思います。本当のやさしさかどうかはわかりませんが。だからといって、死にたいほどの苦しさってどうしようもないでしょう?  
Res.89 by 無回答 from トロント 2003/11/17 13:21:47

レス15さんの言ってることが、生きることを幸せに感じることの出来る人が、不幸にしか感じれない人に、その人を幸せにする保証も、する気もないのに“死ぬな”というのが無責任だ、とだとしたら、あなたの言ってること分かります。

“死ぬな”っていうなら、死ななくても生きれる道、不幸に感じない生き方を教えてほしいと思うのは、そんなに卑屈な考えとは思いません。 自分の人生は自分のものと、自分で切り開いていくもの、と考えるのなら、“死ぬな”
と、自殺を止めること自体、言葉に重みがないような気がします。

しかしながら、やっぱり私も自殺を肯定するのは難しいです。
自殺しようとしている人は、その人にも責任があるし、周りにも責任があると思います。
自分で生きようとすること、それと周りからの助けがあれば不幸を、幸せに変える事できるんじゃないかと思うんですが。
どっちかが欠けても難しいでしょうけど。

辛くて、不幸にしか感じられない人生をどうにかしてでも生きようとすることのほうが、尊いと思います。 もちろん病気とかになると話は別ですが。  
Res.90 by 無回答 from バンクーバー 2003/11/17 13:49:56

もういい加減にしなさい、読む気もしない勝手な屁理屈ばかり並べて。


 
Res.91 by Res.51 from バンクーバー 2003/11/17 19:38:16

Res.15さんの意見を読んで、何だか悲しくなってきました。

>幸せな人から、不幸せな人に「死ぬな」って言われたら嫌味っぽく聞こえて自然ではないですか?「死ぬな」って引き止めてくれて、嬉しいと感じるのは、「苦しいから死にたい」って言えば、誰かが勇気付けてくれると最初から期待している人です。そんな人は最初から死ぬ気なんてないです。本当に死ぬ気な人は、「死ぬな」といわれれば「幸せなやつに、俺の(私の)の何がわかる」って思うのが自然ではないでしょうか?

つまり、あなたの意見からすると、「不幸な人は幸せな人を妬んでいる。そんな人に何を言っても無駄」ということでしょうか?人生を不幸にしか感じない人は、誰が何を言おうと一生不幸なまま・・・こういう思考なのでしょうか。救う方法は何もない、本当に死にたい人には余計なお節介でしかない、だからそんな人に「死ぬな」と言う事が嫌味だ、ということでしょうか。
それはあまりにも冷たすぎるな思考な気がするのですが・・・

>あなたの意見からすると、生きてほしいけど、結局死を選んだのなら仕方ないというふうな意味にとれますが、そういう意味でよろしいでしょうか?

結局、死しか考えられない人は、いくら止めてもそれをどこかで決行してしまうでしょう。だから、とても悲しいことですが、それをどうすることもできないこともあります。でも、何とか方法があれば助けてあげたいと思います。命を絶つことだけが、苦しみを開放する方法ではないのだから。カウンセラーがその役目を果たしたりもしていますよね。

>必ずしもそうではないですよ。全く身寄りもなく、友人もいない人なら悲しむ人もいないでしょう?仮に悲しむ人がいたとしましょう。悲しむ人のために生きて苦しい思いをするか、死んで、誰かが悲しむか、死ぬ人はそんなことも悩んで末出した答えなのでしょうね。

身よりも友達もいない人でも、たった一人で生きている人はいませんよね。必ず誰かと関わっています。それがとても小さな関わりでも・・・必ず誰かが悲しいと感じます。ニュースでそういう人の自殺が報道されたら、顔見知りでなくても悲しい気持ちになりますよね。それともあなたは、それを良い選択として何も感じないのでしょうか。

>苦しんでいる人が良い選択と思って、死を選んだのだから、あなたが良い選択ではないとかいうのは死を選んだ人に対して失礼に値すると私は思います。

苦しみから救ってあげようという行為が失礼に値するということでしょうか。つまり「親切の押し売り」とでも言いたいのでしょうか。
私も死にたいと思っていた時、自分の存在が嫌で、消したいと思っていました。反抗してばかりいたので、親にも憎まれていると思っていました。死を決行しようとした前日、母親に「あんたが自殺したら私も後を追う」と言われ、私は陰で大泣きしました。なんていうことをしようとしてたのだろうと・・・その時、自殺は人に幸せをもたらすことはない、と悟りました。そこから、私は生きることを決意しました。
いずれ人間は死ぬのです。だから、それを自ら早める必要はないと思います。
たとえ、失礼だと思う人がいても、自殺が良い選択とは思えないという気持ちは変わりません。  
Res.92 by Res15 from 無回答 2003/11/17 20:27:51

Res51さんへ

あなた少し勘違いされているようです。

>つまり、あなたの意見からすると、「不幸な人は幸せな人を妬んでいる。そんな人に何を言っても無駄」ということでしょうか?人生を不幸にしか感じない人は、誰が何を言おうと一生不幸なまま・・・こういう思考なのでしょうか。救う方法は何もない、本当に死にたい人には余計なお節介でしかない、だからそんな人に「死ぬな」と言う事が嫌味だ、ということでしょうか。
それはあまりにも冷たすぎるな思考な気がするのですが・・・

そう感じる人もいるでしょう。すべての人とはいいません。私の意見としては、自分で自ら決めた決断だから、少なくとも赤の他人が口出しすべきではないと思います。

>でも、何とか方法があれば助けてあげたいと思います。命を絶つことだけが、苦しみを開放する方法ではないのだから。カウンセラーがその役目を果たしたりもしていますよね。

苦しみを解放する方法があるのなら、私は死ぬことがいいとは思いません。私は生きる幸せを教えられる、命の尊さを説明できる人をこのスレで求めてきました。しかし誰一人として説明できていません。そもそも死にたい人にとって、そんなものがあるのかどうか疑問です。

>苦しみから救ってあげようという行為が失礼に値するということでしょうか。

「死ぬな」ということが苦しみから救うことですか?そうではないでしょう?くどいようですが、状況もしらない赤の他人に苦しみから救う方法を知っているのですか?同情するだけでは救うことになりませんよ。

>身よりも友達もいない人でも、たった一人で生きている人はいませんよね。

世界には60億以上の人が暮らしているのに、なぜそんなことがいえるのかわかりません。

>つまり「親切の押し売り」とでも言いたいのでしょうか。

そのような場合があるのではないでしょうか?結局死にたいと思っている人が「死ぬな」って言われてどう感じるかでしょう。
 
Res.93 by 無回答 from 無回答 2003/11/17 20:46:15

>>res15
あんたすんげー馬鹿だな・・・・ちょっと同情しちまったよ・・・  
Res.94 by うつ from 無回答 2003/11/17 21:21:22

なんだかRES15さんとRES51の争いになってますが、ちょっとおじゃまして私の意見を・・・

>自分で自ら決めた決断だから、少なくとも赤の他人が口出しすべきではないと思います。

前にうつ病の話しがちょっとでてたと思うのですが、RES15さんはそういう病気の人たちのことはどう考えていらっしゃるのでしょうか?
その人たちは本気で死ぬことを考えています。でも、それは病気がそうさせているのです。病気が治れば、そういう気持ちもなくなるということです。失恋からだってうつ病にはなります。

RES15さんは死ぬということをご自分で真剣に考えたことはありますか?
人間って理屈じゃなくて死ぬのは怖いんです。死にたくないんです。正気で死にたい人なんていないと思います。(正気で死にたいと考えても実行できないのでは?)
死にたいと本気で考えて実行できるということは、心の病気があるから可能なのだと思います。(借金苦など他のストレスからでもうつ病にはなりますし、癌などの不治の病もうつ病になる人がいるそうです。)

>結局死にたいと思っている人が「死ぬな」って言われてどう感じるかでしょう。

公共の場であるネットで死にたいと訴えるということは、だれかに止めてもらいたいと思っているか、逆にだれかに背中を押してもらって死ぬ勇気をもらいたいと思っているのどちらかだと私は考えます。
なので、ネット上で背中を押すようなことは、そのレスへ「死ぬこと」を推奨していることに繋がってしまうような気がします。イコール自殺を手伝ってしまうことになります。

ということで、公共の場では「死ぬな!」が妥当のレスだと思います。
 
Res.95 by Res.51 from バンクーバー 2003/11/17 22:29:57

Res.15さん、私は決してあなたと喧嘩をしたいわけではないことを先に言っておきます。

>苦しみを解放する方法があるのなら、私は死ぬことがいいとは思いません。私は生きる幸せを教えられる、命の尊さを説明できる人をこのスレで求めてきました。しかし誰一人として説明できていません。そもそも死にたい人にとって、そんなものがあるのかどうか疑問です。

命の尊さについては、だいぶ前に私なりの意見を述べたのですが・・・
そもそも命の尊さとは、ここでひとことで説明できるほど、簡単なものではないと思います。それに、人それぞれの見解があるので、それをジャッジすることは難しいと思います。あなたなりの見解はどのようなものなのでしょうか。

>「死ぬな」ということが苦しみから救うことですか?そうではないでしょう?くどいようですが、状況もしらない赤の他人に苦しみから救う方法を知っているのですか?同情するだけでは救うことになりませんよ。

状況を知らない赤の他人が死のうとしていた場合、見てみぬふりをするというのが一番ということでしょうか。あなたはその状況、救う方法を知らなければ、知ろうと努めようとは思わないのでしょうか。それも余計なお節介と捉えているのでしょうか。

>世界には60億以上の人が暮らしているのに、なぜそんなことがいえるのかわかりません。

確かに、今も原始時代のような人が生活している人がいるかもしれません。でも、60億人の全ての人間にあてはまる意見を言うことは、不可能かと思います。前にも書きましたが、あなたの意見は極論です。そんなことを言い出したら、掲示板に何も書けなくなります。

私が言いたかったのは、生きていくには、必ず誰かが関わっているということ・・・自給自足をしている人はともかく、生きていく上で、嫌でも必ず他人と関わります。こうしたネットの世界も、コンピューターの中のこととはいえ、人間対人間の関わりです。

あなたは、真剣にこのことを考えているようですが、本当にそれだけで意見しているのでしょうか。文面から、反論されたことにやけになっているようにも感じるのですが、気のせいでしょうか。

何だか出ずっぱりでごめんなさい。
他の方の意見も聞いてみたいです。  
Res.96 by トピずれもここまでくるとすごいね from バンクーバー 2003/11/18 01:55:40

トピ主さん、自ら命を絶つのはやめて欲しい。率直な意見として。

私にもちょっと一言いわせてください。

レス15さんの意見はレス51さんのおっしゃるように極論だなと感じます。15さんは「死は尊いもの」とおっしゃっていたかと思いますが、死の尊さを理解しているあなたが、なぜ命の尊さを知らないのか疑問です。

それと、15さんが何度も取り上げている、赤の他人が「死ぬな」と言う事は無責任だ、という理由が、責任を取れないからというのも、どうもしっくりきません。では逆に自分のとても親しい人が悩みぬいた末に死のうとしたときに、「死ぬな」と言う事は無責任ではないということでしょうか?赤の他人だろうと親しい人だろうと、責任取れないのならどっちも無責任でしょう。第一、責任取れるとか取れないとか考えている余裕なんてないと思うんですけど。

命の尊さを説明できる人がいないとおっしゃっていましたが、どなたか(51さんでしたっけ)おっしゃっていたように、永遠のテーマですよね。言葉では説明できないけど、なんとなくわかるっていうアレ。(言葉ヘンですね)
どうしても説明してもらいたいのなら、哲学書なり、聖書とか経典とかコーランなんかを読みあさってください。  
Res.97 by Res15 from 無回答 2003/11/18 04:08:04

Res96さんへ

>死の尊さを理解しているあなたが、なぜ命の尊さを知らないのか疑問です。

というか、死の尊さをしっていたら、なぜ命の尊さを知っていることになるのかがわかりません。

>では逆に自分のとても親しい人が悩みぬいた末に死のうとしたときに、「死ぬな」と言う事は無責任ではないということでしょうか?

少なくとも、状況を聞けますよね。そして、どうしようもない場合は、「死ぬな」とはいえない場合もあると思います。

>永遠のテーマですよね。言葉では説明できないけど、なんとなくわかるっていうアレ。(言葉ヘンですね)どうしても説明してもらいたいのなら、哲学書なり、聖書とか経典とかコーランなんかを読みあさってください。

死にたいと思っている人に、生きる幸せとは永遠のテーマだから、生きてください。哲学書なり、聖書とか経典とか読みなさいとかいって納得してくれるのでしょうか?そもそもそんな本にそんなこと書いているんですか?

Res51さん

>そもそも命の尊さとは、ここでひとことで説明できるほど、簡単なものではないと思います。

私も当初に言ってますが、命の尊さを死にたいと思っている人に納得させる説明してください。といっています。一言だろうか、長々となろうが、「死ぬな」というのなら「命の尊さ」を説明してくださいと言っているのです。説明できるのなら、私は「死ぬな」と言うことに無責任とは感じません。

うつさん

>その人たちは本気で死ぬことを考えています。でも、それは病気がそうさせているのです。病気が治れば、そういう気持ちもなくなるということです。失恋からだってうつ病にはなります。

全く逆だと思いますが。死にたいと思っているうちにうつ病になっていくのです。幸せな人が、突然うつ病になって死にたいと思うことは不自然でしょう。

>ネット上で背中を押すようなことは、そのレスへ「死ぬこと」を推奨していることに繋がってしまうような気がします。

別に私は背中を押してません。「死ね」なんていっていません。「死ぬな」とはいえずに、ただ何もできないだけです。  
Res.98 by Res15 from 無回答 2003/11/18 04:08:42

永遠のテーマとか極論とか出ていますよね。そもそもきちんと理解してこんな言葉を使っているのでしょうか?

そもそも私に反論している人に聞きたいのですが、死にたいと思ったことはあるでしょうが、ほんとに死ぬ気になったことはないでしょう?こう聞けば、あなたたち(私に反論している方々)はあるって答えるでしょうね。そもそもあなたたちは、ほんとに死ぬ気になったことはないです。勘違いしないでください。その証拠にあなたたちは自殺していないでしょ?私から見ればあなたたちは、死ぬ勇気がでるほど苦しんでいないのです。くどいようですが、自殺していないのが証拠です。自殺しようと思うだけならたくさんいますよ。勘違いしないでください。勝手に悲劇を演じているだけです。

それからあなたたちに質問があります。

あなたたちが女性としましょう。あなたの親が借金まみれでタイの売春宿に売られて、そこで働かされたとします。そして、そこではコンドームをはめない客がたくさんいます。いつエイズにかかってもおかしくない状況です。そんな人が死にたいと思っても「死ぬな」っていえますか?

実際にタイの売春宿ではミャンマーからたくさんの女の人が連れてこられています。そんな人がいることを考えると悲しくて、生きているより死んだほうが幸せかもしれないねって思います。

これが極論でかたづけられるのですか?生きている人が苦しんでも、幸せな人からしたら極論でかたづけるのですか?あなたたちこそ命の尊さなんてわかっていないでしょう?

上の例はほんの一部です。死にたいと思っている人はみんな極論の状態、究極の状況じゃないですか?永遠のテーマ=永遠に答えがみつからないですよ。永遠のテーマなんていっているのは幸せな人だけの哲学です。

最後に幸せな人とたいして自殺したいだけで死ぬ勇気がでる程の苦しんでいる人と議論しても、議論にならないでしょう?なぜなら、永遠に不幸な人の苦しみなんてわからないのですから。  
Res.99 by Res15 from 無回答 2003/11/18 04:12:08

>あなたたちが女性としましょう。あなたの親が借金まみれで、あなた自身が、タイの売春宿に売られて、そこで働かされたとします。

すいません、あなた自身が売られた場合です。  
Res.100 by Res15 from 無回答 2003/11/18 04:15:53

訂正です。すいません。

>最後に幸せな人とたいして自殺したいだけで死ぬ勇気がでる程の苦しんでいる人と議論しても、議論にならないでしょう?

最後に幸せな人、自殺したい程で死ぬ勇気がない人と議論しても、議論にならないでしょう?  
Res.101 by 無回答 from 無回答 2003/11/18 10:38:45

あのですね・・・、レス15さんのおっしゃる事はわかります。
例えば、戦争になったとして、自分が敵国の捕虜になり、毎日拷問、レイプ、人体実験されても死ぬな、と言えるのかとかそういう事ですよね。
そういう例だったらいくらでも出せますよ。
確かにそういう究極の状況なら死んだ方が清々するというものかもしれませんし、その当人が決めることだと言えるでしょう。

でも、このトピの場合に限っては、このトピ主がどういうつもりでこのトピを上げたのかよくわかりませんが、このトピ主がそんな究極の状況にいるとはとてもじゃないけど思えないんですよ。本人にとっては十分つらいと言うのかもしれませんがね。
でもなんだかそういうわけのわからない理由で自殺するのはもったいないと思います。
というか、前にレスであったトピにあったように、生きたくても生きられない人の事を思えば死ねないと思うのです。
「ノルウェイの森」って小説がありましたが、あれもよくわからない理由でみんな自殺しますよね。まあ本人にとってはとにかく死にたいと思えるほどの切羽詰った理由なのかもしれませんが。
でも、あの小説のある批評に私も共感したのですが、五体満足で、特に醜くもなく、貧しいわけでもない(そしてあの本の登場人物はみんな恋愛相手にも恵まれているのです)、そんな「若者」が簡単に自殺する、それはやっぱり間違っているというか何だかすごく「ふざけんな」って感じがしました。

ちょっと何を言いたいのか自分でもよくわからないまとまりのない文になってしまいましたが、とにかく、極端な状況ならともかく普通に生活していてふりかかる問題ならやはり乗り越えていけるものだと思います。
今の、特に日本人の中で、誰もが「それじゃ、あなた死んでも仕方ないね」と言えるぐらいの苦しみを負っている人が一体どれくらいいるんでしょう。
それに人生、大変な事やつらい事はある程度誰でもあるわけで、その度に人が自殺していたら誰も生きてないんじゃないですか。
 
Res.102 by トピずれもここまでくるとすごいね from バンクーバー 2003/11/18 16:48:40

レス96です。
聖書とか経典とか読んでくださいと言ったのは、レス15さん、あなたに対してです。あなた確か、言っていましたよね?命の尊さが何か追求しているだけだと。だったら追求してください。あなた自身で。あなたのコメントは何でも他人任せに答えを求めているように感じます。  
Res.103 by うつ from 無回答 2003/11/18 19:17:33

RES15さん

>全く逆だと思いますが。死にたいと思っているうちにうつ病になっていくのです。幸せな人が、突然うつ病になって死にたいと思うことは不自然でしょう。

違います。うつ病は理由がわからずある日突然そうなってしまうこともありうる病気です。原因はわかっていません。脳に異常が発生してしまうものですが、ストレスからも勿論この病気にかかることはあります。逆にストレスがなくてもうつ病になることもあります。

>「死ね」なんていっていません。「死ぬな」とはいえずに、ただ何もできないだけです。

ただ何もできない人はレスを控えてもいいのではありませんか? なぜそこまで拘るのでしょうか?
ここは掲示板で不特定多数の日本語が理解できる人たちが利用しています。日本語が理解できる人の中にRES15さんがあげているような切実に生きていけないような辛さを持った人がいるのでしょうか?<人と関わらずに生きていける人がネットができますか? うつ病では人と関わらないで生きていきたいと考えている人がたくさんいますが、それは無理なことではないかと話し合われています。不治の病気の人にも知人はいますし、ここにアクセス可能な人で知人すらいない人はいないでしょう。

自分自身が売られた場合・・・というのは、今の日本では考えられませんよね。北朝鮮問題がありますが、そういう身の上になってしまったとしても自分で死を選ぶのはなかなかできないと思います。拷問を受けても自分で死ねなくて殺してくれと哀願するということもあると読んだことがあります。

>死にたいと思ったことはあるでしょうが、ほんとに死ぬ気になったことはないでしょう?

では、RES15さんは本気で死ぬ気になったことがあるのですか? 本気で思ったことがない人に死ぬことを選ぶ=自分自身で死のうとする恐怖がわかりますか?

>自殺したいだけで死ぬ勇気がでる程の苦しんでいる人
>永遠に不幸な人の苦しみなんてわからないのですから。

RES15さんは、その不幸がわかるのですか?
本当に理解できるのでしょうか? そういう苦労の経験があるのでしょうか? 
逆に言えば、本当にわかっていないからこその今までの意見だったと思えるのですが、いかがでしょう?  
Res.104 by うつ from 無回答 2003/11/18 19:21:05

今、日本では3万人以上の自殺者がいるとのことです。
自殺を容認してしまったら、もっと増えてしまうと思います。
 
Res.105 by Res.51 from バンクーバー 2003/11/18 19:58:07

Res.15さんへ。トピずれもはなはだしい話ですが、これは大切なことだと思うので、続けさせて頂きます。

>そもそも私に反論している人に聞きたいのですが、死にたいと思ったことはあるでしょうが、ほんとに死ぬ気になったことはないでしょう?こう聞けば、あなたたち(私に反論している方々)はあるって答えるでしょうね。そもそもあなたたちは、ほんとに死ぬ気になったことはないです。勘違いしないでください。その証拠にあなたたちは自殺していないでしょ?私から見ればあなたたちは、死ぬ勇気がでるほど苦しんでいないのです。くどいようですが、自殺していないのが証拠です。自殺しようと思うだけならたくさんいますよ。勘違いしないでください。勝手に悲劇を演じているだけです。

あなたのこの意見、深く苦しんで自殺することが美徳、とのように取れます。
自殺を図って、今生きている人、たくさんいることでしょう。その人が、なぜ生きることを選んだのか、考えたことがありますか?あなたの思考だと、「死ぬ勇気もない」「対して苦しんでない」となるのでしょう。でも、あなたはさんざん「他人の苦しみなんてわからない」と言ってますよね。これって矛盾してませんか?あなたは他人の苦しみがわからないと言っているのに、自殺を思いとどまった人の苦しみの度合いを勝手にはかっています。これはなぜでしょうか?

>実際にタイの売春宿ではミャンマーからたくさんの女の人が連れてこられています。

確かに、世界中には色んな不幸に悩まされている人がいるのは事実です。あなたが例にあげたタイの女性達もそうですし、貧しさや飢えと戦っている人達もいます。残念ながら、こういった苦しみを抱えている人を0にすることは難しいでしょう。でも、そういった人達を一人でも減らそうと、そんな究極の状況にいない私達が努力することはできます。

>そんな人がいることを考えると悲しくて、生きているより死んだほうが幸せかもしれないねって思います。

なぜ、そう思うのでしょうか。その人達のことを考えて悲しいと思うなら、何とか救う方法はないものか、とは考えないのですか?死んだほうが幸せ、と言う意見はその現状を認め、諦めるという何とも短絡的な発想だと思うのですが。そんなに簡単に命を粗末にしていいものなんでしょうか。

>最後に幸せな人とたいして自殺したいだけで死ぬ勇気がでる程の苦しんでいる人と議論しても、議論にならないでしょう?なぜなら、永遠に不幸な人の苦しみなんてわからないのですから。

あなたの意見では、幸せな人が不幸な人を救う方法は何もない、不幸な人は永遠に不幸なまま、ということでしょうか。それはあまりにもネガティブな考え方ではないですか。

何だか同じような意見が堂堂巡りしていますが・・・きっとこの議論の結論は出そうもないですね。  
Res.106 by カナダ本当に良かった from バンクーバー 2003/11/18 20:57:33

,, - ー ー - 、,
       , ’´         ’.、
     ,.’    _     _  ’,     今まで・・・
     ,’    ’´   、  ` ’,
    ,’         >    ,        あり・・・が・・・と・・・・・・ぅ・・・・
    ;         __ ´    ,
    ;             ,’
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   ;   ;    .;   ;
   ;   ;    .;   ;
   、、_ ’    、、_ ’

…ごめん。もう逝かなきゃ…  
Res.107 by ŷ from バンクーバー 2003/11/18 22:28:02

レス51さんへ
私はレス15さんではないですが、お二人のやり取りを読んでいて、だんだん15さんの方がこの内容を深く考えている気がしてきました。そして15さんの言っている事も全否定することもなく一理あると思います。

>でも、そういった人達を一人でも減らそうと、そんな究極の状況にいない私達が努力することはできます。

では、あなたは今どんな努力をしているのですか?何もしていないくせに、まさか15さんを批判・否定し、このような意見を述べているわけではないですよね。

それから、私の父の親友は小さな町工場をしていて、バブル崩壊でものすごい借金ができてしまい、どうすることもできず、家族の生きていてほしいという願いもよくよく承知の上、自殺しました。誰かのレスにそれでも何とかする方法はあるし、死を選ぶのは間違えてるというようなのがありましたが、個人の借金ではなく会社の借金、そして、家族・社員に対してそうするしかなかった彼を、私はそれでもその選択は間違えてるなんて言えません。生きていたかったんです。家族や友達と笑って人生を過ごしたかった。
家族や友達が悲しむから生きるべきだというのは、まわりのエゴのような気がみなさんのレスを読んでいてしてきました。
レス51さん、ぜひ返事ください。


 
Res.108 by マサル from 無回答 2003/11/19 00:09:21

ぼくもレス15さんの意見は全くわからないわけではありません。

モハメド・アリが、ビルから飛び降りようとしている人を説得し、お金を与え治療を受けさせ、仕事もみつけてやった、という話があります。

レス15さんが言いたいのは、本当に「死ぬな」と思っているのだったら、そのくらいのことはしろよ、ってことなんじゃないかな。

レス51さんとかの発言を見ていると、どうも相手のことを思いやっているのではなくて、自分の中に植えつけられた「死ぬことはいけない」という根拠のない漠然とした信念を正当化する為(つまり自分の為)に「死ぬな」と言っている気がします。

あともう一つ、自殺しようとしている人を説得する際はとても注意が要ります。うつ病の話が出てましたが、うつ病の人に対して励ましたり、人生の素晴らしさを語ったりするのは逆効果です。家族の話をしてプレッシャーを与えるのなんてもってのほか。じゃあ、ホントに自殺しそうなときどうすればいいんだ!て話になりますが、専門家じゃないとどうしようもないですよね。  
Res.109 by うつ from 無回答 2003/11/19 00:09:24

晴天さん

なんとなくわかります。晴天さんの言いたいこと。確かにRES51さんのレスは綺麗事っぽく聞こえてしまうところもあると私も思います。
けれど、お父様の親友だと言われる方の自殺については、ちょっと違うなと思ってしまいます。
家族・社員に対してそうするしかなかったと言っても他に方法があったかもしれません。<夜逃げ? イエイエ、自己破産っていうものがあったような。
結局、家族に悲しい思いをさせてしまったんですよね。社員の方たちだって江戸時代じゃあるまいし、詰め腹したからといって仕方がないと思うでしょうか? 家族や友達は消えない傷を負ってしまったのではないでしょうか?

RES15さん

命の尊さについて、ちょっと思い当たったことがあります。
人間というのは、太古の昔から争いが絶えない動物ですよね。世界のどこかで戦争はあるし、殺人事件も絶え間無くあります。
「命の尊さ」と宗教なりで教えないと人間っていうのは、簡単に人殺しをしてしまう野蛮な生き物なのかもしれません。少しでも人間が人間を殺すということが減るように「命の尊さ」なんて教えるのかもしれないと思ってしまいました。
そういう簡単なことなんじゃないでしょうか? いかがですか?  
Res.110 by Res.51 from バンクーバー 2003/11/19 01:15:57

晴天さんへ。

>では、あなたは今どんな努力をしているのですか?何もしていないくせに、まさか15さんを批判・否定し、このような意見を述べているわけではないですよね。

私は、いらなくなった衣服などを寄付したことがあります。あり余る位のお金があれば、お金もどーんと寄付したいところですが・・・一度リストラも経験しているので、そんな余裕もなく、今に至ります。実は、本当はあまりプライベートなことは書きたくなかったのですが、現在、親がそういった関係の仕事に携わっています。だから私も自然に関わるようになりました。たまに障害を持った子を(学童保育のように)預かったりもしていました。

借金を抱えて自殺をされた方の話、とても気の毒には思いましたが、その後、残された借金は誰が払ったのでしょうか?
その方は、会社、家族、社員のために自殺されたのでしょうか。こんな状況で先立たれては、残された家族、社員の方はいたたまれないと思います。
うつさんも言っていましたが、自己破産という道もありますし、ものすごい借金を抱えながらも生きている人はたくさんいます。死なずとも、方法はあったような気がするのですが・・・

私の意見を、奇麗事とか、偽善者と取る人もいるようですが、そう取れるなら、そう取ってもらっても構いません。自分が周りにどう思われるかどうかは、ここでは重要ではないので・・・結局、理解できない人には何を言っても理解してもらえないし、私も、理解できない人の意見は、理解しようと努めても、やっぱり無理でした。
私は意見を押し付けたり、正当化するつもりもありません。前にも言いましたが、Res.15さんの意見も間違いとまでは思わない、でも、正しいとも思えない、同意することはないです・・・これもエゴに当たるのでしょうか。  
Res.111 by res85 from 無回答 2003/11/19 02:20:12

レス15さん、前に自分の体験を書かせていただいた85です。
カウンセラーの人が「死んで欲しくない」ってわたしに言ってくれたのは、初めて会って30分くらいしか経ってないときでしたよ。
だから彼女はほとんど私を知らないし、私の抱えていた事情・・・家族と恋人を亡くして、親戚に脅され暴行(レイプ)をうけながら、大人になったこと・・・など全く知りません。
当時私は生きていることに全く価値を見出せず、生きること=死よりも苦しいこと、と感じていました。
自殺未遂を起こしたため、強制的にカウンセラーにかかることになったのです。
そしてカウンセラーの方の「死んで欲しくない。あなたの苦しみは私には絶対にわからないけど、わかりたいって思う。」って言葉がなかったら、私、きっともういちど自殺していました。
たとえ自分の事情がわからない誰かの言葉でも、生きて欲しいって願ってくれてる人がいるってこと、そんな簡単なことが、人を死から救ったりするんだと思う。
そんな簡単なことで諦めるくらいの自殺なら、そんなに苦しくなかったんだろうって言われそうですが、そういうことじゃないんです。
そういわれたとき、「あ。私まだ死んじゃいけないんだ。きっと生き続けなきゃいけないんだ。」って、いう気持ちが膨れ上がったんですよ。
こんなこともあるんだよって、それだけの話です。

 
Res.112 by res85 from 無回答 2003/11/19 02:32:50

もちろん、人には色々な事情があります。
もしその当時私が他人に「生きてることは素晴らしいことだから、命は尊いものだから、生きてればきっといいことがあるから、だから死んではいけない」と言われたら、苦しかったと思います。だって、そのときの私の生、全然素晴らしくも尊くもなかったから。生きてればいいことはあるかもしれない、だけど、ないかもしれない、いいことがあっても、幸せだって感じれるだけのエネルギーがない場合はどうすればいいの?って思っはずです。

人は人に死んで欲しくない、生きて欲しい、って願う気持ちを誰でももってるはずなんです、きっと。
私のカウンセラーの方は、先に述べたような説得を一切せず、ただ「あなたに生きて欲しい、死んで欲しくない」ってそれだけを私に伝えてくれたのです。
みんなだって、自分がどうして生きてるのか、どうして死ぬことはいけないことなのか、わかってるようでわかってない人もたくさんいると思う。
だけど、なんでかわからないけど、しんじゃいけないんじゃないか。生きなきゃいけないんだって強く思ってるんじゃないでしょうか?
私だって、正直自殺はいけないのかどうかなんてわかりません。
人間って不思議なものですね。  
Res.113 by ŷ from バンクーバー 2003/11/20 00:28:10

私のレスに返事をくれたみなさまへ

知り合いの人のことについて、みなさま返事をくださっていますが、ひとつ付け加えると、その後保険等で借金は返済できたのです。その為に自ら死を選んだのですから。そうやって、会社の社員を家族を救う為に。だから、もっと他に方法があったなんてその方に私は言えません。社員の方々もショックでしたでしょうが、ほっとしたところもあったと思います。人間誰でも醜い心も持っていて、長い間痴呆で身体不自由の祖母が亡くなったとき、悲しいのですが、どこまで続くかわからない介護が終わったとホッとする気持ちも私たちの家族のどこかにあったのも事実で、そういうのと似ているかもしれません。
レス15さん
私も障害児の子供と遊ぶボランティア等を日本ではしていましたが、それと今回の私の質問とは少し違う気がするのですが・・・?  
Res.114 by うつ from 無回答 2003/11/21 18:48:39

晴天さん

>その後保険等で借金は返済できたのです。

ほっとしたところもあった・・・とありますが、本当に難しい問題ですね。その知り合いの方は、きっと責任感の大変強い人だったのでしょうね。
家族はそれでも辛いでしょうが、社員の方々とお父さん(または夫)の責任を思うと仕方がないという感じでしょうか・・・。でも、だれに恨まれても後ろめたくても、それでも家族は死んでほしくなかったと思います。
でも、彼にとってはそれは死ぬより辛い選択だったかもしれませんね。それほどの辛い思いをするくらいならという・・・。家族も彼の性格を知っているからこそ、その選択を受け入れなければならない・・・。

難しすぎて私にはこれ以上の意見が言えません。ただ最後に晴天さんにお詫びしたいと思います。私も偽善者だったと思います。ごめんなさい。  
Res.115 by Res.51 from バンクーバー 2003/11/21 21:02:55

晴天さんへ。
知り合いの人にそんな事情があったのですね。保険で借金の返済をするということまでは考えられませんでした。ごめんなさい、私もちょっと失礼な発言をしたかもしれません。
でも、本来は命はお金に変えられないものですよね。だから、何か他に方法があれば・・・と考えてしまいました。

>人間誰でも醜い心も持っていて、長い間痴呆で身体不自由の祖母が亡くなったとき、悲しいのですが、どこまで続くかわからない介護が終わったとホッとする気持ちも私たちの家族のどこかにあったのも事実で、そういうのと似ているかもしれません。

私はその気持ちが決して醜いとまでは思いませんよ。確かにそういう状況は複雑ですが、その人の死後、残された人達には現実が待っているので、そういう気持ちになってしまうのもわからなくもないです。

人間の生と死って、語り尽くせないほど色んなしがらみとか、それぞれの置かれた環境や人間関係など、複雑なループの中に存在するような気がします。
ここでは、私なりの意見を述べてきましたが、この意見は私の置かれた環境が生み出した意見であって、私が違う環境で育っていたら、また違う意見を持っていたと思います。
だから、本当は誰も責めたり否定したりたしたくないのですが・・・結構辛口に意見してきたと思います。生きたくても生きられない人もいれば、生きられるのに生きたくない人もいる・・・人間とは、何とも理不尽な生き物なのかもしれません。
今でも自殺を肯定することには抵抗があることに変わりはないですが、このテーマをこれ以上語っていくことに難しさを覚えます。なぜなら、このテーマは限りがないからです。  
Res.116 by L from 日本 2003/11/22 04:13:02

 いわゆる安楽死の問題、つまり人には自ら死を選ぶ権利があるかどうかは、アメリカの最高裁でも議論になってるくらいの問題ですから、確かに簡単には結論出せませんね。

 私自身の経験で言えば、22歳のときにうつ病になり、「もう生きていても仕方ない。早く楽になりたい。」と毎日思ってましたが、やはり死ななくてよかったです。そのとき「自分にはもう心から笑える日は来ることはない」と思ってましたが、今では充実した毎日を送ってます。その当時は、自分が将来外国で暮らすことになるなんて夢にも思わなかった。「きみよ、朝の来ない夜はない」という言葉が経験として、実感としてわかったのはそれからでした。確かに朝が来ないうちに人生が終わってしまう不幸な場合があるのも事実ですが、希望を持たなければ生きていけないことばかりです、この世の中は。

 今は、病院で仕事をしていて、傍から見ても「こんなに辛いなら死なせてやった方がいいんじゃないか」という気になる極限状況の患者さんも多く見てきました。その患者さんの辛さなど、他人がわかるはずがない。「わかるよ、その気持ち」なんて軽いことは言えないです。「がんばってほしい。頼むからがんばってほしい。」その患者さんの横に座ってじっと話を聞いてあげることしかできない。わかることはできないけど、少なくともわかろうとする努力をしている。自分のやってることが無責任だとともきれいごとだとも思いません。

 それと、北朝鮮に拉致されて帰国した被害者の皆さんの記事を読んだりすると「そんな絶望的な状況の中で、よく生きて帰ってきてくれた。よく人生投げ出さなかった」と、赤の他人であっても、そう思います。どんな悲惨な状況でも希望を持って行き続けることの素晴らしさを感じさせてくれるような話、たくさんあると思いますよ。  
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