トビやレスが読みにくくても何も言うんじゃない！！【jpcanada掲示板】

No.1992	トビやレスが読みにくくても何も言うんじゃない！！ by サービス from バンクーバー　2003/09/21 20:00:59 トビやレスを読んだ人達の中で、意見ではなく、日本語がおかしいや文法が違うなどといった指摘がよくある。たしかに読む事が難しい時はあるが、いくつになってまで、そんな馬鹿らしい事を言ってるんですか？いいかげんにしてください。それをレスで『間違えです』などと言ってることは馬鹿らしいって気付いて下さい。　また、標準語を話せる人はいいかも知れないけど、地方から来てる人達は方言なんですよ。私も方言ですが。そんな事を言われてる人は頭にきてるって気付かないんですか？トビやレスが方言の場合がありますが、いちいちそんな事に対し、いちゃもんつけている様では残念ですが人間としてまだまだです。


	Res.1	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/21 20:17:28 ここ最近ですよね。その手の指摘をする人が現れたのは。まー新しく来たワーホリか学生の人の仕業でしょう。そういう人は長くはカナダはいないから、一年もすれば静かになりますよ。

	Res.2	by 何かちょっと感動 from バンクーバー　2003/09/21 20:24:41 私も地方なので、よく標準語の発音ができなくて笑われたり、言葉の語尾とか違ったりするので標準語の人から、ちょっと違うと指摘されます。　　サービスさんは、結構正義感が強い方だとお見受けしました。私はサービスさんみたいな方大好きです。そのまま変わらずにいてくださいね

	Res.3	by 無回答 from トロント　2003/09/21 20:25:59 でも、日本人としてきちんとした日本語の文章が書けないのは非常に恥ずかしいことではないでしょうか？いくら英語が伸びても、日本語がおろそかになっていては…。私は、漢字・文章の間違えの指摘はいいと思います。それにより、トピ主も間違えに気づくし、読んでいる人も間違った日本語を使わないようになるでしょう。方言・標準語は別にどちらで書いても構わないと思いますが、通常、標準語で書くのが普通ではないでしょうか？国語の教科書は標準語で書かれていましたよね？

	Res.4	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/21 20:26:18 私も間違い探しのトピ、早く消えて欲しいって思ってた！方言とかの場合もあるのに。そうやって人のコメント正してどうすんの？自分のコメントに色々言われたら嫌だって人多いよね？通じればいいじゃん、国語の授業じゃないんだし。ちゃんとした標準語かも疑問だよ。

	Res.5	by 無回答 from 無回答　2003/09/21 20:32:35 間違いを指摘して、こういう言い方は～だからカッコ悪いとか言う人いるけど、器の小さい人間だなと思う。きっと普段から細かい事にこだわる人なんだろうねぇ。

	Res.6	by 警視庁１分 from バンクーバー　2003/09/21 20:37:33 ハイ、警視庁１分です！サービスさん、ご苦労様です！「トビ」ではなく「トピ」を使ったほうが良いですよ！

	Res.7	by サービス from バンクーバー　2003/09/21 20:41:55 RES２さんへありがとうございます。私も標準語が話せないことに人からいろいろと注意を受けております。はっきりと言ってむかつきます。なぜ方言を話してはいけないのか不思議です。私は誰に対しても方言を話そうと思っています。目上の人には敬語ですが。

	Res.8	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/21 20:42:01 警視庁1分さん、トビも略語だよ。その人によってトピの場合とトビの場合があっていいと思うよ。

	Res.9	by サービス from バンクーバー　2003/09/21 20:46:16 警視庁1分！！うざいんだよ。おまえのようなやつを言ってるんだよ。とにかく、黙ってて。

	Res.10	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/21 20:48:07 サービスさんあなたって、田舎者で方言しか話せないただのコンプレックスじゃないのかしらねぇーでわでわ

	Res.11	by サービス from バンクーバー　2003/09/21 20:50:45 はい？田舎者じゃないんですけど。福岡市なんですけど。名古屋よりか都会だと思いますが・・・

	Res.12	by 無回答 from 無回答　2003/09/21 20:51:14 Ｒｅｓ１０＞お願いだからこういうコメントやめてよ。東京出身だけど、こんなこと言ったり思ったりしないよ。サービスさん、気にしちゃ駄目よ。

	Res.13	by 良い名前が思いつかない from トロント　2003/09/21 21:31:30 人の文章の細かいミスや言葉ずかいに文句ばかり言う人は、まだ子供なんだと思います。人生経験がある大人はその前にその文が何を言わんとしているのか自分の経験などを使って読み取ろうとするでしょう。これがもしも、仕事上の書類などで間違いが多い場合は、全てい置いて間違いが多いように思われて、大人の社会ではあまり指摘はせずに、そのまま理解する対象から外されるだけでしょう。要するに、間違いを指摘ばかりしている人は、学校で先生に直されると言う生活から抜け出せない、学生や学生気分の抜けないひとが多いのではないかと想像します。実際に学生なんだもん、って言う人もいるでしょうが、この掲示板は学校では有りませんよね。大意を見ようとしないで（または見る事ができなくて）、細かい事にばかりに目が行く、未熟な人に多いのではないかなっとおもいます。それに、このような掲示板では、多少のミスや言葉ずかいの違いはそれほど重要ではないと思います。もちろん、ミスと言うよりはあまりに失礼な文章は、話になりませんけどね。

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2003/09/21 21:33:52 tobiってなに？topiじゃないの？

	Res.15	by 警視庁１分 from バンクーバー　2003/09/21 21:38:00 ハイ、警視庁１分です！「言葉ずかい」ではなく、正しくは「言葉遣い（づかい）」です！勉強しなおしてから出直しましょう！

	Res.16	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/21 21:39:35 この日とたぶんトピのピがビに見えてそのまま間違って覚えて知ったかでつかっちゃったたちの人だね。カマトトって本当に怖いですね。

	Res.17	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/21 21:50:23 Ｒｅｓ１３さん、私もそう思いますが、間違い指摘してる人達、以外と年齢層が高く学生とかではないと思います。若い世代は他の掲示板でもわざと誤字で書いたり、間違いの指摘した方が叩かれたりしてますよ。

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2003/09/21 22:30:52 書き言葉と話し言葉は違うと思うのですけどね。私は間違いは指摘してもらった方が有難いです。書き言葉ですし、ネット上ですから恥をかいても痛手も少ないじゃないですか。もちろん指摘の仕方にもよりますけどね。「何も言うんじゃない」と言うのは極論だと思います。実際にまとまりがなくて読みにくい文章はあります。私の文章もそうかもしれませんが。トピを立てる、レスをする、という事は、何かを誰かに伝えたいということですよね？何かを訴えたいのなら相手に分かりやすく訴えるべきかと思います。方言は方言なりの味がありますから、方言で書くなという訳ではないです。あと、たまに改行がなくて読みにくいレスがありますが、簡単に直せることですからなんとかして欲しいです。＞はい？田舎者じゃないんですけど。福岡市なんですけど。名古屋よりか都会だと思いますが・・・別にどちらが都会でもいーんですけど、話の流れとしてはトピ主さんには言って欲しくなかったコメントです。

	Res.19	by Res10でーす from バンクーバー　2003/09/21 22:48:47 ＞はい？田舎者じゃないんですけど。福岡市なんですけど。名古屋よりか都会だと思いますが・・・きゃはは、田舎者丸出し！！！　相当コンプレックスがあるのね。あなたって名古屋の人を侮辱しているのよねー。名古屋の人かわいそーでわでわ

	Res.20	by 無回答 from トロント　2003/09/21 22:53:58 レス18さんに同感。＞はい？田舎者じゃないんですけど。福岡市なんですけど。名古屋よりか都会だと思いますが・・・この一言でトピ主さんの次元の低さが露呈してしまってます。残念です。

	Res.21	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 00:05:31 掲示板て、話し言葉で書いてあるからその人の意見や考えが活きるって気がすることない？自分で標準語話してるって思っててもそうじゃない事もあるよね？どれが方言か分かって言ってる？間違い探しのスレでは方言も直しちゃったりして、そんなふうに聞こえてこないけど。言葉って、自分の一部だと思うから直されたい人ってあんまりいないと思う。大きなお世話だよ。

	Res.22	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 00:15:15 確かにネー。自分の話し方ってもしかして変（？）って思って直したい人は学校行けばいいんだし。頼んでもいないのに直すのはどうかと。

	Res.23	by 卑弥呼 from 邪馬台国　2003/09/22 00:35:41 しょうがないよー、日本人ってそうやって重箱の隅つつくの好きな民族なんだからさー。あと人の間違い指摘するのはここの掲示板では日常茶飯事です。反論してもキリがないので諦めるか無視した方が無難だよ～。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 01:11:53 間違い指摘、日常茶飯事か？直接できないからスレ立てたんじゃないかとオモタ。

	Res.25	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 02:05:01 レス８さん僕はトピをトピックの略だと思って使っているんですが、トビは何の略ですか？英語の略なのか、それとも日本語の略なのか、思いつかないので教えてください。

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2003/09/22 02:43:33 福岡の人って、東京・大阪・福岡が日本の第三都市と思ってるんだよね。（距離的に現してあるだけなのに）サービスさん、「名古屋より都会」って・・・。福岡は、東京の人間から見たら、とんでもない田舎ですよ～！もともと炭鉱の町だし、そういう場所ってイメージしかない。でも「住みたい街」にはいつも上位。だって田舎だからのんびりできる。福岡市って、「区」が６個しか無いですしね。サービスさん、実はそういう私も福岡出身なんですよ。でも上京して、それからカナダで暮らして、改めて福岡を見ると、やっぱり田舎です。でも私は好き。サービスさんに攻撃する気は全くないのですが、「福岡を都会」って言うのだけはやめてください。同郷人としてはずかしいので・・・・。お願いします。

	Res.27	by ガキめ from 無回答　2003/09/22 03:35:30 またこいつかよ何度も言うけどお前やっぱ馬鹿変な日本語でも読んでください？甘えんな

	Res.28	by 無回答 from トロント　2003/09/22 03:53:48 誤字を指摘されて「指摘する人は子供っぽい・細かい」などの意見があるのには驚きました。ビジネス文書やお付き合いの手紙で恥をかくのは、こういう掲示板で指摘されるより恥ずかしくないですか？人の誤字を見て、教養がないのねって陰で笑ってる人もたくさんいると思うので、注意してもらえたら私は嬉しいくらいです。ここで注意する側をきつくけなしているレスには誤字が多いですね。おまけに感情的なレスが多いです。どうして？

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2003/09/22 12:45:54 指摘を喜ぶ人はいてもそうでない人も結構いると言う事がこの掲示板を見て分かりますね。あなたも感情的では？どうして細かいって言われて驚くのですか？実際細かいと思いますよ。

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 12:49:41 Ｒｅｓ２５さん＞＞間違い探しの板へいけば何度か登場してるみたいですよ。私も気にしないのでどっちでもいいですが。

	Res.31	by 結論 from トロント　2003/09/22 13:27:14 暇っすね。間違い指摘するのも、それが間違いだって言ってこんなとこで言い争い？多分みんな自分がかわいいんですね。暇ってゆうか平和っすね。こんな書き方じゃだめですか？自立して自分の納得いく程度の裕福な暮らししてるつもりなんですが、、　私の言葉　ずかい　に文句ある人？たとえばこんな私がひどい言葉で間違いを訂正されて気にすると思う？　わかればいい　ってゆうのも一理あるし間違いだからナオシテアゲルのもいいんですが、どうでもいいとは思えないっすかね？やることないんでしょ　みんな

	Res.32	by 感情的モード from 無回答　2003/09/22 14:44:46 「ヒマッスね」というのは愚の骨頂だ。テメーがどれほど充実した人生送ってるか知らネーが、わざわざ書く理由は一つだ。テメーも暇なんだろ？そして、暇って事にけちつけてる連中は、それの何が悪いのかちゃんと説明できるのか？「他にやることあるでしょ」という発言は、そいつの人生のなかの貴重な時間をどう過ごすか一緒に考える覚悟があるなら意味のある言葉だが、それ以外は無責任で自分勝手な野次馬のバカな叫びでしかない。ようするに、言葉で人をねじ伏せたい、言葉で人より優位に立ちたいという、誰もが持つ欲求を満たさんとしてここに書き込み、それがかなわなければ陰湿な精神攻撃を展開する。ここに書き込みをする時間があるとかないとかははっきりいってどうでもいい。人間としてあまりにも未成熟ではないのか。それを顔が見えないのをいいことにここで発散する。それは必ず自分自身の本当のキャラクターとして、人前でもこぼれてしまう。こういう自由な発言をしやすい場であっても、自主規制をする力が無いのなら、それは自分自身の社会性をも脅かしてしまうのではないだろうか。ってか。

	Res.33	by 姉御 from バンクーバー　2003/09/22 17:11:30 人に物を伝えたい時には、相手に分かり易い表現を使う。少しぐらいの言葉のミスは、いいじゃない！でも、これをその人の為と思い、訂正してあげたいのなら、もっと思いやりのある言葉で教えてあげる。人間謙虚さと思いやり、優しさが必要ですね。誰が大人とか、子供とか、そんな事で言い争う必要は無いと思います。人それぞれ違います。今これを読んでいるあなたにも、必ず他の誰よりも秀でている物があるでしょう。それを上手に人とシェア出来たらいいのにね。穏やかにいきましょう。あなた方はきっと、素敵なはず！私もそうでありたい。

	Res.34	by ロシナンテ from 日本　2003/09/22 17:57:22 ＞福岡の人って、東京・大阪・福岡が日本の第三都市と思ってるんだよね。思ってたー２１の時に初めて名古屋に行ってその間違いに気づいた・・・＞福岡市って、「区」が６個しか無いですしね。残念、おしい！！区は７つですねー。＞サービスさんに攻撃する気は全くないのですが、「福岡を都会」って言うのだけはやめてください。同郷人としてはずかしいので・・・・。お願いします。これはバンクーバというところに来たから、又は日本の他の都市を見たからそう感じるのでしょうか？私は人の受けとめ方によっては福岡って「都会」であると思いますよ。もし答えていただけるなら聞きたい、「都会」や「田舎」の定義って各人どうなんだろうって。みなさんの「都会」と「田舎」ってどんなものですか？

	Res.35	by 28 from トロント　2003/09/22 18:32:48 >29 あなたは私に個人攻撃をしているけれど、私の意見に「なぜ驚くのですか？(なぜ驚くのかは書きました)」「細かいです」だけで何の理由も書いていません。私の「世間で間違った時に恥ずかしいと思う」と言う意見も無視していきなり「細かいです」です。あまり説得力ないと思うけど… 「…だから…と思う」と理論づけをしたら建設的な話し合いができると思います。

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2003/09/22 20:04:09 >28 同感です。顔の見えない匿名掲示板であっても、建設的な話し合いは可能だと思います。勿論、それぞれのメッセージを他人が発言者の示した意図のまま受け止めるのは文章上ですし容易ではありません。それでも私たちがもう少し余裕を持って他の人のメッセージを見ることが出来たら随分変わると思います。面識の無い人間同士、例え面と向かって話しても意思の疎通に悩む時があるのに、匿名掲示板では更に困難。そういうデメリットもあるけど、それを上回るメリットも沢山ありますよね。（ストレス解消は頂けないけど）私もトピ主さんと同じ福岡に住んでいます。福岡が都会かどうかはそれぞれの尺度で判断も変わるでしょうが、人口だけでみたら全１３ある政令都市の中で７番目の大きさです。福岡は住みやすくて好きです。海と山が近いところはVanに似ています。西区の方はキツラノによく似ています。

	Res.37	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 20:17:35 Ｒｅｓ２８さん、Ｒｅｓ２９さんではないのですが、一度戻って読んでみましたが驚いていらっしゃる理由…？細かいと言うのは、小さなことを気にするという意味で使っているのではないでしょうか。Ｒｅｓ２８さんの方が明らかに誤字などについて気にされているということかもと思いました。時間があったので全部読んでみたのですが、私はヤメテ欲しいと言われている方々の方が何故？と言うことにおいて説得力があると思います。

	Res.38	by サービス from バンクーバー　2003/09/22 20:49:15 みなさんへ。トビ主からです。方言を使うのは福岡だけではありません。日本にいるときは皆標準語を習います。しかし、方言を話す人は標準語を習うことと、実際に話してみるのとではかなりギャップがあるのです。こっちに来てから日本全国の方たちと話す機会がたくさんありますが、やはり方言がでてしまうのが現状です。私はなるべく標準語に近い標準語を話すように努力はしていますが、まだまだ本当の標準語を話せると思っていません。これを英語にして例えて見ましょう。多くの方が中学・高校・大学もしくは専門学校で英語のグラマーを習ってきたと思います。しかし、グラマーはできても、初めて話すとなると緊張し英語がでてこなかった時期がなかったでしょうか？それと同じように方言を話す人にとって、標準語を話す事は難しいのです。ましてや、方言に慣れてしまっているため、標準語を話すときに、『これは標準語なのか？』と思うときが多々あります。私は掲示板でも標準語をできるだけ使おうと努力はしていますが、結構難しいものがあります。掲示板でも方言を使っている方が多く存在しますけど、標準語を使っている方が方言を理解できなくても少し我慢し理解しようとする心がけが大切なのではないでしょうか。

	Res.39	by 無回答 from 無回答　2003/09/22 20:52:15 方言ではなくロジックの問題そんなことさえ理解できないのも問題

	Res.40	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 21:10:57 この掲示板で、書くときは通常標準語ですよね、国語の教科書って標準語で書かれていましたよね、と言っている人がいることに驚きますた。

	Res.41	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 21:46:58 サービスさんって、逞しいわね。あれだけコテンパンに言われてもめげずに出てこれる神経をもっているんだもの。サービスさんにとって標準語に接する機会って、バンクーバーに来てから人生初めての経験をしているのかしら。文章の知的水準から察すると、高校卒業してバンクーバーのESLで勉強をしている20歳前の男の子かしらね。バンクーバーで標準語の日本語ばかりと接しているなんて、あなたの両親もさぞかしや喜んでいらっしゃるわね。日本語を話しても方言でバカにされて話したくないし、英語では簡単な日常会話ですらまだまだ不自由しているんだもの。八方ふさがりってわけね。かわいそうで同情しちゃうけど、お金はあげないわよ。でわでわ

	Res.42	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 21:49:54 標準語を教えてアゲテイル、と言う感じに聞こえるのかも知れませんよ。言い方って私もとても大事だと思います。皆が自分と同じ価値観を持っていて、間違っていたら指摘されたいだろう、と思ってしまう人もたまにいるのではないでしょうか。私はこちらでの生活が長いので、正しい日本語を遣うことの意味についてよく考えますが、それと同時に他の人には言葉において色々な方言や文法上の間違いなどに寛大でありたいと思います。英語にもバックグラウンド等によってアクセントがあるかと思いますが、英語になまりがあったりする人を笑っている人がいると、その人がとても小さく見えたりしませんか。その人が何を言わんとしているのかにもっと重点をおけられたらな、と思います。

	Res.43	by 汁 from 無回答　2003/09/22 21:54:25 こんな話題でなんでこんなに盛り上がれるんだ？読んでみりゃ子犬が吠えあってるだけじゃねえか。皆さん天才か！？

	Res.44	by 暇っすね　愚の骨頂様 from 無回答　2003/09/22 22:16:03 暇だから　盛り上がれる　何時間も前にたしか暇つぶしで書いたら、私なんかにきれてる輩がいる。愚の骨頂といわれましたがまだ毎日が楽しいです。残念ながら伝わらない。また怒って書いてね。こんなとこで腹立てた風に発言する元気があったら自分の未来のことでも考えましょう。平和なうちにあっちなみにレス３２の感情的モードさん、あなたにテメー呼ばわりされる覚えはないです。そういう言葉使うのはかっこいいと思ってるんでしょうが、自分が嫌いになるだけですよ。へへ

	Res.45	by サービス from バンクーバー　2003/09/22 22:24:04 res41さんへ。ありがとうございます。推測は残念ながらはずれです。もうすぐ２１になろうとしている男です。大学に通ってたけど留学という願望が強かった為こっちに留学しにきました。話は変わりますけど、コテンパンされた憶えは一度もありません。私から見れば、気の弱い者同士の人間としてレベルの低い人達が叫んでいるようにしか見えません。皆さんが言ってること、これからいわれる事を考えた上で、それを前提にして、私はこのトビを始めました。人の言った事にいちいち口を挟むような人は、はっきり言って私の視界には入っていません。しかし、私が言ったことに意見を言ってくれださる方は私にとって幸いと思っています。やはり、そのような方たちは私の文章がどうのこうのよりも、『私はこう思う』などとちゃんと意見を言ってくれます。また、犬の遠吠えをしている方たちには失礼ですけど、私が些細なことに幾つか答えましたが、物はためしではないですが、どのような反応をするか試させてもらいました。実験台になって頂いてありがとうございます。まぁこれからも返信お待ちしています。どんな文章でも待っていますので、頭に来てレス下さった方も負けたくないという神経を持っておらるなら、これからもレスして下さい。

	Res.46	by 感情的モード from 無回答　2003/09/22 22:39:51 毎日が楽しい中、わざわざ返信していただき少し申し訳ない気分です。ここで誰かを攻撃することも楽しい毎日に含まれているのでしょうか？また怒って書いてねということなので、もうカンカンに怒りながら書きます。もう自分の未来なんかどうでもいいくらいに思っています。いま、このとき、えーとなんだっけ。わすれちゃった。怒りすぎて。

	Res.47	by サービス from バンクーバー　2003/09/22 22:45:45 私は貴方の人生どう生きようが私の知ったこっちゃない。ただ貴方がそれを本当に面白がって攻撃することが貴方の人生というのならば、それはそれでいいでしょう。しかし、それで標準語を話せなく方言しか話せない人、もしくは方言で掲示板を書く人を馬鹿にするようであれば、私は断じて貴方を許さない。

	Res.48	by もんた from 無回答　2003/09/22 22:49:30 サービスさんは全てお見通しというわけか。で、何の実験？人間のダークサイド？よくわからんが、こういう誹謗中傷サイトのさきがけの２チャンネルでもいろいろ書いておいて「実験だった」と苦し紛れに書いて爆笑されてる奴がいた。ここもそのうちそうなるだろうが、まだまだ若いサイトだからね。精神攻撃の勉強もがんばってください。なんに使うのかわかりませんが、あまり人を悲しませない人間になってください。

	Res.49	by サービス from バンクーバー　2003/09/22 22:59:08 いやいや実験というほどでもないです。私は２１歳の普通の男です。しかし、こっちへ来てまだまだですが、それなりにいろいろ壁を乗り越えつつあります。その中で若い人達がどのように考えているのか知りたくなりまして、今3つのトピをこの掲示板で書いただけのことです。笑うなら笑われても結構です。しかし、私にもプライドというものがあるので、ひくにひけないだけですよ。

	Res.50	by 反省男 from 無回答　2003/09/22 23:09:14 何に対しても引かない態度は立派だと思いますが、こういう掲示板でサービスさんの意地や気概、信念を消費することは、もったいない気がします。ここで無視しても「逃げ」ではないと思います。あきらめるという言葉は、挫折や敗北ではなく、「明らかに見極める」という言葉を略した言葉だと、どこかの坊さんがいってました。じぶんは無宗教ですが、好きな言葉です。おそらく「自分の信念のために一歩も譲れない線」をこんなところに引いてしまっては、それこそサービスさんのプライドを傷つけるような気がします。自分も反省男という名で、先ほど反省しました。なんてかわいいんだ。俺。

	Res.51	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 23:22:31 サービスさんて、思っていたよりも「お・と・な」なのね。福岡出身大学中退で気張ってバンクーバーに語学留学してきて、プライドもお持ちのようで素敵だわ。ananから特集でも組まれてそうな生き方だわ。さすがに、ただの田舎モノとは違うわね。きゃ、実験台にされていたなんて悔しいわ。あーん。サービスさんから、プライドのお話しもお伺いしなくちゃね。でわでわ

	Res.52	by サービス from バンクーバー　2003/09/22 23:31:06 私のプライドですね～。一期一会・波乱万丈が座右の銘です。人は一瞬一瞬が人生の別れ道なようなものと思います。また、その一瞬一瞬がいろんなことの出会いだと思います。その一瞬がたとえ波乱であっても楽しく生きて生けたら人生悔いはないものと思います。また、私のプライドというものは、負けたくないというのが私のプライドです。しかし、その前に『己に負けたくない』自分自身に負けたのなら自分の人生終わりです。こんな感じが私のプライドですね。

	Res.53	by 反省男 from 無回答　2003/09/22 23:31:15 ＞５１不思議なことに、自分もほぼ同様の内容のイヤミったらしい文章をタイプし、急にフッと我に返り、全て消しました。「イヤー大人ですなぁ」とか「とてもかなわないや」とか書いた覚えがありますやっぱり不毛ですよ。どうかんがえても。個人の満足のための無責任な書き込みではなく、すこしも満足しません。したいから書くのに、すべて負の方向に行きます。他にやることがあろうとなかろうと、「やるべきでないこと」はあるとおもいます。皆さん少なからず自分に降り懸ってきていると思いますが、怒りで我を忘れているか、幼稚な返事を見て「自分の勝ちだ」とすこしうれしくなってしまうか、あるいは色んな形で無理やり消化している方もいるとおもいます。国内でくすぶってるならわかりますよ。でも、自分はもうやめます。こんなことを胸に帰国したくない。

	Res.54	by サービス from バンクーバー　2003/09/22 23:35:14 反省男さん。こんな素敵な文章書いてくれたの貴方が初めてです。ありがとう。私も頑張ります。貴方も頑張ってください。いつか会えるといいですね。もし会えた時はそんな事もあったなぁと言いながら笑いましょう。

	Res.55	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/22 23:50:31 サービスさん、よく話していくとあなたっていい人なのかもね。座右の銘なんて、かっこいいじゃないの。私なんて一期一会よりもイチゴのショートケーキが大好物なの、なんてね。でぇも、サービスさんって大学を中退して、こっちで勉強したいからバンクーバーに来たのよね。日本にいるあなたの友達からみたら、あなたのプライドって英語がバリバリになって日本に帰ることじゃないのかしら。そうでしょ。 ESLで英語の初級クラスのままじゃ、まだまだプライドって言うのはどうかなぁって思っちゃうよ。

	Res.56	by サービス from バンクーバー　2003/09/22 23:58:41 英語ももちろん勉強してますよ。少しずつですが私のレベルも伸びています。今日もレベルが1つ上がりました。しかし、本当の目的は英語ではないんです。これはここでは言えませんが。

	Res.57	by 無回答 from 無回答　2003/09/23 00:21:46 感情的モードさん、テメーとかいう言葉をつかって私を攻撃したのはあなたですよ。すいませんね　個人的に。でも納得がいかないので。

	Res.58	by ばうわんこ from 無回答　2003/09/23 07:49:43 ここまで読ませてもらいましたトヒ”主さんは好感の持てるいい人じゃないですかちょっと熱くなりすぎることもあるけど読んでいて共感できる部分も多いしこっちまで元気になってくる感じこれからもどんどんコメントしてほしいなぁ誰が何と言おうと僕はトヒ”主さんを応援するぞ！！

	Res.59	by 無回答 from 日本　2003/09/23 09:26:51 レスを１から読みました。くだらない野次のようなレスから、真剣なレスまでいろいろですね。このトピは、はっきりいって目茶苦茶ですね。トピ主は何が言いたいのか、さっぱりわかりません。まずトピの題名ですが、人に読んでもらうために投稿しておいて、「読みにくくても何も言うな」とは何たる横暴。普通は逆です。読みにくい目茶苦茶な文章を投稿したら、文句を言われて当たり前。中身はというと、間違いを指摘することはバカらしいことだと言う。言わんとしていることはわかりますが、親切心から間違いを指摘していることもあるわけで、それまでバカらしいというのは乱暴です。書き方を考えるべきだった。標準語を話せる人は～以降は、個人的な恨みつらみを、あなたの方言を指摘した本人に直接ではなく、掲示板で「人間としてまだまだ」などと書いて、陰口を言っているようにも取れます。トピそのものが出たら目で、はちゃめちゃだから、議論も成り立たない。これを読んだトピ主さんがどう思っているかは知らないけれど、あなたは何かの答えを得たのかい？あなたの提案を、多くの人がそうだねって納得したかい？偉そうな文章を書いているけど、アップアップしてるね。なんだかんだ言って、人を一番バカにしてるのはあなただよ。あなたみたいな人は嫌いじゃないけど、まだまだ青い。

	Res.60	by H2 from ふれいざぁ～　2003/09/23 10:36:20 JPCに投稿する人は、生粋の日本人ばかりじゃ無いと思うんですけどぉ・・・・日本人以外で日本語勉強してる人や、日系二～四世、さらに移民長くてボケてる親父とか・・・標準語以外の方言や方便で投稿したらあかんと、JPCの利用規約のどこに書いてんねん？そういう奴らは投稿するなと言われればそれまでだけど・・・ここも結局、トピ主への個人攻撃になってるし・・笑

	Res.61	by サービス from バンクーバー　2003/09/23 13:51:55 レス59さんへ何がどこが横暴なんでしょうか？詳しく述べてください。あなたが言いたいのはちゃんとした日本語を使うべきだとおっしゃっているんですか？そしたら、何も言われずにすむとおっしゃりたいんですか？一言、言わせてもらいます。方言を使って何がいけないのでしょうか？あなたは標準語をお使いになると存じますが、もしあなたが地方に生まれてそこで育ったのならば、あなたは方言を使うはずです。または方言しか話せないでしょう。それにも関らず、そんな事をいっておられる様では私が何を述べたいのかわからないはずです。もう少しゆっくりと詳しく私の文章を読んだほうがよいかと思われます。また、私は何もアップアップなんかしていませんよ。私は誰も馬鹿にはしていませんよ。私の考えていることを深く理解して頂ければ、この掲示板で何を言いたいかがわかると思います。そしたら、あなたの中で何かが変わるかもしれません。私も皆さんのレスを読んで、自分自身変えていきたいと思っています。失礼ではありますけど、あなたが考えて述べて言ってくれた事はありがたく受け止めますけど、まだまだレベルの差があるように解釈いたしました。

	Res.62	by 残儀Ｆ from 無回答　2003/09/23 17:04:43 　　　　███▄ 　　　　　　　███▀　　　　　█████████ 　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀ 　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███ 　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████ 　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄ 　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄ 　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄ 　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀ 　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀ 　　███　　███　　▀▀ 　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄ 　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄ 　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄██████▄ 　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀ 　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀ 　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀ 　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄ 　　　　　　　　　　　　　　　　███ 　　　　　　　　　　　　　　　　███ 　　　　　　　　　　　　　　　　███ 　　　　　　　　　　　　　　　　███ 　　　　　　　　　　　　　　　　███ 　　　　　　　　　　　　　　　　███ 　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████ 　　　　　　　　　　　　▀█████ 　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

	Res.63	by サービス from バンクーバー　2003/09/23 17:29:56 このトピは私が始めたので勝手に終わらせないでください。でかでかと終了と書いても私は続けていくつもりなのでご了承ください。何か皆さん意見や質問いつでも待ってますよ。何でも結構です。もしくは私の意見に賛成して送ってこないのでしょうか？そんな場合もどういう風に思っているのかお聞きしたのでよろしくお願いします。

	Res.64	by レス５９ from 日本　2003/09/23 17:45:02 トピ主さん、僕は方言そのものを批判してません。どこにもそんなこと書いてないでしょ。妄言ですね。あなたは方言にこだわっているようですが、結局、掲示板での「細かなミスをいちいち指摘するな」と言いたいのか、「掲示板に方言で書き込んでもいいだろ。読みにくくても我慢しろ！」と言いたいのかどっちですなんですか？ここもはっきりしてません。方言は、話言葉としては使ってもかまいません。これは強調しておきます。しかし、掲示板となると話は別です。日本の様々な地域に住んでいる人が掲示板を見るわけで、他人に読んで欲しいなら、誰もがわかりやすい標準語で書くのが当然。方言で書かれたわかりにくい文章を、誰が読みたいと思うのか？文句が出て当然でしょう。そもそも標準語を使いこなせないのは、日本語の勉強が足りないからです。勉強というよりも、毎日新聞を読むとか、本を読むとかしていれば、勝手に身に付くものなんですけどね。まともな標準語が使いこなせないようじゃ、他人から馬鹿にされても仕方ありませんよ。日本語の間違いも含め、読みにくい文章に苦情が来るのは当たり前なのですよ。重箱の隅をつつくような間違いの指摘は無駄だし、見ていて気持ちの良いものではありませんがね。私は誰も馬鹿にしていないと、あなたは書いていますが、僕にはそうは映りません。あなたは自分の意見が絶対に正しいと思っている。反論に聞く耳を持てない。自分が他人より上にいると思い込んでいる。だから、他人を見下したような、「実験」とか「まだまだレベルの差がある」などと言う言葉を使ってしまうのです。でも、知ってる？あなたのそういった他人を見下ろした文章は、誰の心にも届かない。だから人の心を動かすことも出来ないのです。

	Res.65	by サービス from バンクーバー　2003/09/23 18:28:45 res59さん・みなさんへ地方の方が方言がを使い話すこと、文章にして書くことは当たり前のことなのです。　まず、それを深く理解していただくために例に置き換えて伝えます。三つほどあります。 ①皆さんは今、外国で英語を主に習っている方が多いと思います。英語を完全にマスターするのは難しいことでしょう。我々日本人はグラマーを日本で習ってきました。グラマーが出来たとしても、初めて外国の方と話したとき英語がすぐに出てきましたか？始めからすらすら英語が話せる人はいませんよね？また、英語の本を読んで英語を学んだからと言って話すことが、果たして可能なのでしょうか？初めて英語を外国で話す時にヒアリング・スピーキングがネイティブの様に話す事が可能なのでしょうか？絶対にムリです。天才じゃないかぎり。しかし、我々は天才ではありません。以上の事から本題に戻りますが、方言を話している人が、グラマーを習ったからといって、スピーキングができるとは限らないのです。私は学校で標準語を習ってきました。しかし、標準語を話すとなると、英語と同じように標準語が出てこないものなんですよ。私はなるべく標準語をここでは使う様にしてますが。数学を習っているときに、方程式を習ったからといって応用問題がすらすら解けないのと同じようなものですよ。それと同じように英語や数学・標準語は、何回も何回も聞いて話す事によって憶えていくものです。それで、初めて書ける話せるようになるものではないでしょうか？　②また、少し話は変わりますけど、同じ日本語だけど、意味が違う言葉がいくつか存在します。方言で意味を伝えにくい言葉もあります。ある方が、標準語を話す人に『この本をなおしといて』と言うと、『どこが壊れてるの？』と返事をしたそうです。私の町では『なおす』という意味は『物を直す』『片付ける』という二つの意味が存在します。そんなことが続くとどの言葉が本当の標準語なのか分からなくなってくるのです。　③また、ある人は標準語を話せないことにコンプレックスを持つ人もいるでしょう。そこで皆さんはいろいろ、言葉が間違っていると指摘すると、その人は傷つくのが分からないのでしょうか？言うことは簡単ですが、そのケアまですることはできるのでしょうか？ケアをしてあげれるのなら何も言いませんが、できなのなら、下手にでしゃばらない方が無難だと思いますが。これで私の思っていることをご理解頂きたい。

	Res.66	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/23 18:43:33 方言か…大阪弁でキーを打って変換をするととんでもない字が出てくる。それに多分関西以外の人は読みにくいと思うねんけど。こっから大阪弁で話するけどどうやろ？むっちゃ読みにくいんとちゃう？味はあってええけどな。なぁみんなも自分のお国の言葉で書き込みせーへん？すっごい打ちにくいねんけどな。お国言葉変換キーが欲しいわぁ。ほな、さいなら

	Res.67	by ポチ from バンクーバー　2003/09/23 18:49:15 ＞方言は、話言葉としては使ってもかまいません。これは強調しておきます。＞しかし、掲示板となると話は別です。掲示板を「神聖な物」としてとらえている人って多いのね・・・ビックリ。私は「内容が読み取れないほどコテコテの方言」ではなくて「文章の端々に独自の方言が出ている」のは大丈夫だと思っています。私のこの文章もただの話し言葉で書いているから方言も出ていますが「私らしさ」の表現の一つだと思っています。ただ、誤字脱字、入力ミス変換ミスを指摘するつもりはありませんが、明らかに使い方が間違っていた場合、過去に（掲示板上で）指摘したことがあります。それは、その人が間違っておぼえたままで公の場で使ったら恥ずかしいのでは？と思ったからだったのですが、トピ主さんのように「いちゃもん」ととらえる人もいるということがわかったので今後は止めます。職業柄、正しい日本語を習い続けていたのですが奥が深くて本当に面白かったですよ。

	Res.68	by 無回答 from 無回答　2003/09/23 19:57:49 サービス、いつまで的外れな事を書き続ける？私は頭が弱いです！って言いたいの？ビックリした事に経営学専攻らしいですね。この程度ではプレゼンで誰も納得させられないんでしょうねー。まさか毎回ディズニーを引き合いに出すのかな？笑

	Res.69	by サービス from バンクーバー　2003/09/23 20:12:52 プレゼンですね～自慢じゃないんですけど、誰にも負けた事ないんですよ～これが。ディズニーについて勉強したのはついこの間なんですよね～。まっ言っておきますと、プレゼンでは誰にも負けないという結論にいつもでるんですよ。まぁ好きなように書いて結構ですけど、プレゼンでは負けません！！！絶対に言い切れます。

	Res.70	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/23 20:14:44 私も指摘などは気を付けています。親切心で言っていたつもりでしたが、相手にとってはそうではなかったと言う事が以前ありました。それは太っている事を気にしている人に対して｢あなた太ってるよ｣と言うのと同じだと。ちょっと極端な例ですが、その人が気にしていることかも知れない事をあえて指摘しまっていたのだな、と反省しました。個人的にどんどん方言で掲示板に書きこみして欲しいです。唯一、読んで方言を学べる場所かも知れませんね。

	Res.71	by 無回答 from 無回答　2003/09/23 20:20:32 つまらなそうなトピなのに、いつも上がっていて不思議に思いながらもクリックするのも面倒だったが、あまりにもあがっているのでつい見てしまった。その結果は、やはり時間の無駄だった。

	Res.72	by 無回答 from トロント　2003/09/23 21:37:37 プレゼンとディベートの違いもわかってないトピ主に何を話しても無駄無駄・・・。

	Res.73	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/23 21:50:11 サービスさん、こんばんわ。今日もガンガン飛ばしているわね。あなたのコメントをみて、文章が体に刺さるようにイタイの。昨日の反省男さんとはちょっと違うけど、もう私の手に負えない所まで成長しちゃったのかしら、って感じなの。あなたが凄すぎて私の思考回路どうかしちゃって、とてもあなたにかなわないわ。明日会いましょう。でわでわ

	Res.74	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/24 00:01:04 呆れて誰も何も言わなくなった状態を「論争に勝った」と思えるあなたが冗談抜きに羨ましいです。

	Res.75	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/24 00:17:01 私が思うに、（真面目に）トピ主さんは、わざとこういうキャラを演じてるように思います。わざと頭の弱そうなことを書いたり、そういうものの書き方をしたり、反感のかうようなことも書いてみて、それに反応してくる人たちのレスを読んで遊んでるのかな？って。だから、本当に時間の無駄だと思う方々は、レスをせずに、見過ごすのがいいのかもしれません。

	Res.76	by 無回答 from 無回答　2003/09/24 02:17:52 >69 （サービスさん）「プレゼンには負けません」って・・。プレゼンに勝ち負けは無いでしょう（汗）それを言うならディベートです。それとも「プレゼン」って博多弁？

	Res.77	by 無回答 from 無回答　2003/09/24 03:13:10 トビやレスを読んだ人達の中で、意見ではなく、日本語がおかしいや文法が違うなどといった指摘がよくある。それにたいしてムキになって反発している人がいるが、いくつになってまで、そんな馬鹿らしい事を言ってるんですか？　いいかげんにしてください。『間違えです』と指摘されたことに対して反発することは大人になりきれていない証拠だって気付いて下さい。いちいちそんな事に対し、いちゃもんつけている様では残念ですが人間としてまだまだです。

	Res.78	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/24 08:47:20 Res.77に座布団一枚！

	Res.79	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/24 10:07:47 ここ最近ですよね。その手の指摘をする人が現れたのは。まー新しく来たワーホリか学生の人の仕業でしょう。そういう人は長くはカナダはいないから、一年もすれば静かになりますよ。

	Res.80	by サービス from バンクーバー　2003/09/24 10:11:19 あきれて物が言えなくったのでははっきり言ってまだまだではないでしょうか？それは言い返すと『言う事』がなくなったように思われます。また、私に間違いと指摘してくる方々、レス７７さんだったでしょうか。貴方はまだ、私の文章理解しておられないよに思われます。私が指摘される部分はいいですけど、他にも私のような方がいるってことを知ってもらいたいためにトピをしているのです。しかも、私が言ってることは反発なのでしょうか？私は私の個人の意見を言ってるまでであって、それを反発と思われるようでは、皆さんが大人になりきれてないのではないでしょうか？

	Res.81	by 無回答 from 無回答　2003/09/24 14:10:42 レス59さんやレス77さんの言う事はとても理解できます。でもトピ主さんの言っていることは・・・？？失礼ながらトピ主さんは日本語自体理解できる方なのでしょうか？確かにトピの内容に関係なくちょっとしたタイプミスについて「違うよ」と言われれば「ムカッ」とくる人もいるかも知れないけど、根本的に日本語がおかしい場合指摘されてなんで切れてしまうのでしょう？？恥ずかしさの裏返しなのかな？？（私はそういう人に対して指摘のレスを書いた事はありませんが・・。）トピ主さんは方言がどうのこうの、、と言っていますが、方言自体は決して悪いものではありません。大阪弁で書いている方とか確かに読みにくかったりするけど、TVなどの影響でか、意味自体は大体理解できるし、私は個人的には個性が出てていいなぁとさえ思います。ただ掲示板は皆が見るものだし、特有の方言を使われてその地方以外の人が見て分からないのは当たり前。トピ主さん自身、混乱してくると何が標準語なのか分からないと書いていましたが、使ってる本人が分からなければ、他人はもっと分かりません。何か言われるのがいやだったら「xx地方の方しか見ないでください」と言う風にでも書かないと無理だと思います。日本人と言うより、日本語環境で育った人なら、やっぱり標準語は習得すべき。それを地方出身だからどうのこうのというのはやっぱりその人の努力不足を方言、地方ということに責任転嫁してる気がします。方言を英語と置き換えて説明をされていますが、それは全然次元の違うものだと思います。トピ主さんの書き込みを見る限り、いつでもあなたが正しくて、他の人は全く自分の意見を理解していないと思っている様子。ディベート（プレゼン？？笑）で負けたことがないと言うのは、相手との議論が成り立っていないんじゃないか？という印象さえ受けます。

	Res.82	by ?? from バンクーバー　2003/09/24 14:54:47 トピ主さん、今日全部読みました！私も同県出身で、八幡にある某大学の国際商学部に通ってました！途中からバンクーバーに来てるので、トピ主さんと境遇が似てます。こっちに来てまだ三週間目で分からないことだらけです。

	Res.83	by サービス from バンクーバー　2003/09/24 15:15:19 レス８２さんへ。九国大ですか？方言って辛いものがありますね。

	Res.84	by 無回答 from 無回答　2003/09/24 15:37:45 レス７６と７７に賞賛。サービスは偉そうなこと言ってるけど、まず、トピタイトル見てください。「トビやレスが読みにくくても何も言うんじゃない！！」ですよ。『トビ』という間違いを指摘されてもサービスは無視を貫き自分の主張だけを述べています。しかも表現が云々言ってるくせに、タイトルで「何も言うんじゃない！！」・・ですよ。博多に帰って明太子でも食べながら「俺はバンクーバーで人気トビ主になった！」と、錦を飾ってください。

	Res.85	by メープル from バンクーバー　2003/09/24 15:53:03 ここまで読ませていただきました。方言論についてはまた別の機会にレスさせていただくとして、まずは誤った表記の指摘について。トピ主さんにお聞きしたいのですが、次のような指摘も頭に来るのでしょうか？ ①写真の「焼きまわし」→○「焼き増し」 ②りょうがい→○りょうがえ（両替）言わんとしていることは読み手にはなんとか通じますが、日本語単語としては明らかに間違ってますよね。多分そう書いている人は、掲示板の書きこみ以外でも同じように使っているでしょう。掲示板は匿名だから間違っていても誰だか分からないですが、日常生活で顔が見える場面、本人が分かる状況のときに使ったら恥ずかしくないですか？そこで指摘されればまだしも、何も言われずに陰で「頭悪～い」って思われちゃう。それよりも早く教えてあげた方がいいんじゃないかと思うんですが。もちろん、その際の指摘の仕方にも問題はありますが、訂正をすること自体も「バカらしい」ことなんですか？

	Res.86	by 疑問 from バンクーバー　2003/09/24 16:03:39 レス７７とトピ主さんって同一人物？どちらも「いくつになってまで」という表現を使っているから・・・。「いくつになっても」という言葉は有るけど「いくつになってまで」何て言葉あるの？私の勉強不足？おっと、こういう指摘がうざいんでしたよね。ごめんなさい。

	Res.87	by ?? from バンクーバー　2003/09/24 16:19:26 トピ主さん、はいそのとおりです。やっぱすぐわかりますね。トピ主さんはどちらの方だったんですか？ 9月始めからこっちに来ているけど、やっと学校に慣れてきたぐらいで、まだ友達もいないです。学校も日本語禁止だし、日本語を話す人がまだいないです。やっぱり方言をばれないようにしたほうがいいですか？ホームステイ先でトラブルがあって今のところが二軒目です。英語ノイローゼにならないように頑張ってます。トピ主さんも頑張って！

	Res.88	by 秋れちゃうよ from 無回答　2003/09/24 16:21:07 お前らが全員日本語を全然地が宇。居間まで何をべんきょうして北のですよ？人の琴をとにかく畏怖まえに、お前らの日本語でしっかりなおす？とてもおおらかなきもちです。大人になる人もいる。足元が見えない自分に気持ち。

	Res.89	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/24 16:38:41 私も細かいところにいちいちカリカリ言うのは良くないと思いますが、たとえば明らかにこの人言葉の意味を取り違えてるな？って時は、読んだ人が間違った意味を覚えないように、指摘したくなりませんか？器が大きい小さいというより、間違った日本語の使い方（方言や漢字のミス以上のもの）を指摘するのは、読んでいる人のためにもなると思います。実際私も間違った諺の使い方を誰かが指摘していたのを見て勉強になったこともあります。たとえばRes16さんの > この日とたぶんトピのピがビに見えてそのまま間違って覚えて知ったかでつかっちゃったたちの人だね。カマトトって本当に怖いですね。この場合、明らかに「カマトト」の使い方を間違っています。でもこれを読んだ人は、知ったかぶりをする人のことをカマトトって言うんだ～、と思い込んでしまう可能性があります。こういう誤りは指摘した方が、見ている人のためにもなると思います。因みにカマトトとは、昔の隠語で「性に関して知り尽くしているのに何も知らない振りをする女性」のことです。逆に何も知らないのに知ってるふりをするのは「トトカマ」と言われました。Res16さんの場合「トトカマ」だと多少は意味が通るかもしれませんね

	Res.90	by 回答 from バンクーバー　2003/09/24 18:15:43 Res.86 疑問さん、７７さんは皮肉って、トピ主さんの原文をそのまま利用して、反対のことを言っているだけですよ。同一人物だと思う人がいるとは、びっくりしました。指摘どおり、トピ主さんの原文にあちこち不自然な表現が表現があるのも、わざとそのままにしているのでは？　「間違え」も本来なら「間違い」だ思うし。

	Res.91	by ああやだやだ from バンクーバー　2003/09/24 18:18:03 もう、気が滅入るので、歌おう！光る雲を突き抜け Fly Away (Fly Away) からだじゅうに広がるパノラマ顔を蹴られた地球が怒って（怒って）火山を爆発させる溶けた氷の中に恐竜がいたら玉乗り仕込みたいね CHA-LA HEAD-CHA-LA 何が起きても気分はへのへのカッパ CHA-LA HEAD-CHA-LA 胸がパチパチするほど騒ぐ元気玉・・・Sparking! 空を急降下 Jet Coaster (Coaster) 落ちてゆくよパニックの楽園（その）へ景色逆さになると愉快さ（愉快さ）山さえお尻に見える悩む時間はないよ何処かに潜む「ビックリ！」に逢いたいから CHA-LA HEAD-CHA-LA 頭カラッポの方が夢詰め込める CHA-LA HEAD-CHA-LA 笑顔ウルトラZで今日もアイヤイヤイヤイヤイ CHA-LA HEAD-CHA-LA 何が起きても気分はへのへのカッパ CHA-LA HEAD-CHA-LA 胸がパチパチするほど騒ぐ元気玉・・・Sparking!

	Res.92	by 18 from 無回答　2003/09/25 14:54:39 以前レスをした者だが、トピ主の意見を具体的にはお聞きできなかったことも合わせて、以下おおまかに３つトピ主にご回答願いたい。１．古い話を持ち出して申し訳ないが、実験という発言があったが、これはレス11を指しているのか？この発言は都会でない街を暗に差別しているのではないか？これはトピ主の主張に矛盾していないのか？それとも実験なのでかまわないのか？実験とはいえ、分かってて言ったのであれば、被験者にありがとうではなく、まず他の馬鹿にした方々に謝るべきではなかったか？それに、自分の話の中で矛盾点を作っておき、それを指摘されるのが分かってましたという発言はおかしい。これでは言い訳だと言われても、笑われても仕方がない。自分の思惑通り相手をしゃべらせるまではいいが、相手に矛盾を言わせて、はめて頂きたい。自分の思惑通り発言させたいからといって、自分で矛盾を言っては、相手に隙を与えるだけで何のメリットにも議論にもならないないことをご承知ください。２．レスをざーっと見たところ、標準語を使うべきと主張している人がいても、方言を使うなと断言している人はそうはいないと思う。どこを強調するかで表現の仕方が人それぞれだが、「様々な地域からアクセスする掲示板で方言が使われるのは確かにトピ主の言う通り当たり前。だが、見る方も様々な地域からアクセスするのだから、意味が通じないことも多々ある。だからみんなが習ったであろう標準語で書く方がよい。」という話をみなさんしておられると思うのだがトピ主はどう理解されているのか？また上記のような主張にはトピ主はどうお考えか？３．トピタイトルの「何も言うんじゃない」は飛躍しすぎだと思う。指摘の仕方や内容に気をつけろというのなら、トピ主の主張は共感できるものになるが、いかがか？トピタイトルは、方言も関係なく、話や理論が何も分からないような文章でも何も文句を言ってはいけないような印象を受ける。また、方言を「少し我慢し理解しなさい」との旨の発言があったが、トピタイトルと合わせると、指摘せず、聞かずに自分で調べて理解しろということに聞こえる。方言はほとんど学校では習わない。方言に慣れた者が標準語を話すことと同じくらいかそれ以上に、その方言を知らない者が方言を読み取ることが難しいと思う。私はあくまでも主張を行う者が読み手に分かるであろう程度の言葉で書くことが望ましく、読み手が分からない場合は指摘すること自体はいいと思う。以上のことはあくまで不特定多数向けに文章にした場合のことであり、相手が限られていればその内輪でわかればよいし、話すときは聞き返せばよいので、なるべくならばスピーキングのことは持ち出さないでご回答願いたい。ちなみにトピ主が挙げた英語のスピーキングの例は少し的外れと思われる。英語は日本ではご存知のように書き言葉として習っている部分が多いのでヒアリング・スピーキングはできないのはトピ主の主張通りだがライティングは割とできるのではないか？標準語は読み書きで習っているのでしゃべれなくても仕方ないが、読み書きは多少可能なはず、あらゆる場所で標準語が使われているので、数学の問題よりも何遍と学習しているはず。もっとも、どちらも自分が使わないと忘れていくのでトピ主の言わんとすることは分からないでもないが、やはりテレビやラジオ、新聞もあるので常に接している分、英語と一概に比較し、例として挙げることは難しいかと思われる。関係ないが、昔ATOKに大阪弁対応の辞書があったらしいが今もあるのだろうか。ところでトビのことを指摘する方がいらっしゃったが、「トピックを立てることを扉を開けると言うところもあり、その扉の略だ」という説もあるそう。

	Res.93	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/25 15:14:30 ＞話や理論が何も分からないような文章でも何も文句を言ってはいけないような印象を受ける例えばこれ↓ https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&dammy=40&from=1991

	Res.94	by サービス from バンクーバー　2003/09/26 21:54:45 レス９２さんへ。質問にお答えします。Ａ１：実験と言いましたが、後から『試してみた』という表現をしております。言わば、実験ではなく、どんなことを言ってくるのか知りたかっただけであります。標準語を話せる方へ言います。方言はおかしな日本語ではありません。方言を好きな方はいらっしゃいます。また、方言をつかう方から見たら、標準語はかしこまった表現に聞こえます（気にしないでください。）また、なぜ私が被験者に謝らないといえないのでしょうか？Ａ２：前にも言ったように、標準語は習ったからと言って話す事はできません。私の友人が関東に３ヶ月ほど行ってました。その当初は博多弁しか話す事ができなかったと言ってました。帰ってきたときはしっかり標準語になってました。私だけではなく、標準語は学校で習っても実際に使っていないと話せないものです。また、それと同じく書くことも少し難しいように思います。１つ例をだします。ある英語を聞いて、次話すときに使ってみようと思うときがありませんか？それと同じく、標準語も聞いて、次その表現を使ってみようと思って、話してみて標準語を話せるようになっていくものです。方程式のように断言します。方言の人は標準語を習ったからといって標準語を話せるような簡単なものではありません。Ａ３：トピをするということは、自分が思ったことを掲示板を通してプレゼンをするということではないでしょうか？実は私の意見としては指摘を受けるのはごもっともであると思っています。しかし、それは討論を進行する上で、意味がわからなかった場合に指摘・意見をするものではないでしょうか？もし、皆さんがプレゼンをしていて質問を受け付け場合、『この表現は間違っているので、こういう風に書きかえた方がいいかと思います。』『この字は間違っていますよ』というような質問であったらどういう印象を受けるでしょうか？そこを考えてみたら分かると思います。英語の例はあくまで例え話であり、参考までに聞いてもらえればありがたい。しかし、結構いい例えだと思っていたんですけどね。

	Res.95	by 無回答 from 無回答　2003/09/26 22:07:46 サービス氏に質問。 ①あなたが標準語・方言の以前に、日本語の使い方を間違っているのは歴然としています。語彙の無さと（日本語の）文法を沢山間違っています。それについてはどうなのでしょう？プレゼンが得意と豪語していらっしゃいますが、プレゼンには不可欠ですよね。 ②あなたの年齢で言うなら、毎年全国の大学対抗で「ディベート大会」があります。以前どなたかからも指摘を受けていましたgあ、あなたは「プレゼン」がしたいといいながら「ディベート」をしています。これについてコメントください。 ③粋がって他人のことを「レベルが低い」というのは容易です。でもその「レベルが低い」とは、何を基準に言っているのでしょうか？ ④ここのトピ「何も言うんじゃない！！」とありますが、これは、プレゼンを試みる人間の作るタイトルとして、低レベルだとは思いませんか？今まで、あなたは自分に都合の悪い指摘には全て無視をしています。そんなことでは世界どころか日本、日本どころか博多でもやっていけないと思いますよ。

	Res.96	by 無回答 from 無回答　2003/09/26 22:19:33 もうサービスの馬鹿さは明らかなんだから、相手にするのを止めたら？こんなスレを読んでしまった俺も馬鹿だけど。

	Res.97	by 無回答 from 無回答　2003/09/27 01:01:44 馬鹿なりに考えてんじゃないの

	Res.98	by H2 from 生涯日本語勉強中　2003/09/27 01:11:09 >「トトカマ」これは知りませんでした。勉強になります。 >もうサービスの馬鹿さは明らかなんだから、相手にするのを止めたら？（ドアホ＝とても馬鹿な人の事・・笑）こう言う意見しか出来無いドアホが一番最低！　（パープリン＝馬鹿、東大一直線／小林よしのり）どうしてこのパープリンの様に、自分と違う意見を投稿する人に対して、直ぐ馬鹿と決め付け、議論を放棄するのでしょう？　細かい文法の間違いに対し議論云々するよりも、こう言う奴らを激しく糾弾すべきでは？別に間違いを指摘するなと言っている訳ではありません。　僕個人的には、日本語や英語の間違えを指摘されると、腹が立つどころか嬉しいです。以前も同じ様な事を投稿しましたが、日本語が完璧で無い、僕の様な人間はＪＰＣに投稿してはいけないのですか?　生粋の日本人以外でも頑張って日本語文を書いている人々もいるのです。　（そう言う人の投稿について議論しているのじゃ無い！と怒られそうですが・・・）実社会でも僕なんか、日・英語の文法ミスや発音ミスを指摘されて、皆に馬鹿にされるのが恥ずかしい・・、などと一々格好つけてたら超無口になって身動き取れまへんがな・・上達もしないし。間違いの指摘の是が非も時と場合、そして指摘の方法に拠ると思います。　他の人と同じ様な事書いて、ご免なさいね・・

	Res.99	by 18 from 無回答　2003/09/27 03:27:55 お返事ありがとうございます。 1について、後半部分を誤解なさっています。コメントを残した被験者に謝った方が良いと言っているわけではありません。「負け犬の遠吠え」コメントを残した被験者（実験台）に礼を言うより、あの文章を読んで傷ついた方がいるかもしれないので、その方にと言っていたのです。２について、標準語をしゃべらない人が標準語を話す苦労をまた述べているだけはないですか？標準語を習得することが難しいことと、標準語を使うべき、ということは違います。ちなみにサービス氏は標準語習得の際の苦労話ばかりで、トピ元の「何も言うな」「間違いを指摘するな」以外結論としては今まで言っていないので、私はそれがサービス氏の結論だと受け取っていますし、恐らく反論している方もそれがサービス氏の結論だと思って反論しておられると思います。英語と比較することは難しいが、標準語を習得するのに苦労するのは知っているつもりです。ですが、以前書いたように、掲示板に書く人が自分の地元の方言で書いていたら、ほとんど通じません。それがわかっているからサービス氏も今標準語で書かれていると思います。標準語を使った方が多くの人に主張できるなら使うべきということです。また、「標準語を使うべき」というのはすべて標準語を使いなさいという話でもなく、完璧な標準語を使えという話でもないです。それに、日頃から使わないと言葉を習得できないということならば、このような標準語を使うべき掲示板(私の意見では、ですが)はいい練習場ではないのですか？そう思えば、細かい指摘をされたからといって傷つくことも少ないし、指摘する方も指摘の仕方も変わってくると思うのですが。３．＞実は私の意見としては指摘を受けるのはごもっともであると思っています。しかし、それは討論を進行する上で、意味がわからなかった場合に指摘・意見をするものではないでしょうか？３でこの事を書いたということは、今までトピ元の「何も言うな」としか結論を言っていませんが、これとは本来の主張は違うと言いたいのですか？「何も言うな」は文字通り何も言わないことであり、意味は明確です。「意味が分からなかった場合」には含まれないと思うのですが。ちなみに以前にも「何も言うな」は極論だと指摘したはずです。また、私はトピを立てることは議論のテーマを立てること、レスを繰り返すことは議論、意見・情報交換の場と思ってます。大体言いたいことは同じだろうと思うので構いませんが。ですが、プレゼンにしては途中まで乱暴すぎますし、そのような議論をするようなつもりなどないような文章でしたよね？それで、レスに良い意見を求めたり、相手のレベルが低いと言うのはおかしいですよ。私が間違っていたら申し訳ないが、プレゼンとは、あまりそのような指摘を受けて変える場ではないと思います。プレゼンは人の心を掴むために行い、プレゼンによって紹介するモノが行ったプレゼンにより良いか悪いか決められてしまうようなもっとシビアな場ではないでしょうか？「この表現が間違っている」「別の表現の方が良い」などの指摘を受けたら、その時点でプレゼンとしてはまずいと思います。＞H2さん＞別に間違いを指摘するなと言っている訳ではありません。サービス氏の文章はそう主張されているのですよ。私は「指摘するな」「何も言うな」と主張していることに対して反論しているだけですし、ここで反論された方もほとんどそれだけだと思います。

	Res.101	by 無回答 from 無回答　2003/09/28 03:24:10 けんしろうごときに100ゲットされるとは…

	Res.102	by メープル from バンクーバー　2003/09/28 09:20:03 ＲＥＳ８５のメープルです。こちらの質問にはお答えいただけないのでしょうか？なにか問題でもあります？？？

	Res.103	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/28 12:46:32 メープルさんへ単語の使い方自体を訂正していただくのはありがたいですよ。それは私のことを思って指摘されて頂いてもってるのですから。しかしですね、そこだけ明らかに方言だから間違ってると言われたら、私も感情をもった人間ですからいい気はしないですね。

	Res.104	by 無回答 from 無回答　2003/09/28 16:55:18 サービス逃げたな。「プレゼン」には強いはずじゃなかったのか？今頃博多に帰ってめんたいこ食ってるだろう。うまいか？

	Res.105	by サービス from バンクーバー　2003/09/28 16:58:52 えっどこが逃げてるんですか？逃げたつもりは全くないですけど。たまには相手を尊重してあげようと思いましてね。私も人間ですから。

	Res.106	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/28 23:55:44 私はサービスさんのこのトピはちょっとうれしかったかな。真剣に悩んで相談したのにレスに文章がバカっぽいだって書かれてすごく落ち込んだ事あるから。

	Res.107	by おや？ from バンクーバー　2003/09/29 15:09:15 レス１００が消えてるぞ。管理者もけんしろを抹殺しだした。どうせなら全部消してくれ。

	Res.108	by 無回答 from 無回答　2003/10/10 22:05:54 人に話を聞いて欲しければきちんとした文章書くのは当然でしょ

	Res.109	by うぱ from バンクーバー　2003/10/11 00:23:56 サービスに１票、人の少しだけミスった日本語にいちゃもんつける奴、心狭し。。。許しがたし。世を憎んで人を憎まずとは言いますが、誤字を憎んでサービスを憎まずとも言います。

	Res.110	by 福岡人 from 無回答　2003/10/11 07:05:35 このトピ結構長く続いてますね、実はいつも気になって見てます。サービスさんもいろんなところで賛否両論いろいろと言われていますね。最近ご無沙汰だったようなので少々心配すらしていました。新しいトピもたてられてるようだし、安心しました。で、本題ですが、トピ＆レスの内容がわかれば間違った言い回しや誤字があっても文句を言うな、という気持ちもわかります、しかし、その間違いの程度によっては訂正・指摘してもいいのではないでしょうか？ただただ、サービスさんもしかりなんですが、その言葉遣いが問題なのではないでしょうか？？馬鹿な連中、馬鹿な連中と熱くなる気持ちもわかりますが、少し謙虚に発言されても良いと思いますよ。正しいことを言ってるとしても、その言い方次第で他人の受け止める印象はガラッと変ってしまうと思います。サービスさんがもっと謙虚に発言されれば、きっと共感される人も多いと思いますよ。実際結構いい事言ってるな、ってこともありますよ。色々と批判する人もいますが、無責任に無回答を名のって発言している人より堂々と同じHNを使って発言しているサービスさんは偉いと思います。売り言葉に買い言葉でくだらない討論なんて気にしないで、ココの発言はかるーく流して本業である英語の勉強頑張って下さい。負けるな博多っ子。

	Res.111	by 無回答 from 無回答　2003/10/12 04:02:11 誤字のこと言ってんじゃない意味不明な文章のことを言ってんだよまだわからんか？英語だけでなく日本語もまともにできないから日本に帰ってもどこも雇ってくれないんだよ

	Res.112	by 俺ポリシ from バンクーバー　2003/10/12 23:18:30 　僕は、意味が通る場合、推測できる場合は間違いを指摘しないようにしている。なぜならこういった掲示板では様々なレベルの人が書き込んでいるのを知っているし、見知らぬ人の間違いをいちいち正してあげるほど暇ではないから。　しかし、自分が間違いを指摘されるのは嬉しい。間違っていることに気づかないままいるよりはよっぽどマシだ。間違いを指摘されて逆ギレしている人は、いつまでたってもレベル低いままだよー。

	Res.113	by 無回答 from 無回答　2003/10/13 01:33:29 だから匿名掲示板の発言を真に受けちゃだｍ・・略シカトが一番ですお。それができなきゃ同罪。