バンクーバーDTの日本人、可愛くなって嬉しい！【jpcanada掲示板】

No.1878	バンクーバーDTの日本人、可愛くなって嬉しい！ by おばちゃん寸前 from バンクーバー　2003/08/25 23:46:41 就職でバンクーバーに来て９年経った３０前の女性です。１０年前の日本人inバンクーバーって、結構「バンクーバーだとおしゃれしなくていいから楽よねー」みたいな感じで、女の子もノーメイクで髪も束ねるだけ（日系美容院もMISAKOくらいだったし、あそこ妙に高いし）でしたよね。でも最近DTを歩くと、お化粧ちゃんとして、まつ毛もくるくるした日本人の女の子を沢山見ます。職場では日本人、私だけなのですが、同僚から「日本人は見た目もイノセントだし、いつもこぎれいにしてていいよね」と褒めてもらえて嬉しいです。私はおしゃれが下手くそで、いつもTシャツとジーンズです。先日久しぶりにコンビニ屋に行ったら、おしゃれで可愛い若い子がたくさんいて、「私も綺麗にしなきゃな・・」と、ちょっと反省しました。私ももうすぐ３０歳だし、ちょっとみんなを見習ってこぎれいにしてみたいと思います。・・・・じゃないと、一生彼氏さえ出来ない（苦笑）


	Res.1	by 女 from 日本　2003/08/27 09:27:51 トピ主さんの前向きな意見、ステキですね。しかし、日本人がおしゃれで可愛いっていうのはうなずけないです。あのコンプレックスをカバーするかのような化粧と服装。自分もそれをやりつつ、自他両方へふてぶてしさすら覚えることがあります。日本に居ると、そうやって同じようにしっかりキメなきゃいけない雰囲気がある。そういうのがおしゃれって言うのかなーって疑問になります。バカの一つ覚えみたいにブランド品をまとっている人も沢山いるし。勿論、それも自由なおしゃれの追求の仕方なんでしょうけど、外国人の中に混ざっていると、そんな日本人はチッポケだなーってウンザリしちゃいます。（話がそれますが、）ブランド品を買う者の心理として自分にハクをつけたい＝自信が無いっていうのがあるような気がして。同じデザイン・質でも、ロゴが入っていなかったら売れない品物って一杯ある気がするんです。皆名前を買ってるんだなぁって。皆に該当する訳じゃないですが、おしゃれな美的センスを持ってて品を選ぶんじゃなくて、「いいものをつけてます」って保証されたいんですよ、きっと。日本とカナダどっちがおしゃれ？とかそういう話じゃないので誤解しないでください。自分のことじゃないにせよ「日本人はおしゃれネー」と言われて「そうでもないんですヨー」と思ったという話でした。以上。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/27 09:44:25 私もトピ主さんの前向きな考え方には好感が持てますが、私は基本的にRes1さんと同じ感じ方をしています。日本人のメイクや服装は、オシャレというより、みんなと同じにしていなければならないという強迫観念から来ているような印象を受けます。私もこちらに来てそろそろ10年経、最近の日本の芸能人とか全然わからないのですが、最近インターネットで今どきの芸能人を見る機会がありました。そのとき思ったこと・・・ダウンタウンにいる人たちとソックリだぁ。。。ってこと。化粧の色のトーン、マスカラの入れ方から何から何まで基本的に一緒。もともと似た顔立ちの日本人だから、もう皆目誰が誰だかわかんないです。太った人も細い人も、色黒も色白も、同じ系統の色で同じ系統のメイクをしてるのを見ると、まるで制服？って感じがします。何が言いたいかというと、日本人が化粧や服装に気を使っているのは事実だけど、それは単に「気を使っている」だけであってオシャレとは全く別物なんじゃないかなってことです。ここまでみんなが同じだったら、自分にあったメイクうや個性を生かした服装、本当に自分に似合うものを追求するというファッション文化は、日本じゃほとんど皆無なんじゃないかなとさえ思います。こぎれいにしてるのは良いことだし、みんな同じ制服横並びのファッションも、ひとつの文化として受け入れられるし、別に悪いことじゃないと思うけど、「おしゃれ」とは全く別物だと思いますね。

	Res.3	by Pink from 日本　2003/08/27 10:11:41 皆さんの意見を読んで私も少し共感したと共に思ったことがあるので書き込みしました。たしかに日本の女の子は流行っている化粧をしたり、流行っている服装をしていますよね。でも外国の女の子も同じじゃないんでしょうか？私は日本に住んでいるので現地の女の子を見る機会はほとんどないのですが、外国のモデルさんや芸能人を見ていても基本的に同じような雰囲気の服装でメイクに個性を感じたことが無いような気がします…。

	Res.4	by TAKA from バンクーバー　2003/08/27 10:18:07 だいたい、こっちに住んで○年とかいう日本人はだいたいおばばだから、おしゃれしても誰も見ないって。20才代の子、ほんとうに可愛いと思うよ、俺は。それが日本ではやってるんだから、流行をおうことは別に悪いことじゃないでしょ。

	Res.5	by 同子 from バンクーバー　2003/08/27 10:53:00 私も、日本人はオシャレだと思いません。　オシャレなのかもしれないけど、みんな同じ格好、化粧をしていて個性がないというか・・。レス１さんの言ったブランド物もそうです。みんな同じ物を持っていて，何がいいのか分かりません。高いものを持っていると言う事を，みんなに知って欲しいのでしょうか。本当に個性がないと思う！もっと自分らしさを出して欲しいです。

	Res.6	by 無回答 from トロント　2003/08/27 11:40:23 もしかして、日本人は髪の色から体型まで似たり寄ったりなんで、個性を出すと言っても結局似合うものはやはり他人と同じ様なものになっちゃうんですかね・・・とふと思いました。わたしも日本人はみんながみんな同じ流行を追いかけるのがくだらないなあと思います。（ファッションに限らず）客に個性がないと商売する人にとってはやりやすいんでしょうけど。

	Res.7	by おばちゃん寸前 from バンクーバー　2003/08/27 17:04:20 わー、たくさんレス頂いてしまった♪ >こちらに来て○年はおばばぎくっ！（￣￣; >ブランド日本人はブランド物を身にまとって、バスに乗る（車は持ってない）というのが、イメージだそうですが・・。私なんぞ、身にまとうほどのブランド物も持ってないので、カナディアンの言う嫌味にもついていけません（苦笑） >みんなと同じでなければいけない私の書き方が悪かったかな・・。うちのカナディアンの同僚はneatという表現をします。先日同僚とビクトリアレストラン（バラード駅のとこ）でディムサムしたんですけど、日本人のご婦人方はneatだから他のアジア系でないことが見てもすぐ分かるって。でも本当に、最近の若い方って、お金持ちですよね。羨ましいです。昨日、日本人の友達に洋服を選んでもらったのですが、日本人（若い人）は重ね着が上手だそうですね。選んで重ねて着てみたけど、暑いだけだったし、お洗濯も増えたら面倒なので、やっぱり私は諦めて、他の日本人さんたちのコンプリメント（＝日本人はneat）のおこぼれを満喫するとします。みなさん、レスありがとう（＾＾）

	Res.8	by ２６歳独身 from バンクーバー　2003/08/27 17:32:54 みなさんこんにちは。バンクーバーに住んで２年になる２６歳独身女です。このトピを見て、バンクーバーに来た当初の自分を思い出しました。やはり来た当初は綺麗な格好して、ジーンズなんてはいた事なかった私ですが（スニーカーすら持ってなかった）、今なんて￥毎日ジーンズにTシャツ、化粧も眉毛とマスカラだけって感じになってます。トピ主さんはおしゃれが下手だと書いていますが、私の場合はただ単に「めんどくさい」です（笑。やっぱりどこか出かける時はそれなりにきちんと化粧もするし、洋服も選びますがね＾＾ほんと、こっちに居るとおしゃれ苦労が無いんで、ついつい怠けてしまいますね（笑それと、これは私だけかもしれませんが、こっちに来てから黒い洋服が多くなったんです。まぁ、黒って、ほら、簡単じゃないですか（笑）。　ラフな格好しても黒のTシャツだけで引き締まって見えたり（笑昼間３時過ぎ、４時近くにロブソンを歩くとおしゃれな日本人の女の子達居ますよね。あれはESLが終わる時間なのかな。綺麗に化粧して、髪型とかもかわった風で流行って感じがするし、服装も持ってるものも、新鮮に見えます。でもそれと同時にその子達が浮いて見えるのは私だけかな？だらだら書いてしまいました。ごめんね＾＾；

	Res.9	by G from バンクーバー　2003/08/27 18:15:10 なんか面白く思えました、とうりすがりの男です。僕は個人的に女性のジーンズとＴシャツ、大好きですよ！キラキラ着飾って自分を飾りたてるより、なんていうか、服装がシンプルなほどその人の人格が前面に出ると思います。ジーンズにＴシャツで軽く化粧して、お顔にはどこか信念がありまっすぐ物を見る事の出来る女性はものすごく色っぽいと思います！！！人格で輝く人間にはどんなにお金を使って着飾ってもかなわないです！日本人のみんな！がんばってきれいに、またかっこ良くなろうぜ！！

	Res.10	by おばちゃん寸前 from 無回答　2003/08/27 22:53:40 >26歳独身さん私も苦手っていうか、めんどいんです。でもって私も黒いの切れば細く見えるかなぁ・・とか、ちょっとかかとの高い靴履いたら足が長く見えるかなぁ・・って、ささやかなこと（他人から言えば無駄な抵抗）はしてます（笑）・・じゃ、ダウンタウンで黒いTシャツにジーンズはいた日本人で、学生さんのように教科書なんかを持ってない２６歳の人を見たら、私か、“２６歳独身さん”・・ということで・・。いえ、実は私も２６歳です。（今年２７歳だけど） >Gさん “Gさん”って書いたら“爺さん”みたい・・。　（ごめんなさい）コンプリメントをありがとう（＾＾）明日から、黒いTシャツにジーンズをはいて、軽くお化粧して信念のある顔してまっすぐ前を向いて歩いてみます。 “人格で輝く人間”ね・・。素敵な言葉だ☆ 火星も近づいてくるようだし、地球にぶつかる前に早く寝ようっと。おやすみなさい。

	Res.11	by ｗｗｗｗ from バンクーバー　2003/08/28 14:36:05 日本人が一番かわいい・かっこいい。って、ほかの国のひとにくらべたらとーぜんしょ？おしゃれだしね。

	Res.12	by 無回答 from 無回答　2003/08/28 15:09:44 まだ２６さいでおばちゃん寸前とか自虐的にならなくても・・・。年齢は人によって出方が違うのであまり気にしても意味ないですよ！もう年だし・・・なんていつも言ってると本当に年になっちゃいそう。

	Res.13	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/28 18:51:49 私も、日本人って個性がないなぁ～って感じる。みんな似たような格好して、化粧して。日本にいた頃から、流行とは無縁の私。いつも自分流で・・・。だって、日本で服＆靴ないねんもん！（怒）足はでかいし（中３から２６センチ）、体はごついし。（でぶというよりか、がたいがいいと言われるのはなぜ？）だから、いつも自分流。ブランド物もみんなと同じものは持ちたいと思わない。金がないのもあるけど・・・。なんで、今の２０代はあんなにブランド物をもてるんでしょう？はてはて・・・。今年、２０になったけど、いまだに化粧しないし、服は自分流。（ほとんどはパンツにシャツ）でも、学校とかでおしゃれだねとか言われるよ。うん。あっ、でも、最近香水を付け始めた。（メンズものだけど、自分にはこっちの方があってる）関係ないのさ。お金なんて。安物でも、自分に似合う服を見つければいい。ブランドはブランドが似合う年になってから持てばいいと思う。普通に、中高生がブランド持ってても、「偽物かな？」って感じでしょ。服に着られるんじゃなくて、服を着るんですよ。でも、カナダ人がホットパンツにキャミソールで歩いてても違和感ないのに、それをアジア人がするとどうして「やめて！」って思うんだろう・・・。体型の違いかな？こんなの思うのってわたしだけ？　去年の夏はRobsonにどれだけルーズソックスをはいて、スカートを短くした高校生がいたか・・・。こっちの人って、痩せてても太ってても、かっこいい・・・。

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/28 19:18:50 そーおー？こっちの白人のコで、へそだしてるコで、思わず、”その肉、しまって、しまって！！”って注意したくなるコたくさんいるよ。それに比べて、アジア人のスリムなストレートヘアのコのへそ出し。なんとかわいいこと！！白人ってたるむんだよね。みっともな。

	Res.15	by もう一コ from バンクーバー　2003/08/28 22:34:00 そーか？こっちのティーンエイジャーってみんな同じように見えるけど…。

	Res.16	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/28 23:07:58 チャイニーズ系の子たちもジャージ？みたいな格好が好きみたいだし、日本人は日本人のスタイルがあるし、カナディアンはそこまでハッキリしてないにしても、なんとなくあの子達のスタイルがあるような気がするけどなあ。（例えばタミーをやたら見せるとことか・・・）日本人は「あ。日本人だ」ってなんとなくわかる格好をしてるけど、それは変な格好じゃないし、おしゃれに気を使ってるから悪くないと思うなあ。多分流行に敏感だから、みんなそれにちゃんとある程度ついていってるんだと思うなあ。昔パリにしばらく住んでたんですが、パリっ子もやっぱり流行に敏感で、みんな似たような格好をしてましたよ。自分がパリにいたときはそう思いませんでしたが、もしパリっ子たちが集団でバンクーバーにやってきたら、あ～似たようなスタイルだな～って思うんじゃないかなあ。。。

	Res.17	by おばちゃん寸前 from バンクーバー　2003/08/29 02:03:10 >12 自虐的になってませんよ（＾＾；カナダでは一応お酒もIDチェックされるし、ジーンズも一応セブンしかはかない・・という、こだわりはあるんです。ただ、日本人学生さんたちの格好を見て、可愛いなぁ・・って思って、トピ立てちゃいました。　若い子たち見てたらそれで奮発して改めて日本人っていいなぁ、って思ったんです。おばちゃんって言ってるけど、飽くまでも“言ってるだけ”なんで・・・。

	Res.18	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/29 02:50:32 私も日本人っておしゃれだと思います。っていうか、こぎれいにしてるって言ったほうがいいのかもしれないけど。こっちの人って悪く言えば、どうでもな格好をしてる人が多いでしょ。それが悪いとかはぜんぜん思わないけどね。とぴぬしさんのこぎれいにしたいって気持ち分かるな～。

	Res.19	by ピンク from バンクーバー　2003/08/29 02:56:14 れす１，２は長く日本を離れてるから、批判的な意見しかでてこないんだろうね。おばばなんでしょ。きっと。とぴぬしは別におしゃれの定義みたいな、難しいこと言ってるんじゃなく、ただ日本人の女の子がこぎれいで、服装、メイクも可愛らしいから言ってるだけなのにね。それをみんな同じで個性がないとか、馬鹿の一つ覚えのようにブランドもってるとか、別にそんなのいいんじゃない？何が悪いのって思うけど。

	Res.20	by 1 from 日本　2003/08/29 04:19:19 悪いとは言ってないよ。おしゃれは自由に人それぞれだから。そうかな、と思ったことを書いたのと、それに私や外国人・日本人の友達の間で話題になったことを付け加えてみただけ。せっかく外国にいたのだから、自分もひっくるめて客観視したまでです。

	Res.21	by 無回答 from 無回答　2003/08/29 14:22:33 こっちに住んで、結構長いけど日本の女の子のファッション大好き・・。可愛いよねー。同じように見えるとか批判も多いけど、いざあれだけの化粧やファッションに気を使うのって、大変なことよ。努力している子は、違うわ。気合いの問題。カナダに住んでると、売ってるものがおんなじものばかりで私からみると個性が無さすぎ・・、だからこっちのひとは頑張ってそのなかで個性をだそうとしているのでは？でもそんな気合がないカナダ人は、らくちんなＴシャツとジーンズで収まってしまう、と。かのキャメロンディアスだって、日本の女の子のファッションは個性的って、言ってたわよ。昔ほど画一的じゃあないと思うわ。日本の都会に行けば、あらゆるタイプの洋服や個性あふれるお店がたくさん！！こことは比べ物にならないのよ。だからバンクーバーで画期的なおしゃれをするのはむずかしいわね。

	Res.22	by 無回答 from トロント　2003/08/29 15:31:27 そうですよね、やっぱり皆綺麗になってきてますよね？確かにお化粧、髪型、服装…似てるのが多いって言う所は私もいやだけど、でも皆ずーっと前より綺麗になったと思います。私はカナダは１０年前に来たのですが、確かに日本人女性、綺麗になりました。トピ主さんと同じで私も頑張らんと！って思いますもの。夏は学費、生活費稼ぎの為週６日間ウエイトレスしているので、出会いもないし、ユニフォーム状態で、お化粧もしないし、お洒落もしないので、最悪ですよー。学校が始まったら速お洒落に戻ろうと思います。（笑）友達は日本人は独特なスタイルを持ってて素敵だって言ってくれるので嬉しいです。ずーっと前にどうやってみんな綺麗になってるのだろう？見たいなトピ立てたら滅茶苦茶嫌な反応されたんで、これって最悪って思ってたのですが、トピ主さんみたいに同じ意見の人がいて嬉しかったですー

	Res.23	by 無回答 from トロント　2003/08/29 15:34:10 モントリオールの方がお洒落な人は多かった…フレンチカナディアンは違う！って思ってしまいました。男性も、お洒落な感じな人が多かった… マンネリ化のTーシャツ、ジーンズ…良いときもあるけど…友達の彼氏は典型的カナディアン。いつも汚いT-シャツとジーンズ…彼女の方が影で怒ってたわ。

	Res.24	by 無回答 from トロント　2003/08/29 16:27:09 うん、モントリオールは小奇麗な人が多かった印象があります。これは文化の違いなんでしょうね。日本人は個性が無いというのも、当然かなと思います。見た目が似ているし、協調性が重視される文化だし。洋服買いにいっても、流行のものしか売ってない所が多いし。でも、カナダも単に色々な人種・民族が集まっているから、画一に見えにくいだけで、若い子達のファッションは似通っていると思います。同じファッションをしても、白人と黒人では見た目が変わってくるから、「皆同じ」ように見えないだけなのでは？カナダも似たような服しか売ってない感じがするし。結局アパレル産業が流行を作って、そのデザインを大量に生産して売り上げを伸ばそうということだと思うのですが。「日本人はneat」というのは私も聞いたことがあります。これはもう国民性で、細かいところまで気を使うことが出来るからだと思います。あと、バンクーバーのダウンタウンは短期滞在の日本人が多いと思うので、日本文化をそのまま持ち込んでいるからだと思います。それが「neat」という良いイメージになっているのかなと思います。私も最近ファッションに疎くなってきているので、気をつけないと！と思っています。あまりにも若い子達と同じことをするのは年齢的に無理があるので、使えそうなものは取り入れていこうと思います！

	Res.25	by おばちゃん寸前 from バンクーバー　2003/08/30 20:07:58 レスがたくさんある！嬉しい！ >24 Late 20thのジャパニーズファッションした人って、そういえばあまり見ませんよね？でも私も取り入れられる点は取り入れたいと思います。バンクーバーって女性があまりスカートをはかないですよね。足が短くて、お尻もずでーんってしてる典型的日本人体型の人（私も）は、スカートで随分カバーできたけど、パンツではむつかしいですね。。。

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2003/09/01 00:04:03 カナダって売ってる服にバラエティーがないので退屈です。

	Res.27	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/01 10:11:06 メインストリート、W4THあたりには結構個性的なお店がありますよ。

	Res.28	by 無回答 from 無回答　2003/09/08 03:49:45 そうかな？いまでさえこれなので、昔はもっと酷かったわけね。

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2003/09/09 02:31:00 私は日本人ってオシャレっていうのと清潔！ってイメージがあります。同じ服続けて３・４日着ないでしょ！お風呂も毎日入る人がほとんどだと思うし。オシャレで清潔！最高！！臭いんだよ・・・お風呂入ってるの？って人、日本人でみかけた事がないんですよねー。私は。

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/10 04:27:41 たしかに日本人はきれいですよね。ここにきてから日本人の美しさに気づきました。

	Res.31	by まいまい from バンクーバー　2003/09/10 10:43:02 私もとぴ主さんの意見に賛成・・。最近ひさびさにダウンタウンのバスに乗ったらお洒落な若い日本人の女の子が乗ってきて・・・まつげくりくりでかわいかった。私はもう移住してるので日本のかわいい服も靴も買えないからカジュアルだけどたまには日本に帰ってかわいい洋服欲しいなって思ったよ。あと化粧品類もやっぱ日本のがいいな肌に合う気がするんだよね。とぴ主さんは２５？って言ってましたよね？２５はおばちゃん寸前じゃないよ～！という私は２５だけど、そうは思ってないよ。３０すぎてもかわいい、きれいな人たくさん見てきてるから私も彼女達みたいに「まだまだ！」って思ってる。目標は知的で意見の言える大人の女性。そしていつも清潔にしてたいな。貧乏でなくてもみすぼらしい感じの人っているから・・。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/10 16:10:36 日本人って誰かが書いてたように neat というのは一番当てはまると思います。neat ってのはオシャレというよりは、clean, tidy って印象の強い言葉ですから、とにかく清潔でキチンと気を配っているという印象です。カナダの人は大雑把な人が多いので、オシャレをしててもどこか抜けてたりしますが、日本人は細かいところにまでよーく気を使っていますね。

	Res.33	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/10 21:09:06 でどうして日本人の移民女性は可愛くないの？全員じゃないけどなんか化粧もへただしＮＥＡＴにみえないし。なんか違うんだなー。たまに中国人にもみえるだよねー。そう思ったことないですか？

	Res.34	by ゆ～ from バンクーバー　2003/09/11 12:31:03 でもこっちの移民の女の子のほうがカナダ人にはもてるんだよね。ビジターで日本からきてるおしゃれな子よりも。やっぱカナダ人の男の子もカジュアルが好きなのかな。

	Res.35	by 無回答 from 無回答　2003/09/11 12:37:38 Res33＞それは性格が可愛くないからです。あまりの狡さ加減に舌を巻きます。

	Res.36	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/11 14:38:06 > でどうして日本人の移民女性は可愛くない > の？全員じゃないけどなんか化粧もへただし > ＮＥＡＴにみえないし。なんか違うんだな > ー。たまに中国人にもみえるだよねー。そう > 思ったことないですか？ライフスタイルの違いだと思いますよ。顔の作りは日本人なら似たり寄ったり。あとは服装や化粧の違いでしょう。普通に考えてカナダに移住したカナダのライフスタイルに適応した人が、日本にいる日本人と同じ化粧やファッションしてるほうが不自然だと思います。カナダに長く住んでると、日本のファッションに違和感を感じてくるのは確かです。カナダ人に移民の方がモテるというのは、本当かどうかはわかりませんが、やっぱり外国（＝日本）の香りをさせてる人よりも、カナダっぽい人の方が親しみが持てて安心するからじゃないですか？

	Res.37	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/11 15:22:12 レス３６さんの意見納得できるよ。自然体というか無理が無い。だからかな？日本から来ている女の子は確かに化粧も完璧で可愛いけどクルクルのまつげもバッチリアイシャドーも光ってるグロスも完璧すぎて「隙がない」というか・・・毎日フルメイクしてるの？と聞きたくなる。センスはいいのはお手本にしたいけど肩肘はって頑張りすぎるから引いちゃうのかもね。確かに化粧は移民しているとか長期滞在の日本人女性は下手だという意見は同意できるかも。どこか古臭い。ブスじゃないけどねー。あとなんか年の割になんかこう全体の雰囲気がおばさん臭い人よく見かけるかも。何故だろう？

	Res.38	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/11 16:16:46 ＲＥＳ３４さん、一概には言えないけど中身と語学力じゃない？ビジターで来ている子より移民の子のほうが英語がしゃべれる子が多いし、それに移民の子は英語で何かをするという＋αを持っているから話もあうんではないでしょうか？おしゃれでも、学校で英語勉強してる子で自分の友達たちとも会話がままならない子より、服装がカジュアルで今風でなくても英語と日本語を話し、自分のやりたい事、目標を持って物事を行っている子にひかれるだけじゃない？一生懸命なのはわかるけど、英語のほとんど話せない人と会話を続けるのは結構苦労します。英語学校の先生って本当にえらいよね～

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/11 16:25:15 > どこか古臭い。ブスじゃないけどねー。あとなんか年の割になんかこう全体の雰囲気がおばさん臭い人よく見かけるかも。何故だろう？理由は簡単。彼女たちが移民してきた時点で日本的ファッションのアップデートが止まっているからです。日本って5年前のファッションやメイクでも、古臭いとかオバサン臭いとかいう印象があるので、日本から来たばかりの人たちにとっては彼女たちの基本のメイクとかセンスが数年前の日本のものなのでダサイとか古臭いと思えるのじゃないでしょうか。それにしても、カナダに移民してまで、日本人からファッションやメイクを批評されてりる彼女たちって、ある意味かわいそうですね。

	Res.40	by 無回答 from 日本　2003/09/11 17:25:52 レス38の言い方、いやらしいね。性格悪い３０すぎのばばあ？。あんたらは移民してるんだから英語しゃべれて当たり前。何年も住んでるんだから、しゃべれないほうがおかしいって。カナダ人が相手にするのも、仕事もっててお金もってるから、利用価値あるんじゃない。自意識過剰もいい加減にしようね。ぷぷ

	Res.41	by 結婚移民でしょ from バンクーバー　2003/09/11 17:37:51 話はそれてますけど、下のレスのかたへ移民してる日本人女性ってほとんどが結婚移民だよ。だから、英語も仕事で使えるレベルの人なんて少ないと思う。彼女たち、もとはわーほりとかだからね。だから移民＝しゃべれるっていうレッテルを貼るとかわいそうだよ。

	Res.42	by 無回答 from 無回答　2003/09/11 20:03:34 私もたぶん、おばさんくさいかもしれない。日本人からみるぱっとしないと思う。でも日本に帰ると戻るというか、きちんとしないと外歩けないという感じ。こっちのクラスで一緒だった日本人の子はポリシーをもっててこっちでもメイクばりばりしてファッションもこっちで誰もしてないような日本人ファッション、何万円もする時計や財布をもってたけど、私はもう全然無理。でもメイクと服装がんばれば戻ると思います。気力がないとすぐカナダ的になっちゃうだけで。誰も他人の服装なんて気にしてないし。思えば日本にいるとちょっとでも変な格好してると、友達がその服やばいとかまゆげぬいた方がいいよとかいちいち気になるみたいで。そういうのがあるからみんなおしゃれになるのかも知れないけど。あとこっちに売ってる服があまりかわいくないので仕方ない。でも、私もほんとやばくなってるので、これからはもう少しがんばります。

	Res.43	by 無回答 from 日本　2003/09/11 20:32:48 移民女性（長期）へ、ここだけの話しで教えて下さい！ＳＥＸするときもやっぱり外人みたいになってしまったんですか？ん、んからＯＨ，ＯＨって声を出すんですか？ＹＥＳ，ＹＥＳとかも？？？

	Res.44	by 無回答 from トロント　2003/09/12 00:38:47 れす３８みたいな移民ばかりじゃないよ。いい人もたくさんいるよ。こういう女性は相手にしないのが一番。無視無視～

	Res.45	by マックハウス from バンクーバー　2003/09/12 00:43:46 移民で英語がしゃべれても、彼氏がいない人、たくさんいるよ。でも観光とか学生で、性格よくて英語しゃべれなくても頑張ってる子にはカナダ人の彼がいたりするし。結局は内面じゃないですか？れす３８さんも子供っぽいレスやめましょうよ。何か辛いことでもあったんでしょうか？

	Res.46	by 無回答 from okanagan　2003/09/12 01:19:01 Res 41 の方へ。結婚移民だと、どうして元ワーホリで英語は仕事で使えるレベルじゃないって思うんですか？私は個人移民の女性も、結婚移民でカナダ企業でバリバリ働いている人たくさん知ってます。話がそれましたが、私もハッキリ言って今の若い日本人から見たら、おしゃれには全然気を使っていないおばさんだと思います。でも、カナダ生活が長いと、過度なおしゃれがなんだか不自然になってくるんですよね。生活スタイルに合わないし、カナダでの給料では日本で買っていたような服はとても買えないですし。

	Res.47	by れす４１ from バンクーバー　2003/09/12 01:34:25 私は全員とは申し上げておりません。議論するつもりもないんですけど、割合にしたら、カナダ企業で英語を使って仕事をされてる方は少ないと思いますけど。個人移民はしりませんが、ある統計で600人近くの日本人が移民しており、バンクーバーに半数以上の300人以上、その8割は結婚移民でしょ。このとぴで英語が話せないとか、仕事が見つからないって人目立つんですが、違うんですか？個人移民の方はそれなりに話せると思いますけど、残念ながら私のまわりにはいません。日系の英語使わなくてもいい会社にいる方は何人かいらっしゃいますけど？

	Res.48	by 無回答 from 無回答　2003/09/12 05:19:24 見ためも大事だと思います。できる限りのおしゃれはしたほうがいいんじゃないですか？いつもTシャツにジーンズじゃ、おばさんって言われても仕方ないかも。でも、カナダに長くいる人は確かにおばさんだよね。年よりもふけてみえて、びっくり。っていうか、もうおばさんの年ではあるんだけれど。30過ぎ多いから。若くないんだから、おしゃれしないとますますやばいんじゃない？

	Res.49	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/12 11:14:17 > 30過ぎ多いから。若くないんだから、おしゃれしないとますますやばいんじゃない？こういうトピを読んでていつも思うんだけど、どうして日本人って、赤の他人に「アドバイス」するんだろう。30過ぎてて結婚もしてる人なら日本でもカナダでもオシャレが最重要事項でないのは別に不思議でもないし、ましてやカナダで生活してるのに日本レベルのオシャレを追従している方が不自然。日本では街行く他人や近所の人の服装や化粧に興味をもって「アドバイス」するのが普通なのかもしれないけど、こっちで生活してそれなりのライフスタイルを持っている人に「それはやばいんじゃない？」という人の方が「カナダまで来て赤の他人のファッションを judge しているあなたの方がやばいんじゃ」という気がします。

	Res.50	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/12 11:37:28 ぶっちゃけ私の友達あの人とかおばさんだよね、とかってよく言ってるけど、２０代前半なのに彼女の方がおばさんっぽかったりして笑える。顔のシワのせいかな？こっち長そうな人でも全然おばさんぽくない人もいるよねえ。

	Res.51	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/12 13:32:56 結婚して子供ができたらオバサンっぽくなるのは日本でも同じでしょ。日本にいる日本人の方が、子供ができてからの格差がヒジョーに激しいような気がするよ。ここで移民の女性がオバサンっぽと言われてるけど、日本では本当のオバサン（毎日スーパーや市場で見かけるオバサン達ね）が市民権を得てて、たとえキレイな女性がオバサンになってもそのオバサングループにカテゴリー分けされて目にもつかなくなってるだけだと思う。あのオシャレな○○子が主婦になっちゃったな、って驚くことって山ほどあるよ（しかし彼女達は幸せそうなので悪いことじゃないと思う）。だけどバンクーバーには圧倒的に若い女性が多いから、いくらオバサンになっても、ついつい若い独身の若い女性と比較されちゃうんだよね。それにしても20代後半～30代のオバサンへの過渡期って、若い世代に合わせると若作りと言われるし、オシャレをしないとオバン臭いと言われるし、周囲の声なんて気にしてたらやってられないと思う。頑張れ既婚30代！

	Res.52	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/12 14:40:33 なんか移民の女性の話しになっちゃってますが、私から言わせてもらえば、30歳も過ぎて家庭も持って生活してたら、わざわざ日本の流行を研究してマスカラがど～の、スカート丈がど～の、言ってるほうが「あなた頭大丈夫？」って思いますね。日本じゃある程度流行を追うことが普通だから（流行のものしか売ってないし周りから自然に流行が目に入る）何も考えなくても流行っぽくなるけど、カナダじゃ敢えて日本に常に目を向けていないと流行って手に入らないでしょう。外見に気を使うがためにわざわざ流行を研究するのも、それはそれで楽しいかもしれないけど、それでOKなのはやっぱり20代独身までですね。移民がおばさん臭いのは大いに結構。地に足つけた良い大人なら日本人ファッションを追い求めるより、きっと他にもっともっと追い求めるものがあるのでしょう。カナダは他の人と同じにしている必要のない国です。本当に好きなことだけができる国ですから、彼女たちがどんなファッションをしていようと批評する必要はありません。

	Res.53	by プードル？ヌードル？私は☆『アイドル』☆　　 from バンクーバー　2003/09/12 17:12:20 ダウンタウンに住んでる、日本人女性一人除いて、後は、みんなブサイク。

	Res.54	by 無回答 from 無回答　2003/09/12 17:15:07 そうですね。私もちょうど今ターニングポイントなんですが、おしゃれはよいけど無理はしないようにしようと思います。ちょっと前まではそれでもよかったかもしれないけれど、これからは若作りにみえるかも。そこで、決めました。私は、素敵なおばさんになることに。

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2003/09/12 17:18:45 というか、これからは大人の雰囲気でせまってみたいと思います。

	Res.56	by 無回答　　 from 日本　2003/09/12 17:44:55 魅力が出るのは３０～でしょ！

	Res.57	by 無回答 from 無回答　2003/09/12 20:04:26 移民３０代は性格まず直せー！！！美形では２０代に勝てんよ。日本の２０代のレベル高いからねー！

	Res.58	by ３０代 from 無回答　2003/09/12 20:35:24 30代になって、美しさで20代に勝とうなんて思う人いるのでしょうか？　それぞれの世代でそれなりの美しさがあると思いますし、自分が幸せで、中身に自信があればどんな格好していたって人の勝手です。「美しいこと」「おしゃれに気を遣うこと」だけが世の中の全ての価値観ではありませんから。ロクに自立もしていない２０代のお子様方から何を言われても、私は別に気になりません。元々流行ばかり追う日本の風潮が嫌いだったので、私にとってカナダはとても居心地いい場所です。

	Res.59	by 無回答　 from バンクーバー　2003/09/12 20:39:19 カナディアンに騙されるのは、世間知らずで、常識が無い、２０代が一番多い！ただ若いだけで、何にも魅力が無い！

	Res.60	by 無回答 from 日本　2003/09/12 22:08:59 日本でモテナイし通用しないからカナダに来た？？？本当の美しさはどの国でも通用するわ！！！２０代カワイイ子はカナダでもモテモテよ！男はカワイイのが好きなの！！！

	Res.61	by 無回答　 from 無回答　2003/09/12 23:06:45 本当は遊ばれるだけ、遊ばれて、実際に捨てられたから、強がり言ってるだけじゃないのー！いくら顔が可愛くても、性格が悪ければ、異性や同性、動物にも相手にされないよ！アジア大陸の中では、日本人女性は、ブスの分類に入るよ！

	Res.62	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/13 01:33:17 れす５８じゃあ、なんでこのとぴにいるわけ？なんだかんだ言っても、気になるからじゃないですか？矛盾してるなーだから30すぎのおばさんは始末に悪いのよね。

	Res.63	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/13 01:36:42 日本人のくせに日本を批判する変な人、30すぎに多いんだよね。いまさらもう帰れない状況なんでしょうけどね。年いってるから相手にもされないし。かわいそう。ストレスをここで発散しないでくださいね。

	Res.64	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/13 02:01:09 ２０代の女は、ホイホイと、ついてって簡単に足を開く、スクールバス・イエローキャブ、騙されて、遊ばれてるのに、何も知らない幸せ者！乞う言う女は、地元や親の前では、何も出来ない、可哀想な人、親もとから、離れてるからって、いい気になるなよ。

	Res.65	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/13 02:18:37 ２０代だから、若気のいたりで大目に見てくれるところもある。(だからといって、軽い女がいいといってるわけじゃないよ）でも30代でほいほいついていってたら、哀れとしかいいようがないじゃん。でも、まわりに年下のだめカナダ人を養ってる30ずぎの女いるけど、わらをもすがるって感じで目も当てられないさ。

	Res.66	by れす６５ from バンクーバー　2003/09/13 02:24:02 それから遊ばれてるのは何も20代ばかりじゃないよ。30代もいるでしょ。

	Res.67	by 警視庁１分 from バンクーバー　2003/09/13 02:44:35 ハイ、警視庁１分です！レストランの裏事情を教えるから、グルメの投稿もミテネ！

	Res.68	by 無回答 from 無回答　2003/09/13 02:52:04 10代だか20代だか知りませんが、あなた達もそう遠くない未来には、30代になるってことをお忘れなく。本当に最近の若者は始末に負えませんね。

	Res.69	by 叶美香（プラス叶恭子アドバイス） from バンクーバー　2003/09/13 09:18:02 若い子って、体のメリハリがなく極端なのよね。カナディアンは一目でテンポラリーでこちらにいる日本人がわかるから、扱いが違う。（会話になっていない人も多いけど。）ナイーブと呼ばれていることがわかりますか？（これは馬鹿にされてることです。）若い子は英語も出来ないでこっちに来て、日本人とたむろって、適当に帰っていく。自分の意見を言う事出来ない。「綺麗」ということは、決して外見だけではなく中身もあり（教養もある）ことも指します。言葉ずかいも知っており、どんな会話にも入っていける（一般の会話から世界情勢まで）ことです。人は年を取ればそれだけ人生に磨きがかかり若い人がもっていない美しさがでます。（ただし、どういう生活したかによって顔に生活が出てる人もいますが。）私は２０台を綺麗とおもった事は無くむしろ３０すぎから女は成熟していくものだとおもいます。

	Res.70	by 無回答 from 無回答　2003/09/13 13:34:26 年を取ると味が出るのは女性より男性でしょう。３０代、４０代男性は２０代よりもステキ！！！

	Res.71	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/13 14:05:05 ６９さん。あなたのまわりにはろくな20代がいないのでしょう。かわいそうに。それとも単にあなたが古い考えのひとなのだろうか。自分の周りには（ちなみに自分は30代後半男）若さにあふれる20代の男の子、女の子が沢山居て、みんな輝いてますよ。教養とかそこまであるかわからないけど、みんな頑張ってるし、好奇心旺盛。今の子は自分の意見も持ってていえるんだな～って思いましたよ。おじさんおばさんの世代とは違うんだな～って。なんとなく６９さんのレスを読んで、オバサンじみた説教だと思ってしまいました。

	Res.72	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/13 14:17:09 レス69さんへ。 20台、じゃなくて20代、だよね？そーいうあなたが教養ないんじゃないかな～、なんて。（冗談冗談）しかも「若い子は」とかひとくくりに言うようになると、それはおばさんの証拠だと思うな～。私は20代だけど、どーしてあなたに「若い子は英語も出来ずにテキトーに日本人とたむろって帰ってく」とか分るの？？？私は「今の若い子」だけど、英語もちゃんと話せる。日本人ともたむろうけど、別にそれが悪いとも思わない。だって日本人だもん。こっちに5年間いて来年日本に帰ろうかなと思ってるけど、別に日本にテキトーに帰るわけじゃないけど？でもテキトーに帰ることが悪いとも思わない。みんなひとりひとりカナダに来てる目的だって違うんだから、人のことあれこれ言わないでほしいな。私の周りには10代、20代、30代、40代、色んな国籍の色んな人がいるけど、歳や性別、国籍に関わらず素敵なひとは素敵だし、そうじゃないひともいる。カナダ人だってそれは一緒だと感じてるけど。中にはどーしようもない人だっているじゃん。あなたのレスを読むかぎり、あなたはいろんなひと関わりがないから、そーいう狭い意見になっちゃったんだろうなって思いました。全然ちがったらごめんなさい。でも私もあなたのレスと「全然違う」からレスしました。

	Res.73	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/13 17:27:43 ここにきているれす６９さんみたいな30代はまともな30代じゃないでしょ。素敵は30代はこんなとこに来ないと思うし。

	Res.74	by むかいとう from バンクーバー　2003/09/13 17:34:20 ということは、２０代の人もここにはろくなのがいないということ？

	Res.75	by 無回答 from 日本　2003/09/13 17:36:14 日本からもうすぐ結婚でバンクーバーに行くものです。来年で３０なので、もう気分はおばさんかな・・・。でもおばさんっていくつになっても言われたくないものなんですよね。美貌は20代の子には負けるけど、わざと、若作りもしたくないし、そのままでいくつもり。あと、女は30代からっていうこと言うけれど、現実的に20代のほうが何かと有利ですよね。若さって何でも有利に働きます。

	Res.76	by 無回答 from 無回答　2003/09/13 17:42:38 でも今の３０代って結構綺麗な人多いよね。私はまだ２０代だけど、そういう女性って２０才そこそこの子達より断然綺麗だったりして。年じゃないな～って思うよ。正直見習いたいって思ってる。

	Res.77	by 無回答 from バンクーバー　2003/09/13 18:51:15 > 現実的に20代のほうが何かと有利ですよね。若さって何でも有利に働きます。これはあなたが日本にいるからそう感じるのでしょうね。カナダではそうではありませんよ。評価されるのはその人の経験。カナダでは若さや未熟さ、経験のなさからくる可愛いさのようなものが許されるのは13歳まで。それから上になるとまったく評価されません。日本は（韓国も？）若ければ良いという風潮があるので、20才を過ぎた良い大人がカナダ人から見たら小学生のような言動をしたりファッションをしたりしますが、これはカナダではまったく可愛いとは思われません。こちらで暮らしてみればわかると思いますが、若さが有利に働くことってほとんどないですよ。

	Res.78	by 叶美香（姉恭子欠席） from バンクーバー　2003/09/13 20:35:39 カナダで若いだけじゃなめられるわよ。私なんか今の年の５つぐらいさばよんで上を言ってる。年そうおうにみられたいから。まあ、この年でカナディアンに２３？て言われたときは、ちょっとあぜんしたけど。いくらなんでも２３はないだろ。そんな若く見えるの？？たしかにこの年で「しわ」なし、「しみ」なしだな～。一昔、渋谷で若い兄ちゃんに声かけられて「私年とってるのよ～！」と言ったらいきなり消えた。ん～、やっぱし若く見えるのね。顔だけじゃなく体もメリハリあるし、胸もあるしでもしかして「ラッキー？？」かも。はっきり言うと、若いときより今の方が男に声かけられる回数が多い！！ということは～～！女は成熟した方が色気や女らしさがでるというものだ。この結論から言うとやっぱり若いより今の方がいい。な～。

	Res.79	by れす７５ from 日本　2003/09/14 01:09:45 れす７７さん返信ありがとうございました。私の言う、すべて有利に働くという言い方はれす７７さんの気分を害されましたか？言い方がよくなかったかもしれませんね。子供を産むのも、若い方が体力的にも安心だし、人間の機能も年とともにおとろえるじゃないですか。古いものより新しいもののほうが性能もいいと思う。ただ、人間はモノではないので、これからは内面で勝負ですね。でも、私は30歳よりは20代のままでいたいですけどね。年ばっかりは仕方ないので。

	Res.80	by 無回答 from 無回答　2003/09/14 01:46:32 健康な３０代だったら問題ないよ。健康診断であなたは２０代前半の人と同じだって言われたし。年齢どうこうよりもその人が健康だったり、綺麗だったり、２０代でも精神的に大人だったり色々あると思う。

	Res.81	by 無回答 from 無回答　2003/09/14 11:38:08 いつのまにか２０代vs３０代になっちゃったけど、今３０代の人もちょっと前までは２０代だったんだし、２０代の人ももうすぐ３０代なのだから、こういう分け方はおかしいと思いますよ～。どっちにしろ１０年くらいたいした違いでもない。。。最終的には個人の問題で素敵なひとは何才でも光っているし、若くてもあまり魅力的じゃない人ももちろんいますよね。私は素敵なおばさんになりたいなぁ。

	Res.82	by 無回答 from 無回答　2003/11/26 01:01:26 ﾋﾞﾆｺﾝ屋のレジの所で会計してた女性③人組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①人目…身長高い／パーマかけたショートヘァー／赤色ロングｺｰﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②人目…ロングヘァー／白色ダゥンｼﾞｬヶット／緑色ｽﾞﾎﾞﾝ横にラィン入り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　③人目…ロングヘァー／ｇｼﾞｬﾝ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　③人とも美人ﾃﾞｼﾀ！

	Res.83	by 無回答 from 無回答　2003/11/26 01:11:52 ①人目…日本語話してたから多分日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②人目…日本語話してたけど日本人離れ＿顔立ち多分日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　③人目…話をしてたかﾄﾞｳか忘れたけど多分日本人

	Res.84	by おばちゃん寸前 from バンクーバー　2003/11/26 20:36:08 up

	Res.85	by 無回答 from 無回答　2003/11/28 00:58:32 ｕｐ

	Res.86	by おばちゃん寸前 from バンクーバー　2003/11/28 13:47:18 up

	Res.87	by 無回答 from バンクーバー　2003/11/28 14:12:27 しつこい

	Res.88	by おばちゃん寸前 from バンクーバー　2003/11/28 15:45:39 ↓男か女か知らないけど誉められて嬉しくないんですか？

	Res.89	by 無回答 from 無回答　2003/11/29 11:28:13 Ｒｅｓ８７は世界一ブサイク！

	Res.90	by マラソン選手 from 無回答　2003/12/03 17:44:18 ＵＰ