Rape of nanking【jpcanada掲示板】

No.1786	Rape of nanking by 悲しい歴史 from 日本　2003/08/03 14:55:50 はじめに：ここで低俗討論をしようという訳ではありません。ただ考えてることをお聞きしたいだけです。気分を悪くされた方がいましたら、大変申し訳ありません。。。　昨晩ＮＨＫで「大地の子」というドラマを見ました。そこで中国人のしてること。私は憤慨してしまったのですが、カナダ人の彼が「Rape of nanking」という本を見せてくれ･･･日本のしたことが何よりひどいのではないかと悲しくなりました。　目を覆いたくなるような写真ばかり。　しかし！昨年ニュースで見たことがありますが、これらの写真はフェイクだということ。これはまだ日本はこの歴史を隠したいのでしょうかね･･･。　南京事件の「真実」を書いた本は少ないと言われてますが、これが真実！と言われてる本を探しています。日本人としてその歴史を知っておきたいのです。もしよろしければ教えていただけないでしょうか。　私はレイプに近い経験があります。　もうあれから何年か経ちましたが、まだトラウマ少々残っています。だからことの重要さが身にしみて感じるというか・・・　ご気分を悪くされたら申し訳ありません。　それに、ここに書き込みをしたこと、間違いと思われる方もいると思いますが、意見を書かれる方が多いので。。。もしここが荒れるようでしたらトピを削除したいと思います。失礼しました。


	Res.1	by オーシャン from 無回答　2003/08/03 16:26:55 あの本は、学術的には全然認められていません。作者は学者では無く、ジャーナリストです。＜これらの写真はフェイクだということ。あの写真は合成写真です。写真の影の方向が一人一人違う方向だったり、日本兵と書かれているのに、日本兵の軍服でないとか、数え上げたらきりが無いくらい有ります。＜これはまだ日本はこの歴史を隠したいのでしょうかね･訂正しただけだと思いますが… 作者は、南京大虐殺は侍の遺伝子が基本になっていると書いていますが、江戸時代の侍人口は10%以下でほとんどは農民ですよね。南京には武士の家柄の兵ばっかり送りこんだってことでしょうか…。死者数は当時の南京の人口より遥かに多くの人民が殺されたことになっています。論理的筋が成り立たないことがたくさん書かれていますよ。あなたは本を読んでその記述に疑問を全く感じなかったのでしょうか? 本を読まれたのなら、その背景をジャーナリストではなく学者の書いた別の本から考えられたらいかがでしょうか?　歴史はどちらかというと主観的なものになるので、何冊か読まないと偏ってしまいますよ。

	Res.2	by 無回答 from 無回答　2003/08/03 16:33:55 ＞本を読まれたのなら、その背景をジャーナリストではなく学者の書いた別の本から考えられたらいかがでしょうか?　歴史はどちらかというと主観的なものになるので、何冊か読まないと偏ってしまいますよ。　だからトピ主は＞南京事件の「真実」を書いた本は少ないと言われてますが、これが真実！と言われてる本を探しています。日本人としてその歴史を知っておきたいのです。　っていってんじゃん。

	Res.3	by がりがり from 無回答　2003/08/03 19:15:13 歴史ってほんと分かりませんよね。過去に本当に何があったかなんて、そのときその場にいた人しか分からない。歴史なんて政治的な力でどうにだって書き換えられるんだから。

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2003/08/03 20:34:52 多くの日本人も米軍にレイプされてるらしいですよね。戦争をしていない今でさえレイプ事件は後を絶たないんだから、無慈悲な戦時だとレイプ数が増えるのは当然とも思います。相手国をやっつけるのが戦争ですから。しかもレイプをして満たされるのは闘争心だけじゃないから、より増えてしまうと思います。正しい事だとは決して思いませんが、当然の成り行きだったんじゃないかと思います。本がどこまで正しいかなどはわかりませんが。戦争でひどい事実はレイプだけではありませんよ。経験からレイプに反応してしまうかもしれないけど、戦争自体が間違ってると思います。それを今もなお懲りずにやってる国があるのが腹立たしいですね。ドライな書き方だと思われたならすみません。トラウマが少しずつでも消えていかれますように・・・

	Res.5	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/03 22:15:45 あのー、”The Rape Of Nanking”のRapeって、「虐殺」という意味なんですけど・・・。

	Res.6	by おやじ from ハリファックス　2003/08/03 22:24:20 自分も「真実」を知りたいと願うものです。その本が書店にあるたび手に取ります。そして、だれかが自分を見てないかと不安にかられます。そして、何故、戦後直ぐに事実なら事実と認める。または、そうでないなら、、、東京裁判など一連の「日本戦争犯罪国」日本国民洗脳のまえに、国として検証し自らを裁くべきであったと怒りを覚えます。自分の疑問 1、昭和12年12月13日南京陥落陥落時人口20万、虐殺があり、翌年1月には25万人。アイリス・チャンは虐殺25万人から35万人と主張する。 2、強姦2万件・3分の1は天下の公道のど真ん中で発生とのこと、南京城の地理と人の分布を考え、さらに戦闘状態、いかにしてなしたのか。 3、中華民国の国際問題委員会の公式記録「南京安全地帯の記録」になぜのっておらぬのか。 4、蒋介石は何故、南京虐殺ではなく、広東虐殺を国際連盟に訴えたのか。 5、毛沢東が後に、南京の日本軍は「包囲は多いが殲滅は少ない、まずかった」と講演した。なぜか？チャンが言う、強姦2万件、虐殺35万人という記録は「当事の記録では見あたらない」当事よく日本に「抗議した」米英仏も当事は南京空爆には抗議したが、虐殺・強姦は一切ふれていない不思議。今回のイラクの「大量殺戮兵器」の件を考えれば、東京裁判＝日本だけに戦争の責任を転嫁する、原爆人体実験・度重なる空爆焼夷弾などによる非違戦闘員の大量殺人＝虐殺（自分は呼ぶ）的アメリカの行為に対する非難と批判を封殺し、世界の非難を日本に集中させる意図のため、東京裁判用にでっちあげたのではと思わせる疑問が多々ある。当事ニュウヨーク・タイムスの記者が南京におりましたので、タイムスの記事を調べられてはいかがなものでしょう。真実はおうおうにして虚偽に隠され、捏造。歪曲がまかり通る歴史、ゆめゆめ軽々と断定も致しかねます。他方面からの検証も必要かと存じます。30年近くも自分は調べておりますが「決定的」なものに未だ出会えておりません。

	Res.7	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/03 23:23:19 考えてみると、日本人は本当に矛盾な民族だと思います。自分の都合のいいことだけ覚えて言い続ける。都合の悪いことには、知らん顔にして忘れたりなどする。アジアの国々に侵略して資源を奪い、人を殺す戦争犯罪を犯した事実があるのに、言い訳：１．戦争そのものが悪い。これで侵略者としての罪から逃れよう。２．もっと昔、白人達も日本軍と同じことをやったじゃないか！？何故、日本だけを攻めるの？これで他人も悪いことしたので、自分の犯した罪が軽くしよう。３．もう50年も経った、そして今の生きている日本人は誰一人もそんなことした、或いはしようともしないのに、何故我々はその重い、汚い荷物がいつまでも背負って生きていかなければ、ならないですか？これで、自分達と関係のないことにしよう。或いは、戦争で負けたから、やられた。南京大虐殺は作り話だ。など、、、しかし、原爆は50年前のことだから、やられたのは私達ではなく、昔の人々だから、我々と関係ないとは誰一人もそうは言わないね。日本の被害の面だけ強調するのは、外から見るとどうかなと思います。また、核を反対すると言っても基準はそれぞれ、アメリカは核試験をやったら、日本政府は黙って静かに、他のところがやったら、変に声を高くして許さんぞという調子だ。パキスタンとインドのことを思い出した、核を持ったと宣言した。アメリカから制裁をすると言ったら、日本政府も制裁の措置を考えると発表したが、ある理由でアメとパキが急に友となった途端に日本も制裁のところが、何億の援助が決まった。人命は地球より重いとよく日本人は言うが、何故アフカンニスタとイラクでの人殺しを支持するんですか？そこの命は別にアメリカ人の命でも日本人の命でもないから？もうそういう矛盾が挙げれば、きりはない。何故そうなっているか？

	Res.8	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/04 01:28:21 >>日本人は本当に矛盾な民族だと思います。自分の都合のいいことだけ覚えて言い続ける。そうか？むしろそれが世界の「常識」で、日本なんてどちらかと言うと控え目な方だと思うけど・・・

	Res.9	by J from 日本　2003/08/04 02:43:44 　あの戦争全般のことを議論し始めると、とても終わりませんから、このトビでは、トビ主さんが求めているとおり、南京事件についてのみ議論しましょうよ。　本は分厚い本が何冊か出てて、全貌を知るには、すごい勉強をしなくてはならないようです。ただし、一つ言える事は、トビ主さんが「目を覆いたくなる」と感じた、一連の写真は、作り物であることが証明されています。小林よしのりという漫画家の「新ゴーマニズム宣言」の何巻だったかに、どのように合成されたかが、詳しく書かれています(誰か、何巻かわかりませんか？）。　この写真の例を見ても、「歴史というものは、事実だけを伝えているのではなく、伝えたい人が、自分の伝えたいように、事実をゆがめて伝えているということがよくある」ということです。　だから、トビ主さんのように「本当はどーなんだろ？」と追求する姿勢がとても大事なんだと思います。

	Res.10	by おいおい from バンクーバー　2003/08/04 03:09:30 >小林よしのりという漫画家の「新ゴーマニズム宣言」の何巻だったかに、どのように合成されたかが、詳しく書かれています小林よしのりってのは新しい教科書を作る会などのからみで、南京大虐殺を認めない藤岡とかの一派じゃね～の？それを根拠にして「作り物だったことが証明」ってのはナンセンス・・・

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2003/08/04 03:19:00 カナダ人の彼が「Rape of Nanking」という本を見せてくれたとのことですが、著者の Iris Chang という人は単なる「商売人」なんだと言うことを彼に教えてあげてください。　ことさら Iris Chang のような中国系米国人に限ったことではありませんが、自分の持ち得るリソースを最大限に、しかも倫理もヘッタクレも無く、何の罪悪感も感じずに、それを金銭や名声に換えようとする人は世界のどこにでも居るものです。　どのような組織がIris Chang の背後にあろとも、文責は Iris Chang にあると思いますが、書籍という物が現実に書店の棚に並ぶまでには色々と政治的な圧力がかかったりするものです。（例えば、Michael Moore の Stupid White Men も出版までにはかなりの妨害があったとのこと。）　英国も北米でネイティブ・アメリカンの大虐殺をおこなったにもかかわらず、スペインだけが南米のインディオを大量虐殺したかのような宣伝をしまくったことを考えると、要は『政治的立ち回りの上手さ』の問題に行き着くのだと思います。カナダ政府がネイティブ・アメリカン保護に費やす予算と、日本政府が中国に対しておこなう海外援助の金額を比べてみるのも一考かと思います。　百歩譲って Iris Chang の Rape of Nanking が事実に基づいて書かれたものだと仮定しても、カナダ人や米国人は日本人を非難できないように思えます。（スペインだけを悪者に仕立てたことも考え合せると、さらに悪辣だとも言えます。）戦争とは国際政治の突出した形態の、ほんの一部だと考えれば理解し易いのではないでしょうか？　経済戦略、情報戦、文筆業者を利用した国際宣伝等々と絡み合った、国際政治の一端だと考えるべきだと思います。（現時点では戦争をしていない国でも、そうした国際政治の力学の中で蠢かざるを得ない！）　ですから日本だけが特に酷いことをしたと言うことではなく、大多数の国々はそれぞれに「脛（スネ）に傷」を持っているのが真実だと思います。南京大虐殺についての本はたくさん出版されています。　書籍通販のウェッブ・サイトで『南京』と入力して検索すれば100件以上は表示されるはずです。　否定する主旨の本と肯定する主旨の本の両方を数冊づつ読まれてはいかがでしょうか？

	Res.12	by おいおい from バンクーバー　2003/08/04 03:21:57 あ、だからって「号してｘｘ万」っていう中国人の好きな誇大表現が、南京大虐殺の犠牲者の数字にも当てはまる可能性は否定してないよ。だって4000年前から異民族間・同民族内で戦争していて、実際は「数千の兵」（当時の生産力や人口から推測される人数）が歴史書に載ると「十万の兵」になっちゃうお国柄だから。だけどこれは文化の領域だからね。俺は日本は中国に攻め込んで、実際相当数の人を殺したってことまでは歴史的事実なわけで、下に書いた人達も、「日本軍は攻め込んだのではく呼ばれて招かれたんだ」とはさすがに言わないしね。「南京」での「大虐殺」はなかったとそこだけやっきになって否定するのはばかばかしいことだと考えてる。ただし、中国も↑の様なお国柄じゃ、国家間では甘い対応していると（個人個人への賠償交渉とかそういう意味ではなく）骨までしゃぶられると思っちゃいるけどね。

	Res.13	by おやじ from ハリファックス　2003/08/04 03:38:57 おいおいさん確かに「侵略」をした。歴史的背景である帝国主義をふまえても事実である。しかし、だからといって「大虐殺」もついでにやったことにしておこうと言うのでは正しい歴史認識はできないのではないかな。まあ正しい歴史認識なんて言葉自体が「意味不明」でもあるけど。

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/05 03:46:50 なんのソースだか忘れましたが、最近、中国では、共産党自体が変わってきているようです。共産党のそれなりに偉い人の発言だったと思うんですが、今までの大戦をネタにした日本ゆすりを止めて、建設的な対日政策を採ろうとしているようです。カナダ人の彼には、これは中国の日本から金を巻き上げる為のプロパガンダであり、そういう政策の一環なんだと教えてあげてください。南京での中国軍は今のイラクのように民間人に化けゲリラ化し、混乱に乗じて略奪や写真にあるような残虐な事を繰り返していたそうです。日本軍による被害より、そっちの被害の方が甚大なんじゃないでしょうか？あと、アメリカなんか、数千万単位で日本の民間人を焼き殺したということも伝えてあげてください。

	Res.15	by J from 日本　2003/08/05 04:16:33 　過去にあったことを、事実とは異なる形で、現代の人々、世界に伝えることによって、他国との交渉を有利に持っていく。それも一種の情報戦であって、そういうことが今も行われているわけですよ。Rape of Nankingみたいな本も、まさにその一種で、そういう本を見たら、「ひえー、そんなことがあったのか」って思うんじゃなくて、「ホンマかいなー？」って疑ってみなきゃダメですよ。相手から「お前は、こんなひどいことをしたんだぞ」って言われて、よく考えもせずに、「とりあえず、謝ってしまえばこの場はおさまる」というのが、これまでの日本政府の立場ですよ。日本人が常識だと思ってること、政府がこうだと言ってること、学校の先生が教えてくれたこと、すべてを疑ってみなきゃいけませんよ。自分で判断する以外にないんです。トビ主さんにお勧めは、小林よしのり著「戦争論２」の第13章からです。漫画なので、彼氏にも通訳して説明しやすいと思いますよ。彼がRape of Nabkingを読んでいるなら、この本をぜひ見せて、どんな感想を言うか、ぜひ聞かせてください。

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2003/08/05 04:50:36 下に何人の話を読ませていただいた。憤慨！！きみ達は人間の心は持ってない。きみ達を見ると、残虐な日本軍の再来は不可能ではないことが教えてくれた。君達の頭の上に爆弾をのせない限り、“Ｊ”あたり、素直と誠実にはならないな！その日を待ってなさい！来るぞ！

	Res.17	by 本屋さん from 日本　2003/08/05 08:01:17 小林よしのり著「戦争論２」は、当店で、右翼になりたい方にお勧めしている「とんでも本」です。「日本は何にも悪いことをしていない」と思いこみたい方々にご好評いただいております。

	Res.18	by 悲しい歴史 from 日本　2003/08/05 16:45:35 トピ主です。　多くのレスありがとうございます。全て興味深く読ませて頂きました。　今日、８月６日は広島原爆投下の日ですね。私の誕生日でもあります。毎年ではありませんが、８時１５分に黙祷を捧げています。２３歳の私が戦争なんて経験していませんが、誕生日とその日が重なり何だかきっても切り離せないものという思いがあります。黙祷、小学生のスピーチにはなぜか涙が出てしまいます。広島原爆の歴史を勉強し、どの様なものだったかわかるからかも知れません。　しかし、南京大虐殺。彼からの話があるまではすっかり忘れてしまっていた歴史です。私はこの歴史を学校で教科書を皆で「読み合わせ」だけで終わらせてしまったような覚えがあります。　２０歳から３年間広島に行き、資料館を訪れます。その度に戦争の馬鹿野郎と思ってしまいます。特に毎年と決めて行ってる訳ではありませんが。　そこで思うこと。自分達の恥になる歴史は隠し、「された歴史」は皆にいかにひどいものだったかを証明する。何だか都合のいいことばかりしてきてますね。日本だけでは無いと思いますが。　８月６日、また色々考えさせられました。

	Res.19	by 悲しい歴史 from 日本　2003/08/05 17:25:13 　トピ主です。　本当に多くの返信ありがとうございました。 ●レス１さん● 　http://www.history.gr.jp/nanking/ 　のＨＰを見ていくつかはフェイクだという記事を見ました。写真が小さいので、私は判断しかねるのですが。＞論理的筋が成り立たないことがたくさん書かれていますよ。あなたは本を読んでその記述に疑問を全く感じなかったのでしょうか? 　私はまだ本を読んでおりません。学生の時に少し学んだコトと彼から見せられた写真だけでこのトピを立てました･･･私はまだまだ勉強不足ですね。 ●レス３へ● 　そうですね。時々不思議に思うことがあります。聖徳太子が道後温泉に行ったことがある。って歴史･･･絵は確かに残ってますが、証明されることがひとつも･･･なんて、ちょっと「？」と思うことを学んだことがあります。 ●レス４さん● ＞ドライな書き方だと思われたならすみません。　　いいえ。私は逆に思いやりのあるレスだと思いました。ありがとうございます。そうですね。女性として、また経験者として、レイプの方が目につきます。私は何ヶ月かカウンセラーに通い落ち着いたのですが、その時代の女性は「されるがまま」の状態でそれがものすごく私を苦しめるのです。 ●レス５さん● ＞”The Rape Of Nanking”のRapeって、「虐殺」という意味なんですけど・・・。　そうなんですね。勘違いをしておりました。ご指摘ありがとうございます。

	Res.20	by 悲しい歴史 from 日本　2003/08/05 17:43:33 ●レス６さんへ● 　大変興味深く読ませて頂きました。ありがとうございます。＞当事ニュウヨーク・タイムスの記者が南京におりましたので、タイムスの記事を調べられてはいかがなものでしょう。　図書館にあるので、早速行ってみたいと思います。ただ、過去の記事から探すのは大変だとは思いますが･･･貴重な情報ありがとうございます。 ●レス７さんへ● ＞考えてみると、日本人は本当に矛盾な民族だと思います。自分の都合のいいことだけ覚えて言い続ける。都合の悪いことには、知らん顔にして忘れたりなどする。　　実は私もそう考える一人です。日本の言うこと、相手国の言うこと。どれが本当かわからなくて私を混乱させます。だから真実を知りたいのですが･･･「あーいえば・こーいう」が多くて、どれが本当なんだか･･･。 ●レス１１さんへ● 　＞カナダ人の彼が「Rape of Nanking」という本を見せてくれたとのことですが、著者の Iris Chang という人は単なる「商売人」なんだと言うことを彼に教えてあげてください。　　商売人なんですか??過去のレスには「ジャーナリスト」とありましたが、どちらなのでしょう？翻訳された本があれば、また読んで見たいと思います。（でもあの写真はもう見たくない･･･。）　彼に伝えました。ありがとうございます。彼も「すごく勉強になった」と言っています。　彼も真実を知りたいと向こうで、他の本を探しているようです。実はこちらに頂いたレス、彼に訳して少しずつ伝えています。　大変興味深く読ませて頂きました。また考えさせられました･･･。

	Res.21	by 悲しい歴史 from 日本　2003/08/05 17:56:40 　トピ主です。 ●レス１４さんへ● ＞カナダ人の彼には、これは中国の日本から金を巻き上げる為のプロパガンダであり、そういう政策の一環なんだと教えてあげてください。　今少しずつ彼にみなさんのレスを訳して伝えています。ありがとうございます。　戦争で殺された人の数をどの国も争うものではありませんね。でも色んな国が今となって「私達の国は～人もの人が殺され･･･」と話しています。戦争当時はきっと「私達の国は相手国の～人もの人を殺した」を自慢してたのでしょうが。人間の汚さって戦争でものすごく見えるような気がして嫌ですね･･･。 ●レス１５さんへ● ＞トビ主さんにお勧めは、小林よしのり著「戦争論２」の第13章からです。漫画なので、彼氏にも通訳して説明しやすいと思いますよ。彼がRape of Nabkingを読んでいるなら、この本をぜひ見せて、どんな感想を言うか、ぜひ聞かせてください。　大変貴重な情報ありがとございます！　彼はもう読み終えてるはずです。今日感想を聞いてみますね。読み終えても彼はまだ「日本の文化がすきだ。」と言っています。「南京大虐殺の歴史があっても日本にはそれに勝る文化・歴史がある。」と言い、そんな言葉で私は矛盾にも日本人であることに誇りを持つって･･･何だか自分で都合のいい解釈だと思ってしまいます。ダメですね。

	Res.22	by おじいさんの孫 from バンクーバー　2003/08/05 18:55:21 「南京の大虐殺」でいつも問題になるのが、殺された人の数とレイプされた女性の数。でもそこまで数にこだわる必要があるのかなあ。１００人でも１０００人でも虐殺は虐殺だし、レイプはレイプ。間違いなく日本軍は中国で大勢の人を殺したし、女性をレイプしたはず。亡くなったおじいさんから陸軍で中国行った時の生々しい話を聞いたことがあるけど、軍刀の試し切りを中国人相手に士官がしていたと言っていたし、揚子江の辺に中国人を何百人も並べ、機関銃で一斉射撃して虐殺したこともあったと言っていた。その時は上官の命令だから逆らうこともできなかったし、兵隊さんたちの神経も人を殺したり、レイプすることに無感覚で、神経が麻痺していたそう。戦争とはそういうものらしい。

	Res.23	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/06 15:45:20 １６って、日本人じゃないね。＞きみ達は人間の心は持ってない。きみ達を見ると、残虐な日本軍の再来は不可能ではないことが教えてくれた。こういう常套句は聞き飽きたよ。全く何も生み出す事の無い不毛な感情論。まったく、統治時代のしつけがなってないんだよ。人類は徐々に進歩してるんだよ。６０年前まで、力で征服するのが常識の時代。帝国主義の時代だったって知ってるかな？実質的に市民を煮ようが焼こうが占領軍の自由な時代だ。そういう行為が非常識に感じる時代に生まれたのを幸せだと思わなきゃ。アメリカだって1970までベトナムで酷い事してたんだけどね。ベトナム人の腕にロープを結わき、2台のジープで体を引き裂いたり、レイプなんか日常茶飯事。はっきり言って南京の事件なんか今更って感じ。中国共産党の民主化勢力への弾圧とか、少数民族の弾圧とか、北朝鮮などの独裁国家では今でも悲惨な暴力が横行しているんだけど？非戦闘員を殺した事が問題ならば、アメリカの原爆を含めた日本国民への殺戮は問題にしないの？規模的には数十、数百倍の市民が殺戮されたんだぜ。それとも、中国人はかわいそうだけど日本人はオッケーか？いつまで中国のプロパガンダに乗せられているんだろうね？

	Res.24	by 無回答 from 無回答　2003/08/06 22:45:14 広島市長の言葉を引用すると：日本は正に戦後から戦前へと、、、今、押さえきれない気持ちで如何しても世界に日本軍の力を示そうとしている日本政府がアメリカに学び、アメリカのように世界征服には無理でも、地域の主になれるじゃないかと”努力”している。そういう意味でこれから、日本にはもう一回戦争へと踏み切る可能性は十分あり、その結果として、言えるのは日本国民に幸福にはならないだろう。これは私個人の見解です。

	Res.25	by 坂田四吉 from 無回答　2003/08/06 23:05:08 南京大虐殺について小生が読んだ書物に付いて述べさせてもらいます。最初に、貴方の彼が紹介した書物の副題が、The forgotten holocaust of world war Ⅱ `とあるならば、rape of Nanking として，アイリス　チャンというシナ系米国人が著作した書物です。この書物は、余りにも出鱈目が多過ぎて、日本での出版はされずじまいです。しかし、南京虐殺はあったと仰る方々の書物として、下記に記した書物があります。書物の題名。南京大虐殺否定論１３のウソ。発行所。　　柏書房。そして、南京虐殺なんてなかったと反論する書物として、書物の題名。　南京大虐殺はこうして作られた発行所。　　　展転社。があります。上記に述べた2冊を読んだ上で小生の結論を申しますと。我が御先祖様は、シナ政府が言うような大虐殺を大陸で行ったとは考えられません。何故なら、南京の人口は２０万人。ナンデ30万人のシナ人が２週間で虐殺できるのか。また、虐殺があったという時点で、日本からは大宅壮一，林芙美子、等の文化人、また、パラマントニュース社も現地に滞在していました。ところが、一葉の虐殺写真もなかったからです。そういう訳で、シナ政府は歴史の事実を歪曲して、声高らかに虚構を撒き散らし、外交カードに利用しているだけのことで御座います。

	Res.26	by レス１１ from 無回答　2003/08/06 23:52:32 レス２１のトピ主さんへ私の表現が不充分だったようで、誤解をさせてしまったようです。私がIris Changを「商売人」だと書いたのは、Iris Changは『ジャーナリストとしては余りにも「商売人」的』だと言いたかったのです。　ジャーナリストを目指している私の友人から聞いた話しなのですが、「ジャーナリストとして生活していけるようになる為には、とにかく話題になることや、ベストセラーになるような本を取り敢えず書くことが必要だ」とのことでした。　日本のジャーナリストの例で言えば、ロッキード事件（立花隆）、竜馬がゆく（司馬遼太郎）などが良い例だとのこと。　立花隆や司馬遼太郎が志のある優秀なジャーナリストかどうかはともかくとして、そう言われて見れば確かに「一発当てる」ことはジャーナリストとして生活してゆく為の通過点のように思えます。　（それ以降は、余程ひどいものでも書かない限り、著作は売れ続けますからね。）そういう意味で、私は「Iris Chang」は事実を歪めてまでも、読者に大きな衝撃を与え、話題性を狙う意図で書かれたものだと思うのです。　当時の南京の人口よりも多くの人が虐殺されたという、小学生でも嘘だと分かるようなことを信じるか信じないかは読者の責任でもあると思います。　本やTVや新聞さえも、各国のプロパガンダで溢れており、また同時に『商行為』であることも忘れてはいけません。　こんなことを書くと、「何を信じたら良いのか分からない！」と混乱されるかも知れません。　混乱しても良いのです。　少なくとも、TVや新聞や本に書かれたことを、そのまま鵜呑みにするよりは、遥かにマトモなことです。　コマーシャルや宣伝文句を、あなたはそのまま信じますか？　ある洗剤を使ったら、どんな汚れでも落ちるなんて嘘だと誰でも知っているでしょ？　それと同じですよ。　ですから、自分でお金を払って買った本をたくさん読みましょう。（お金に余裕の無い人は日本やカナダなら図書館へ行けば無料で本は読めますよね）　それでもお金儲けの為に書かれた本を読んでしまうこともあるでしょう、良書・悪書、どんな本でも取り混ぜて、とにかくたくさん読めば、自然と志のある著者と、そうでない著者を見分けられるようになります。　余計なお世話かも知れませんが、付け加えさせて頂ければ、今の日本には「物事を正しく認識できる大人」は少ないです。　今の日本で私達に正しい認識を身近に与えてくれるのは一部の良書だけのように思えます。　（トピ主さんがご覧になった「大地の子」も元々は本として書かれたものですしね）　自分で選んだ本を読み、自分の頭で考える事は、時間とお金の掛かる大変な作業のようにも思えますが、現代の社会ではそれ抜きでは幸せな人生は過ごせないと思います。　＞レス２３さんへ太平洋戦争で苦戦を強いられた米国／マッカサーは、「何故、日本兵はあんなに強かったのか」を研究したそうです。　その大きな要因は、日本兵は「天皇の兵隊」だったからだと結論づけたそうです。　当時の日本の兵隊は、「自分の体でさえ、天皇のもの」と教育されていましたから、日本人から見ても納得できる結論です。　マッカーサーは「（米国にとって）こんな危険な日本の教育システムは何としてでも、潰さねば」と考え、その手段として利用したのが、戦争中は思想犯として投獄されていた共産主義者達だったそうです。　マッカサー／GHQは早速、共産主義者を釈放させ、独立国の国民である日本人を骨抜きにさせるべく、その活動を後押ししたようです。（残念ながら、マッカーサーの政策は大成功を収めていますね。）　そうしたマッカーサーの政策の結果の一部が日教組であり、日教組が幅を利かせてきた戦後教育を受けた私達は、改めてそれぞれ自分で近代の歴史を学び直さねばならないと思うのです。　「日本の敵」中西輝政という歴史学者が書いた本を読んだのですが、なんと日本の最大の敵は「日本人」なのだそうです。上記に関連して、南京事件に戻って考えれば、当時の帝国日本軍も軍隊ですから、一部で残虐行為があったことは否定出来ないでしょう。　しかし、当時の他国の軍隊と比較して、日本の軍隊は飛び抜けて規律正しかったそうです。（そりゃ、そうでしょう。　「自分の体だって、天皇陛下のもの」と思ったら、やたらな事は出来ませんから。）　そんな当時の日本の軍隊が、当時の南京の人口以上の人数の中国人をどうやって虐殺したのでしょうか？　戦争末期に行きの燃料だけ積んで出航した戦艦大和にはたくさんの学徒出陣兵が乗っていたそうです。　彼らは戦争が終わった後の日本の為に、片道切符の大和に敢えて乗ることを覚悟したそうです。　そのことひとつ取ってみても、私達には歴史を良く知り、歪められた歴史にはNO!を叫ぶ義務があると思います。

	Res.27	by 支那と呼ばないで from 無回答　2003/08/07 01:29:15 Res.25 by 坂田四吉 from 無回答さんシナ、シナ　と、中国のことを呼ばないでください。あなたの差別意識が分かり気持ち悪いです。

	Res.28	by Dr.ストップアラしちゃん from ペンギン村　2003/08/07 02:26:41 ＞Res.26 ＞何故、日本兵はあんなに強かったのか＞その大きな要因は、日本兵は「天皇の兵隊」だったからだじゃあなんで、天皇の軍隊は大統領の軍隊に負けたの？教えて、CTさん！

	Res.29	by 疲れた from バンクーバー　2003/08/07 03:30:47 今日知り合いになった中国人の子と個人的に遊びに行きました。彼はまず最初にこれを聞かなきゃ友達にはなれないという雰囲気で、「中国と日本の歴史について知ってる？」「日本では教えてないし、教えてもうそだと教えてるって聞いたけど？」と聞かれました。韓国人や中国人の友達を作るたびにこの会話。日本もちゃんと事実を教えて、学校で習ってるよって、宣言してほしですよね。なにが、真実かというのもわからないままですが。ステキな人と仲良くなるのに、過去の歴史がじゃまばかりする。ただ、歴史は恨んだり、振り返る為に学ぶのではなく、未来の為に、学ぶ必要があると思います。日本がしたことも、されたことも。言いたいことがうまく文章にできす、軽率な文章に思えたらすいません。レス１１さん「そうしたマッカーサーの政策の結果の一部が日教組であり、日教組が幅を利かせてきた戦後教育を受けた私達は、・・・」無知で申し訳ないのですが、日教組のした教育について、詳しく教えてください。私は日教組の強い学校で育ちましたが、今の私を支えてくれている、すばらしい先生たちに出会えたと思っています。

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2003/08/07 05:27:41 >Res28様「何故、日本兵は（米軍の兵士に比べ栄養状態もかなり悪く、持たされた武器、利用していた戦闘機の性能も数もはるかに劣っていたのに関わらず、真珠湾の攻撃のように、米軍に大きな打撃を与えうるほど、）あんなに強かったのか」ということではないでしょうか。日本兵が置かれている悪条件のわりに強かったということであって、お国のため（天皇のため）に自分の命を犠牲にする覚悟で自爆するなんてコトは、きっと大統領の国の人には考えられないのでは。なので、「天皇の兵隊」だった＝無敵というわけでのコメントじゃないと思います。行間を読んでみました。

	Res.31	by J from 日本　2003/08/07 08:04:42 トビ主および、これまでの書き込みを中立な立場で読んでこられた方々へ。私自身、過去に実際に何が起きたのか起きなかったのか、まだ勉強中の身ですが、私のように、少なくとも、今まで習ってきたこと、そうだと思ってきたことが、もしかしたら違うんじゃないか、もう少し調べてみようという気は、少し起きてきたでしょ？それが大事だと思うんです。

	Res.32	by マックン from バンクーバー　2003/08/07 08:43:20 レス２９さんだいたい第二次世界大戦の話なんて６０年も前、日韓併合ももう１００年近く前の話でしょう。そんなものを今更問うてくるその中国人は、いったい何なんでしょうか？次にそういうことを聞かれたら、『日本が過去にしたことを自慢する日本人なんかいない。君は嫌なことを思い出させて、人を嫌な気分にさせるのが趣味なのか？』とでも聞いてやってください。友達なら、『友達関係を終わらせたいのか？』とでも言ってやりましょう。もちろん最初は笑いながら。それでもしつこい奴には、『中国はいまだにチベットを武力で威嚇しているし、天安門事件では政府が民間人を殺したよね。日本ではそんなことありえない。危ない国だね。』韓国人には、『韓国って歴史の教科書は政府が発行する１種類しかないんだって？つまり政府が歴史を教えてるわけだ。本当に全部教えてるの？それと、君たちの名前は中国名が多いけど、その昔、朝鮮名を捨てて中国名にしたんだよね。日本の創始改名も強制じゃなかったけど、たくさんの人が名前を変えたな。ここにも欧米人の名前を名乗っている人がたくさんいるし。君たちは名前に対するプライドはないの？それとさ、さっさと半島を統一しろよな。同胞なんだろ。いつまでぐだぐだやってんだよ。北は危なっかしくてしょうがないよ。』くらいのことを言ってやってください。でもこれは、友達関係が崩壊してもいい事が前提です。

	Res.33	by おやじ from ハリファックス　2003/08/07 10:58:58 これだけ、みなさんが歴史の真実を知りたい。だれが隠しているかよーく考えてね！。日本はそんなに悪い国なのか？。南京の虐殺はどうなのか、なぜ、ない、あるいは、もっとちがうかたちであったと疑問が残るのか？。なぜ、多くの日本人が「日の丸」を嫌うことになったのか？。なぜ、日本だけが「戦争罪悪感」をかくも感じるような国になったのか。国を愛する、国のために死んでも良いと発言すると「右翼だの国粋・軍国」と呼んで蔑むのか？。その陰で、その蔑む国のまじめな国民が勤勉と努力で必死に産みだした「血税」をいともたやすく吸い取るODAなどの仕組み。ウォーギルトプログラムとその後のシステムによる、寄生虫の増大と寄生虫にすり寄る者、寄生虫に脳髄まで吸われたのか、硬直した考えで反日を平気で行う「常識ある日本人？」、君は日本を救えるか？。

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/07 13:45:51 24さん＞日本にはもう一回戦争へと踏み切る可能性は十分あり極東アジアのリーダーシップを取ろうとすると、何がどう転んで日本が戦争へと踏み切るんでしょうか？根拠が良く判らないんですが。今の自民党政権でそういう事が起きるという話ですか？日本が先制攻撃するなんてことは、共産党が政権をとる確率より低いと思うんですけど？どんな荒唐無稽な話でも、「可能性がある」とは一応、言えてしまうんですよね。まぁ、共産党が政権ととる確率は「ない」といえますけど。「20年以内に、皮膚を冒す恐ろしい疫病が世界中で流行して人口が1/3になる可能性がある。」とか、「近い将来、地球外生物が人類と公に接触する可能性がある。」とかね。

	Res.35	by 高橋　幸二 from 京都市　2003/08/07 15:24:38 日本と朝鮮は、中国を親とした兄弟のようなもので、事実両国は長く中国に朝貢してきました。今日日本の経済力が他を圧倒していますが、両国は中国文化の影響を強く受けており、歴史的に長く培ってきた文化は簡単には変わらないでしょうし、過去の歴史は絶対に変えられません（捏造はできますが）。あまり朝鮮文化をバカにすると、自分に跳ね返って来ることにもなりかねません。兄弟げんかで「親の顔が見たい」というようなものです。私たちの生活に中国伝来のものはあまりにも多く、日本固有のものとは区別がつかないほどです。仏教も漢字も日本固有のものではないし、「貞子」「裕美」「正信」のような名前は、弥生時代には当然ありませんでした。日本の人名・地名については、仏教思想、特に漢字の持つ意味が大きく影響しています。天皇の呼び名である諡号（しごう：送り名のこと）は、かつては「天命開別天皇（あめみことひらきわけのすめらのみこと）」のようなもの（和風諡号）でしたが、奈良時代の権力者藤原仲麻呂が中国かぶれで、歴代天皇すべてに中国風に「天智天皇（てんじてんのう）」のような諡号（漢風諡号）をつけ、今日に続いています。私たちが一般に歴代天皇を指す呼び名は、漢風諡号の方です。歴代天皇百二十数人のうち百人近くは仏教徒で、江戸時代までは天皇が死去すると仏式で葬儀を出していました。中には出家して院号を得た人や、院号を諡号にした者もおり、天皇ではありませんが聖徳太子の仏教への傾倒ぶりは尋常ではありませんでした。日本を「天皇を中心とした神の国」というのは、歴史的には誤りで、「武士を中心とした禅の国」と言った方が、まだ正確でしょう。

	Res.36	by 坂田四吉 from 無回答　2003/08/07 19:01:32 シナと言って何でわるいのですか。これからわ、南シナ海というかわりに、南中国海とも言えとおっしゃるのですか。気分が悪いと言うならﾁｮトシナの語源について勉強しなさい。

	Res.37	by 無回答 from 無回答　2003/08/07 19:39:09 In response to res. 36. This is not anything to do with the topic though, I just wanted to give a comment to it. I agree with Mr. Yonnkichi Sakata. Chinese call themselves Sino also. If you use Chinese letters to express ”Sino”, that may become a problem. Otherwise, ”Sina” is allowed to be used.

	Res.38	by レス２９ from バンクーバー　2003/08/07 23:22:57 マックン　さんへ私はそんなコメントをほしくて、２９のレスを書いたのではありません。トビ主も「ここで低俗討論をしようという訳ではありません」と最初に言ってるではありませんか！！彼は聞いた後、「こんなこと聞ける日本人の友達がいなくて、でも小学校からずっと教えられてきて、一度日本人に聞きたかったんだ。気分を悪くさせて、ごめんね」って言いましたよ。韓国も中国もただ、ただ、それだけを生まれたときから教えられ続けるのです。そして、ここに来て日本人と友達になり、彼らは彼らなりに苦しんでいるんじゃないでしょうか。例えば、隣の家の人におじいちゃんは惨くころされ、おばあちゃんはレイプしてから殺されたとして、果たして、祖父母の代のことをまだ言ってるの？と言えるでしょうか。そればっかりをしかも過大に教えている国も、何も教えない国も、問題があると思います。

	Res.39	by 無回答 from 無回答　2003/08/08 00:08:11 Res37: how about ’jap’?

	Res.40	by こども from バンクーバー　2003/08/08 01:26:25 私の祖父は現に満州国の副知事であったため、戦後関東軍の撤退後中国軍進入と統治、その後の小さい事件後投獄され、英雄気取りの中国人に主榴弾を投げ込まれ爆死しました。この事実を中国人に突き付け、私に謝罪しろと言うのは一日本人として建設的でないと思うし、責任が偶々直視した中国人にはあるとも思えません。国家単位で間違った教育を行なってきた隣国には、同情の余地はあります。 20世紀の激動の中ナショナリズムの台頭と国民意識は、不可欠です。隣国は、その二つの要素を間違った形で継続した結果であると考えられます。

	Res.41	by H２ from 布団　2003/08/08 01:52:31 どうも、homu２改めＨ２です。昨日、カナダ・ヒストリー・チャンネルにて、BC州スティーブ・ストンの漁業の番組がありました・・Sockyeサーモン解禁になったからだと思われ・・当然、日系人の歴史も詳しく出てきました。（どうしても真珠湾攻撃の映像でてくるなぁ・・・）カナダ政府は、強制移動された日系人に１９８Ｘ年に正式に謝罪した・・と言う部分に気を引かれました。でも長い事かかったもんですね・・。日本も潮時では？・・爆でも、これは関係ありません。その後、私は見逃したのですが、In the Name of Emperorと言う番組がありました。どなたかご覧になった方はいらっしゃいますでしょうか？コマーシャルに因れば、日本軍の南京「虐殺」のドキュメンタリーだそうです。 HistoryChannelでついこの間、Prideを見たばかりです、その直後、Ｔｏｊｏのドキュメンタリーも放映されました。番組の初めと終わりに出る解説者、アン・メディーナ女史は、「最近の日本で、歴史の見直し運動が盛んになってきている・・」と言うような事を、述べていました。口調は穏便でしたが、偏見の多い僕には、彼女のコメントには、新国粋に対し危険視トーンが含まれているように思えました・・が、HistryChannel社、総括的には、日本に対し、中立・冷静を保ってくれてるなー、とおもいました。クレチェン首相、熱くなってアメリカに意見し、米国から大ﾋﾝｼｭｸ買いながらも、前回イラクに軍送らなかったし・・・・僕らが住んでるカナダ国、先進国の中では、かなりお人好しで、人道的で、戦争関係には冷静な方だと思うのです。カナダには、一部の東南アジア諸国からのプロパガンダに押され、半日感情持って欲しくないです。だからこそ昨夜、見逃した、「天皇の名の下に」・・是非内容が知りたいのです。コマーシャルの口調では虐殺はあったかの様にとれます。いずれ再放送されるでしょうが・・以下いつもと同じ事言います。２９さん、僕の場合は・・・・ここに来て、東南アジア系のカナダ人と友達になり、日本人として僕は僕なりに、苦しんでいるんじゃないでしょうか？例えば、友人の、おじいちゃんの隣り人は、下士官に惨くころされ、隣りのおばあちゃんはレイプしてから殺されて、（当時彼女60歳以上だったらしい・・・）全く持って、祖父母の代のことをまだ言ってるの？と言えませんでした。でも、中国本土、香港、台湾、韓国、フィリピン、ベトナム、タイ、ラオス、インド等々・・国に寄って怒り具合に大差がありますね・・爆 >そればっかりをしかも過大に教えている国も、何も教えない国も、問題があると思います。大賛成です。最初カナダに来た時は、勿論英語が出来なかったので（今でも・・）授業サボって学校の図書館で、写真の多く載った本ばかり見てました。で、Time社の保存版の写真集を開いたのです。日本兵が丸焦げで死んでる写真が目に飛び込んできました。私は当時（かなり昔ね・・）日本にいた時その様な「露骨」な写真を、見た事がありませんでしたので、大ショックを受けました。最後に、世界世論では、第二次世界大戦は、最後の正義の戦い、であったと言われています。勝った方が正義なら、負けたドイツと日本は・・・

	Res.42	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/08 01:54:56 戦後日本の破壊者による自虐歴史教育の反動として最近広まりつつあるナショナリズムは、自国、周辺諸国の間違った対日政策・教育に対するアンチテーゼであって、戦前の帝国主義を肯定するものでないことは明らかでしょう。「軍国主義の再来」などと日本を否定する者のスローガンを、思慮なしに叫ぶのはあまりにも愚かです。知性は、教えられた（洗脳された）事を教えられたとおり行為する為でなく、教えられた事を懐疑するためにあるのです。

	Res.43	by 五 from 日本　2003/08/08 05:14:03 坂田四吉さん、こんばんは。さて、あなた様は、これからわ(ママ)、「シナ」とよびたいわけ？どうして？　「中国」とよぶんじゃ不都合なの？語源の問題じゃなくて、歴史的な使われ方と感情の問題だよね。

	Res.44	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/08 08:05:51 >Re42 あなたの言う通り、今の日本で他国に攻め入る利用がありますか？いい加減にしてもらいたい、チャイチャイとカンカン！！！！！！！！

	Res.45	by J from 日本　2003/08/08 08:31:40 　うーん、やっぱり、南京の話以上に広がってしまいますねー。歴史全般話すなら別トビを立てるべきであって、ここではやっぱり南京の話をしませんか。南京を一つの例として、歴史の見方を考えればいいのですから。小林よしのりの受け売りではあるんですが、何か事件が起きたら、被害者側に「こういう事があった」ということを証明する責任があるのであって、加害者(と言われている）側には「そんなことはなかった」ことを証明する責任はないと思います。被害者側が立証できなければ、やっぱり、そういうことはなかったと、少なくとも今の時点では、判断しなきゃだめだと思いますよ。　だって、これを読んでるあなた、あなたの知り合いから「昔、おまえにこんなひどいことをされたんだ」って言われたとして、身の憶えがまったくなくても「私はそんなことをしたんですか。本当にすみません」とは言わないでしょう。「あれ、そんなことがあったっけ？」って思うでしょ。　そう考えると、「南京で30万人殺された」などと言われても、「あー、そうですか」とはやっぱりならないんですよ。そういうことですよ。　上記のあなたの知人が、あなたに言ったことが、事実に反する、少なくとも、事実としては証明されてないことであれば、その知人のいうことは信頼ならない、「こいつは、何か意図があって、ウソをつくヤツだ」と考えるべきですよ。

	Res.46	by マックン from バンクーバー　2003/08/08 08:59:03 ＨＮ疲れた改めレス２９さんへあなたのコメントには戸惑っています。レス２９での”疲れた”というＨＮ、＞韓国人や中国人の友達を作るたびにこの会話。＞ステキな人と仲良くなるのに、過去の歴史がじゃまばかりする。という文章から、てっきり中国人や韓国人が歴史の話を出すことにうんざりしているのかと思っていました。＞気分を悪くさせて、ごめんね」って言いましたよ。いい人じゃないですか、その中国人。レス２９ではどうしてあんな風に書いたのでしょう？あれでは誤解します。僕のお爺さんの兄弟は、中国大陸での戦闘で亡くなっていますが、殺した当事者ならともかく、何の関係もない中国人にそのことを言おうとは思いません。言っても意味がありません。レス３２が低俗だと言われましたが、その手の話題は軽く受け流しましょう、笑ってすましましょうと言いたくて書いたのです。それでもしつこい人には、厭味をいってやって、こっちがどんな気持ちになっているのか、わかってもらえば良いというのが僕の考えです。最後に一つ。＞何も教えない国も、問題があると思います。どうして受身なのでしょう？どうして国が教えてくれないと、国のせいにするのでしょうか？教えてもらえないなら、自分で学べばいい。本当の問題は、自ら学ぼうとしない人にあるのだと思いますよ。

	Res.47	by 無回答 from 無回答　2003/08/08 14:58:24 あんな国民の人権をクソとも思わない国がだよ、一体どの口で「日本は残虐な事をした」などと言ってのけるわけ？戦車で市民をひき殺しまくってる国が笑わせるぜ。中国は、外交カードとして金を日本から巻き上げる為に、捏造、誇張何でもありで南京事件とかを利用しているんだよ。Iris Changもその一環。謝罪するってことがどういうことなのか判ってるのか？中国は口先だけの同情や謝罪なんか求めちゃいないんだよ。金をよこせつってんの。さもないと、南京事件の犠牲者数はどんどん増えていくぞと、恫喝してんだよ。殺された爺さん婆さんがかわいそうだといって、中国の言いなりになれっていうわけ？そう言う人は、率先して戦争賠償金の為の税金を収めてくれ。賠償金１００兆円として、国民のうち１割のバカが賛成するとして、一人１０００万円位になるわな。おまえらで勝手にやってくれ。

	Res.48	by “日本人” from 無回答　2003/08/08 16:45:35 ここを見ると、日本に敬意を払うべき方々は沢山いますが、レス４７のような旧軍部の残した汚い種＋バカも生きている。国レベルで日本には正義があると思えない。日本は占領されているも昨日他人の領土での“正義ある戦争”の正当性を主張し、去っていた昨日の夢をいまだにも見ている。その延長線上に何か見えるか？

	Res.49	by 無回答 from 無回答　2003/08/08 17:31:54 レス４７さんの書かれたことは、その表現こそ激しくはありますが、内容的には何も間違っていないと私は思います。　それに対して、レス４８の日本人さんの書かれたものには、内容的に問題があるように読めてしまいます。＞国レベルで日本には正義があると思えない。「正義」なんて、少なくとも国の数だけあると思います。　〔正義（の数）〕≧〔国の数〕戦争なんて「正義」と「正義」の戦いであることは、歴史について少しでも考える者であれば、極めて初歩的な当り前のことでしょう。＞日本は占領されているも昨日他人の領土での“正義ある戦争”の正当性を主張し確かに関東軍の暴走などのように文民が軍部を制御しきれず、問題のある行動も数多くありました。　しかし、少なくとも欧米列強に植民地化されたアジアの国々を救う（方法はマズかったけど）という大義もあったことを忘れてはいけないと思います。　結果的にも、大戦後、多くの国は独立出来た訳ですし（オランダに植民地化され、略奪の限りを尽くされていたインドネシアなんか本当に日本に感謝してくれています。) 戦争当時の日本の正当性について正しく認識し、考えることも重要ではありますが、今現在の世界各国のパワー・ポリティクスに目を向けてみると意外なことが見えてきますよ。＞去っていた昨日の夢をいまだにも見ている。突出した一部右翼の方達（どこの国にでもいる）でもない限り、「昨日の夢」なんか見ている日本人は居ないと思いますよ。　日本人の誰が、日本のどんな組織が、そんな夢を見ているのか、具体的に教えてください。他の人の書き込みに対して、『汚い種』とか『バカ』と書くことは、利用規約の「当サイトの利用者・第三者に対する著しい誹謗、中傷」ですから、削除の対象になりますよ。　歴史について書かれる前に、最低限のネチケットは守りましょう。

	Res.50	by 学生 from バンクーバー　2003/08/08 17:32:02 Res.47 中国があれだけ悪くて、残虐な国ですから、ブッシュに頼めば、解放してくれるはず、米国は人殺しと解放専門の業者で日本は米国の盟友だから。そうすれば、自衛隊も国際平和貢献のために大陸に派遣し、中国もあなたの気にいるように変わり、歴史問題にも問題にならなくて、何よりも、あなたは謝罪もしなくて金も払わずに全部済むから。ただでやった？それは得に間違いない！また、やる価値ある？

	Res.51	by しげる from バンクーバー　2003/08/08 19:30:25 Res.47 and Res.49 is the same person?

	Res.52	by Res.49 from 無回答　2003/08/08 20:46:49 ＞レス５１　しげるさん No, I’m not. I am a different person from Res.47. Even though, I and Res.47 was the same person, it doesn’t make much difference, don’t you think so? I hope you learn about our history, and think about it yourself, rather than being anxious about something insignificant, eh?

	Res.53	by Jさんへ from 日本　2003/08/08 21:12:58 Res.45 by J さん：・・・・・・・・・・・・・・・・小林よしのりの受け売りではあるんですが、何か事件が起きたら、被害者側に「こういう事があった」ということを証明する責任があるのであって、加害者(と言われている）側には「そんなことはなかった」ことを証明する責任はないと思います。被害者側が立証できなければ、やっぱり、そういうことはなかったと、少なくとも今の時点では、判断しなきゃだめだと思いますよ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮の拉致もそう？

	Res.54	by 無回答 from 無回答　2003/08/08 21:26:32 南京虐殺は、全く事実です。図書館でビデオも借りることもできます。無知は、恥じなり。

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2003/08/08 22:02:32 ↓メディアリテラシーの教育がなってない、いとも簡単に何でも信じてしまう無知なやつ発見。

	Res.56	by ４７ from 無回答　2003/08/08 22:07:42 ４８＞バカも生きている。日本は占領されているも昨日他人の領土での“正義ある戦争”の正当性を主張し、去っていた昨日の夢をいまだにも見ている。４７に書いた事を理解せずに、人をバカ呼ばわりするおまえは、ホンモノのバカだ。誰が帝国軍のやった事を肯定したよ？４７から引用してみろ。ばーか。

	Res.57	by のうせん from 無回答　2003/08/08 22:11:02 Res 54 樣。南京虐殺は、全く虚構です。図書館で反論書物も借りることもできます。事実をしらざるは、これ恥なり。

	Res.58	by H２ from 布団　2003/08/08 23:47:14 結局皆んな、History Channelの南京虐殺、見なかったのね・・僕も見てない。関係無いけど・・最初の被爆死亡者は、アメリカ南部で原爆開発してた時被爆した、ユダヤ系カナダ人だって・・戦争責任の話題は・・韓国トピとかで、既に語り尽くされた感があるんですけどぉ・・過去ログはとっくに消されてるし、同じ事書くのめんどうだなぁ・・以下、過去投稿の、軽量版・・ >謝罪するってことがどういうことなのか判ってるのか？「ご面なさい」とはっきりと、わかり易い言葉で、日本国総理大臣が謝罪する。土下座なんかしちゃうと効果てきめん・・で、謝罪した事実を全世界（特にアメリカ・・爆）に知らしめ、納得させる。 >中国は口先だけの同情や謝罪なんか求めちゃいないんだよ。金をよこせつってんの。（中国政府はね・・でも掛値無しにアジア諸国の人民は怒ってるぞ・・その国の歴史教育云々は別にしてもね・・）で、金をよこせと言われれば、「きちんと、謝罪しました、政府・ＮＧＯなども含め、金や技術も渡してきました。恫喝は止めましょう！」と言いましょう。（日本の払った具体的な金額などを、知らしめましょう。）それでも文句あるなら、国連とか通して訴えなさい！と進言しましょう。今までちゃんと謝んないから、金払わなきゃいけないんじゃん。（謝ったと言う意見はいりません。）でも、日本人の美徳として、「これだけ謝ったじゃーん！」とは言えませんねぇ・・損な性格です。でも世界の美徳感は日本の物とは、かけ離れています。忍耐は損。対外的には理論的に物事、訴えて行って欲しいです。以前、テレビ対談でIris Changは、日本大使の反論をコテンパンに論破していました。この日本の大使さん、言いたい事、反論したい事、いっぱいあったでしょうが・・ライブ・カメラの前で、はっきりと物事を言えませんでした。なぜでしょうねぇ？遠い将来？中国がパワーもつと、日本はいじめられると思われ。その時アメリカは日本を助けてくれるかな？ RES 52様、 >I hope you learn about our history, and think about it yourself, Mnnn, I’m tryin’ also, but..... How and where is one going to get reserch materials? Suppose one does get ’em, どの様にすれば、真実と捏造の資料を振り分けられるのでしょうね？個人的に思うに、一般的に韓国の教科書は、韓国民を洗脳してると言われてますよね？僕には日本の教科書も、別の意味で同じ様に見えます・・。

	Res.59	by 無回答 from 無回答　2003/08/09 00:47:49 RES 57: will you care if snow white really exist? then why you care about our discussions on a ’made up’ event as you called it?! it’s all because deep in your heart you know it could be true, and you are just too afraid to face it, like an ostrich that bury it’s head. Mistakes could be forgiven, but not if you don’t admit them.

	Res.60	by しげる from バンクーバー　2003/08/09 02:20:15 Res.57を南京までに連れて殺すべし！

	Res.61	by 無回答 from 無回答　2003/08/09 03:26:09 南京事件の中国の主張を鵜呑みに肯定するやつって、大抵、旧社会党、社民党支持者か、在日朝鮮人、もしくはバカなんだよ。知ってた？

	Res.62	by おやじ from ハリファックス　2003/08/09 06:11:42 たとえばだ、もし、日本人が残虐であるとする。と、僕たちはみんな残虐であるはず、貴方のおとうさん、おじいさん、おじさん、見回して「強姦とか虐殺」とかしそうなひとばかりかい？。日本人特に昔の日本人は「誇り」をもっていたのです、「自分は帝国の日本人」である。そして、軍隊はね、日本武士道を基本とする「皇軍」としての世界一と言っても言い「軍律」の厳しさを誇っていたのですよ。だから、アメリカが東京裁判でマギー牧師、南京安全地帯国債委員会委員長ラーベの日記などを資料に「南京大虐殺」をでたらめの証拠を並べたとき、（もちろん、将軍達は信じてたんだけど、真面目で裁判にまで「嘘とでっちあげ」があるなんて思ってなかった）それを見て、「見るも聞くも汚らわしい」「皇軍魂腐れりか」と怒り、嘆いたんだ。アメリカ、中国は東京裁判で日本に「報復」したかった、そして、自分たちがしでかした「大量殺戮」を隠し、まるで日本だけが「残虐・強姦魔」の集団であるかのように「戦争責任」を押しつけ、家族制度や教育の破壊を巧妙に仕組み、なにも考えなくてよい「日本悪い国」をみんなの頭に同じ日本人を使って植え付けたんだ。だから、悪いことは日本が全部しました。日本が悪いからプルトニウム型とウラン型の二つの原爆を民間人（戦争犯罪だよね）が大量に死ぬとわかっていたけど、人体を使っての実験したんだね。それも、アメリカに戦争を終わらして貰ったんだ、なんて言う人もいるけど、それはないだろう、同じ日本人ならまず、そんなひどいことしてアメリカはなんだ！って怒るのがふつうだとおやじは思うのだけど、、、。南京事件は歴史の必然のなか作られました。だから、考えてください。何故、日本人だけが残虐であると貴方は思うのか。もし、そうなら、すべての場所、戦闘地域で同じ事があったのか。なぜ、活字であるから写真であるから、地位のあるひとがいったから、信じるのですか、勉強してみませんか、ぼくたちの歴史、日本人が本当に見た日本人の歴史、自分たちの血のつながりある歴史、そうすれば「罪悪感・差別意識」から解放され、「日本人としての誇り」をもてるんだけどなぁ。過去の反省とかしなくて良いとか、本当に悪いことをしたことを肯定するという意味ではないよ。見たくないものをよーく見る、聞きたくないものをよーく聞く、そして、よーく噛んでホントによーく噛んで、食べる。それが、あなたの血となり肉となる。甘いもの口当たりのよいものばかりでは身体をダメにする。

	Res.63	by J from 日本　2003/08/09 07:16:01 Res53さん >北朝鮮の拉致もそう？なるほど。似た構図ですね、北朝鮮の拉致問題と南京大虐殺。加害者側である北朝鮮が「そんな事実はない」と言っているのを、被害者の家族が、被害者本人たちを日本に連れて帰り、拉致の証言させてるわけです。それらを裏付ける北朝鮮のスパイの証言もある。当の加害者側の北朝鮮が(国としてやったことではないが）「日本人を拉致してきた」と認めている。いろいろな証言も論理的な矛盾がない。この北朝鮮拉致事件を今の時点で「日本の捏造だ！」なんて言う人はいないでしょう。　でも、だからと言って、今、北朝鮮に拉致されたといわれている人たちの全員が、本当に拉致されたと今の時点で断定するわけにはいかないです。蓮池さんたちのケースが事実だったからといって、「あのころ日本海側で行方不明になった人たちは全部、北朝鮮の仕業だ」なんて断定してはいけない。ホントのところを見極めなくてはならない。南京も同じです。確かに日本兵はひどいこともやった。だから３０万人殺したというのも事実に違いない、とは言えないですよ。一生懸命、ホントのとこはどーなのか追求しなきゃ。

	Res.64	by 無回答 from 無回答　2003/08/09 07:37:17 Res.61 and Res.62など何人に聞きたい。歴史が貴方達の希望通りに作れるものと思っているか？気持ちはわかるよ。しかし、記憶に新しいあの石で歴史を作る名人のことが貴方達も忘れてはいないだろうね？それで一気に日本人の先祖が北京原人よりも古くさせた。急いで教科書にも載せた。嘘だった。それが恥じとは思わないでしょうか？や～、惜しいのはばれなければ、、、この程度かよ～！

	Res.65	by 無回答 from 無回答　2003/08/09 08:01:22 私は、あまりお勉強は得意でないので詳しい事は解りません。でも、だからこそこのトピに関心を持って、皆さんの知識に感心しながら読ませて頂いてきました。ただ残念ですが、トピ主の方が＞ここで低俗討論をしようという訳ではありません、、、、。と言ってるにも関わらず、感情的で根拠も示さず倫理的でもないレスがだんだん多くなっているように見受けられます。残念です。今後、冷静な情報交換がなされるととてもありがたく思います。

	Res.66	by 平和主義 from 無回答　2003/08/09 08:24:20 歴史は歴史！真実を知るのもいいですが、悲しい過去のことばかり見ると先がつらいよ。どんな戦争でも必ず犠牲者がいる。これから先人が犯した過ちを二度と起こさないように心にかけた方が大事だと私が思います。明るく先を向かいましょう。

	Res.67	by マックン from バンクーバー　2003/08/09 11:11:07 トピ主さんどうしてそうも簡単に、たった１冊の本を見せられただけで、『日本人は何よりもひどいことをした』などと、自虐的発想をしてしまうのでしょうか？これまでのレスを見ても、そういう人が少なからずいることのほうが、よほど悲しい。あなたはこのサイトを見て、どう感じるでしょうか？ http://www.history.gr.jp/nanking/ とりあえず、南京大虐殺否定のサイトを貼り付けました。肯定のサイトも貼りたかったのですが、良いのが見つからず貼っていません。良いサイトをご存知の方、貼り付けて頂けますか？

	Res.68	by 62 from 寿町　2003/08/09 14:14:56 ６４ >歴史が貴方達の希望通りに作れるものと思っているか？それをそのまま、中国政府に向けてくれる？それとも、中国の言っている事は信じれるけど、日本の研究者のいう事は信じれないってことか？なぜ中国政府の話は信用できる？自国民を戦車で踏み潰すような国家を信用できるわけ？すごいね。戦争なんだから、南京における民間人の被害者も多々あったろうと思う。中国軍が民間人を盾にしゲリラ化した事も被害を拡大することになったんだろうと思う。殺戮の規模がどの程度のものだったのか？民族浄化を意図しての虐殺だったのか、それとも、ゲリラ戦による不可抗力の被害だったのか？日本軍の他の地域での占領統治をみれば、民族浄化を意図したとは考えにくい。少なくとも、中国政府が公称している数が嘘だという事は、算数の足し算引き算ができればわかる。戦争犯罪でいうならば、アメリカだって中国だって、民間人殺戮という罪（それが罪であるとするならば）を犯している。原爆投下、都市のじゅうたん爆撃などの、戦勝国の戦争犯罪は勝手に正義にされているというところから考え直さなきゃいけないんじゃない？別に、アメリカがやったから日本もやってもいいということじゃなく、日本の戦争犯罪を糾弾する割には、アメリカの戦争犯罪には一言も触れないのはなぜ？と問いたいわけだ。アメリカの犯罪に比べれば、日本の犯罪などウンコ程度でしかない。おかしいよね？日本に居ながら日本を責め立てたい人って、一体、どういう人達だろう？こういう連中が、どういう連中であるかを知ることが、手っ取り早い解決法かもね。日本語をしゃべる日本人という化けの皮を一枚めくっとこうよ。日本を責め立てるなら、こちらもあんたらを責め立てるまで。

	Res.69	by J from 日本　2003/08/09 14:25:14 マックンとやら。だからトピ主はその後に「真実を知りたい」って言ってるじゃん。今更何言ってんの？？

	Res.70	by ε from バンクーバー　2003/08/09 14:52:11 トビ主さんは間違ってないよ、自分の民族の犯した過ちを素直な気持ちで直視しようとその勇気ある投稿に感動さえ覚えた。日中関係の将来は両国の若者に託されている。戦争時代の体験はない、直接に参加してないし、そういう意味で“関係”ないかもしれない。しかし、これから付き合わなければ、ならないでしょう。お互いに心の通じ合い、いい友人にもなれば、場合によって戦争となってしまうことも想像できる。過去の経験したことのない我々こそ、平和の未来を築いていなければ、ならない。その第一歩としては、相手に自分の素直の気持ちと真心が認められること。例えば、ある日、被害者側から加害者側に我々の“南京大虐殺”による死亡人数の統計が誤りあり、３０万ではなく２０万であったと伝えてくるような日中関係となれば、いうことないです。しかし、自分の先人の犯した過ちと言っても、その子孫が認めようともしない、そんな３０万も殺してないよ～ただの１５万くらいだよ～とか、加害者の立場でこのようなこと言い出して、一生懸命何かを隠そうその姿勢がある限り、日本にはアジアで真の友がある訳ない。台湾の李登輝のような人物もただ日本を利用しようと日本人の気持ちいいことばかり言う。

	Res.71	by 無回答 from 無回答　2003/08/09 15:34:39 62　寿町　様へ貴方は次のことを忘れてしまったではないか？＜誰の話を信用するより、どこで何か起きた？南京は日本ではないですね？日本軍はそこに行ったよね。それからすべて始まったでしょう？これだけは事実ですね。＜日本軍が中国人を殺す責任は中国の方にある？日本軍に抵抗しなければ、そんなに殺さなかった？貴方は偉いね～、反論の言葉もでない！＜みんな殺人しているから、俺もやった。それで大虐殺を正当化する？ま～、あなただけの問題ではないと思う。日本の国と教育そのものの問題だね～。貴方もかわいそう、

	Res.72	by J改めJその１ from 日本　2003/08/09 18:11:30 私事ですが、Res69の人がJという名前を使っていますが、この人は、私、Res63までのJとは別人物です。混乱を避けるため、以降、私は「Jその１」に改称します。言ってることに一貫性がないと思われると困るので。　ところで、私は、トビ主さんは、まだ中立的な立場で「本当のところはどうなんだろう？」と一生懸命勉強しようとされてる方だと思ってます。　私自身、自分や自分の祖先、自分の国が、本当にそういうひどいことをやったということが立証されれば、認めたくないことでも認める勇気はあるつもりです。　でも、明確な証拠もないのに、我々の祖父の世代をみんな殺人鬼、強姦魔としてしまったら、これは重大な「冤罪事件」になりかねないんですよ。　今の80代、90代のじいちゃんたちが、濡れ衣を着せられたままで死んでいく気持ちを考えたら、やはり、安易に判断しちゃいけないことだと思いますよ。

	Res.73	by おやじ from ハリファックス　2003/08/09 19:40:59 極東軍事裁判（東京裁判）における検察側主張第376号（昭和23年2月18日）E「検察側最終論告」の南京強姦事件がみなさんがいうところの・南京大虐殺ですね。（日中戦史資料8、東京裁判資料編P300。）共産中国側は「南京大屠殺」日本側は「南京大虐殺」でいいですね。論点 1、南京陥落時の人口 2、南京防衛軍の数 3、埋葬記録 4、中国兵処刑に関する国際法の解釈ご教授ください。多分隠そうとしてる？派のおやじなので丁寧に教えて頂ければ、喜んで「反日謝罪」に転向するかも知れません。アイリス・チャンの本の中で、日本軍に殺された子供を生き返らせようとしている中国人男性の写真は当事のものですが、ライフ社の「爆撃により死んだこども」の左右の中国人をカットし改題したものですが、なぜ、そのようなことをしたのでしょうか？。おやじの妄想正義は戦争に勝つよね、絶対勝つよね。もし、悪魔の日本軍が本当に悪魔の力を持って、正義のアメリカに勝っていたら、「正義」の名の下に「原爆」を裁くかな、言うかな言うかな「無辜の民間人を大虐殺」「広島・長崎大虐殺」200万人殺したとおおげさなアホおやじは言うかも。マッカーサーもルーズベルトもマンハッタン計画の研究者もみんなワシントン裁判にかけるかな、、、。正義は勝つよね、絶対勝つよね、きっと勝つよね、いつも勝つよね、負ける奴は悪なんだよね、信じていいんだよね。安心しても良いよね。だから、恐くないんだよ、鉄砲なくても、ミサイル無くても、正義は勝つんだよね、、、いつになったら「悪い奴」いなくなるのかな。やわらかあたまでいこうよ。

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2003/08/09 20:08:17 レス７１さんへ＞それからすべて始まったでしょう？これだけは事実ですね。事実じゃないです。　あなたの論法によると日本軍が南京に行った時に人類の歴史が始まったことになってしまいます！　そうじゃないでしょ？反論を期待しています。

	Res.75	by 無回答 from 無回答　2003/08/09 22:35:50 あたなはシナ人の本質をよく知っておられます。大陸の人々にしてみれば、日中友好錢儲け。それだけのこと。

	Res.76	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/12 19:57:17 Rwa.75 あなたの人格に疑いが残るぞ！貴方は如何言うもの？平気でこんなこという？

	Res.77	by H２ from 無回答　2003/08/12 23:10:26 竜様、 >台湾の李登輝のような人物もただ日本を利用しようと日本人の気持ちいいことばかり言う。うーん、李登輝氏・・結構、心地よい言葉に聞こえてたんだけど・・なるほど、そう言う見方もあるのね・・彼、日本で教育受けてるでしょう？だから、実際に、日本びいき、って所はあると思うんだけどね。でも、国の長としての発言だからね・・実際には良くわかんないな・・しかし一応は、台湾世論を反映しているとは、思わない？極論だけど・・、日本がきちんと謝罪しても・・中、朝、韓の世論変れば、その国々のリーダーも、気持ち良い事言って、金せびって来ると思う・・爆ＰＳ．以前、別トピで僕の拙い日本語故に、在日の人に誤解されて、僕引いて逃げちゃったんだけど・・笑 >日中関係の将来は両国の若者に託されている・・・・僕の本当に言いたかった事を代弁してくれてる・・日・中の政治家達には、余り期待できない。 >一生懸命何かを隠そうその姿勢がある限り、日本にはアジアで真の友がある訳ない。これも耳が痛い。でも台湾の件は同意しがたいぞー・・・爆

	Res.78	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/13 01:09:22 尊厳あり、尊敬される国になる秘訣：１．信仰と原則を立てよう：決してこれからは李登輝に小泉の尻を舐めさせたり、小泉がブッシュの尻を舐めたりするような関係を断ち切る。...爆２．その前に是か非かの判断基準を統一しよう：二重も三重の基準をやめよう。基本的に殺人、強姦は悪いことの教育をせよ、...笑３．その前に家庭も幸せにすることのできないものに国を任さない。

	Res.79	by だめだこりゃ from バンクーバー　2003/08/13 04:45:44 大戦中の常識は、弱い者が悪。強い者が正義。そういう認識でいるから、数え切れないほどの民間人を虐殺するという戦争犯罪を犯してもアメリカの行為は正義になったんだよね？南京事件を引き合いに出して、「殺人は悪、強姦は悪」などと言っている連中が、アメリカを非難しない事こそ、ダブルスタンダードという。アメリカを非難しないなら南京事件も非難しない。南京事件を非難するならアメリカも非難する。

	Res.80	by 無回答 from 無回答　2003/08/13 05:27:52 他の悪で自分の悪を打ち消せる？他人の家に入り込んで強姦し、殺人して、それは無条件に悪いこと、無条件に許されないこと、無条件に反省すべきことではないでしょうか？！強者弱者、勝者敗者説で問題を本質から逸らしたり、だから、日本はまだ、まだ危険な国に戻れることが“だめだこりゃ”の書かれた内容から見えてくる。

	Res.81	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/13 06:44:46 ルームメイトの中国人が日本人は中国人が嫌いでしょという事をいってきた。急にそんなこと言われてビックリしたので、俺は日本国内に不法滞在している中国人の犯罪件数が増えているのでそれに対し不信感を持っている日本人もいると答えた。そしたら彼は、中国政府や要人がしばしば南京大虐殺犠牲者数などを多く（事実以上に）、又過剰に言っているので、それに対して日本人は嫌に思うだろうという事をいっていた。彼は親日（SonyやToyotaブランドがかっこいいと思ってる）なので、日本人が中国人をどう思っているのか気になっていたようだ。南京や戦時中虐殺があったのは事実だが、彼の言ったように中国人から見てもその事に対し過剰に言いすぎてることは解ってるようだよ。ちなみに彼はリッチな中国からの留学生のため、俺の言った日本にいる貧しい不法滞在者の事は全く知らなかったようだ。

	Res.82	by だめだこりゃ from バンクーバー　2003/08/13 13:41:54 ８０＞他の悪で自分の悪を打ち消せる？そんな事誰も言ってない。日本軍が６，７０年前にやった事に対して「殺人は悪い。日本は謝罪しる！」とか並び立てるわりには、世界で人類が過去から現在まで繰り返してきた殺戮行為に対しては寛容だよね。っていってんだよ。あの程度の文章の内容すら把握できないんじゃダメだね。議論に参加する資格なし。＞無条件に悪いこと、無条件に許されないこと、無条件に反省すべきことこの話題に関係なく一般論として言わせてもらうけど、無条件（絶対的）に悪い事なんてこの世にないぜ。人間が条件（与件）をもとに恣意的に善悪を決めてるだけだ。条件（与件）がなければ人間には善悪の判断はできない。帝国主義が全盛の頃の価値観と今の価値観はまるで違う。それは条件がまるで異質だからだ。南京で何らかの戦争被害があったことは事実だろう。中国政府がセコイ嘘や誇張によって被害を大げさにアピールするなどという事をしない紳士的な政府であったら、相互理解はもっと進んでいただろう。これによって日本人の中国政府に対する不信感を募らせただけというのは悲しむべき事実だ。まずは、こういう態度を中国政府は改めるべきだろう。実際、中国共産党内では、今までの日本の戦争犯罪を糾弾する対日政策を改めようという声が上がっている。８１さんの中国人の友人もそうであるように、オレの友人の中国人たち（本土出身）も中国共産党のやり口はわかっている。日本人であるオレに気を遣っているだけかもしれないが、彼らにとって南京事件とは、戦争の一コマという感覚でしかないようだ。自虐派のやつって、日本を破壊せんがため、日本人のフリして中国政府を必死に援護するセコイやつらだね。そのダブルスタンダードぶりから見て取れる。もしくはただのバカのどっちかだ。で、あんたナニ人？ ※注：「バカ」とは、メディアリテラシーのなっていない煽動されやすい大衆の意。

	Res.83	by 無回答 from 無回答　2003/08/13 14:52:54 82 あんたのおじいさんも？？

	Res.84	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/13 19:01:31 尊厳あり、尊敬される国になる秘訣：１．信仰と原則を立てよう：決してこれからは李登輝に小泉の尻を舐めさせたり、小泉がブッシュの尻を舐めたりするような関係を断ち切る。...爆２．その前に是か非かの判断基準を統一しよう：二重も三重の基準をやめよう。基本的に殺人、強姦は悪いことの教育をせよ、...笑３．その前に家庭も幸せにすることのできないものに国を任さない。

	Res.85	by おやじ from ハリファックス　2003/08/13 20:18:43 まさにトピ主さんの名のように「悲しい歴史」なのだ。そして、それは同時に「日本民族が生きた、戦った、運命に命を懸けた歴史」でもあると言えるのではないか。おやじも三光作戦・関東軍731部隊・南京大虐殺を中学生の時に知らされ、「日本人としての自身の誇り」が大きく揺らいだのだ。そして、自分の日本はなぜ、どのように、なんのために、そのようなことを「おこなったのか」こころのそこから怒りとともに知りたい、わかりたいと思いました。そして、自分なりにこつこつといろんなかたちで勉強し現在にいたりました。自分の父方は「侍」とは名ばかりの「海賊」であることが判明しても、我が家の紋、丸に三鱗の家紋に対する愛情は消えませんでした。結婚式の白黒写真も紋付きには丸に三鱗が輝いています。そして、おなじくらい、あるいはもっと「日の丸」に対する愛情は深く、自分を殺しても消すことは出来ないと思います。もし、あなたが日本を愛し、本当に自分なりに勉強して「反日」であるとか「嫌日」であっても堂々とした理由があるのでかまわないし、教えていただきたいくらいなのです。世の中が残念ながら「真っ直ぐ」では無いのはご存知だと思うのです。だから、筋を通すとか、正義を貫くということは大切で尊いのです。しかし、愛無くして人を裁き、国を裁くことは慎まねばならぬと思うのです。ましてや、この情報社会に出来うる限りの資料を集め、自分自身の脳髄のふるいにかけ、吟味し、決めねばならないと思うのです。楽をしてはならないのです。日本国二千六百有余年を血を受け今に生きるものとして、日本国をして善とするも悪とするも、己の血の重みと日本人として生まれた過去百代を超える先祖に申し開きできるような「結論」を出されたいと望むものであります。時代錯誤のようなことを申しますが、日本人としての血脈を受け継ぐものとして、今ただいまのお覚悟をいただきたく思います。

	Res.86	by 留学生 from バンクーバー　2003/08/14 00:07:42 おやじへ身内だから、何をしてもカーバするわけですか、それは家族愛と愛国心に繋がる？それは日本の大義、正義？即ち、自分は海賊の子供だから、海賊のおやじを愛して海賊その行為も容認するわけ？そんな馬鹿なことは”筋”を通す？日の丸をあげて、人類史上に絶するような残忍な犯罪を犯しても、今日、日の丸を見て吐き気が出るのはいけないですか？日の丸だから？批判してはいけないことですか？今の日本社会の風向きは確かに貴方の言ったような感じだね。残念です。危険です。

	Res.87	by 無回答 from 無回答　2003/08/14 00:54:11 レス８６の留学生さんへあなたのパスポートに書かれていることを読んだことがありますか？「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。　日本国外務大臣」自由主義の国では、国民は税金を納め、国は国民を守るのが基本的な契約でしょう。　兵役の義務も無い今の日本くらい自由な国って珍しいと思うのですが、その自由を与えてくれているのは日本という国だと思うんです。　あなたには当り前のように思われるでしょうが、あなたのご家族が今日本で平和に暮らせているのも、（色々コマゴマと問題はあるものの）日本政府がそこそこの治安を維持しているからでしょう。世界の中には治安の維持もしないような政府もあることをご存知ですか？　ましてや、簡単には留学させてくれないような国もあると思うのですが。「日の丸を見て吐き気が出る」のは、あなたの勝手ですが、自国を客観的に見ることが出来ないという点においては、甘やかされて育ったわがままな子供のように思えます。

	Res.88	by H２ from 布団　2003/08/14 01:32:56 日の丸が国旗になってから、良い事も悪い事もしてきたんだろうし・・・第二次時世界戦争も日本の歴史の一つ。僕は、日本の美徳とは、身内だから厳しくするのかと思ったじょ・・日の丸デザイン変えたら気分良くなるの？それなら各国共に、今までも、これからも何回もころころ変えなきゃね・・ >１．信仰と原則を立てよう：決してこれからは李登輝に小泉の尻を舐めさせたり、小泉がブッシュの尻を舐めたりするような関係を断ち切る。...爆実現出来たら、素晴らしいですね・・日本国は何の信仰を立てるのでしょうか？民主的に選べば、一番信徒数の数が多い所に決まりませんか？国家はもちろんの事、お題目に変ります、ハキハキと唱えましょう。倫理・道徳のお時間は？仏論101・・ありがたいのう・・韓国や中国に対して怒ってる暇あるのか？・・爆合掌。尻舐めの件は、絶対に無くならないと断言できますね・・爆ソマリアが対等に、日本にイチャモンつけて来る事が出来る・・爆やはり長い舌でテクを駆使して、尻舐められて気持ち良くなった方が、弛むでしょう・・財布の紐が・・東南アジア某国々は、お尻の舐め方を特訓すべきですな・・彼らの舌はザラザラに荒れているようです・・爆チャリティー・きしゃく・の意味を、漢字に変換し、ご一緒に良く考えてみましょう。仏教語ですよん。今思い付いたんだけど・・ナチは独自の旗持ってて、ドイツは幸いでしたねぇ・・全て責任擦り付けれるじゃん・・日本帝国軍も、提灯か何かのデザインの旗作ればよかったのに・・海軍旗はだめよん、日の丸みたいだしカッコ良すぎ・・

	Res.89	by Jその１ from 日本　2003/08/14 04:55:23 おやじ殿 >愛無くして人を裁き、国を裁くことは慎まねばならぬと思うのです。ましてや、この情報社会に出来うる限りの資料を集め、自分自身の脳髄のふるいにかけ、吟味し、決めねばならないと思うのです。楽をしてはならないのです。同感です。私も前に書きましたが、どなたか、ちゃんと調べられて、いわゆる「南京大虐殺」なるものが真実であるという証拠を提示してくださって、誰が見ても聞いても「なるほど、そのとおりだ」と思わせてくれるなら、私も、おそらくおやじ殿も、「そうだったのか。それが事実だったんだ」と認めるのは、かまいませんと言ってるんです。　おやじ殿が、前にも論理的な矛盾を指摘し、別な方が、とても参考になるサイトを紹介してくださったのに、それらに対する筋道だった反論は何もないじゃないですか。　そのような疑問点や「南京の話はでっちあげだったと言えるだけの根拠がある」という事実に、目をつぶっているのはあなたたちの方ではないですか？「なかった」ものを「あった」と歴史を歪曲しているのはあなたたちの方ではないですか？　「自分が当たり前だと思ってきたことは、もしかしたら、誰かの意図によって、思い込まされてきただけのことなのかもしれない。」　ちょっと、そんな風に考えてみませんか。

	Res.90	by だめだこりゃ from バンクーバー　2003/08/14 05:00:30 留学生へキミ、おやじさんの話をまったく理解していないね。曲解もここまでくるとバカだよ。『人類史上に絶するような残忍な犯罪』などと放言するのであれば、自分なりに研究したその判断の根拠，筋があるはず。「Iris Changの本に載ってました。」「韓国の教科書に載ってました。」「中国政府がそう言ってます。」「朝日新聞がそう言ってます」程度の伝聞じゃあ筋は通らないの。自分の祖国（日本がキミの祖国であればの話だけど）を断罪しようとするならば、浅はかなでない深い歴史認識があるはずだし、その歴史認識は反論に十分耐え得るもののはず。そういう筋の通った考えを持つ事が、正義を貫くってことでしょ。『人類史上に絶するような残忍な犯罪』などという単に修飾のけばけばしいだけの嫌日スローガンだったら九官鳥でも言えるんだよ。それが歴史的事実であると客観的に信じるに値する話を聞かせてくれっておやじさんはいっているんだよ。キミがそう確信しているんだから、その確信に足る根拠があるはずだろ？その根拠を話してくれってこと。それができないなら、言論する資格ないよ。九官鳥を相手に議論する事がどんなに無意味な事か。で、キミはナニ人？

	Res.91	by 悲しい歴史 from 日本　2003/08/14 06:03:10 トピ主です。　多くのレス、本当にありがとうございます。　どのレスも興味深く、また勉強になります。　今南京につての書記を図書館で探しているのですが、この時期（関係ないかな？）だからか貸し出しされてることが多く、まだ詳しく勉強できていません。ただ今回はこちらの皆さんの意見がものすごくためになっています。いろんな角度で戦争・南京が見れるからです。　　今ＮＨＫの「カラー映像でみる戦争」を見ています。涙が出ます。カラーってなぜ、あんなに現実味があるんでしょうね･･･。　皆さんの意見を一言で表現してしまうと失礼にあたるかもしれませんが、私にはとにかく戦争は「悲しい」の一言でしか表現できません。　私にはかわいい１歳の姪がいます。戦争当時はこんなかわいい女の子も爆撃などで殺されるのです。殺した相手もわからずに。辛すぎます。　昨日で「大地の子」、終わりましたね。２話ほど悔しいことに見逃してしまったのですが、心にしみ、大変感動しました。あれが真実かは現代に生きてる私にはわかりません。ただ、素直に戦争のむなしさだけは実感しました。　今回は南京関連の話ではありませんでしたが、今日またテレビで戦争に触れ思ったことです。皆さん、本当にためになるレスありがとうございます。（批判のあるレスもいくつかあるようですが、取りかたは人それぞれだと思われます。）

	Res.92	by 会社員 from 日本　2003/08/14 14:46:50 今日は8.15日です。“悲しい歴史”が再現のないように皆、世界平和のために努力しましょう。私は自国が侵略されない限り、如何なる理由でも他国への戦争行為に反対です。

	Res.93	by 留学生 from バンクーバー　2003/08/14 21:11:36 だめだこりゃ様へあなたは右翼？あの黒く塗っている車の中にいる人？やっぱり頭に何か変なカビでも進入されたか？興奮しやすい、燃えやすい、体温上昇しやすい、あちこちぶつかっていることから、この病状は軽くなさそうです。治療をお勧めいたします。直したら、今度、また、じっくりと話しをしようよ～、しばらくはいるので、最後に一言：あなたのお好きなことが真実、お嫌いなことがうそ、やっとあなたの考え方が分かってきたわ～～以上です。（みんなの場所を借りて、こんなことを書いてすみませんでした）

	Res.94	by 第三者 from バンクーバー　2003/08/14 21:46:12 留学生様へあなたは左翼？あの黒く塗っている車の中にいる人？やっぱり頭に何か変なカビでも進入されたか？興奮しやすい、燃えやすい、体温上昇しやすい、あちこちぶつかっていることから、この病状は軽くなさそうです。治療をお勧めいたします。直したら、今度、また、じっくりと話しをしようよ～、しばらくはいるので、最後に一言：あなたのお好きなことが真実、お嫌いなことがうそ、やっとあなたの考え方が分かってきたわ～～以上です。（みんなの場所を借りて、こんなことを書いてすみませんでした）

	Res.95	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/15 10:06:31 留学生ははは、留学生は左翼でもなんでもないわ。ここまで日本語すらまともに読めないアホは珍しいぞ。おまえみたいなアホがしゃしゃりでてくるから○○人が嫌われるんじゃ。同胞の迷惑も考えろどアホ。バカは黙ってろ。

	Res.96	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/15 20:33:28 大日本帝国を愛している諸君、尊厳あり、尊敬される国になる秘訣：１．信仰と原則を立てよう：決してこれからは李登輝に小泉の尻を舐めさせたり、小泉がブッシュの尻を舐めたりするような関係を断ち切る。...爆２．その前に是か非かの判断基準を統一しよう：二重も三重の基準をやめよう。基本的に殺人、強姦は悪いことの教育をせよ、...笑３．その前に家庭も幸せにすることのできないものに国を任さない。

	Res.97	by K.M. from バンクーバー　2003/08/17 18:49:22 あの総理大臣は言われたことに対して、一点ぱり、靖国に行っても平和のため、イラクに自衛隊を出しても平和のため、今度戦争をやっても平和ための戦争になるだろうや、軍国日本と何処か違うか？一緒じゃないの？あまりの言うことの綺麗さとやることの醜さに、、、

	Res.98	by 無回答 from 無回答　2003/08/17 19:49:49 KMさん。トピの内容と違うようですよ。感情的なレスは止めましょうよ。特に、この手のトピは。

	Res.99	by とおりすがり from 無回答　2003/08/17 20:16:31 え、どこが？↓ 他の人、もっとすごいこと、いろいろ言ってるじゃん。ただ自分の意見と違うからって止めさせたいの？

	Res.100	by 無回答 from 無回答　2003/08/17 22:45:40 芸能プロダクションに所属する俳優さんのように振舞っている小泉さんが日本ムード政治の序幕と第一幕を演出中で、劇と分かって劇を見るのはいいけど、劇と分かってなくて思いこんで見る日本人は馬鹿としかいいようがない。皆なんとなく、小泉になってから、日本が強くなったような気がするって、覚えて下さい：小泉が日本に再び災難の種を撒いている！その実となるのはこれから十年後が二十年後か分からないが、そんなに甘くて美味しい実にはならないと思う。

	Res.101	by 無回答 from 無回答　2004/09/04 19:28:40