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No.164
日本相撲協会
by ペンギン from なぜか北極 2001/03/07 06:58:05

 
> 「“女人禁制”の伝統を守るため」と。
  
私は日本相撲協会を応援します。 彼らのやっていることは妥当です。 男人禁制が現に起きているので、反対に女人禁制のどこが悪いのでしょうか。

みなさんはこれについて、どのような意見をお持ちですか?

男性女性混合から、男人禁制にすることは(男人禁制チャット・掲示板、男人禁制列車)などは差別とは言われずに歓迎されている中、
とくに歴史から伝わる女人禁制という考えは、女性に対する差別だといって世の中では受け入れられていないようです。

あまりにも身勝手過ぎると思いませんか?

つまらない社会問題でごめんなさい。

新聞に載っていたもんですから。

Res.1 by ちんぺい from 昨日今日明日 2001/03/07 10:38:37

>私は日本相撲協会を応援します。 彼らのやっていることは妥当です。 男人禁制が現に起きているので、反対に女人禁制のどこが悪いのでしょうか。

悪くない。
だってもともと相撲って神事の延長みたいなものでしょ。
巫女さんになれるのは女だけなんだし、男だけのイベントがあっても
いいでしょう。
同じ女としてフェミニズムの人たちには頑張って欲しいと
思うけど、あまりにも声高な人たちにはたまに首を傾げます。

あまりにも身勝手すぎるとは言わないけど、土俵に関しては
ペンギンさんと似たような意見です。

でもこの男性に対する逆差別関連のペンギンさんの意見って
アメリカあたりで公民権運動以降有色人種は優遇されすぎてるって
言ってる人たちとと似たようなものがありますよ。  
Res.2 by 私の周りも苦労してます from ヒーターの下から何処に行くか検討中 2001/03/07 12:05:56

つまらない社会問題ではありません。
ご心配なく。

本題です。
もちろん「伝統」を受け継ぐ事は大切な事ではあるけれども、
理由には少し違和感を覚えます。

「「男人禁制」があるから「女人禁制」は何処が悪い」に対して
男人禁制チャットや掲示板、男人禁制列車は「伝統」という理由でなく
それぞれの経験に基づく理由があります。
掲示板に関してはご存知かと思いますが念の為に
https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=999&msgid=22&from=3&ichiranfrom=41
のコメント、禁制列車は男性が女性に迷惑行為をする事が一番多い為でしょう。
男性の言動等故の「男人禁制」になる事と「伝統」という名においての
「女人禁制」になる事を同等として見る事は出来ないのではないかと
考えますが、どうでしょうか?

今の時代の見方をすれば、
女性にも問題なく出来る事や全く支障が無い事であるにもかかわらず
「女人禁制」にするのは女性に対する差別に該当するのではないかと考えます。
もし、その「女人禁制」の「伝統」の根拠にそうしなくてはならない事情があるのであれば、「伝統」の一言で終わらせずにその理由を述べるか、又は述べるべきではないでしょうか。

ただ「伝統」は時代の流れに逆らわなければ守っていけないのも事実です。
しかしプライオリティーをつけつつ「伝統」をどう守っていくかも重要では?
個人的にはこのトピックが「「府知事杯」の直接授与」の事であるなら、「伝統」だからと府知事が表彰しないのは少し不自然ではないかと考えています。

もし、府知事杯の事でなかったら「個人的には〜」は誤りです。
その時はすみませんでした。  
Res.3 by ペンギン from なぜか北極 2001/03/07 12:22:40

> 、「伝統」だからと府知事が表彰しないのは少し不自然

土俵の下で台か何かを設けて、表彰をするということはできないのでしょうか。 別に土俵に上がらなくても良いような気がしますが。 府知事や相撲協会が反対しているのでしょうか。 プロレスでもプロレスリングで表彰しなくても(問題があれば)リングの下で表彰しても別に問題ないと思いますが。 これと同じような考えですが。


> 女性にも問題なく出来る事や
> 全く支障が無い事であるにもかかわらず
> 「女人禁制」

なぜ女性チャットや女性専用ルームは男人禁制なのでしょうか。 男の人は入ってきてはまずい「理由」があるのでしょうか。 私自身化粧品とか靴のサイズとかの投稿に興味があるときがありますし。  あと日本へ昨年帰国していたときに「無料のインターネット接続」プロバイダーがありましたが、一つは「男人禁制」で「男人」がこの無料接続会社にサインアップしたときは「裁判所に提訴」するようなことも書かれていたのにはびっくりしてしまいました。妹や姉、母などの名前を使ったり彼女らの承諾があってもサインアップは絶対にだめ、男人禁制を守らないと警察に通報して逮捕をお願いするなんていう意味合いのようなことが書かれていて、こんなインターネットの接続だけなのに脅しと見られるようなところに女性でも誰がいくのかなあなんて考えていました。 他にも無料プロバイダーはいっくらでもありましたし。。。

 
Res.4 by レミ from バンクーバー 2001/03/07 12:49:15

>男の人は入ってきてはまずい「理由」があるのでしょうか。

「女性心理」と言えばいいのかしら?
掲示板に投稿するのは、勇気がいることなんですよ。
だから、何かの「安心感」が欲しいのです。
わかりますでしょうか?


 
Res.5 by 私の周りも苦労してます from とりあえずイスの下 2001/03/07 13:46:22

府知事杯の記事はこちらです。すみませんでした。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010307/spo/19595800_jijspof418.html
同感です。臨機応変に対応できたはずです。

>> 女性にも問題なく出来る事や
>> 全く支障が無い事であるにもかかわらず
>> 「女人禁制」
>なぜ女性チャットや女性専用ルームは男人禁制なのでしょうか。 
>男の人は入ってきてはまずい「理由」があるのでしょうか。 

男性同士、女性同士になると話題が違ってきます。
女性がいると話しづらい内容はありませんか?
女性も男性がいると話せない事があるのでしょう。

あとインターネットプロバイダーに関しては正直びっくりしています。
何処のプロバイダーなのか存じませんが、商品として出ているという事は
その会社ではそれが商品として成り立ち
利益を生むと考えたからであり、ある種の戦略ではないでしょうか。
としても、警察だのというのは一瞬行き過ぎかとも思いましたが、
会社にしてみればキャッチフレーズを壊されたらその時点でその商品は
終わりですから、厳重にしているんじゃないでしょうか?  
Res.6 by 田中真紀子さんが総理になったら from どうするの? 2001/03/07 14:37:19

私は相撲協会が女性だからという理由で府知事を締め出すなら、府知事杯を辞退すべきだと思います。もらうものはもらっておいて、虫がいい気がするのですが。
 
Res.7 by ペンギン from なぜか北極 2001/03/07 14:54:54

> もらうものはもらっておいて、
> 虫がいい気がするのですが。

そうですね。 府知事杯は歴史上の流れでもなく、特にきまりはないとおもうので、知事が渡さなければいい(もしも知事が渡したくないのなら)のでしょう。 しかし、知事が相撲好きで、副知事に頼んでまで杯を授与したいというのなら私達がどうこういう問題ではないような気がします。 私が見る限りでは知事は相撲が好き見たいですけど。
 
土俵が試合の場に使われて、いろんなものの授与に使われなければ問題が起こりませんよね。

今のところ試合と表彰が同じ場所で取り扱われていますが、プール競技だって表彰はプール内で行っているものではないので、この際伝統を大切にする変わりに、お相撲さんと表彰やその他の面で「ふれあう」場所ができれば何も問題はないのかもしれません。 簡単に言えば、例えば、あくまで例として「プールの勝者はプール内で表彰を受けていた」とします。 プールで泳げないからといってプールゲームで勝った人の表彰ができないという状況が問題であればプール場外等他の場所で表彰をしようと言っているのと論理は同じような気がします。

表彰をするしないの問題より、その表彰自体の場所選びがまず問題かどうかを話し合うべきではないのでしょうか。  表彰の場所問題は歴史的な問題ではないと思うので、簡単に答えが出せるような気がしますが。  土俵に上がれないから表彰をしようやめようといった短絡的な答えの方が問題なのかもしれません。

 
Res.8 by 月からの風 from もうひとつの海 2001/03/07 18:30:18


大相撲には、女性の力士もいないからね。
この問題を男女差別ととらえるほうがおかしいよ。
男と女はもともと同じじゃないんだから…。

田中真紀子氏が総理になったらどうするか?って。
…考えただけでも恐ろしい。性別は関係ないよ。  
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