No.1583
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在日韓国朝鮮人
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無回答
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無回答 2003/06/19 22:55:50
在日韓国人、朝鮮人が大好き。今まで沢山の在日韓国、朝鮮人に出会ったけど、なぜだか心の優しい人が多い。だから北朝鮮が何かする度に朝鮮学校の生徒に悪戯や嫌がらせする人は許せない。彼等は何も悪いことはしていないのに･････。確かに彼等と日本人の間に問題は沢山ある。でもどんな過去があるにせよ同じ時代に同じ国に生まれたのだから仲良く共存していきたい。もちろん沢山の問題を解決しながら･･････。
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Res.1 |
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ＣＴ
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バンクーバー 2003/06/20 02:30:59
悪戯や嫌がらせをする人達には、どんな意見を言っても、馬の耳に念仏でしょうね。
構造的にはオウムと一緒でしょう。
オウムだって心の優しい人が多いですよ。ご存知の通り、オウムの場合ある意味もっとひどいことされてますね。犯罪に関わりない人たちの基本的人権までもが、警察・役所などの国家権力、それから公共機関等によって侵害されるような事態が起きてます。今、オウム信者を弾圧するなら、破防法を適用しなかった政府に文句を言うべきでしょう。
朝鮮学校とその母体である朝鮮総連は、カルト犯罪国家の国体を崇拝し、その独裁者、金日成と金正日を英雄視し絶対服従するよう、北朝鮮の教科書を使い、北朝鮮同様、主体思想や反日的歴史を洗脳する機関です。
かつてオウムの道場に麻原ショウコウのポートレイトが飾ってあったように、朝鮮学校の教室には、金日成と金正日のポートレイトが飾られています。
悪戯や嫌がらせなどの私刑では何の解決にもなりません。今、そういう人達がやるべきことは、日本政府に、スパイ法の制定と、総聯と関係組織（社民党含む（笑））に対する破防法の適用を働きかけることです。法治国家ですから。
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Res.2 |
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まい
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日本 2003/06/20 05:55:46
そりゃそうだろうね、いい人もいるでしょう。でもそれと同様に、悪い人もいる。
うちの弟が公立のＫ高校に通っていた時、Ｋ高生が朝鮮高校の学生とケンカしました。発端は朝鮮高校の学生がＫ高校のことを茶化し、これに怒ったＫ高生2人が相手を殴ったんです。朝鮮高生側は6人いたにも関わらず、その2人に負けたんです。で、翌日朝鮮高側は30人を引き連れて、その二人に駅の構内で、仕返ししようとして、駅員に止められました。
この話を聞いて、在日コリアンの人に対して無意識のうちに嫌悪感を感じたのは事実です。いつも大集団で行動している朝鮮高校生を見てもそう思います。
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Res.3 |
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contact
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バンクーバー 2003/06/20 11:39:42
君らみたいな人々が存在する限り日本の国際化は無理だね。もっと勉強した方がいいのでは、レス１番の方は日本の法律、本当に知ってるの。憲法読んでみれば、わかるはず。民主主義の国家だよ日本は、このくらいは中学生もわかるわい。
同じ日本人同士でケンカしても仕返しはあるしな、ただの先入観があるからそんな風に見えるのではないかな。まあ、これこそ日本人の問題だけどな。俺ももっともっと勉強しないとな。在日コリアンのこと理解するには勉強しかないな。君らも歴史くらいは勉強した方がいいかな。今外国にいるのに自分の国の歴史のこと聞かれてもわからんかったら恥ずかしくない。まあ、人それぞれだけど。勉強しな。
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Res.4 |
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無回答
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無回答 2003/06/20 22:58:58
*** 削除 *** (Jpcanada.com)
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Res.5 |
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ん
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日本 2003/06/20 23:01:52
*** 削除 *** (Jpcanada.com)
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Res.6 |
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無回答
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無回答 2003/06/21 00:56:59
みんなの大好物、朝鮮ネタですよ〜
は〜い群がって〜
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Res.7 |
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無回答
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無回答 2003/06/21 03:02:29
CT＝日本を愛する日本人＝けん → 厨房
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Res.8 |
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ＣＴ
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バンクーバー 2003/06/21 03:34:09
contactさんへ
オレが書いたことの主旨の一つは、
憲法第３章第３１条【法廷手続きの保証】何人も、法律の定める手続きによらなければ、その生命もしくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
だよね。
それから、自由権については、「日本の公共の福祉に反しない限り、最大の尊重を必要とする」んであって、北朝鮮の公共の福祉じゃないからね。
国内で犯罪を犯しまくり、韓国を共産化する手段として日本人や韓国人を拉致したりその犯罪を幇助するような国内の団体を規制するのは、敵から国民の利益を守ろうとする国家主権。
民主主義とその事がどのように関係すると考えているんですか？説明してください。
憲法のどこに国家を破壊せんとする犯罪の自由権があると書いてありますか？
どうせ答えは「強制連行」だろうけど、一応訊きますが、在日朝鮮人はどうやって日本に渡りましたか？
しっかし、酒場でくだ巻いて絡んでくる学のないオヤジみたいですね。ｃｏｎｔａｃｔさんの書き込みって。
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Res.9 |
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by
contact
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バンクーバー 2003/06/21 04:51:58
みんなさん。長い文章書いてしまって本当に申し上げないです。すみません！！
これ読んでみて気になることがあれば僕のメールにC.Tさん。ここに書くと他人に迷惑なんで。
myhkeiko@hotmail.comまで。
日本で生まれ、日本語しか知らない在日コリアンが本名をなのれないのはなぜだろう。在日コリアンのなかには本名（民族名）と日本名（通称名）の二つの名前を持っている人々が存在している。それは世界どこでも例がさがせない事である。なぜその人たちは自分自身の本名とルーツを否定しなければならないだろうか。本名はその人が何ものであるか出自はどこであるかを示すものである。
誰もが本名（民族名）で暮らせる社会を
現在日本に在住する「定住外国人」の98%強はアジア地域からの出身者であり、このうち韓国・朝鮮人が約93%を占めている。現在兵庫県には64.703人の韓国・朝鮮人が外国人として登録されている。そのなかの大半はいわば在日コリアンと言われる人々であり、その人達は韓国の国籍を持っていても日本で生まれ、日本語を母国語として使っている。
在日コリアンは「大日本帝国」による植民地支配によって、多くの朝鮮人が渡日を余儀なくされた歴史的な背景を持っている。その在日コリアンの歴史はもう100年を超え「定住外国人」として在住している。しかし、在日コリアンは日本人と同じく納税の義務を果たしているのにもかかわらず、日本人と同じであることを強いられたり、同化を強制されたりして、国民年金や政治参政権など様々な面で差別を受けているのが現実である。
他方、戦後から日本に居住する在日韓国人・朝鮮人（在日コリアン）の多くは生活権を脅かす様々な民族差別や偏見から逃げるために、民族や本名（民族名）を隠して生活することを余儀なくされており、日本国籍を取得した人も少なくない。在日韓国・朝鮮人が歩んできた解放後55年の歴史には、増え続けている民族的マイノリティーたちが今後直面すると思われる課題が内包されている。
国際化の潮流が日本に求める最重要課題は、異なる民族と文化が共生する「多民族・多文化共生社会」を築くことである。そして、この課題の達成には明治以来、日本社会を支配してきた単一民族社会観からの脱皮と、異なる民族、とりわけ日本に在住する民族的・文化的マイノリティーを認め共生する意思と努力がまず必要である。つまり、異質との共生し、異質を異質として認識しなければならないのである。
名前というのは、民族の表現であり、民族としてのアイデンティティ、民族としての自己を確立するうえでの基本的な要件であると言える。本名（民族名）の使用は、在日コリアンにとって民族的アイデンティティを確立し、自己の尊厳を豊かに育むための不可欠な要件（民族教育権）の一つでもある。在日コリアンが民族的出自を明らかにし、本名（民族名）で安心して学校で学び、就職し、生活できる社会、すなわち民族的マイノリティーの人権が守られる社会はあらゆる人々が人権を守られ安心して暮らせる社会に通じる。
在日コリアンが本名（民族名）で生活できるか否かは、日本人の人権意識が問われることであり、日本社会の国際化を計るバロメーターでも言える。
国際化と本名
今日本には150万人を超える外国人が暮らしている。この中には新たに日本の国籍を取得した人は含まれていない。150万人といえば80人に１人の割合になる。社会生活を営む以上、誰もが80人程度の人とは面識があるはずである。１人や2人の外国人を見近くで知っていることになるはずなのに、外国人の存在を身近くに感じている人が少ないのはなぜだろうか。この疑問に答える鍵になるのは、在日外国人の中で最も多く全体の４割近くを占める韓国籍·朝鮮籍の人々の存在である。
アジアや中南米を中心に様々な国の人々が日本に定住するようになったのは比較的新しく、10年あまりの前からのことである。1970年代の半ばまで在日外国人といえば大半分が韓国・朝鮮籍の人々であった。日本人の多くがいまだに外国人の存在を身近く感じていないのはこれまでの段階で、韓国籍・朝鮮籍の人々をきちんと外国人として処遇してこなかったからである。
日本には「基本的人権」を保障する憲法がありながら、それは日本人のみに適用される歪曲があり、在日韓国・朝鮮人や中国・台湾人らの「定住外国人」も日本人と同じ人間だというよりどころにはならなかった。それは、日本が敗戦後マッカーサ憲法草案には入っていた「外国人人権保障」を日本側が反対して日本国籍を持つ日本人に限定したからである。それ以来、50年以上も、日本には定住外国人の人権を積極的に保障する法律は皆無のままであり、法律としてあるのは外国人登録法と出入国管理及び難民認定法で、それらによる治安管理と抑圧だけが続いている。40年も定住外国人を犯罪人扱いした指紋押捺制度の反省もなく、現在も外国人登録証の常時携帯義務や海外から自宅へ戻るのに再入国許可が必要なことなど、日本の人権政策には問題が残っている。
大戦後の変遷のなかで、多文化主義国家の代表ともいわれるオーストリアは先住民、アボリジナル·ピープルとアジア移民を排斥する保守的な「自豪主義」から、1984年積極的に移民らと共生する「多文化主義」に転換した。移民らの文化がオーストラリア文化をより豊かにするとの認識から、小学校では約半数が公用語の英語以外にアジアなどの言語教育を実施している。多様性こそ創造の源泉であるということが認識できたからである。カナダの多文化主義は1982年の憲法に明文化された。異民族、多文化の共生を認め、各民族·文化集団が互いに対等な立場から尊重されるというのである。一部には先住民との天然資源の所有権と管理権についての争いもあるが、基本的には憲法の条文が立案実施され「多文化多元主義」が促進されている。
「創氏改名」政策と日本名を使い続ける背景
1876年江華島条約以降、日本の朝鮮侵略は急速に進み、1910年ついに日本は韓国を「合併」したのである。当初、日本政府の植民地政策は「土地調査事業」などにより民衆を弾圧・搾取していたが、1919年3月1日朝鮮半島での独立万歳運動以降は民族性・民族文化を抹殺しようとする「皇民化政策」を進めた。そして1940年「創氏改名」を断行し、創氏改名を申告しない人々には、食糧・物資の配給対象から除外し、官民を問わず、拒否、学校への子供の入·進学の拒否などの抑圧を加えた。強制連行や徴用などにより渡日を余儀なくされた人々も例外ではなく、就職や入居ができず創氏改名を強要された。
このような政策は朝鮮・台湾ではなく、明治以降すでに日本の近代国家形成の過程でアイヌや沖縄の人々に対しても行われていた。戦後日本は単一民族国家の確立に向けた「同化」政策の一環として、日本的氏名を強要したのである。
戦後、在日コリアンは続々と本名（民族名）を使い始めたが、「朝鮮学校閉鎖」などの弾圧が続き、殆どの人達が本名での就職や入居を拒否されたり経済的に制約を受けたりしたため、日常生活では隠さざるを得なくなり、再び日本名（通称名）を使いはじめた人も多かった。
現在も日本社会には構造的民族差別が厳然と存在し、偏見が根強く残っており、「あなたは韓国・朝鮮人には見えない」「韓国・朝鮮人だと言うことを内緒にしてあげる」という言葉が象徴するように、日本人の多くは自分たちが抑圧しているという実感を持っていない。
韓国朝鮮籍者、二重籍者、日本国籍を取得した者とその子孫および「ダブル」の人々を含めると、100万人以上も在日コリアンがこの日本で生活し日本経済の一翼を担い、スポーツ計や芸能界をはじめ各界各層で活躍している。にもかかわらず、多くの日本人にはその存在すらあまり知られていない。それは、日本政府だけでなく一般市民も在日コリアンを民族マイノリティーと認めようとせず、また在日コリアンの多くが日本名で生活していることに起因する。
厳しい民族差別を受けた１世・２世達のなかには、差別から逃げるために日本名を使い、我が子にも日本名を付けた人も多い。幼い頃から日本名になれ本名（民族名）を使った経験のない次世代達が日本名に愛着を感じるようになったとしても、やむを得ないことであろう。しかし多くの場合、構造的な差別や直接的な差別から逃げるために両親が日本名を使ったということを考えると、根本的な課題は３世・４世などの次世代の人達が慣れや愛着があるからという理由で日本名を使うことが、あるべき姿かどうかの認識を深めることにあると言える。なぜなら、元来日本名は「創始改名」により強制されたものであり、いまも制度上は「通称名」であり仮の名前にすぎないからである。
日本には「通名」や「通称名」と言われる日本名が様々な場面で使える仕組みが存在している。健康保険証やクレジットカードなどに日本名が使えている。
国籍別「帰化」および日本人人口純増の推進
1952−1999年まで帰化者総数31万7615人
「韓国・朝鮮人」―23万3920人 全体の73.6%にあたる
「在日外国人生徒進路追跡調査報告書」（2000年3月）−大阪教育委員会
大阪府立高校―外国籍の生徒（回答者97.7%韓国・朝鮮籍）
4年制大学に進学31.4%―就職の際「国籍や民族による差別を受けた」と感じたことある。本名での就職―12.8%本名から通称名を名のるようになった時期―73.6%高校入学以降
最も多い理由―20%就職のため
大阪府内学校園に在籍する外国人の子供の在籍状況と本名（民族名）使用
全児童生徒在籍数
韓国朝鮮人児童生徒
在籍と本名使用率
その他外国籍児童生徒
在籍数と本名使用率
小学校
353,489
2,457
9,6%
1,023
65.9%
中学校
176,018
1,470
11,6%
517
74.9%
高等学校
141,059
2,254
15,7%
415
58.3%
人権教育を育む「本名」のとりくみ
関西を中心とした教育現場では1970年7月、大阪市立学校長会の差別文書闘争のなかで、日本人教職員の課題として「本名を呼び名のる」とりくみが行われるようになった。このとりくみは、日本の子たちがともに学ぶ在日コリアンをはじめ在日コリアンの子供達がアイデンティティと置かれた状況を正しく理解し、在日子供達が民族的アイデンティティを継承し発展させることによって、本名（民族名）を使う環境づくりを目指すものである。同時に、日本の子供達を差別者の立場から開放する教育でもある。在日外国の子供達が民族性を育むことができないということは、逆に日本の子供達に他者を認めない思想を育て日本人自らの主体を失うこと、人間性までも歪めることにつながる。
人権教育を受けた後、日本人の子供が次のように作文に記している。
「なぜ、韓国朝鮮人が本名を名乗れないのかわかる。私たち日本人の韓国朝鮮人に対する間違った見方や偏見があるからだ。私は、小学校１年生の時、本名を名乗っている友達の気持ちや本名を名乗ることの意味をわからず、変な名前と心の中で思っていた。そんな自分の気持ちを正直に見つめることから始めたい。私たち日本人の見方を変えていくことが大切だ。」
本国への帰属意識の強い１世が老齢化し、日本生まれの若い世代が朝鮮人社会の中堅となったこと日本人との婚姻件数が年々増えていることにゆり、日本社会での定住傾向
もし、本国とのかかわりを切り離して、在日そのもの、定住化そのものにのめりこんでいくならば、そこには民族的アイデンティティーの風化という大きな陥穽があることを看過してはならない。在日韓国・朝鮮人には、否応なく２つの行き方を迫られていると思われる。
そのひとつは、日本社会に在日韓国・朝鮮人に対する偏見と差別があるからといって、それから脱出するために自らを日本人に似せて生きることである。しかしその場合、日本社会のそういう意識は何の変化もなく温存されてしまうだろう。これは、避けることのできない国際化の潮流のなかで生きなければならない日本人のためにも、プラスにはならない。
他のひとつは、日本社会のなかで在日韓国・朝鮮人であるがままに生きることである。そのように生きることによって、日本社会の差別と偏見の不条理を問いただし、異質な量同士が共生する新しい関係を構築していくことは、迫り来る日本社会の国際化を切り拓く先駆的な役割を果たすことになる。
したがって在日韓国・朝鮮人として名実ともにそれにふさわしく生きるためには、韓国・朝鮮人であるがままに本名を使い、母国語をはじめとする民族的素養を身につける必要であろう。例えば日本社会のなかで生きていくうえで野本小屋その文章を能く使いこなすことは不可欠である。にもかかわらず望ましいことは、やはり母国語を学び、バイリンガルを自分もものとして獲得することは、境界人として生きるうえで重要な意味をもつであろう。日本社会の国際化にともなって、韓国語を語れる在日韓国・朝鮮人こそ、ますます貴重な存在になるはずであり、韓国・朝鮮との架け橋の役割を果たすことになるだろう。
日本社会がマイノリティーに対する政策を放棄して、文化的多元主義が定着しないかぎり、やはり民族＝国籍・民族名にこだわらざるをえない。
日本が単一民族であるという思想のもとで行われている貴下政策そのものが日本社会のなかに異民族マイノリティーを同化＝日本化することである。
多民族·多文化共生·共存社会に向けて
日本の帰化制度は、帰化後の氏名では「本名」よりも「通称名」を優先する行政指導が一般化し、「同化」を強要する傾向があるが、一般の日本人は制度そのものに問題があることを知らないままである。日本への帰国者の9割以上が、その出身を隠して生活せざる得ない事情が現実である。
すべての民族的マイノリティーが自己の文化や言語を享受し、本名（民族名）を使い民族的アイデンティティを継承し発展させようとすることは、国際人権規約、人種差別撤廃条約などの国際人権諸条約において、当然の権利として認められており、「人権教育のための国連10年1995~2004年」においても、外国人やマイノリティーの人権課題が重要なテーマとなっている。
しかし、日本政府はこうした国際人権基準にそった政策や施策を積極的に立案·展開するどころか、在日コリアン・日本国籍取得者および「ダブル」の人々に対して、自由規約第２７条にいう『少数民族』であるか否かについては必ずしも判断を要しない」「同条は少数民族に対する積極的な諸政策まで義務づけているものではない」との立場をいまなお崩していない。日本政府のマイノリティーの権利に対する不十分な基本認識と政策·施策の実態は国際社会から手厳しい批判を受けている。
戦後半世紀を経ったいまなお在日コリアンの本名使用率は10%と言われるが、この数字は日本社会の厳しい現実を如実に示していると同時に、在日コリアン側の課題も提起していると言える。日常生活で本名を使うことによって様々不利益や不便を強いられることがあったとしても、在日コリアンにはそれを乗り越える努力が求められる。なぜなら、在日コリアン自らが本名を使う意思を持つことで日本社会の課題が明確となり、民族族·多文化共生社会の環境づくりの素地ができるからである。
本名の問題を考えるとき、在日コリアンが本名を使うか否かを在日コリアン個々人のみの問題とすべきではなく、本質的には日本社会·日本人の課題としてとらえるべきである。在日コリアンは自らの生活を守るため民族や本名を隠しているが、民族的マイノリティーが本名を名のることは当然の権利であり、日本社会が保障すべきことだからである。
日本に住んでいても、異なる文化や歴史を持つ人々と交わる機会は、これからどんどん増え続けていくことは間違いないだろう。そういう交割を実現するためには、在日韓国人·朝鮮人の多くが何世代にもわたって自分の出自すら明らかにできずに生きて来たという異常な歴史を終わらせなければならない。本名の問題はこの課題を集約するものであり、日本人自身にとっても他人事とは言えないのである。日本人は否応なしに自ら多民族国家としての認識を深め、定住外国人との「共生」を考えざるを得ない時代を迎えたのである。
地方自治法10条では定住外国人も住民であると認めて納税の義務を果たしながら、政治的権利については日本人に限定し、住民サービスの基本となる住民基本台帳から定住外国人を排除したことは、明らかに差別行政である。定住外国人と日本人の待遇上の際は、選挙権と被選挙権の取り扱いにあり、定住外国人には参政権が認めておらず、このことから児童委員、教育委員、人権擁護委員などへの就任が認められていない。つまり、定住外国人の日本における公共社会生活への積極的な参加が、参政権がないため拒否されているのである。
「共存」社会とは、徐々に世界的な潮流となりつつある複合民族国家における「多元主義」ないしは「多文化主義」のひとつの表現であると考えられる。「共存社会」を実現していくためには、少数者·弱者の人権保護、社会参加とともに、複合文化の共存を実践していかねばならない。誰もが同じであることだけが尊いのではない。違いを違いとして認め合った上に成り立つ信頼こそが尊いのである。
まず、子供達が本名の名のることができる教育（社会）環境を作ると同時に、その子供達が本名で就職できるような環境整備、受け皿を具体的に作ることも大切である。
民族名のまま日本国籍になることも考えられるが、現実では日本国籍になった人の９９％は日本名であり、ソフドバンクの孫正義のように本名で日本国籍になった人は１％位に過ぎない。日本で生まれ、日本語を母国語として使っている日本籍の在日は外見からも日本人と何の変わりもない。いつかこの人たちは日本社会に完全に同化していた。
「定住外国人」とは
日本社会にせいが角基盤があって、社会的生活を日本人と実質的に差異がなく、日本国籍を持たない外国人をいう。具体的には、�‘�本帝国の侵略によって、直接·間接を問わず渡日を余儀なくされた韓朝鮮人、中国·台湾人など、�∩姐爐隆敖�鮮人や中国台湾人らの子孫で、日本で生まれ育った者、�Ｆ�本に居住して3年（国籍法上、帰化の最短年数）以上の者で、生活基盤が日本にあって納税の義務を果たしているその他の「外国人を定住外国人」という。
創始改名
皇民化政策の一環として朝鮮人固有の姓を奪い日本式の名前で変えさせた。
朝鮮総督府―1939年11月「朝鮮民事令中、改正の件」
「朝鮮人の氏名に関する件」という二つの制令。
創始改名―6ヶ月にわたって行われた。前半3ヶ月―わずか7.6%−公務員・親日派。
申告しない人に対して行われた迫害。
１．子供の学校への進学・入学の拒否。
２．行政機関や日本企業では一切就職を認めない。
３．行政機関での事務を受け付けない。
４．食糧や物資の配給対象から除外するなど。
企業の差別本質の根底
１．同質性こそが企業利益を上げるという考え
２．人権研修などが差別問題への対策・対応のレベルに終始
３．在日韓国・朝鮮人の歴史や現状に関する無知や理解不足
差別事件事例
１．１９４８年「阪神教育事件」とは１９４６年１０月までに日本全国で小学校５９３校、中学校１１校も計６０４こうが設立されていた韓朝鮮人学校に対し、文部省が設立不承認と閉鎖命令という措置をとる、すなわち民族教育への弾圧を始めたのであるが、その閉鎖反対闘争が49年大阪·阪神間で展開され、学校閉鎖抗議デモに景観が発砲して金太一少年が射殺された事件である。
２．1970年12月、日立製作の入社試験に合格した朴さんが韓国籍であるため採用内定が取り消しされた。
p.s:ctさんの意見も分からないことでもないのですが、なんで日本では殺人をした犯人を死刑又は無期懲役にはならないのでしょうか、教えていただきますか。なぜですか。もし法律に書いてある条約のままに従うなら、なんで弁護士が必要ですかね。
どうして法律が難しいって言われてますかね。もう、少し勉強した方がいいのでは。
もしかして、法学が専攻だったんですか。
僕が知ってる限り君みたいな回答は採点の対象にはならないと思うけどね。
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Res.10 |
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by
contact
from
バンクーバー 2003/06/21 05:05:21
あのごめん。メールはmyhkeiko2@hotmail.comだった。ctさん。
なんで知ってるの民族学校の授業の内容。
確かに神戸などの地域ではopenになってるけどね。行ってみたことあります。今度日本に帰ったらいってみよう。お互いに勉強になりますね。
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Res.11 |
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by
ちゃんねら
from
無回答 2003/06/21 09:04:35
contactさん
こんな長文ＪＰで初めて。
結局何をいいたいのか簡潔に表現してほしいです。
孫正義は確か中学まで安本正義と言う名を使っていたと記憶しています。
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Res.12 |
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by
おやじ
from
ハリファックス 2003/06/21 09:13:54
contactさん、お訊きしたいのですが。
韓国、北朝鮮は日本定住の「同胞」にどうしてもらいたいのですか、また、日本政府には「同胞」をどのようにして貰いたいと考えているのでしょうか。
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Res.13 |
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by
ちゃんねら
from
無回答 2003/06/21 10:16:53
俺の特に仲がよい幼馴染で（高校でてから知ったけど）じつは在日の人がいて、だからと言って疎遠になったりしないで付き合いはそのままです。
ただ一般的に言って、ニュースで流れる韓国名の人や違法滞在の韓国人、中国人の犯罪、韓国政府や一部韓国関係の団体による抗議とかが、とかく目につくのが日本人にとって反感をもっているのは事実でしょうね。
個人的には在日だからといって気にならないけど思想というか団体の主張はいやな感じになるときも多々あるよ。
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Res.14 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/21 10:55:59
お前ら在日朝鮮人の日本での犯罪率を知ってこんなこと書き込んでいるのか？
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Res.15 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/21 12:26:19
contactさんへ
なんか読んだことあるなこれ。どっからコピペしてきたのか知らないけど、嘘と被害妄想が多いですよこれ。
だいたい、創氏改名など帰化・人権問題と、国家破壊行為取り締まりは”まったく”関係ない問題。
日本人だろうが、外国人だろうが、犯罪を犯せばその基本的人権は制限される。どの先進国でも当たり前のこと。長いだけでオレの質問の答えにまったくなってないんですけど。書いてあることの意味を判ってますか？ちゃんと質問に答えてもらえますか？
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Res.16 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/21 12:42:59
あと、金正日のような独裁者崇拝を、他民族・文化共存を口実として正当化するおかしさにあなたは気づかないんですか？自由・民主主義国家が、あの独裁国家を、とてもじゃないけど他文化として尊重できるわけありません。
たとえば、かつてのオウム真理教は、日本国内において異文化だったけれども、彼らが正義としたテロを指示した教祖を未だに崇拝して、そのテロ行為を正当化する教義を絶対のものとしているなら、国は彼らの人権を制限してでも、多数の国民の命を再犯から守らなければいけない。こんなのはまったく正当な国家権力の行使ですよ。
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Res.17 |
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by
どうでもいいけど。。
from
無回答 2003/06/21 13:27:42
いろいろと意見を主張することはいいと思うけど、はっきりいって行動のほうが大切だと思う。ほんとうに自分が正しいって主張だきるんだったら、政治家やそれ関係の仕事にでもつけば・・・。批判は誰にでもできるけど、この掲示板で誰かを批判したって何も解決しないよ。
やたら、日本人って本とか誰かがいった理屈をそのまま引用するのって多いよね。
誰とは言わないが、掲示板で理屈を述べる前に、なんらかの行動をして、そしてその行動をした結果を書き込んだら？
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Res.18 |
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無回答
from
バンクーバー 2003/06/21 13:59:13
まず麻原も在日朝鮮人だし。
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Res.19 |
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by
kei
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バンクーバー 2003/06/21 15:19:02
俺の在日韓国人の友人の多くは韓国名なんだけどなあ．．．
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Res.20 |
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by
contact
from
バンクーバー 2003/06/21 15:24:16
これは僕が大学に出した論文の一部を引用したものなのですが、どこで読んだことがあるのですか、そして、僕が言いたいのは
カナダみたいには無理だろうが、少しでも異文化にたいする態度の改善ですよ。C.Tさんの意見はいったいなんですか。はっきり教えてください。
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Res.21 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/21 16:08:31
contactさん
＞どこで読んだことがあるのですか
それと似たようなものを読んだのかもしれません。おそらく彼らにとって切実な問題でしょうから似たような主張になるんでしょう。
＞C.Tさんの意見はいったいなんですか。
res１を読んで判りませんか？というか、あなたの意見はなんですか？「勉強しろ」としか書いてありませんが。
どんな過去があったにせよ、朝鮮人と日本人がお互いレスペクトして暮らせるようになった方が良いというのは同感ですよ。
でも、朝鮮総連や朝鮮学校での教育はその障害にはなっていれど、お互いの協調のためにはなっていないでしょう？金日成を英雄視し、金正日という独裁者を崇拝し、日本人を悪魔よばわりするような教育を日本国内在住の朝鮮人にして欲しくない。反日教育から日本をレスペクトする心が生まれるとは思えません。日本人をレスペクトしないならそのマイノリティもレスペクトされない。当然でしょう。少なくとも日本では反朝鮮教育などしていません。
また、北朝鮮の犯罪に加担するような破壊者を野放しにしておくわけにはいかない。敵国北朝鮮のシンパを産む機関の国内での存在を国家安全保障の見地からよしとしない。だから、公安調査庁長官が、「朝鮮総連に対する破防法適用も検討する」と言ってたわけです。こんなの国民の安全保障を履行する普通の国家なら当たり前のことでしょう。これが戦後、徹底的に共産主義者狩りしたアメリカだったらどうなっていたと思いますか？
ということですが。
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Res.22 |
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無回答
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無回答 2003/06/21 16:52:34
age
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Res.23 |
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by
無回答
from
オタワ 2003/06/21 17:19:02
*** 削除 *** (Jpcanada.com)
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Res.24 |
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おやじ
from
ハリファックス 2003/06/21 18:42:03
どうでもいいけど。。へ
行動が大切と言うのはよいけど、いろんな意見とか、考えを聞いて、又自分で考えて、もし結論がでたら、自分自身で決めて行動するべきで、「理論より行動」は正しさの確認がなされての話で、闇雲に行動することを「軽挙妄動」と言います。
歴史的なことや時事問題も視点が変われば見方も意見も変わって当然で、「人間は自分の知ってることしか知らない」ので、他人の批判や意見に是非耳を貸すべきで、唯我独尊的におのれを絶対と思うところに間違いが起こるのではないですか。
せめて、まっとうな理屈や批判をトピックに対して述べた上で、ひとのことをとやかく言いましょう。
どうでもいいという、事なかれ無責任な態度が問題を産んだのではないですか。
卑怯です。そして、大変失礼です。
一度で良いから、みんなが黙るような「立派な意見」してみて下さい。
それが「意義ある行動」です。
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Res.25 |
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by
無回答
from
日本 2003/06/21 18:58:32
朝鮮半島は日本の領土ですよね。
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Res.26 |
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by
ペンギンズ
from
ピッツバーグ 2003/06/21 19:22:47
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Res.27 |
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by
どうでもいいけど。。
from
無回答 2003/06/21 20:23:12
おやじへ、
別に意見をだすことに関しては批判してないよ俺。でもおやじの言うこと理解できる。
ただ、俺はこのトピに関しては立派な意見もってないのも認める。でも意見を主張している人は立派な意見もってるんじゃないの？だから行動したらいいんじゃないの？
＞歴史的なことや時事問題も視点が変われば見方も意見も変わって当然で、「人間は自分の知ってることしか知らない」ので、他人の批判や意見に是非耳を貸すべきで、唯我独尊的におのれを絶対と思うところに間違いが起こるのではないですか。
これに関しては同意。でもここのやつらこれできてるの？
どうせ、このトピ終わったら、それまでだろ？結局品がないスレってことで終わるんじゃないの？
いいたかったのそれだけ。これは意見になるか？おやじへ
それから、おやじの意見と行動も聞かせてくれ
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Res.28 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/21 22:00:38
みんな文章長すぎですよー。どうでもいいけど、キムタクも在日韓国人ですよね？！
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Res.29 |
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by
おやじ
from
ハリファックス 2003/06/21 22:00:43
どうでもいいけど。。へ
少し君の言うことがわかったぞ。トピが終わったらレスも意味無いじゃないかと言うことだが、それは違うとおもうんだ、人のレス見て少なくともおやじは考えて、また、自分のプラスになるものは取り入れ、知らなかったことは、なるほどそうかと感心し、有り難く頂戴する。腐るほどの情報量の現代で「取捨選択」の腕を磨くのは、自分の意見と異なる人、考え方の違う人とぶつかることだと思う。まさに、しのぎを削る戦いを「真剣」でやるのだ。
ひとがどうこうではない、自分の生き様だ。
アホおやじの現在の行動規範は、1、弱いものいじめはしない 2、正しいと思ったら意見を述べる、間違ったとおもったら直ぐ謝る。 3、頭悪いなりに勉強する。 4、家庭、家族を大切にする。 5、何事にも感謝するようにこころがける。
それと、一番しんどいのだけど、金を作る。苦手だけど、自分の器量でここでよしというラインまで頑張り抜く、資本主義のゲームに負けない。
そして、自分なりに日本に「報国尽忠」をなす。さしあたっては米国の原爆投下謝罪運動に参加しつつ、2005年を楽しみとまつ。
君のも確かに意見だ、だが自分が行動したくなる「動機」をつかまねばならぬ。
人間は感じて行動する、「感動」はあるが、知識で動く、「知動」はないのだ。
君が、君のこころで「底からの揺さぶり」を感じて動かねばならない。さめて生きるのもいいのかもしれない、でも、熱くなれるのに燃えないのはつまらないと思うのだ。
くそおやじのたわごとと人は言うかも知れないが、本気でそう思うのだ。おれは男で死にたいのだ。わかるか
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Res.30 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/21 22:34:22
Res.28へ
そうなの？
じゃあファンやめた！
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Res.31 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/22 01:13:49
どうでもいいけど。。さんへ
まったくナンセンスだね。
じゃあ、オレの書いた意見に、見合った具体的な効果のでる行動ってなに？行動派のあなたなら思いつくだろう？デモ行進とか不毛なのは抜きね。
オレの意見は一言で、北朝鮮関連団体への破防法適用だ。サジェストしてくれ。
人間の知識って９９％は他人から得たものだよ。独創性なんてせいぜい１％ってとこ。自分の意見は純粋なオリジナルなんて思っている奴がいたらただのアホだね。
あと、考えって考えで終わらない。考えが行動に影響する。それが人間と動物の違い。
＞それから、おやじの意見と行動も聞かせてくれ
あなたは他人に「屁理屈たれてないで行動しろ」とか説教していますが、で、あんたのしてきた主体的な行動はなに？一番の卑怯者はだれ？返答無用。自省してください。
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Res.32 |
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by
contact
from
バンクーバー 2003/06/22 01:44:31
あやじさん、いいこと言ってくれましたね。そして、CTさん北朝鮮関連の団体がなくなるとしたら、何かが変わるのですか。
北朝鮮の国籍を持つ在日の人々はどうしたらいいと思いますか。おやじさんがおしゃったように広島原爆謝罪運動と在日コリアンが日本に対して謝罪運動をすることとなんの違いがありますか。いつも政権が変わる度謝罪をしたり取り消ししたりするのも日本の政治家の実態です。国民が関心を持ったない政治はどんな意味を持ってるのですか。僕は日本人がもっと自国を愛してほしいです。もって自信をもってほしい。
みんなで仲良く生きれる日本を作りたいのです。他国が学べるような国を経済だけではなく社会先進国としても世界から認めて貰いたいだけなんです。簡単ではないことだけど何十年もかかるかもしれないけどね。
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Res.33 |
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by
おやじ
from
ハリファックス 2003/06/22 05:05:49
contactさん、
残念ながら自分の参加する運動はアメリカを糾すことにより、親密な関係をつくりたい、日本をアメリカを愛するための辛い作業なのです。当事の時代背景を考えてもなお原爆投下に「非」あり、を認識して貰う。そして、、、他国に学んで貰いたいとか経済が良いとか、世界が認めるとかはどうでもいい（なげやりではなくて）。日本が自ら徳をみがき、日本国民が先ず、貧しくても心豊かに暮らせるようにしたい。そのために本来、政治のうえにあるべき「教育」をりっぱな「日本人」を育む「教育」に戻さねばならない。
さて、本題ですが、自分はctさんの破防法適用に賛成です。日々を真面目に生活されておられる韓国・朝鮮人の方はご存知だと思います。あえてひどい言い方をすれば朝鮮総連は日本国を朝鮮化するため、破壊するため、寄生虫のように日本国の生き血を吸うために存在してしまっています。地下資金の流れを考えれば、どのように大きく組織化されたものであり、また、在日同胞の「援助」なしでは満足に食えない、それでもその「同胞」が定住する国に武装の強化、核を含む金の無駄使いで脅威を与えようとする。武装乞食（世界からの援助で飯食って、、）は消え去るべきです。そもそも韓国・朝鮮があるのがおかしい。そこをもっと最優先すべきです。
韓国人朝鮮人に対して嫌がらせなどをする卑劣な日本人がいるのは本当に情けない。差別がそこに存在し、苦しめている事実に対しても申し訳なく思う。
が、そこに韓国・北朝鮮という在日定住の同胞の母国は日本にたいし何らの誤りもなく、公正と信義に基づき自らの言動を為してきましたか。ともすれば自らの利益の為だけに日本国の不利益を承知で「反日」をつづけてきたのではありませんか。「拉致」を許せるのですか。反日政策（金になる）の余り、戦後直ぐ米軍施政下の韓国、済州島で暴動3万人の犠牲。朝鮮動乱では、韓国軍は41万の戦死、負傷者と行方不明者が42万人、非違戦闘員の死者24万人、北へ連行された者8万人、、、これは当事の韓国・北朝鮮の政府の責任であり、明らかに人為的な誤りと考えます。
日本は良い国になるために、他の国と同じように、自国を愛する人を必要とします。そしてそれは、日本にいるすべての人の協力が必要であることは当たり前です。その時その時の政治や施策などに反対の時も多々あるでしょう。国を愛する事はどういうことなのか、韓国を手本に勉強するのもいいかもしれません。
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Res.34 |
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by
どうでもいいけど。。
from
無回答 2003/06/22 07:55:25
＞じゃあ、オレの書いた意見に、見合った具体的な効果のでる行動ってなに？行動派のあなたなら思いつくだろう？デモ行進とか不毛なのは抜きね。
オレの意見は一言で、北朝鮮関連団体への破防法適用だ。サジェストしてくれ。
まず、おれはこのトピに関しては行動を起こすほどの考えはもっていない。なんで提案しなだめなの？考えはあるけど行動していない自分を見直したら・・。行動できるように。それからおまえの意見は否定していないよ。「北朝鮮関連団体への破防法適用だ。」って言っているけど、これを適用したいためになんかしたか？論文かいたとか、周りの人に意見をいったとかは、そんなん抜きね。それを聞いているんだよ。
＞あと、考えって考えで終わらない。考えが行動に影響する。それが人間と動物の違い。
激しく同意。で考えから行動できていないCTは動物なわけだ・・・。ぷぷぷ。
＞あなたは他人に「屁理屈たれてないで行動しろ」とか説教していますが、で、あんたのしてきた主体的な行動はなに？一番の卑怯者はだれ？返答無用。自省してください。
返答無用なので返答しない。
結局おまえも理屈だけだろ？
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Res.35 |
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by
ニュータイプ
from
無回答 2003/06/22 09:27:29
＞どうでもいいけどさん
CTはほっとけばいい。彼と議論しても結論はでない。最も結論なんて導こうとすることは無理なんだけど、、、
なんか俺が知ってる限り、彼は朝鮮関連の問題になるとすっごく楽しそうに永遠と彼の発言が続くんだよ。。。過去なーーーーんかいもみた。そのたんびにあれるんだよねここ。そもそもこのトピすら怪しくない？つかみ所のないトピでいったい何がいいたいんだか、、、、。なんか、相手にしてくれといわんばかりの人々を集める起爆剤みたいに感じるのは俺だけ？自作自演とか言うつもりはないが、要するに 相手しないでおくのが無駄な時間を過ごさずにすむってことだと思うなー、、、
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Res.36 |
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by
どうでもいいけど。。
from
無回答 2003/06/22 09:39:44
ニュータイプさん、
返信ありがとうございます。まったく同感です。確かにほっとけばいいのでしょう。
でも、このカナダ版で朝鮮ネタで意見主張っておかど違いだと思いません。はっきり言って長々と書いては荒れるだけだし、このサイトが重くなるのに迷惑なんですよ。
なんかCTみてると、大学卒業したての社会人が、理屈ばっかりこねて仕事がまったくできないやつって感じする。
掲示板で理屈こねないで、行動を起こしてくれたら、わざわざ掲示板で理屈こねている暇ないのにね。この掲示板の人が迷惑かからなくていいんですが。
意見の主張はいいと思うけど、人の迷惑を考えたことあるのかどうか。。疑問。
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Res.37 |
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by
どうでもいいけど。。
from
無回答 2003/06/22 09:48:11
おやじへの返信忘れてた。
おやじへ、
あんたの行動規範好きだな。俺は自分の生き様っていうのも普段から努力しているよ。
＞自分が行動したくなる「動機」をつかまねばならぬ。
人間は感じて行動する、「感動」はあるが、知識で動く、「知動」はないのだ。
君が、君のこころで「底からの揺さぶり」を感じて動かねばならない。さめて生きるのもいいのかもしれない、でも、熱くなれるのに燃えないのはつまらないと思うのだ。
これ俺もそう思う。なんかあんたいいやつだな。
でもさ、話変わるけど、やっぱりここで議論しているやつって、おやじのいうことできていないと思うぞ。ここのやつら理屈を掲示板で語ってるだけだぞ。
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Res.38 |
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by
マックン
from
バンクーバー 2003/06/22 10:09:11
どうでもいいけど。さん
おやじさんの言うこと（知動ではなく感動）という言葉に同意するならば、なぜそれを邪魔しようとするのか？議論とは、必ず結論が出て、すぐに行動に移さなければならないものだとでも言うのでしょうか？そうではないでしょ。おやじさんも書いているけど、人の意見、考えを見るだけでも十分価値がある。それはあなたもわかっているはずです。
あなたは長々とレスすれば掲示板が荒れるというが、そうではない。あなたのように、特別意見があるわけでもないのに、｢気に食わない｣というだけで、無用なレスをする人がいるから掲示板があれるのですよ。｢気に食わない｣ならみなきゃいい。そうすれば掲示板は荒れなくてすむのです。
一言だけ、どうしても言いたく、レスさせていただきました。トピずれ失礼。
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Res.39 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/22 10:34:53
ほーんと在日韓国人朝鮮人って多いよ。でも彼らのようなマイノリティーの立場にある者たちに限って才能豊かなものが多い。特に芸能界でその活躍が目立つ。
美空ひばり、都はるみ、西条秀樹、にしきのあきら、岩城幸一、力道山、伊原剛、つかこうへい、松坂慶子（ハーフ）、山口百恵（ハーフ）
清原選手（巨人）、孫正義（YAHOOの創設者）
これくらいかな、僕が知ってるのは。あとも隠してるだけで在日の芸能人はいっぱいいるよ。
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Res.40 |
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by
ちゃんねら
from
バンクーバー 2003/06/22 10:42:50
したの芸能人って本当なの？
でも現役で活躍してるのは孫くらいだな。
ボクサー徳山もそうだね。
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Res.41 |
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by
トピ主
from
無回答 2003/06/22 11:30:11
カナダ人に日本人女性が軽く見られたり、日本人が差別されると激怒する人が多いのに平気で韓国人、朝鮮人（在日を含む）を差別用語で呼んだりする人がいるのは悲しいです。
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Res.42 |
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by
どうでもいいけど。。
from
無回答 2003/06/22 12:24:53
マックンさん、
あなたは断片的にしか見ていないように見えます。
根本的に、これは、このカナダ版の掲示板で争わなければならない議論なのでしょうか？
｢気に食わない｣ならみなきゃいい。っておっしゃっていますが、それ以前に、この議論をカナダ版に書き込まむ必要がないっていうことです。マックンさんはこの議論をカナダ版の掲示板でふさわしいとお思いですか？
あなたの言っていることは、特別意見がある人はカナダに関係ない議論でも書き込む権利があるというふうにとらえることができますが。
この掲示板の大半の方はこのようなトピや議論にうんざりしてらっしゃるのではないですか？
すくなくとも、それを防げるように努力しているつもりですが、何か？
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Res.43 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/22 15:03:04
＞なんかCTみてると、大学卒業したての社会人が、理屈ばっかりこねて仕事がまったくできないやつって感じする。
だから「元カイシャイン」なんだって。
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Res.44 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/22 16:18:00
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Res.45 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/22 17:35:12
なんか、ハエがうざいねぇ・・・。
おこちゃまが多くてさここ。
この”なんでもいいけど”っていうヤツ。
何が偉くてオレを批判しているわけ。自分は行動どころか意見さえ述べることもできないくせになんなの？マジで「なにさま？」って感じ。
また例の民族の言論妨害か？こういうことすると嫌われるよ。
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Res.46 |
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by
傍観者
from
バンクーバー 2003/06/22 18:34:21
ＣＴさんのおっしゃることは一つの意見として尊重でき参考になります。１００％完全に鵜呑みにするというわけではないけど。
そこからいろいろと考えさせられるので無駄なことではありません。
そんなわけで私にとっては意義のあることです。
”どうでもいいけど” さんが言う”カナダの掲示板でこのようなトピについて語る意味はあるのか”についてですが、カナダ特にバンクーバーにはたくさんの韓国人がいるので全く無関係というわけでないと思いますが。
面倒な事実から目をそむけて無知を装うことのほうが罪なことだと思うのですが。
事実に目をそむけて先延ばしにしても何も解決しませんからね。
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Res.47 |
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by
ちょい質問
from
無回答 2003/06/22 18:47:03
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Res.48 |
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by
トムソーヤ
from
無回答 2003/06/22 19:32:03
よくわかってるじゃん！！俺らがハエだってこと。ハエを群がらせるってことはおまえがクソだからだよ！！
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Res.49 |
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by
おやじ
from
ハリファックス 2003/06/22 19:35:30
なぜだかCTさんを叩いている、おやじにはちっともわからん。
議論することは行動することです。知識なしに議論できません。勉強なしに知識はみにつきません。
毛沢東は「調査無くして発言なし」と会議で言い切りました。
今大切なのは、「とりあえずうるさいのであやまっておこう」「めんどくさいのでわかったといっておこう」「きにいらないのでうるさいといおう」「そのことはたいへんたいせつなのでこんどにしましょう」などと日本は戦後逃げてきたので、国民まで安易な妥協や協調、誠意なき謝罪、問題点の掘り下げ分析をおろそかに、ずるずる引き延ばし、知っていてしらんふり、万事がそんな調子だから、韓国・朝鮮の問題、中国、ロシア、米国との問題もなんら戦後から進歩してないのだ。
この4，5年の世論の動き、有事立法成立をみても「なにかが起こる」のがわかるだろう、何らかの意図で一連の動きが仕組まれている。5年以内に有事は発生する。
言論の自由などというつもりはない、本当に今勉強しなくて良いのか。
せめて日本を知ろうとしてくれ、本当に愛しているなら。
今回このトピでひとつの行動を決めた、タブーなしで、とことん日本に関連する歴史事項、政治や時事問題を徹底的にやるトピをたてさせていただく。
尽忠報国をあえて報国（国に報いる）を優先し報国尽忠とした。
愛する国を知ろうと行動する。明治維新は血で血を洗う陣痛の中産声をあげた。
命を懸けてくれなどというのではない、脳髄をしぼって、先人の教えに耳を傾け、議論百出を競うのもおもしろきなり。
トピ主、度重なる、的はずれ誠に申し訳なく思います。日本人も朝鮮人もひとにかわりなく、ことさらに良きも悪しきもござりませぬ。ただただ、戦後の日教組の教育の成果でござろうか、弱き者をいじめて喜び、また、それを側で見ていておのれに火の粉のかからんことばかりで、止めることはおろか、逃げることばかり考えておるとはなんとももはやおそまつ。
おやじは泣きおりそうろう。
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Res.50 |
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by
おじん
from
無回答 2003/06/22 19:55:35
じゃあ違うトピたてて自分らだけでしなされんかっちゅう話じゃわ。だれも人間性で批判してるのではない。少なからずともそれを気に食わぬものがいるのだから、いくら知識豊富でもそれを考慮できる頭はないのかってことだと思う。やるならやればいい。しかしトピずれで他人を巻き込むのはどうか？いままでにもあったではないか？CTさんがかきこむたびに問題はおきる。己らも問題を軽減して快く議論したいはずであろう。それならばもっといい方法があるのではないか？ワシには批判されることを少し快感のように感じとっておられるかのようにしか思えない。何故だ？ワシの一番の疑問点がそこなのじゃ。ごたくを並べず正直に答えてもらうのは難しいもんじゃろか？
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Res.51 |
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by
マックン
from
バンクーバー 2003/06/22 22:12:13
どうでもいいけどさん、あなたへ言いたいことはおやじさんのレスに含まれているので、それ以上言うことはありません。
おじんさん
ＣＴさんの書き込みは、論理的で一個人の主張として何の問題もありません。むしろ問題は、ＣＴさんに対するレスにある方が多いです。特に意見があるわけでもないのに出てきて、あーだこーだと非難する。そういうレスが多いですよ。
意見と意見をぶつけ合う限り、荒れることはない。無用に非難をしたりするから荒れる。そういうことです。
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Res.52 |
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by
おじん
from
無回答 2003/06/22 22:59:32
わしがいいたいのは何故このトピでこの話題なんじゃということ。それなら自らトピを立てそこですればいい話じゃないのかってことをいいたいんじゃ。そこですれば興味ないものは近寄らん。そんなやつがおってもおぬしらは堂々とできるじゃろ？おやじ殿が言うようにトピずれは明々白々で謝罪もしとるんじゃろ？たしかにこういった議論に持ち込むようなトピであるっちゅう臭いはプンプンするがな、、、、それだったらいっそうわかりやすいトピを今一度たて、そこで議論しあったらええのではなかろーか？それでもここで議論するんだと主張するならその意図を教えてくれんかのーと聞いとるんじゃ。だめかや？ 意図なくこのまま続けるのであるならおぬしらはやはり中傷的批判を快感として覚えてだけのようにしかわしには思えんのじゃ。今一度はっきりとした主題をたてること、知識だけでなくモラルも人間には必要じゃろ。日本人にはそれが欠けとる。おやじさんがいうように、、、
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Res.53 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/23 01:22:38
ＵＰ
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Res.54 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/23 04:20:45
おやじさん、マックンさん、傍観者さん、ご理解感謝します。
おじんさんの仰るとおり、「総聯に破防法適用を」という発言が気に入らない人（恐らく単数）がＪＰＣＡＮＡＤＡにいることは確かです。以前にも似たような事である人に荒らされたことがあります。Res1の真意を汲んでいただければ、日本における異民族の共存において僕が何を問題と考えているかを理解していただけると思います。僕は共存の為に国がなさなければならない事の一つを意見しているのであって、在日朝鮮人批判ではないことを強調しておきます。
＞何故このトピでこの話題なんじゃということ
この書き込みを含む話題の流れは確かにトピずれですが、元々の僕の意見（ＲＥＳ１）はトピずれでしょうか？まったくそう思いません。トピ主の「どんな過去があるにせよ同じ時代に同じ国に生まれたのだから仲良く共存していきたい。もちろん沢山の問題を解決しながら･･････。」という話題を受けて僕なりの考えを述べたものです。
事なかれ主義で万事うまくいくなら、別の立場の人が不快に思うことをあえて言う必要はないと思います。でも、「皆仲良くしましょう」「差別は止めましょう」などと、相手が幼児ならともかく、奇麗事をならべるだけでこの問題が解決するわけがありません。
北朝鮮での教育そのものの、親北朝鮮・反日分子の生産装置が日本にある事実、これは「共存」の為だけでなく、国家安全保障にポジティブな影響を与えるとは誰も思わないでしょう。これをよしとするのは共産主義者か北朝鮮協力者だけです。これは、『沢山の問題を解決しながら･･････』で語られる問題の中の最大の問題の一つです。
僕は他人を巻き込むために書き込みしています。意義ある意見を聴きたいし、それによって自分の考えの過ちを訂正したい。これって、民主主義の原始的な部分だと思いますが。民主主義・法治社会での力学はなんでしょう？筋力は関係ありませんね。「行動」と豪語する人がいますが、民主主義・法治社会において、行動は、より多数のコンセンサスを得ることより意味があるとは思いません。例外として某団体は金力と筋力と頭数でものを言わせてますが。
＞CTさんがかきこむたびに問題はおきる。
くだらない売り言葉を買ってしまう僕に問題があるのは認めます。しかし、よくある卑怯な妨害は許せないものがあります。
しかし、何故、韓国・朝鮮ネタに投稿するとあのような煽りが入るのでしょう？僕はあちこちに長文も含み投稿していますが、あのような投稿があるのは韓国・朝鮮ネタだけです。
しかし、今、日本において最も大きな問題の一つは北朝鮮問題です。
＞ワシには批判されることを少し快感のように感じとっておられるかのようにしか思えない。
批判ならぬ誹謗ならぬただのヤジは、まったく欲しくないですね。
なぜ、おじんさんは快感というのか良く判りません。
しかし、まっとうな批判は大歓迎ですよ。とくに論理的な反証は。自分の間違いを客観的に知りたいと思ってますから。
しかし、残念ながら、ここで野次飛ばしている人は、まともな反論をしたくてもできないのか、以前から、あのような卑怯な形で妨害することしかできないようです。前も、「ＪＰＣＡＮＡＤＡはワーホリと留学生の為のサイトだ。他はでていけ」などというわけのわからない主張で、朝鮮総連の話題を執拗に妨害しようとしていました。今回も似たようなことをやっています。
以降、こういう輩を放置するよう努めます。
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Res.55 |
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無回答
from
無回答 2003/06/23 05:34:48
朝鮮総連がヤバイなんて、言われなくても日本人はみんな知ってる。 それをいちいちネチネチと書き続けるのはなぜ？ カナダで韓国人が話題になることなんて滅多にないのに、何か口実をつけてトピを立て、すると待ってましたとばかりにCTさんが延々と書き続ける。 その繰り返し。 >Res.8 >しっかし、酒場でくだ巻いて絡んでくる学のないオヤジみたいですね。ｃｏｎｔａｃｔさんの書き込みって そういう言い方するから嫌われるんですよ。ほかにも、 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=487&fukushu=6>民間人殺しのチンカス野郎 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=011&msgid=5866&fukushu=1>Res.5 >ゴミ記者は牢屋の中で自分の愚かさを猛烈に自省していることでしょう 五味記者を「ゴミ」呼ばわりするでしょう？ そう言うと、「あいつはゴミ同然だ」って言うんでしょうね。 品位がない。他人に対する敬意がない。 韓国系の人がどんなに気を悪くしているかなんて、考えもしない。 まるで、自分は韓国人と付き合うつもりも、共存するつもりもないって感じだよね。 韓国・朝鮮人は完全に敵だって決め付けてるよね。 いろいろ理屈をつけたり、歴史事実を並べてみたりしてみても、結局伝わってくるのは「私は韓国（人）が嫌いです」っていうメッセージだけなんだよね。 読み終わった後、どっと疲れが出る。 とてもむなしい気持ちになる。 こんなことに膨大な時間をかけているなんて。
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Res.56 |
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おじん
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無回答 2003/06/23 06:18:05
＞CT
おぬしは何の議論を望むのじゃ？もともとこのトピが何をいいたいのかがわからんとこにいやらしさが感じられるんじゃが。
そんなとこにおぬしは待ってましたかのように長ったらしいレスするから混乱するんじゃ。そんだけいいたいことがあるなら何故自らわかりやすいトピをたてないのじゃ？それが不思議でたまらんのー。。。（はよこれ教えてくれんかや？）
おぬしらが議論してることは批判はしとらんじゃろが。いやらしさがかんじられるんじゃないかのー。おぬしに対しそういうふうに感じとってる人間が結構おるって事実忘れなさんなや。。。
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Res.57 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/23 06:22:53
＞RES５５
＞何か口実をつけてトピを立て、すると待ってましたとばかりにCTさんが延々と書き続ける。
誰かの自作自演かも。朝鮮関連の問題が出てきたらパッと参加する。おかしいよね なーーんか、、、
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Res.58 |
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無回答
from
無回答 2003/06/23 07:00:31
＞在日韓国人、朝鮮人が大好き。今まで沢山の在日韓国、朝鮮人に出会ったけど、なぜだか心の優しい人が多い。だから北朝鮮が何かする度に朝鮮学校の生徒に悪戯や嫌がらせする人は許せない。 こういう意見は、二度と出て来てないですね。 このトピ主は、どこへ行ったんでしょうね。 ただ、韓国を批判するきっかけが欲しかっただけでしょうか？ >Res.24 >>CTさんがかきこむたびに問題はおきる。 >しかし、何故、韓国・朝鮮ネタに投稿するとあのような煽りが入るのでしょう？ >僕はあちこちに長文も含み投稿していますが、あのような投稿があるのは韓国・朝鮮ネタだけです。 CTさんのいるトピは、どうして荒れるんでしょうね？ CTさんのいるトピには、どうして「チョンは死ね」とかいう荒らしが来るんでしょうね？ CTさんのいるトピには、どうして「誰が在日か」という暴露一覧表が掲示されるんでしょうね？ CTさんを批判すると、どうして「無回答」に口汚くののしられるんでしょうね？ 本当に「あのような投稿があるのは韓国・朝鮮ネタだけです」。 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=1095&fukushu=44
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Res.59 |
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キムブタ万セー
from
日本 2003/06/23 07:12:06
５５，５６，５７
革命同志よ、自作自演ご苦労様。^▼^ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ
日本人を憎む気持ちは十分伝わってくるが、
おまえのはいやらしい。
もうちょっと賢くなろう！
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Res.60 |
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by
キムブタ万セー
from
日本 2003/06/23 07:23:33
５８
なぜなら、韓国朝鮮ネタを見つけるとすかさず、きみが荒らすからだよ！
あと、ＣＴの記事よんでヒステリー起こすとすぐ落ちた韓国朝鮮ねたをアップするのやめてな！
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Res.61 |
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by
すみませんが
from
無回答 2003/06/23 07:31:06
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Res.62 |
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by
キュー
from
バンクーバー 2003/06/23 07:59:40
RES55のいうとおり
自分を正当化することに憂いを覚え、決して自分達の言動には振り返らない。まわりはちゃんとみてるんだよ。いやらしさプンプンさせてることそろそろ気づいたら？
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Res.63 |
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by
マックン
from
バンクーバー 2003/06/23 09:22:05
６２さんの日本語おかしいよ。あなただけじゃないけど。
日本語をまともに書けない。なぜなら本も新聞も読まないから。本も新聞も読まないから知識がない。意見と意見をぶつけ合うこともなく、常に妥協。いつもなあなあで済ましてるから議論の仕方も知らない。そういう人に限って、一丁前に非難だけはする。この掲示板を見るたびにいい加減な日本人が多いことに失望する。怒りを覚える。大好きな日本の将来を憂う。トピずれはわかっているけど、書かずにいられない。ごめんよ。
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Res.64 |
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by
迷惑な人ウォッチャー
from
日本 2003/06/23 14:26:11
>この掲示板を見るたびにいい加減な日本人が多いことに失望する。
あなたのいう事はもっともだけど、一つ間違えている。ここで荒らしているのは日本人じゃないよ。いろんなハンドル名使ってあっちこっちの韓国トピ荒らしてんのは彼１人。
彼、日本語あんま読めないでしょう？
だから、単語だけみて自分たちの悪口言っているって思い込んじゃうみたいです。ＣＴの理屈なんかまったく理解してません。
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Res.65 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/23 18:39:59
気づいていないのはあんただ。。。かぎりなくばかだね。世界を小さくして現実みないちっこい人間。。。。かわいそう
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Res.66 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/23 18:54:50
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ <ヽ｀∀´> ＜ これからもｳﾘの事応援してくださいね<｀´>
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 在日
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Res.67 |
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by
沙織
from
バンクーバー 2003/06/24 23:49:03
ＣＴ＞削除願いで、差別的な用語が含まれているレスを削除させたのは納得できます。しかし、他の人のＩＰ情報を教えるようjpcanada側に要求したのは解せません。そこまでムキになるほどのことですか？
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Res.68 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/25 04:26:15
沙織 ＞他の人のＩＰ情報を教えるようjpcanada側に要求したのは解せません。 はぁ？ 自分で削除要求しておいて、ここで、『そこまでムキになるほどのことですか？』と書き込む自作自演ですか？ でないなら、↓のNo.623に書いてある通り、 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=999『by CT141592653589793238462643383279 from 私は何人目のCTでしょう？ 2003/6/21 19:32:48』 これ読んで、オレじゃないことは推測できない？少なくともオレじゃないかもしれないとは考えないの？ 大体、オレはムキになるどころか、ＪＰＣＡＮＡＤＡのどのトピにも２日間書き込んでないぜ。 某氏へ、ＣＴなどというネット上の名前相手に、人格攻撃してなんかいいことあんのか？ ハンドルにＣＴと使わないだけで、ＣＴはいとも簡単に消えるよ？まるでドン・キホーテだなおまえは。
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Res.69 |
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by
無回答
from
日本 2003/06/25 17:12:32
>大体、オレはムキになるどころか、ＪＰＣＡＮＡＤＡのどのトピにも２日間書き込んでないぜ。
たしか二日前、韓国や北朝鮮のトピが大量に上がってきたがその後下がって行った。そう、たしか二日前。上げ逃げ？
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Res.70 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
立恥悶怒 2003/06/25 17:53:22
だいたい韓国系スレが多い事、自体が偏見だっちゅーの！
誰が何と言おうと、日本と韓国は似てるの！
目糞鼻糞笑う、ちゅーのはこのこっちゃあ！
オヤジ殿
米国の原爆投下謝罪運動ってどこでやってるんでしょうか？当方殴り込みかけたし・・
トピズレ御免。
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Res.71 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/25 21:04:38
Res.17 by どうでもいいけど。。さんへ
＞ほんとうに自分が正しいって主張だきるんだったら、政治家やそれ関係の仕事にでもつけば・・・。
民主主義の国での主権者は誰ですか？ 国民一人一人が色々と調べたり、考えたり、主張したり、意見を戦わせたりするのが大切なのだと思うけどねぇ。政治を政治家（屋）にまかせっきりだから、色々とマズイことになるだよ。 もう少し民主主義の原点から考え直して欲しいなぁ。
＞この掲示板で誰かを批判したって何も解決しないよ。
自分の考えと違ったことを言われると、すぐに批判されたとかって思っちゃうのって、あなたが感情的にしか対応できないからでしょ？ そうじゃなくてね、意見交換をしているのだよ。 自分の考えを、より完成度の高い高度なものにしたいから、冷静に考えながら他の人の意見も取り入れながらね。 感情的になる必要なんか全然ないんだよ。 喧嘩しているのではないのだからね。
＞掲示板で理屈を述べる前に、なんらかの行動をして、そしてその行動をした結果を書き込んだら？
君は、例えば橋を作るときに、橋を作っちゃってから設計図を書くのか？ そんな橋は恐くて渡れないなぁ。
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Res.72 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/26 01:34:59
res71さん
まったくをもって素晴らしい説明ですが、犬に言葉を教えるようなものです。被害妄想豊かなマイノリティが1人で騒ぎたくて騒いでいるだけですので、無視しましょう。そもそも奴が、民主主義の理念を理解しているような学力を持った人間だったらこんなアホな書き込みで荒れるようなことはありませんでした。というかそもそもこのトピも奴が立てたんだろうなと推測していますが。
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Res.73 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/26 02:05:07
日本と韓国が似てるとか言ってる在日死ねよ。
ヒュンダイでも乗って一緒にレッカーされちまえ糞チョン。
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Res.74 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/26 02:22:45
ほら見ろ、CTが戻って来たら早速「在日死ねよ」「糞チョン」とか言って荒らすヤツが出て来るだろう。
＞Res.72
犬に言葉を教えるようなものです
民主主義の理念を理解しているような学力を持った人間だったら
自分がどうして嫌われてるのか、まるでわかってないね。
おやじさんは嫌われてないだろ？
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Res.75 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
立恥悶怒 2003/06/26 06:34:31
>日本と韓国が似てるとか言ってる在日死ねよ。
俺の事だろ？せっかく早起きしたのに気分悪い奴っちゃな、ったくー・・
おれもお前も在加じゃあ、糞ガキー。こりゃーはずかしこっちゃあー、一緒に腹切ろやー？ テメーみたいなケツの蒼いのモンゴル斑ちゅうんだろうが？この雑種モンゴロイド野郎。
以前家に家系図ってあってさ・・知ってる？漢字のフローチャート見たいな奴。よく忘れたけどそれに因ると父方のご先祖様最低でも４００年以上さかのぼってる。そして母方も武士なんだわ。
おれのご先祖様の事で言うたるわ。ここまで時間を割いてもろて、ありがたいと思えよ、この糞ガキー・・・・
君の様な奴は絶対聞いた事も無いやろけどな。日本にごっつい有名な歴史作家おらはってん。いつも小説書きはる何ヶ月も前に、ぎょうさんリサーチしはる、えらいえらい先生や．
ウチのオヤジが昔、その先生の小説読んでてな。
日本で最初に白人が殺される記録があんねんや。
大名行列ってしってるか？その行列の前をやな、お前みたいな何も下調べしてこんかった、ドアホなワーホリの白人オヤジがボケた顔して、横切りよったんよ。
それで先頭きっとった侍が走ってって、そのワーホリの首はねてんやんか。その超短気な侍の名前と、我が家の名前が一致すんねんやんか。
結構めずらしい名前やからな。性格までそっくりや。 オヤジがこれまたリサーチ好きやってん。どうもロケーションや年代が一致するらしいねん。で、オヤジその先生に家系図や古い手紙やら色々コピーして送ったねん。その当時はコピーマシンなかったけどな。その先生から来た返事の手紙にやな、
その首ハネタ侍のせいで当時は、えらい騒動なったらしいわ。謝れ謝らんで。昔の政治家の方がガッツあったみたいや。当のご先祖様は、御上から、米のボーナスやプロモーションもろたわい。
うちのオヤジいうたら古い手紙の一枚、マニアの医者に売りつけて、三菱スキッパーって２サイクルのめちゃくちゃな車こうとったで。その事が、おばちゃんにばれてもうて、親族会議でオヤジ吊るし上げられとったで・・
大阪の家Ｂ-２９で金目の物全部燃えたらしい。おばちゃん金もたんと、そんな手紙とかばっか抱えて逃げたらしい・・だから怒りはんねん。
まだこれぐらいで終らんどボケ！
うちのおかあちゃんは、阿波藩言うとこの家老の末や。いま皺皺やけど昔は美人やってんぞ．むかーし、四国遊びにきとった大阪の殿様に、うちのご先祖さん、ごますりで、家の前で釣った鯛を上司にさし出したねん。それで、刺し身うまかったっちゅう社交辞令の手紙があるねん。漢字ばっかりでさっぱり判らんぞ。しかも達筆？で今ウチの親戚で読める奴誰もおらんわ・・ ほなけん母方はみんな今でも釣りうまいんで。
あーしんど。
そこでやなー、タコの無回答fromバンクーバー君？僕アホやさかい、よーわかん無いんだけど．一体全体どのぐらい、先祖の日本定住の年代を逆登れば、生っ粋の日本人とよんでくれるねん？君は自分のご先祖どこから来たかしってるのん？いったいどこの馬の骨君やねん？大概、日本の家庭は、そこまで昔の事わかれへんのちゃうん？お前のパスポートが日本国政府って、なってるから日本人なんか？お前自分の遠い親戚の生い立ち全部しってんのんか？まじで在日韓国朝鮮人おらんのやろな？ウチは多分どっかにおると思うぞ。アイヌとか含めて、おれら日本人の先祖ってどっから来たんや？文化や文明は？生意気な事言うならちゃんと、この糞チョンにもわかる様にきちんと違い教えてくれ！
くどいやろが？さまーみー。ほんとやったらこのぐらいで許さんぞ。
それと最後にやなー。おれの今の車は２ドアのシビックや。結構足固いけど、お前のせいでオートマやんけ、ぼけ！かってにレッカーしてくれ、やっぱＺかスカイライン欲しいんや！
こんど投稿する時は無回答にすんな根性無し！無回答の奴みんな、高橋さんのガッツ少しは見習え。
どうせお前はこの投稿よまねえだろ、いいよ別に、おれはこのサイトにある、在日ってトピ全部にモノいうてるねん。
ながい文うざいやろ、ざまーみー。
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Res.76 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/26 12:14:22
＞レス７４の無回答さん
＞自分がどうして嫌われてるのか、まるでわかってないね。
＞おやじさんは嫌われてないだろ？
おやじさんは苦い薬もやさしくオブラートに包んで、君みたいな飲み込みの悪い者にも少しは薬になるように書き込まれているのですよ。そういう配慮を当り前だと思って、そうでない者をどうのうこうのう言う前に、自分のものの考え方を反省すべきだよ。一体どういう躾をされて来たんだ？ ん、君は？
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Res.77 |
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by
高橋 幸二
from
京都市 2003/06/26 15:09:54
Res.75の話は生麦事件でしょうか？
日本最初の白人殺害は、おそろく1597年（慶応元年）にスペイン人宣教師・修道士6名と日本人キリシタン20名が、長崎の西坂で処刑され最初の殉教者となった「二十六聖人事件」と思われます。
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Res.78 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/26 15:28:12
Res75って典型的な大阪に寄生している阿呆ﾁｮﾝだな。必死こいて誰も読まないのによくそんな長文書いたな。知障？？幅とって邪魔なんだよエラ呼吸野郎。削除願いだせ朝鮮人参。でもやっぱり朝鮮人呼ばわりされるのが嫌なんだよな？人の血縁関係まで遡ってまでして同胞呼ばわりか？
あとオマエにはスカイラインなんて勿体ないからﾋｭﾝﾀﾞｲのポンコツでもｷﾑﾁ食いながら乗ってろ。
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Res.79 |
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by
高橋 幸二
from
京都市 2003/06/26 15:28:43
Res.77訂正。
1596年（慶長元年）でした。
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Res.80 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/26 17:05:25
To 78
あなたはちょっと人間的におかしいね。
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Res.81 |
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by
ako
from
バンクーバー 2003/06/26 17:48:45
ここに書いてあるコメントをちょっとだけしかまだ読んでないけど、びっくりしてます。まだ差別とかをしてる人がいるんですね。一体何の目的で？何をそんなに韓国、朝鮮の人を見下したいのか不思議です。私は大学で韓国語を専攻していたので、在日の友達がたくさんいるし、周りにそんな考え方（チョンと呼んだりする）の人がいるなんて。。しかもここはカナダ。こんなにたくさんの国からの人の集まりでできた国にいるのに、なんでそんなせまい物の考え方？小学生同士がばーか、あーほって言い合ってるみたいです。いい加減。それともやらせ？大体トピック自体なんか言ってくれと言わんばかりな気が。。言いたい人達が勝手にゆっているだけかもしれないけど、在日の親友がいるので、「在日」という言葉にひっかかりコメントしました。
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Res.82 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
立恥悶怒 2003/06/26 19:38:39
わはははは！コメントして来ただけでも、えらいえらい。結構几帳面なとこあるじゃんか・・
俺、日本語ヤバイから、君が俺の言いたい事わからへんのちゃうかな？ってちょっと心配やってん。
でも、もうちょっと実のある返事ほしかったな。お祭りの予感がした俺がアホやったわ、
後、ごっつい俺、朝の寝起き悪いねん。
>典型的な大阪に寄生している阿呆ﾁｮﾝだな。
お互いカナダに寄生してるって言ったやろ？
アホなんは、常に自他共に認めてるわい、他のも読んでるだろ？
>必死こいて誰も読まないのによくそんな長文書いたな。
おめーしっかり読んだじゃんよ。矛盾するな。
>知障？
多分そう。
君もヤバそうやから、一緒にチェックいこか？
でも君のは、どちらかと言うと、識障って奴やな？ 可哀相になぁー、それは治しよう無いわ・・どうせカナダの事も何も学ばんと、帰国しても、チョンチョンしてんねんやろなぁ？
>幅とって邪魔なんだよエラ呼吸野郎。
多分君の方が僕より太ってんで、
エラあったら便利やろなぁ・・シャチや鯨と並んで泳ぎたいわ。
>削除願いだせ
面倒だから君の方から出しといてくれ。
＞朝鮮人参。
奇遇やなあ！ また長いぞ・・
昨日ウチのおかあちゃんが家の近くで、財布ひろてんや。ぎょうさん金はいっとたぞ。俺は財布ガメたろ思ってんけど、かあちゃんにシバかれて、やっぱり相手に電話して、財布返したねん。
俺さっき家戻ってきたとこやねん、なんか赤い袋がドアの所にくくり付けてあってな。なんと、わざわざそのオッサン、お礼に来てくれたみたいやわ。それで俺が今これ書きながら、食べてるの花旗参軟糖って朝鮮人参のエキス入のキャンディーや。えらい偶然やろ？
箱に延年とか美容養顔とか書いてるの見て、ウチのおかあちゃん、はしゃいではるで。でも、「私の顔見てから、美容容顔のモノくれるのはなんか複雑」とも言うてはるわ。乙女心は複雑やな、童貞の君は特によう覚えとけよ！
個人的には、高麗人参て（お前はこう呼べ！）なんかスイカ食った後のカブトムシみたいな臭いして嫌いや・・
>でもやっぱり朝鮮人呼ばわりされるのが嫌なんだよな？
いや、実際の話もうなれたよ。ここ長い事住んでるとな、白人の人達とかに、中国人か韓国人によう間違われるねん。 しかも俺がカナダ来た時もＥＳＬあったんよ。当時はベトナム難民の比率が多かったな。ＥａｓｔＥｎｄ言うとこに住んでたから、白人の方が少なかったわ。友達も出身国まちまちで、韓国系もぎょうさんおるで。俺のいった高校は当時１５０以上の国の言葉話す生徒がおったんや。そんなに国がぎょうさんあるとは知らなんだわ。因みに一世の日本人俺いれて3人だけや。
>人の血縁関係まで遡ってまでして同胞呼ばわりか？
ちゃうねん。やはり真意は伝わってへんな・・
まず、君にも必ず韓国系の親戚がいると言うたんよ。君が知らんだけや。
日本人は今は単一国民やけど。大昔どこから人は日本列島に渡ってきたんやろ？いうこっちゃ。（当時は大陸と地続きやったと言う説もあるで・・）それともあの島だけで、日本国人種が自然に湧いてきたんか？ 専門家に言わせると、カナダのイヌイットやファーストネーションも血が繋がってるらしいぞ。 人種以外にも日本の文明文化は日本以外の影響はうけてないんか？ どうせ君からまともな答えは返ってこんの知ってるから心配するな。
>あとオマエにはスカイラインなんて勿体ないからﾋｭﾝﾀﾞｲのポンコツでもｷﾑﾁ食いながら乗ってろ。
だから今はお前のせいで、ポンコツのっとるいうたやんか・・たくあんとキムチ毎晩食べてるで。でも車の中では食わんなぁ、喉乾きそう。
俺はＺ派やったからな、やはりＺには後ろ髪ひかれるねん。（あまり髪の毛無いけどさ・・）
スカイライン勿体無いか。た、確かに・・でもあの性能とルックスで、あの値段はそこまで、高く無いんちゃうかな？Ｚと共にね。最近日産えらい頑張ってると思うわ。あの２ドア・クーペ目茶かっちょいいよな。右ハンドルの国は以前から買えてたけど、左ハンドルのスカイラインが北米来たの去年が初めてなんよ。それまで日本の雑誌で見るだけで、それはそれは悔しかった事。 でもあの新車乗って釣り場に行く勇気ないわ。腹こするやん。 新車は高いＧＳＴ払うからムカツクよ多分・・
おまえ現代すきらしいな・・以前ポニー乗ってただろ？それでおこっとるんか？ おれは乗る気せんわ・・でもな、日本車かて４０年前はポンコツで誰も乗らんかったんや・・お前、今ここで日本人って威張ってるけど、昔は肩身狭かったっていうぞ。
君は今何のってるねん？BCトランジットの電動Flyerか？俺もバスやスカイ・トレイン好きやぞ。乗り物はなんでも好きやし。もし今より金に困ったら、俺ヒュンダイでもいいぞ別に。
おまえ何しに国際都市のバンクーバー来てるねん？お前みたいな事いうとったら、掲示板意外で相手されんようなるで。遊びは大いに結構やけど、周りに毒素ふりまくな。
これだけ真面目に答えてくれ。
君はどうして自分が日本人だと考えるの？
じゃーな。
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Res.83 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/26 21:36:43
君たち本当にアホ。
残念ですが。
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Res.84 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/26 22:02:58
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Res.85 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/26 22:11:35
在日って日本にいるんでしょ？
韓国人はカナダ人じゃないよね？
だったらこのサイト関係ないじゃ〜ん！
だれかＪＰＫＯＲＥＡ作ったら？
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Res.86 |
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by
無回答
from
無回答 2003/06/26 22:32:12
なんかこれ呼んでてがっかりしちゃった〜。まだ狭い視野の人が日本にはいるんだなぁ・・・て。国の偉い人達って、ex)首相 好きじゃないけど、それは国民とは関係ないし、在日かどうかなんて関係なくない?日本に一緒に居るんだから。 私も在日の友達いるけど、別に在日とかそうでないとか気にしたことないよ・・・。なんか本当にがっかり・・・・留学を考えてたりする人ってもっと国境とかそういうのに柔軟な考え方を持ってる人が多いと思ってた・・・所詮北米好き?英語好き?
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Res.87 |
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by
無回答
from
日本 2003/06/26 22:50:24
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ <｀∀´>;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ’ ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ ’i､
i’ ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘ謝罪汁|ﾘ爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ賠償汁川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡反省汁川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ’´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
ｳﾘの悪口いう奴ぶっ殺すﾆﾀﾞ
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Res.88 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/27 01:16:05
途中まで一見の価値のある内容のあるレスを見ていましたが、誰かの思惑もあってなのかレス７８以降、結局荒れるちゃいましたね。 残念だ。極端に韓国人の差別用語も交えてレスする人いるけど（レス７８）この人はひょっとして何かを意図してあえてそのようなレスを書いたのかな？ この問題を曖昧にしておきたい人とか。トピ自体を議論の価値の無いくだらないものにするためにとか。
誰とは言わないけど。
これはあくまで私の推測ですが。
別に皆さん（一部の人を除いて）初めから偏見にて韓国人を差別するようなことは言ってなかったと思うのですが。 彼らは彼らが考える事実と意見を素直に述べてただけだと思いますが。そこから何かが解決でき答えが見つかるかも知れないのに。
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Res.89 |
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ｈｏｍｕ２
from
リッチモンド 2003/06/27 16:44:42
高橋さまへ、
>日本最初の白人殺害は
僕が軽薄無責任で、大袈裟なのしってるでしょう？笑 でも絶対貴方に突っ込まれると思ってましたよ。
こういう時だけ几帳面に出て来るんだもん・・
メール下さいね？
二十六聖人事件、以前に色々ありませんでしたっけ？ 心もとないhomu２であります・・
僕がかってに考えるに、最初に日本で殺されてた白人って、船乗りか何かで遭難して、日本に漂着し、天狗だ赤鬼呼ばわりされ、簀巻きにされた人が絶対にいると思う。あはは・・
XX事件ですよねって聞かないで下さいよ。僕の本名知ってんだから・・高橋さんとホームズさんは例外ー（爆）。普通にネットで検索掛けても解ん無いだろうし、わざわざ自分で調べる人であれば、別に名前バレてもいいと思ってたんで。
高橋さんていつ頃実名投稿するって決心したんですか？ 見習おうと思うんだけど、妨害メールとか来ると面倒だし・・ただでさえジャンクメール多いのに・・
最近韓国トピ多くて、しかも無名のワンライナー野郎が、暴言吐いててムカついてたの・・
RES87見て急にやる気無くした・・でも、どうせなら、もうちょっとアラインメントとか、きちんとして投稿して欲しいな、グジャグジャで何の絵書いてあるか、わかんないんだもん。
皆様、トピ荒らしてごめんなさいね・・どうせ糞トピだぁ・・
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Res.90 |
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高橋 幸二
from
京都市 2003/06/27 19:27:24
>Res.89
>こういう時だけ几帳面に出て来るんだもん…
>メール下さいね？
とても忙しくて…メール送らなきゃいけない人がほかにも…「カナダ人物列伝」にもクレームメールが…ああ、忙しい、でもどんなに忙しくてもjpcanadaにはコメントしないと、トピが二・三日で終わってるときもあるので…
でもいずれメールは送ります。
>最初に日本で殺されてた白人って、船乗りか何かで遭難して、日本に漂着し、天狗だ赤鬼呼ばわりされ、簀巻きにされた人
私もそう思うんですけどね。記録がないとどうにもなりませんね。
日本最初の白人到来も、本当に1543年の種子島なのかどうか、でもそれより古い記録がありません。
>××事件ですよねって聞かないで下さいよ
生麦生米生卵事件なら、最初に切りつけたのが奈良原喜左衛門、とどめを刺したのが海江田信義。
土佐藩が起こした堺事件では、処分に当たった大目付の小（以下自粛）
>高橋さんていつ頃実名投稿するって決心したんですか？
jpcanadaが始まったときですよ。10年前、ふれいざーの連載でも実名でしたので、今さら匿名にするのもいかがなものかと。
私をクビにした旅行社の名前を挙げることはできませんが、会社名・著者名ともに匿名にすると、誰が誰を批判しているのかわからないので、著者が実名を掲げているのです。
某旅行社で「バカワーホリ」と言われたことは、さすがに忘れられません。
ちなみにYoshiさんもjpcanadaで実名投稿、yahooではなんと会社名をハンドルネームに使っていました！ 私にはとても真似できない！！
>見習おうと思うんだけど
カナダ在住の人はやめた方がいいでしょう。
嫌がらせがすごいですよ。
Lukeん忍さんは大丈夫かな？
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Res.91 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/27 19:28:37
ひさしぶりですCTさん。
久々に来てみたら、まだまだ以前と同じようなトピがあるんだーと感心しつつ、しかしながら失望もしました。
必ず荒れるようですね。しかもその中にはまたあなたさんがおられ、たくさんの人たちから批判されておられる。笑っちゃいました。 さすがにここまで同じことが繰り返されると、人間学習能力があれば自身を今一度見つめなおすこともできるはずなのですが。。。
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Res.92 |
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by
同意
from
無回答 2003/06/27 19:42:18
在日って日本にいるんでしょ？
韓国人はカナダ人じゃないよね？
だったらこのサイト関係ないじゃ〜ん！
だれかＪＰＫＯＲＥＡ作ったら？
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Res.93 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/27 20:24:06
Res.91 by 在日 さん
いや、ＣＴというオレが創り上げた象徴に対して野次入れてんのは、ご存知の通り、一人だけです。
ここまでくると病的ですよね？あなたもそう思うでしょう？
一部の理解ある人たちは、オレの意見の真意を理解してくれていますので、それだけで十分。
ついでなんで、一つ訊きたいんですが、朝鮮総聯が日本にあることをどう思いますか？
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Res.94 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
リッチモンド 2003/06/27 21:28:59
ＣＴさんいつもお世話になっています。
僕は余り筋通して、コメント読んでるわけでは無いので、誰が誰なのかはっきりわかりません。いまも３つ窓あけて、同時にカキコしてたりして・・ながらモノで申し訳ない・・日本語の文体である程度は解るものなのでしょうが、今の僕には無理です。あしからず・・
私は在日さんの、このトピについてのご意見を欲しますが、やはり無理でしょうか？
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Res.95 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
リッチモンド 2003/06/27 21:41:41
>やめた方がいいでしょう。
と言いながら・・・
今荷物まとめてる所です。爆
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Res.96 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/27 22:36:05
あれこそ糞だなー。学校、銀行等々、やり方は本国と変らない。特に教育面においてはあきれるものがある。俺は中学の三年間民族教育というものをうけていたが、はじめっからその教育方針には受け入れがたいものがあった。それは俺自身に愛国心たるものがなかったからが故かもしれないが、、、、、北朝鮮による拉致事件が真実であるとして公に出るまでわれわれは断固として認めなかった。それは朝鮮総連という組織とは関係なく、自国の非を認めたくないが故であった。愛国心とはそういう事かもしれない。（俺の場合）
朝鮮が犯したことは許されがたいことは百も承知である。われわれ在日がまさに意識改革せざるを得ないときである。
しかし日本人もそれは強く求められるものではないか？
以前フェザー級タイトルマッチ徳山対川島の試合をみたか？日本チャンピオンは徳山であるにもかかわらず、ナレーター、ゲストはあたかも徳山が挑戦者のように川島よりよりのナレーションを続けた。これをどう思う？たつよしのときはどうだった？必死に防衛するたつよしに対しもちろん主役のように盛り上げる。もちろん徳山は日本のチャンピオンとして認められている。この矛盾した日本の社会も俺は一人間として気持ち悪さを覚える。俺は言葉は下手でボキャブラリーは少ないがおやじさんのおっしゃることに全く同意だ。現在起きている問題に直視せず ただ単に脅威だ、怖い、つぶせとしかいえない日本人はかつての大日本帝国となんら変わらない気がする。
おじいさんが日本に強制連行され、三世在日朝鮮人として生まれた人間がその地で人間扱いされず生きなければならない。現に起きているこの現状を強制連行より出稼ぎできた朝鮮人のほうが多い、という一言で目をそむけるのもどうかと思うが。日本の危機を守るため朝鮮をつぶせ等、虫がよすぎないか？今までの問題はこれまでどおり無視し続け、あんたらの国に危機が迫れば必死こいて考える。今まで目をつぶっていた問題が、最近の朝鮮問題によってあからさまになり始めているが、目をあけたとたん、あまりにもまぶしすぎて、見えるものにしか攻撃しない。いやもはや何にもみえていない人が多すぎではないか？それが日本の教育の結果である。また、「俺らのせいで一生苦しまなければいけない在日がいる（全部ではないが）。しかしそれは歴史の流れにのっただけの結果であり、そんなことより日本の安全が大切である。よってその在日にも弾圧をかけよう」みたいなのも。俺は思う。何も知らない人間に朝鮮帰れ！なんで日本にいるねん！と差別をうけることが一番憎たらしい。歴史を知って（真実かどうかは別）、それでも尚差別が起こるならまだましだと考える。前者はもちろんCTさんに対してではない。しかしあなたの国の現状はこんなもんである。見つめるべきとこはそこだけか？このJPCANADAにもいっぱい現れるだろこんなやつら？相手の非認めて自身の非は認めるどころか、顧みようともしない。 （誰かと似ている気がするが）
じゃあ、俺からひとつあんたに聞きたい。もしあんたが在日朝鮮人で生まれたら、あなたはどうする？かなり範囲の広い質問だが、ここまで議論されているなら仮定として考えることはそう難しくないだろう？これだけは答えに含んで欲しい。１．帰化するか否か。２．日本にたいする考え。３．差別をうけたらどう行動にでる？
（先祖が日本に強制連行されてあんたが日本で生まれ育つことを背景として考えてくれ）
非常に興味深いので返信まってるわ。
ちなみにこれ見てあほみたいにほえるだけのやつには相手しません。なぜか解るか？頭の中重症過ぎて手におえないから。
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Res.97 |
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by
TY
from
バンクーバー 2003/06/28 02:32:27
私は在日三世。今まで在日であることを隠したこともなければ、それが理由で差別を受けたこともない。私的には何の理由もなく韓国に対して親近感はあるものの、日本に対しても別になんの憤りも感じない。時代の流れもあるんだろうけど。私と同じ世代の在日三世は理解してくれる人も多いと思うけど、「在日韓国人」て言葉すら私には？って感じ。日本で生まれて日本で育ってるんだから。特にカナダに来てからはいろんな国から移民してきた人を見てるから以前よりもっと、「在日韓国人」だから何？って思うようになった。
在日っていうだけで見下す日本人と、過去の歴史で迫害されたって日本を毛嫌いする在日韓国人がいる限り同じことの繰り返しじゃないかな。
ただ誰かをののしりたくてわざと攻撃的な書き込みをしてるなら別に関わる気はないけど、ここのコメントを読んでたらあまりにも大人気ないものや頭の固い意見にびっくりして、書き込んでしまいました。以上。
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Res.98 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/28 03:00:13
res.96 在日さん
オレが思うに、日本で異文化・異民族が共存するのは、それ自体はなんとも思いません。差別（区別の意味で）する事自体は人間の言語能力の表れである分類・象徴能力なわけで、これが本質的になくなることはないでしょう。例えば、肌の色が白くて彫りの深い人をみて白人だと認識するとか。韓国名を見て韓国人であると認識するとか。
ようは、日本人・朝鮮人問わず、相手ののバックにあるものによって差別しようとする意思が問題なわけですよね？そういう意思を持つには何らかの動機があるはずです。育った環境・経験など人それぞれでとても網羅できません。ただ、公共の組織がその動機を意図して生んでいるとすれば、愚かな事だと思いませんか？
個人が差別を意図する事については、怒られるの承知で言うけど、自分を含め日本人は、100人いたら約６0人はアホです。どういうアホかを説明すると長くなるのでやめておきますが、本来なら選挙権を剥奪しなければならないほどのアホです。シビリアンでなく、シチズンです。「個人主義においてフェアである。」という事、この自分が享受している社会契約がアタマにない。これはどういうことかというと、自分が自分で＜在らさせてもらう＞かわりに、他人は他人で＜在らせる＞という不文律です。また、自分が他人に迷惑をかけられない権利を持つ代わりに、他人が自分に迷惑をかけられない権利を尊重するということでもあります。うまく説明できたかどうかわかりませんが、この契約においてフェアであることは、近代の《私》にとって重要なことです。差別する者は、個人主義においてアンフェアであることを「人間として汚く卑しい」ことであると知らない（躾けられなかった、教育されなかった）人達なんじゃないかなと、オレは考えます。
ずれるけど、個性の尊重とか、子供の人権を尊重するとかいって、子供は他人の迷惑を顧みず、やりたい放題わがまま放題。こんな人権理念をおもいっきり履き違えた親や教育者ばかりなのが末恐ろしいです。
ボクシングの試合については、見てないんでなんともいえないけど、とにかく、アホがいっぱいいるということです。
もしオレが在日朝鮮人として生まれたら、
１．帰化するかどうかは条件次第。自分が日本で生きていくうえで、朝鮮人というアイデンティティの貴重さと、日本人になることを天秤にかけて、どっちが自分にとって利益が高いかでしょう。オレは、民族、ＤＮＡに関係なく、どういう国文化に育ったかがその人のアイデンティティであると思うんで、多分帰化するでしょうね。
２．やばいときは政治家も動いてくれるし、不正送金の穴埋めを税金でしてくれるし、利用価値が高いですね。
３．どういう差別かにもよるでしょう。
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Res.99 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/28 03:12:22
＞TY
じゃあお前の国はいったいどこだ？おまえ自身が在日と認識できないのを時代の流れのせいにしか出来ないのは おまえが無能だからだ。誰も愛国心をもてとかゆうてるわけではない。 意識もないのに自分の国は韓国だと言うやつ、そういうやつは日本人からも韓国人からも嫌われるんじゃ！！俺は在日３世やけどお前みたいなクソな考え方もっとらん。そういう考え方してるやつ多いとかお前が決めつけるな！そういういいかげんな発言が馬鹿にされるんじゃ！
差別うけたことない？よかったやんけ！！かくさず生きてきた？頼むしお前の場合かくしてくれ！お前とは話す気もならん。こっちから願い下げじゃ！
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Res.100 |
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by
日本は韓国の領土
from
バンクーバー 2003/06/28 03:41:38
１．帰化するか否か＝帰化しる。理由はﾁｮﾊﾟーﾘ日本人に復習するためﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
２．日本に愛する考え＝クズ。ｳﾘﾅﾗの方が上。あまいらは兄のｳﾘﾗにもっと感謝しる
３．差別をうけたらどう行動にでる？＝レイプしる。常識。もう当たり前ﾆﾀﾞ。
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Res.101 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/28 03:55:45
＞CTさん
なるほど、アイデンティティーね。それは今の時代だからいえることだよな？例えば俺のじっちゃんばっちゃんは日本人にひどいこと一杯されたんよ。学校の教育ではなくて直接それを聞いて育ってきたんや俺は。俺は日本が昔俺の国に大変なことをしでかしたっていう意識はない。日本は昔俺の親族にひどいことをしたんや、っちゅう風にとらえてる。これ以上言うとまた歴史をほじくりかえさんなあかんさかい、とりあえずええとして。
それをもう時代が時代だから利益とアイデンティティーから判断して帰化するなんて 簡単じゃないんよ。 個人で生きるのならそのアイデンティティーで判断できるかもしれないが、どうも儒教を重んじる習性があってなー。
質問３を一番聞きたかったんやけど 差別にどういう差別とか関係あるか？差別に大きいもくそもないんとちゃうか？ 差別を知らないあんたにアイデンティティーを見出せるか？
まあそれも ええとして、３をもう一回答えて欲しい。 んな あんたに答えやすいようにすると ３．他人、知り合い、友達（と思ってた人）から差別的発言をうけた、また就職活動中の面接において差別的発言をうけ、不採用に至った、というような差別をうけたとき、あんたの今後の行動を聞いてみたい。 すまんがよろしく。
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Res.102 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/28 03:59:55
あと RES１００みたいなわけわからんやつがいるけど、在日でも日本人でもないというように解してくれ。
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Res.103 |
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by
マックン
from
バンクーバー 2003/06/28 11:00:16
＞在日っていうだけで見下す日本人と、過去の歴史で迫害されたって日本を毛嫌いする在日韓国人がいる限り同じことの繰り返しじゃないかな。
ＴＹさんの言うことに賛成です。
それと歴史の問題を持ち出すのをもうやめませんか？ほとんどの日本人は、日本が朝鮮半島を統治していたことを誇りに思っていません。戦後、中国や韓国にずっとそのことで責められ、逆に自虐的にさえなっている。それは誰の目にも明らかです。
しかし、戦後６０年が経っているのに、それをいまだに言われると、逆に腹が立ってくる。僕らの知らない過去に起こり、関与しないところで起こったことです。僕の率直な気持ちは、｢いつまでもネチネチとうざいなあ｣というところです。
誰だって過去に犯したことでいつまでも責められたりするのは嫌なものです。ましてや、｢お前のじいちゃんは俺のじいちゃんにひどいことをしたんだぞ｣と６０年前の出来事を言われても、｢それは申し訳ないことをした。でも俺に言われても知らんよ。どうしろっていうの？｣と思うのが普通でしょう。
在日を差別する、または差別とはいかないまでも特別視するっていうのは事実だと思う。しかしその要因の一つには、過去に対する執拗なこだわりに対する嫌悪感もあるのではないだろうか。
The discontented man finds no easy chair.
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Res.104 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/28 12:45:31
戦後何年経っていようと今現在その歴史を理由に苦しんで生きなければいけない人はいっぱいいるんやって。
＞｢いつまでもネチネチとうざいなあ｣これこそが教育されていないあほの日本人だと思いませんか？ CTさん。以前言いましたよね俺。歴史を理解して差別する人間よりも無知で差別する人間のほうが腹が立つと。
マックンあんたはどっちの部類か知らんが、俺は今ここでどうにかしろ！と一言でもいったか？俺は助けを求めるほど弱くないつもりやけどなー。少なくともCTさんと以前争って、自身の考えっちゅうもんを胸はって発言できるようになったつもりなんだが、、、
俺はいつあんたを責めた？日本の教育の不満があんたを責める結果にいたったんか？どうやらあんた発言する前に読解力身につけなあかんみたい。でなおしてくれんか。これやと一向に話すすまんのやわ（以前みたいに）。
まあせっかくコメントしてくれたさかいついでに言わしてもらうわ。おれのばっちゃんは強制連行で生き別れになった兄弟とお母さんがいはるんや。でもやっとのことで再会できるとなった瞬間急病でばっちゃんのおかあさんは亡くなられた。顔も覚えてないらしい。もちろん悲しんだのはそれだけじゃない。現在を生きる俺にとっちゃ信じられんことばっかや。その俺のばっちゃんは、まだ生きてはる。俺はその大好きなばっちゃんの孫なんや。そう考えたらばっちゃんが生きてる限り俺はそのネチネチとやらを続ける態度をとることは恥だと考えない。しかし、もうそんなこと言う時代ではないことくらいマックンってヤツよりも百も承知。
くだらないこといってんのはあんただってことよ。これから先、韓国、朝鮮、日本が平和でやっていけるよう、日本ではどうやっていくべきか あんたのために軌道修正したったから意見があるならまたおねがいするよ。
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Res.105 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
リッチモンド 2003/06/28 13:28:55
ボクシングは興味無いので何があったか、わかりません。あしからず。
僕の偏見と憶測です。この様な質問に答えるのは私はとても苦手です。
１．帰化するか否か。
わかりません。日本に帰化すればどのようなメリットがあるのでしょう？まったくの日本人として隠れて生活するのは嫌だと考えます。
わたしはカナダ永住も長くここで骨を埋めるつもりですが、カナダ国籍は取得していません。
自分が何人なのかはっきりと解りません。
かなりカナダ人に突っ込まれる所です。
日本に帰るつもりはないのですが、僕は日本国籍をどうしても棄てられません。
北に帰ると言うのは、絶対に嫌です。
北に移住を奨励していた頃でも、日本にいて変りそうに無い差別を受けつづけるか、思想を選び、将来の祖国発展の為に家族を連れて帰化するか・・？。この答えは簡単です。自分が可愛く、苦しい思いはしたくありません。凄く日本で生活してみたいのですが、楽しい反面ストレスも強烈そうで、結局帰る気ないのもその為です。
２．日本にたいする考え。
国民的に見ると、単一国民国家と言う自意識が強く。大体みんな同じメンタリティーなので、メディアに操られ易く、マス・ヒステリアに陥り易い。 少しでも特異な奴がでると不快感を覚える。一、個人的には悪気は無いんです。僕も含め、自分だけは、人道的だと思ってる人の方が多いでしょう？・・
誤解しないで下さい、僕は日本が大好きです。
少しは日本にも、外国人が増えたと聞いています。ワーキング・ホリデーや留学生たちが帰国し、観念的には、少しずつでも良い方に変っていくのでは？
３．差別をうけたらどう行動にでる？
（先祖が日本に強制連行されてあんたが日本で生まれ育つことを背景として考えてくれ）
殴る！と言いたいですが、結局はムカついて、自分に対し一番ダメージが少ない方法に出ると思います。
暴力的な迫害に対しては、どうしても仲間どうしで固まり、自衛を考えますね・・・戦前のバンクーバーに住んでいる日系の方たちもそうでした。今ここにいる日本人の団結が弱いのは、たいした差別も無く、各個人で、てきとーに楽しめるからでしょう。
たの方のコメントに移ります
＞やばいときは政治家も動いてくれるし
どこの国の政治家のことでしょう？
どのように動いてくれてますか？激しく悩んでいます。
北の利益では無く、僕個人の人道の為に動いてくれますか？ 逆に利用されてしまいそうで恐いので、お断りです。
＞｢いつまでもネチネチとうざいなあ｣
戦争責任を盾にとり、当然のごとき慰謝料を要求してくる政府、団体たちは、うざいなあと思います。
＞誰だって過去に犯したことでいつまでも責め
られたりするのは嫌なものです。
僕たち日本人は、特にそうでしょう？
（先祖が日本に強制連行されてあんたが日本で生まれ育つことを背景として考えてくれ）
これを考えると、やはりネチネチしたくなりませんか？開き直ってる人達のコメント読んだりしても・・
>特にカナダに来てからはいろんな国から移民してきた人を見てるから以前よりもっと
同感です。僕は東南アジア系の友人たちと、差別用語で呼び合っても気になりません。友達だからです。
人種差別はカナダ白人から、露骨なの受けた事があります。でも普段は無いと言い切れます。
それは国際都市バンクーバーだからであって、ラッキーだったと思います。
＞日本人からも韓国人からも嫌われるんじゃ！！
笑っちゃいました。僕はコウモリ君だから特にそう。
以前、派遣エリートの方に「もうお前は自分を日本人と思うな！」と模範的日本人代表として、はっきり言われました。
当初はかなり落ち込みましたが、彼らの様な人になるのなら、宇宙人でも何でもいいです。
＞本来なら選挙権を剥奪しなければならないほどのアホです
そうですか？良い所も多いですけどね・・これも笑いました・・
＞おまえが無能だからだ・・・
こう言うのは勘弁してくださいね？
せっかくまともなトピになってきているのです・・
在日さん、貴方は今どこに御住まいですか？日本であれば、ＴＹさんとのギャップも納得いきますが。
最後に、RES１００の様な雑魚は、どんなトピにも現れるので、完全無視で行きましょう。
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Res.106 |
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by
マックン
from
バンクーバー 2003/06/28 20:09:14
在日さん
文脈からＴＹさんは日本で生まれ育った方のようですが、僕はあなたよりも、ＴＹさんのような考え方の人のほうが好きだし、他の多くの人もそうだと思います。いつまでも｢俺たちの祖先は日本人にひどいことをされた・・・｣と恨み辛みを言ったところで、僕らは今を生きているんだから、どうしようもない。もっと前をみたらどうです？
差別というのは強者が弱者に対して行うものです。在日が社会的弱者である限り、差別もなくならないでしょう。在日が社会的強者になれるかは、在日の選択次第です。
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Res.107 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/28 20:10:11
>homu2さん
まさか他の人にも答えてもらえるとは思わんかった。こういう質問に得意として答えられる方なんて表面しか見てないヤツだけです。苦手であたりまえよな。だからあえて真剣にお答えしてもらえそうなCTさんにきいたんやけど。
俺は今現在日本にいるけど今年２月まで１年くらいカナダで英語頑張ってた。でも恥ずかしいけどカナダのことはぜんぜんしらん。でも、多民族国家と留学生集まる場でいろんな国の人らと知り合うことによって、俺はさらに国という一つの単位を意識するようになった。そんな日本人も少なくないと思うが。ワールドカップの応援やら、自国を紹介しあうときでも何らかの自慢話がふくまれていたものである。カナダという国もすごく感じた。国旗をつけて走る車。祭りがあれば顔に国旗のマークを描く。カナダはアメリカにほ従順しない強い国よといっていたホストマザー。（どこまでかはしらんが、ここでカナダの歴史とかなるとややこしなるので、悪魔でも国民意識というふうに解釈して。）韓国（台湾？）旅客機墜落時の韓国人のその死者に対する姿勢。などなど、俺も単にカナダで英語だけを学んだわけではない。英語以上に大切なもんを漠然としたもんやけど多く感じとってきたつもりや。
そこで俺の国はどこやと聞かれて「宇宙人です！」ってなんじゃそれ！？相手されなくなると思うけどなあ。いや、誰もが不思議がるような性格とか特技持ってるなら別やで。俺がTYに言った日本人からも韓国人からも嫌われるってのは本当の話よ。別に笑ってもいいけど、その辺がやっぱ日本人の自国、国に対する意識が薄いんちゃうかな思う要因のひとつやわ。あのなー、俺はカナダで留学した当初最初の友達の中に韓国人いっぱいおってん。んで、パーティーしたときのことやった。もちろん俺の在日という素性は全部はじめっから明かしとったんやけど、何かの冗談で韓国を侮辱するようなことと、自分は日本人でいい（全くのジョークで。）見たいなこと言うと、みんなブチ切れよ。あんときはマジあせったわ。
んで、また違う日に、日本人だけのパーティーと韓国人だけのパーティーがひらかれたときがあって（両方とも自国のサッカーチームを応援するためのパーティー）、俺は両方から同じ日のパーティーに誘われとってん。実際俺はサッカーには興味がなく、サッカーの会話となれば日本しかわからん状態。。。。んで前回のこともあるし俺は韓国人のほういったんや。そしたら、その日本人のパーティーの主催者に言われたわ。「おまえ一体どっち応援しとるんや！」ってちょっと怒ってたようにも見えたんやけども。ここで俺は宇宙人やからどっちでもないって俺は言えるよ。どこ応援しようが人の勝手や。そこで両国から嫌われようが気にはせん。けどな、これがサッカーじゃなくて戦争やったらどないなる？俺は宇宙人やからって言ったらアホちゃうか？どっちからも嫌われるの目にみえるやろ？ 韓国だけではない、俺はホームメイトのスペイン人からも俺の国は一体どっちなんや？意味わからんわ！ってあきれられたことがある。それはヤツが俺の境遇を知らないからそう思ったに違いないんやけど、それとは関係なく考えても、やっぱり俺は何人かってことが言えないと、？？？？ってなるんよ。
これらをふまえたうえでの話だろうが、TYとのギャップって一体何や？教えてくれんか？
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Res.108 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/28 20:26:49
マックン あんた何回言っても無理みたいやな。ちゃんと読んでるの？笑えてくるわ。日本人の人らに「俺のじっちゃんばっちゃんがひどいことされた」しかゆうてないやんか。どうにかしろゆうたか？境遇を説明するために挙げた事実をなんでも恨み辛みに聞こえる？あんたこそが考えようとする余地すらもってないんや。
あんたひとりでなにゆうてんのって感じやで。きいてもいん事答えるし。
もっと前見たらって俺がゆうたつもりやけど。
わかったわかった。こんなあほな俺でもあんたを理解した。俺ももう聞くことないから。さいなら。
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Res.109 |
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by
月光仮面
from
無回答 2003/06/28 23:52:04
在日朝鮮人とか、朝鮮人が大好きとおっしゃる無回答さんのオツムは、チョンとか言って、朝鮮人を侮蔑する連中と同じであって、なんら説得力はありません。
それよりも、何故問題が生じるのかを考えると、過去に起こった歴史の一面を歪曲して、持ち出して、政治的に利用しようとする朝鮮人様のオツムに問題があるのです。
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Res.110 |
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by
TY
from
バンクーバー 2003/06/29 02:29:29
生まれた国は日本です。でも親は韓国人です。ただそれだけで他に憎んだり意地になったりすること何もない。なんかあなたのコメント見てるとかわいそうになってくる。自分と同じ種類の人間しか認められないの？意固地になってるのか信念持ってるつもりかはしらないけど、えらそうなこと言って自分と考えの違う人を認められないで中傷することしかできないくせ。自分はじゃぁ文句ばっかり言ってないでなんか在日問題に対して実際行動してんのか不思議。
このページをもう見にくることもないからあなたが無視するのかまた中傷するのかは知らないけど。えらそうな事いって人をけなすまえに人に認められるような行動を起こしてからえばってください。
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Res.111 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/06/29 03:07:26
在日さん
＞それをもう時代が時代だから利益とアイデンティティーから判断して帰化するなんて 簡単じゃないんよ。
それは、それぞれの状況、考え方によるでしょう。オレはとにかく、どういう文化に育ったか？が重要だと思う。朝鮮人と日本人は肉体は遺伝子的になんら変わらないでしょう。《民族の血》とは生来浸かってきた環境・文化です。アメリカで生まれた日系アメリカ人のメンタリティとかは、殆ど日本人のものじゃないでしょう。アメリカ人だよね。在日朝鮮人の場合はまたちょっと違うかもしれないけど。たとえば、総聯や朝鮮学校などの求心力があるから、日本にいながら朝鮮人のメンタリティも持ち合わせた人が育つ。そのアイデンティティって、在日さんが言うように、日本人でなければ朝鮮人でない何ものかという言い方もできるだろうけど、逆に、日本人でありながら朝鮮人のメンタリティを持ち合わせているとか、朝鮮人でありながら日本人のメンタリティを持ち合わせているともいえます。
オレ自身、人生の1/４をカナダで生活しているのでそういう感覚です。仮に、日本の国籍を捨て、カナダ人になったとしても、何も変わらないと思いますね。日本が祖国であることには変わりはないし、日本の友人・知人・家族との縁が切れるわけでもない。まぁ、比較的健全な環境だからこんなこといってられるんだろうけど。
＞俺のじっちゃんばっちゃんは日本人にひどいこと一杯されたんよ。
そういう理不尽なことにたいする怒りはわかるけど、じいさんばあさんの苦痛まで背負って、過去に取り憑かれて今を恨んで生きるとしたら、それは不幸な事じゃないかな？
家族を大事に思うがゆえの事だとは思うけど。
どんなに言葉を重ねようと、カナダのように差別的言動を禁止する法律を制定しない限り、一朝一夕に日本人が差別しなくなるなんてことはないからね。10年、20年というゆっくりとした時間で徐々に改善されていくものだし。
＞質問３を一番聞きたかったんやけど 差別にどういう差別とか関係あるか？差別に
大きいもくそもないんとちゃうか？
関係あると思う。
例えば、ヘイスティングスのようなジャンキーがうろうろしているような道端で、白人に ”Go back to China!”とか野次られたって、ムカっとはするけど、だから何するってわけじゃない。でも、もし白人でないという理由で職を落とされたら、下手したら裁判沙汰でしょう？友人・知人に差別的言動とかされたら、そういう程度の奴だったということで離れていくだろうね。嫌な思いさせられてまで友達でいたいと思わない。
とにかく、ケースバイケースだよ。
それとも質問の真意がわかってないかな？
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Res.112 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/29 10:19:36
TYもよくわからん。よくでるなー。行動に出ろとかいう言葉。今になってようやくわかった気がするわCTさんの気持ち。中傷ってあんたもやんってかんじやけど。まあもう出て行ってくれるゆうたはるしこれ以上はつっこまんけど。
さてCTさん、俺はじっちゃんやばっちゃんの苦痛を背負って今を生きてるのとはまたちがうんや。また例を挙げさせてもらうけど、何年か前就職活動をやってた時分、面接で何度か明らかな差別的行為をうけたんや。ここで被害妄想とか言うのはよしてくれな。思い出したくないほどはらたつことやったし、今それを長々述べるつもりもない。んで戻るけど、そのことをじっちゃんに話したら、じっちゃん何も言わんとだまってた。すっごい悲しそうな目をして、なぜか申し訳なさそうにしてるようにも見えたんや。
それが俺の胸であつくなるもんを感じた。じっちゃんの境遇が俺の人生で支障をきたしてるなんて思いたくもない。じゃあ何が就職差別を引き起こしてるんやって考えると、やっぱりいきつくとこはそこしかない。解りづらいかもしれんけど、理屈では通らへん切ってもきりはなせないもんってもんがあるんや。でもなー、こんなことゆうたら失礼かもしれんけど、時代は流れ、変り続けとる。じっちゃんばっちゃんがこの世を去られたら、自身の考えも変えていかなあかんっことは自覚してるんや。だから、俺だけが変わるんやなく日本人の人らもかわっていってほしいなっていうことをいいたかったんよ。
しつこいようやけどもう一回質問させて。就職における差別で、あんたが裁判起こしたとしよう。そこであんたが勝訴し賠償金を得たとする。満足ですか？また、もしそこで日本人に帰化したら採用してやると条件を突きつけられたとする。採用されれば希望に満ちた将来が待っている（他の企業と比べて）。朝鮮、韓国と日本という国を天秤にかけ、アイデンティティーとやらを考慮し、あんたの利益となる道を選ぶとしたら、やっぱりそこで帰化をしますか？俺がここでいいたいのは今自分の国が大変なことを犯しているからとかどうとかではなく、俺は何人だとかどうとかではなく、あんた自身が人間として否定されていることに、利益とかアイデンティティーだとか考える余裕があるのかってこと。これはこういった差別をうけたものにしかわからないと断言できる。民族なんてどうでもいい、何人なんてどうでもいい。否定され、はいはいんじゃあ帰化しますってもはや民族の誇りとかそんなふるくさいもんじゃないんや。自分自身にあるプライドや。
歴史がこうだった、どこの国はどうだったとか、極論で言えばそんなことどうでもいいんちゃうかなって思う。みんな人間らしく生きてと思う。人間らしく生きるためには繰り返された過ちを振り返ること、すなわち歴史を学ぶことが重要なんだと思うわけよ。そこで昔の話だから忘れろとか、関係ないとか、ネチネチ言うなとかそれが俺にはたまらない。 わかってくれたですか？俺が過去をこだわる理由を。
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Res.113 |
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おやじ
from
ハリファックス 2003/06/29 12:06:38
在日さんへ
あなたの歴史を学ぶことが重要なんだ、心の底から賛成します。うわべの現象だけとらえて、だめだとかいって、では根本はというと「そんなことはききたくない」、ガキが娯楽番組みてんのとちがうぞ、人間がいきること、生きてきたこと、きれい事だけで済むわけがない。
見たくない現実から目をそむけて、何が解決できるというのか。
在日さん、「差別」思いっきりあります。就職・結婚・日常生活、あなたのお祖父様も運命の中でそれでもりっぱに生きてこられたんだと思います。そして、自分と同じ様な辛い思いをあなたにはさせたくないとずっと願って来られたのだと思います。
日本人である自分がこういう言い方をすることが適切であるかどうかはわかりませんが、負けないでください、どうかうち勝って下さい。ごく限られた人を除いて、誰にも多かれ少なかれ背おう「負」があります。自分の境涯において国籍もすべてあなたが選ぶことであると同時に、あなたが決めるあなたの生き様であります。
「いまにみてみい」って根性みせたってください。
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Res.114 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/06/29 15:27:37
本日初めて２、３拝見し、在日さんの投稿を見て泣きました（女姓という理由だけで管理職が与えられなかった昔を思い出し、、、後年別会社で管理職に就いたが）。 現在の日本人とは、元は中国から移民したきた在日（この意味が良く解らない）と、中国から韓国へ渡り、そして日本に定着した者です。元からいた日本人は北と南に追いやられたアイヌ人と沖縄人で、どこかの国とよく似てます。ですから現日本人は全部いずれかの国の在日です。日本の歴史は古い記録がないので曖昧が多い気がしますが、その分中国や韓国から学ぶべきです。日本人でさえ堂々と差別する国、人権(Human Rights)が存在しない国ですから個人を一人の独立した人間として尊重する法令からスタートしなければ何も解決しません。在日サンの話題とは直接関係無いのですが、法的に兄弟姉妹は各々独立した一人間ではない事実を知って天と地がひっくり返る位驚きました。金銭問題（ビジネスではない）が起り弁護士に相談したところ「兄弟姉妹間で結婚してない者同志？（夫婦間も？）は訴訟出来ない」つまり一独立した人間扱いではないのです。同じ家族の一員と「Marital Status」とは戸籍上以外に何の関係があるのでしょうか？ 解りません、処が、私以外は皆この事実を知っていたのにもっと驚きました。そんな法令が未だにのさばっている国？ 腹がたつだけ損だと解り諦めましたが、他にも沢山同類の法令が未だに存在してる筈です。世界に通用する常識や法的知識をもってる人が少い、とても閉鎖的です。
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Res.115 |
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ｈｏｍｕ２
from
リッチモンド 2003/06/29 20:24:30
在日はん、
>「宇宙人です！」
相手にされ無いから、開き直ってるんじゃん。
嫌われても僕は退けないす。
自分の事を、差別しない善人で模範的な日本人と自称してる、まるで自分一人で日本を背負ってるような・・勘違い野郎たちに対して、
彼らと同じ様にならなければ日本人じゃ無いと言うならば、僕は宇宙人と呼ばれても言い！と啖呵切っとるのです。
>TYとのギャップって一体何や？
文章上では、Ｔｙさんは君と比べ、あまり差別を感じてない見たい・・表面上は、２人の意見まったく逆でしょう？
勿論君が実際に、そう言う事を他人にメント向かって言ってるか、わからないし。 お互い、言葉使いも関西弁は何かと誤解うむしね・・爆
冷静な投稿をする、Ｔｙさんの本心も実際には分から無いでしょう・・
でも、人生１/４カナダ？の彼の気持ち、僕には良くわかる気がするのです。
ここは自由な意見の交換の場所だからね・・
僕もなんだけど、「俺もう聞くことないから。さいなら」とか言うのは止めましょうね・・
少年時代に僕、四国に住んでてさ・・・電車に「部落差別は止めましょう！」って広告出てたの・・
１５年後に、里帰りしたら。同じ広告がいまだにあったよ・・デザイン新しくなって。差別するなって標語自体が嫌いなのよ僕は・・
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Res.116 |
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by
在日
from
無回答 2003/06/29 21:14:54
あのですねー、
＞自分の事を、差別しない善人で模範的な日本人と自称してる、まるで自分一人で日本を背負ってるような・・勘違い野郎たちに対して、
彼らと同じ様にならなければ日本人じゃ無いと言うならば、僕は宇宙人と呼ばれても言い！と啖呵切っとるのです。
。
これはもう日本人かどうかなんてちっぽけな問題じゃないでしょ？あんたがどう人間として自分を表すかだと思うのですが。日本人みんな一緒じゃないなんてあほでもわかってます。同国において皆と考えが違うから宇宙人だ、ってあなたの国意識ってそんなもんなんですか？ではあなたと同じでなければ日本人であってはならないんか？あんた何がいいたいのかよくわからんけど、あんたの言うそれは人間一人一人を国単位でみなければいけなくなるんちゃうの？ちょっと何がいいたいか意味がわからへん。ごめんやけどわかりやすく説明して。あと爆も。
あとTYと俺のギャップ言ってもらえたけど、それは俺と彼の人生において起きた運、不運、のことでしょ？それがギャップならみんなギャップであって説明しきれないんとちゃうん？差別を感じてないのは受けたことないからちゃうの？人が真剣に議論しているところに頭が固い、大人気ないなどとコメントするTYさんを冷静と考えるのですか？
部落に関する広告みて毛嫌いするのは人の勝手です。じゃあ部落に関することどこまで知っておられますか？これも韓国朝鮮の歴史を知っているかいないかで差別する、しないってのと一緒だとおもうのですが。部落関連のこと是非教えてください。知っておられてその標語を嫌いとするならちゃんとしたその理由があるわけでしょ？それをお聞かせください。
あと関西弁で気悪くしたらすみません。
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Res.117 |
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無回答
from
無回答 2003/06/29 22:55:44
UP
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Res.118 |
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by
万歳
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無回答 2003/06/29 23:02:03
위대한수령님만세!
조선민주주의인민공화국만세!
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Res.119 |
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無回答
from
無回答 2003/06/30 02:47:33
Res.118
北の人？
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Res.120 |
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CT
from
バンクーバー 2003/06/30 08:22:36
そうか、そこまで考えが至らなかった。すまん。
＞就職における差別で、あんたが裁判起こしたとしよう。そこであんたが勝訴し賠償金を得たとする。満足ですか？
満足するためというよりも、こういうアンフェアとは、裁判に限らず何らかの方法で闘っていかなきゃいけないというモチベーションをきっと持つだろうなということです。しかし、こういうことが、逆効果の影響を与えてしまう雰囲気がありますけどね。難しいです。
意見を問われたから答えたけど、実体験を伴わない想像でその質問に回答するのは難しいよ。そういう状況になってみないとわからないっていうのが本音です。
＞あんた自身が人間として否定されていることに、利益とかアイデンティティーだとか考える余裕があるのかってこと。
ヨーロッパに行ったときに、そういうのを疑似体験したりするけど、オレの場合、自分が差別されない所に帰れるわけだから、在日さんの立場とはまったく異質なわけで、やっぱりこれもわからない。ただ、余裕があろうがなかろうが、最善策を考えなければ生きていけないじゃない。
カナダは他民族国家なのに結構うまくいってますよね。白人社会では、「すべて人は神の子」「神のもとにすべて人は平等」みたいな神話が殆ど無意識的に文化として通底しているんだと思う（有色人種を同様に神の子とみなしているかどうかは別として）。だから、いわゆる人権理念がごく自然に身についている。というか、そういうキリスト教的考えこそが近代の人権理念が生まれる土壌であったんだろうと思う。個人主義は、やはりこれもキリスト教的土壌から生まれたもので、性善説を根拠に人は本来自由なもの、神の子であるからには当然、聖なるものであり、生来、善を為す主体であるという前提があると思うのです。僕は個人主義が全体主義の対義語とは思いません。理想的な個人主義とは理想的なアナーキズムであり、それは完全な社会「千年王国」の人々の姿だと思います。これは民主主義を設計した人の楽観的大前提なのでしょう。
日本にはそういう文化が伝統的になかったところに、ほんの60年前にその欧米の価値観がポンと入ってきた。日本人が人権理念をうまく着こなせないのは、そういう意味では無理もないのかなとは思う。日本の、人権、平等を訴える人達の言論にもやはりズレを感じる。オレの考えが正しければ、９９％の日本人は思い違いをしている。在日さんが辛くない日本にするには、そういうところから、正していかなければならないと思うのです。
宿命という言葉でかたずけるのは軽率だとは思うけれども、日本人だろうが朝鮮人だろうが、皆それぞれなんらかの宿命を背負ってます。性別、病い、容姿、家柄、親の資産、能力、環境などなど。青くさいステレオタイプですが、それに思い悩んだところでどうなるわけでもありません。そういうものを乗り越えていくしかないと思います。在日さん自身が、アホはアホだから相手にしてもしかながないとアホどもの差別にめげず、ポジティブにがんばっている限り、おじいさんおばあさんを悲しませることはないんじゃないかな？と、無責任ながらに思います。経済はすっかり右肩下がりになってしまったけど、差別の問題に関しては、今日より明日のほうがましのはずです。
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Res.121 |
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ゆう
from
無回答 2003/07/01 22:40:07
在日さんの境遇のような方がいるって知りませんでした。そう考えると、差別の理由がわからなくなってくる。私もそのことに関して勉強しようと思わせてくれるようなトピでした。
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Res.122 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
大バンクーバー都 2003/07/02 04:53:24
爆は爆笑の意味らしい。チャットなどで良く見かける。
>部落に関する広告みて毛嫌いするのは人の勝手です。
なんだその言い方？！
だったら在日差別するのも人の勝手なのか？・・・・・・
ではまず、部落に関して僕の噛り知る所。
幕府により、農民の不平不満を押さえるため、
農作物などの生産数が少ない区域を、適当に指定し、その指定区域の住民達を、エタ（漢字わからん）非人、と底辺カーストを作り出し命名し、農、工、商の下に置いた。その理不尽な歴史は今にわたる・・・違いますか？
四国には特に多く、 僕が日本にいた時でも、彼らは、結婚、就職などにハンデがあった。 僕のオヤジ等は、それに怒り当時走り回ってた・・親に反対されてる部落や在日の人達の結婚式とか、真夜中に両方の親に隠して挙げてたり・・
標語が今でもあるのならば差別もある筈。
「今でもまだ、部落差別あるのか？！」と嫌な気がしたのです。
在日の差別と非情・非常に、似ていると考えた上での発言でした。
>それがギャップならみんなギャップであって説明しきれないんとちゃうん？
ご面なさい、この意味が良くわかりません。
>それは俺と彼の人生において起きた運、不運、のことでしょ？
真剣に議論しているからこそ、ＴＹさんを冷静だと考えるのです。君の怒りもわかると思う。（俺の身になってみないとわからん！）と怒られそうですがね・・僕だってある程度の差別は受けています。韓国人、日本人からもね・・
＞人が真剣に議論しているところに頭が固い、大人気ないなどとコメントするTYさんを冷静と考えるのですか？
ＴＹさんも真剣だと思いますよ・・自分と違う意見の在日の人は不真面目ですか？
全くなる憶測ですが、僕にはＴＹさんが、今まで差別を受けて無い、腹を立てた事が無い、とは思えないのです。それなのに前向きな姿勢だから惹かれるのです。何事も手段・戦法が大事だし・・
日本人に君のような、肉声も聞かせる必要も大いにあると思う。 でも本当に差別を無くして行くのは、怒りまくる君の様な人では無く、ＴＹさんの様な人の気がするのです。僕の全くの個人的な意見です・・。
個人の、差別に対する、受け取り方、考え方、対処の仕方の違いも、大きいと思います。
>日本人みんな一緒じゃないなんてあほでもわかってます。
そうですか？外国から見てると、皆同じようにみえますよ？ だから日本は、差別が激しいのでは？
私が観てきたのは、旅行者、派遣社員等が多く。みんなほぼ同じ考えの様に思えました。若い年代の人の事は分かりません。
何度も何度も言うけども、
＞同国において皆と考えが違うから宇宙人だ、ってあなたの国意識ってそんなもんなんですか？
全く誤解されてる。俺の日本語そこまでヒドイのか・・
>ではあなたと同じでなければ日本人であってはならないんか？
だから！派遣自称エリート社員に、「おまえは、日本人と考え方、行動が違うから、もう日本人と自分で思うな！宇宙人！」と、断言、命令されたから、ほっといてくれと怒ったんです。 君の言ってる事と全く逆！ちがいますか？
僕はコテコテの関西弁です。それで良く誤解されます。関西弁がどうのこうのよりも、
情熱的な貴方のコメントは大好きなのですが、
＞TYもよくわからん。よくでるなー。
の様なコメントが好かんと言ってるのです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＣＴさん、
> 日本にはそういう文化が伝統的になかったところに、ほんの60年前にその欧米の価値観がポンと入ってきた
キリスト教云々の事は、よくわかりませんが、
日本には、プライベートと言う、日本語の単語は、ありませんね？ そういう文化の者が、鵜呑みに西洋文化を取り入れると、歪みが出来ると考えます。体罰のトピにも繋がるものがあると思いませんか？ カナダの学校では体罰がありませんが、悪い事すると即退学や留年、停学。例えば、万引きとかしても、直ぐ親が呼び付けられる。 日本では教師でしょう？ 親は直ぐ子供をかばうし・・体罰を無くすなら親が責任とらなきゃね？ トピズレごめん、今回は僕の言いたい事わかるかな？・・今僕自信喪失中・・・・
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Res.123 |
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by
在日
from
無回答 2003/07/02 10:54:01
すいません。毛嫌いするのは人の勝手てゆうたのは、あんたが差別主義だと勘違いしての発言でした。それならもうちょっと解りやすくかいてほしかったわ。
質問される前に聞きたい。俺とTYのギャップっていまいちわからん。。。。要するに同じ国籍で日本に滞在して差別を受けるような人種であることは共通だが、俺とTYの考え方にはギャップがあるってことですよね？あたりまえでしょ。TYは差別今まで全く受けてきてないからやん。その痛みを知らない人に「私のような考えの在日は多い」とか、代表してそんな簡単にいえるわけ？これをギャップって考えるなら、人それぞれ必ずしも意見が同じでないのだから、意見が異なる人間それぞれをギャップがあるってとらえられるわけですよね？ それをギャップていうなら気が遠くなるわ。もし違うならもっと解りやすく教えてください。お願いします。
＞頭が固い、大人気ない
これは意見ですか？真剣に議論した俺にこういうこと言うのが意見なんや、、、じゃあ 俺も言うがあんたも頭が固いし大人気ないな。
＞今まで差別を受けて無い、腹を立てた事が無い、とは思えないのです。それなのに前向きな姿勢だから惹かれるのです。何事も手段・戦法が大事だし・・
TYはひとこともそんなこと述べてないのによくこんな憶測できるなあ？それで惹かれるって、あんた妄想もはなはだしいよ。
＞俺の身になってみないとわからん！と怒られそうですがね・
これは頭きた！！いままでのがそんな風に解釈できるんや。。。。頭固いし大人げないね。。。。
＞若い年代の人の事は分かりません
若い人たちでも日本人です。時代が日々変化してる中、日本人はいつまでも同じ考えもってると思ってるのは大間違い。
＞TYもよくわからん。よくでるなー。行動にでろとかいう言葉。
ってかいたんですけど、、、そこまで言うなら行動に出ろと話をしめくくるやつ。議論を一方的に締めくくろうとする、議論の余地がないやつ。っていうふうに言ってるんですが、、、
俺は自分の意見がすべてただしいなんて思ってない。またすべての在日が俺のじっちゃんとばっちゃんのような境遇であるともいっていない。しかしTYがあそこまで「在日の大部分は俺の考えと同じだ」という軽率な発言したことに俺は腹をたてている。
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Res.124 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
無回答 2003/07/02 13:02:38
度々ごめん・・・・
＞まだまだ以前と同じようなトピがあるんだーと感心しつつ、しかしながら失望もしました。
俺とおんなじ様な事言ってないか？
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Res.125 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
無回答 2003/07/02 13:05:16
最後に・・・
最初から全部読み返したけど、僕の日本語では皆に僕の言いたい事を、きちんと理解して貰えないようです。残念です。
もうちょっとオベンキョして出直してきます。
ども。
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Res.126 |
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by
無回答
from
無回答 2003/07/02 16:00:27
カナダでは、日本、中国、韓国、ベトナム等、アジア人はみんないっしょ。とりあえず、黄色人種ってことだし。どうあがいても、”黄色”から抜け出すことはできない。それでいいじゃん。白人に差別はされていいけど、アジア人に差別されるのは嫌なの？結構、アジア人て嫌われてるぜ。男子便の大便行ったらよく分かるぜ。結構、落書きしてる（アジア人の悪口）。みんないっしょなんだよ。
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Res.127 |
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by
ＣＴ
from
バンクーバー 2003/07/02 18:56:04
homu2さん
>そういう文化の者が、鵜呑みに西洋文化を取り入れると、歪みが出来ると考えます。
そう、だから１９４５年にその歪みがはじまったわけです。どっちつかずで中途半端な理解によって、曲解され続けているのです。欧米流を受け入れるなら、その背景をちゃんと検証し、うまく日本に導入するよう研究されなきゃいけない。しかし、そういうところがちゃんと為されていないか、伝わってないんでしょうね。とにかく日本のは中途半端で、まともに機能していると思いません。マッカーサーが自分自身で後年、「憲法を押し付けてすまなかった。日本人の手で憲法を作り直して欲しい」といったそうです。こういうところもないがしろにしてきたのが問題なんじゃないでしょうか？
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Res.128 |
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by
在日
from
無回答 2003/07/02 19:21:38
>honmu2
質問にはこたえてもらえないの？
＞まだまだ以前と同じようなトピがあるんだーと感心しつつ、しかしながら失望もしました。
書いたけどそれがどうしたの？これ関連のトピの関心度が高いことに感心し、その一方必ず荒れる。って意味ですが。あなたがいいたいこと、何が何かさっぱりわかりません。？？？
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Res.129 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/07/02 19:25:34
俺は朝鮮人「大嫌い」だけどね。
もう本当根っからｷﾗｲで声を大にして言える。ま普通に回りに言ってるけどね。朝鮮人嫌い、寄生虫、ﾑｶﾂｸって。本当の事なんだから別にそれで文句言われても気にしない。
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Res.130 |
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by
無回答
from
トロント 2003/07/02 19:37:15
私も嫌いです！
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Res.131 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2003/07/02 19:58:47
ある知り合いは、在日韓国人でしたが日本人の名前だけを使い、自分が在日である子を隠してましたね。
結局旅行の際、日本のパスポートないからばれたけどね。
どちらにしろ、顔も韓国人の顔だったけど。
それ以来いい印象ないです。
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Res.132 |
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by
無回答
from
無回答 2003/07/02 20:36:46
＞マッカーサーが自分自身で後年、「憲法を押し付けてすまなかった。
＞日本人の手で憲法を作り直して欲しい」といったそうです。
その根拠は？
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Res.133 |
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by
ｈｏｍｕ２
from
リッチモンド 2003/07/02 23:06:25
>黄色”から抜け出すことはできない。それでいいじゃん。
全く同感。
＞白人に差別はされていいけど、アジア人に差別されるのは嫌なの？
僕、また誤解されてますね？
両方とも嫌だし、毎回「自分に対して」の差別には、もろ反抗しているつもりです。
私の友人間での、ＪＡＰ，ＧＯＯＫ，ＨＯＮＫＹ，ＮＩＧＧＥＲ，ＣＨＩＮＫと呼び合うのは、お互い気にしていません。
>私も嫌いです！
>ま普通に回りに言ってるけどね。
はいそうですね・・ここで良く耳にします｡
しかも、公衆便所のは良く目にします｡ 白人に対する悪口の落書きも多いよ・・・
以下は個人内容で後免：
例えば、白人２人の友人と私とだけで、会話している場合、彼ら白人が黒人の事を馬鹿にしても、私は白人の友人には抗議出来ない事があります。
日本人のワーホリ君達と話していて、在日、韓国人の悪口を言い出しても、何も言えない時もあります。
韓国系ワーホリ君と話していて、日本人の批判されても、何も言えない事があります。
一番強烈なのは、
大昔恐竜が歩いていた頃、オフィス内で就業後、前出の派遣社員のいつもの説教と暴言が、まず韓国企業に対して始り、在日にまで、と話しが及んだ事があります。
その時、近くの席に残業中の在日の方が居られました。彼には十分会話が聞こえている筈です。
私はその方から自分は在日で、カナダに移民する前は、日本でだいぶ苦労した、と話を聞かされていました。（「以前」は在日でしょう？今は違う筈ずだ！）
私は暴言氏に対し、コイツに何を言っても無駄！と、ＰＣ叩きながら彼の横で素直に相づちをうっていたのです。
その「元」在日の方が、その後帰る前に、僕にいつもの様にほほ笑み掛けてくれた時、私は死にそうに自分が恥ずかしかったです。それ以後未だその方には、その事を謝罪出来ていません。今更（ことさら？）に謝るのも何か？と考え色々と今でも悩んでいます。
何かと偉そうに、ここで話していても、実際の私とはそういう者です。
>本当の事なんだから
で純血ワーホリ君達とかと議論してみると、嫌う理由が、無知とか、噂とか、明らかにデマとか、どこまで本当の事なのか、良く解ってない人が多いみたいに感じます。
自分も含め、周りの在日、韓国人と友達になって、良く理解するようにしようね？・・・・ っと、書こうと思うと、
このコメントです。
>それ以来いい印象ないです
。。。。・・・・・・・
その知合いの方とは、どの様なお付き合いをしていたのでしょうね・・・？
ＣＴさん、
>マッカーサー・・・
へーあの人そんな事言ってたんですか？知りませんでした。
でも、あの人韓国事変の時、中国に対し宣戦せよとか、原始爆弾投下しろとか・・
大統領選挙の事とか・・結構、当時与党に恨みツラミ有りそうだったもんな、何か日本の事に対して、他もっと凄い事言ってそうですね？
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
現在、ｈｏｍｕ２の事を：兼在日、兼韓国、日本国国粋、極右翼、極左翼、兼東南アジア人、白人軽視、白人かぶれ、の内のどれか、若しくは多重の、者！・・・ だと、お考えの方々は、
私のこのトピでの投稿すべて、最初から読み返して頂けませんか？長ったらしくて大変申し訳ありませんが・・どうかお願いします。
ご自分が上記に一つでも当てはまる方々は、罵詈雑投稿して頂いても、私し目大いに結構でございます。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
在日君へ、
君も僕の問いに、ちゃんと答えてくれてくれていません。例：私の部落差別の知識は間違っていますか？などです。
これに答える必要は御座いません。
もう一度繰り返します。君の情熱的な意見や文章は大好きです。しかしもう少し他人の意見にも「一応は」冷静に耳を傾けて見ては、どうでしょうか？ 私自信他のトピでも、短気と早合点で、他の方々の投稿を誤解し、迷惑を振り巻いているので、申しあげるのですが・・
怒るのは、ちゃんとその意見を把握してからでも遅く無いと思います｡ そうすれば逐一、ムカツク愚問に対し、異議、対抗出来る事でしょう・・
以前も数回言った様に、（これ好きなの・・）私の日本語能力にはハンデがあり、君や他の方に何かと私は誤解されています。僕は君に毎回言い訳ばかりして、会話内容が全然前に進みません。
今後も引き続き誤解を受ける恐れがあるので、
内容も内容ですので、これ以後「このトピ」で君に対するコメントは控えさせて頂きます。悪しからず・・・でした。
他のもっと軽いノリのトピで僕を見かけたら、声を掛けてくださいね・・
28
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Res.134 |
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by
在日
from
無回答 2003/07/03 19:38:18
>homu2さん
あなたの質問に俺は答えたつもりやけど。。。部落問題に関して俺とあなたの意見交換にくいちがいがあったと。何も知らずに差別主義でいるのかということを前提に、歴史を知っておられるのかと伺ったんよ。それに関しては謝罪したよ。
ちなみにそれに答えるのであれば、部落問題に関してしっていることは学校での人権学習を受けたのみやから、明確ではないけれどあなたがいったことと、また各地域によっても異なる歴史があるということやった。よってあなたが説明した部落問題は正解ですなんていえる立場ではないけど、俺も同じようなことを感じている。
＞もう一度繰り返します。君の情熱的な意見や文章は大好きです。しかしもう少し他人の意見にも「一応は」冷静に耳を傾けて見ては、どうでしょうか？
もしあなたの信念をもつ考えが曲がって他人にこうだと決め付けられ公表されたとき、冷静でいられます？冷静でないものに冷静で返すことは難しいものやわ。かといって反省してないわけでもない。ただただメディアのの恐ろしさを痛感した、、、
俺の質問に答えてくれないのは残念。。。わかりました。
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Res.135 |
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ｈｏｍｕ
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布団 2003/07/05 03:10:14
ごめんね・・
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Res.136 |
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by
無回答
from
無回答 2003/07/11 10:01:34
アイゴー
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Res.137 |
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by
リアス式海岸
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日本 2003/07/11 11:46:12
ケンチャナ、ケンチャナ、ケンチャナよ
日本海沿岸で、韓国、ロシア交えて行き来出来たらスゲー面白いよね！
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Res.138 |
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by
無回答
from
バンクーバー 2004/07/28 06:54:07
目がつり上あがてっる日本人はみんな在日韓国朝鮮人にあたるますよね？違うとなれとごめんなせい。
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Res.139 |
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by
ji-hee
from
korea 2004/07/29 02:38:46
*** 削除 ***
Jpcanada.com
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Res.140 |
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by
反論よろしく
from
無回答 2004/09/05 03:25:07
反論よろしく
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