俺は英語を学びにバンクーバーで約1年滞在していました。特に英語学習を就職活動の武器としてというわけではなく、ただいろいろ経験して帰りたいと言う思いでいったのです。最終的にTOEIC８５０をマークして帰国に至ったのですが、やはりTOEICの高得点は結構就職においても有利であるだろうと自信をもって取り組んできたのですが、、、あまかった！！全然きまらない！　TOEICが就職活動において有利かもしれませんが、付加価値に過ぎないって事をお忘れにならないほうがいいと思います。自分があまかったことが一番の失態ですが、英語は会社に入って勉強してもらえればというふうに考えている会社が多いみたく、その見込みがある人　つまりやはり有名大学の学生に積極採用されてるみたいです。　いやになってくる、、、、

本当ですよね、私もトピ主さんと同じ悲哀を嫌と言うほど味わいました。
TOEICって試験も簡単ですしね。
今は本当に経験や技術の方が大事だと思います。
特に英語も準一級程度だと中途半端な部類ですね。その程度できる人はもう残念ながら珍しくなくなってきてるし。
英語ができます、というのなら一級目指しましょう。
今現状だとヘタに語学留学しただけではそれがブランクと取られたりただ遊んできただけだろうと思われマイナスになることさえあります。とにかく、「留学経験、それがどうしたの」という厳しい時代ですね。
でも英語ができればあとは英語プラス何かを身につければ強いですよね。
英語ができなくて何かできる人よりも英語も出来るけど何かもできる、そういう人が一番需要はありますから。
取りあえず始めてみるだけでも、今これを始めました、と言えば将来性を買ってくれる所もあるのでは。
有名大学出身というのもそれだけではもうツブシきかないですね。
有名大学出身プラス英語が出来るとか技術や経験がある人じゃないと。
英語だけで売りになるレベルであれば英検一級はもちろんのこと、TOEICなら９００点以上、その他翻訳や通訳の技術が必要のようです。それも競争は段々激しくなってきています。
あとは経歴だけ立派でも実際つかえないというか煙たがられるような人もすぐ切られてしまいます。実際、そういう人何人か目にしました。とても威張ってて感じ悪いのです。そういう人には仕事回ってこないですね。
つまりは人柄もとても大切。
お互いがんばりましょう。
　

商社に入れ、商社。まだ英語できないやついっぱいいるから。仕事きついし、給料安いけど。さらに若いといいように使われる。 　

今のご時世、英語だけでは生き残っていけない。ウチは航空会社なので、営業でも英語は話せる。プラスアルファって必要ですよね。
正直、ＴＯＥＩＣの点数よりも”どれだけ実践できるか”っていうのもある。点数だけ高くても話せない日本人はかなりいますから。

がんばってください。 　

破綻した１流企業の管理職の人が
再就職の際の面接で
「管理職ができます」って
応えていたそうです。
当然落ちたみたいですが 　

今まで20年間、英語以外にもさまざまな知識や技術を身につけてきたんでしょ？さまざまな経験をしてきたんでしょ？
そういったことより、たった1年学んだ英語のほうが評価されたらそのほうがいやになるよね。
留学した「経験」は決して無駄じゃないと思うし、後はその知見を自分なりに消化し生かせるようにしてみたらどうでしょう。
人って、意外と他人の評価は正しくできるし、そういう違いをきちんと見抜けるもんだよ（と、最近つくづく思う）。
頑張ってください。 　

アドバイスですがTOEICのスコアは履歴書に書いてもいいですけど、留学のことは書かないほうがいいと思います。留学した人にとっては語学学校も大学も同じ留学だと思うかもしれませんが企業側からすると大学じゃない留学だと遊びみたいにとられます。 　

TOEICで高得点とってる人でも本当に英語の出来る人は少ない。例えばあなたが英語でカナダの会社を相手に商談をまとめる事が出来ますか?TOEICなんてしょせん、それぐらいのレベルでそれを企業は知っている。英語が出来るってのは試験で点が取れる事じゃないと思います。 　

日本の大学なんて遊びだろう？ 　

それでも、日本の有名大学卒者を採用するのが日本企業なんだよ 　

>Res.3

楓井？ 　

実は韓国にも留学経験があって韓国語はマスターしてるつもりなんですが、韓国に進出してる企業であっても、英語さえ出来たらいいらしく韓国語を使う機会というのはないという。他企業も同様に、韓国語のみならず中国語、スペイン語等々、結局は英語ってとこが多いです。超有名商社の選考会にいって最終まで進んでいくうちに、残っている学生は超有名国公立大学生のみ。俺はそんなにたいした大学ではないが唯一三流学生としてのこっていた。最終面接でもあきらかに書類面、面接状況（あくまでも自分の判断範囲）でけっして劣らない結果。しかし結局は落ちてしまう。中小企業も同じ。大学名をやたらと気にし有名大学生の訪問に憂いさえ覚えてる表情。うーーん、、、いやになってくる 　

現地で現地の言葉が話せるなんて当たり前、プラス仕事が出来る者しか必要ない。英語が出来れば就職出来ると思うのは甘いと思うよ。英語が出来る人などいくらでもといるからね。 　

有名大学だけで・・・とか言う人がいるけど、有名大卒の人はその大学に入る為すごく勉強し、また入ってからもいろいろと知識を身につけた人もいると思います。 　

失礼ながら、かんたさんの日本語を読むと、不採用の理由がわかる気がします。
英語、韓国語より、まず日本語です。 　

あらそうですか、、、、じゃあ日本語勉強します。 　

かんたさん　お互い大変ですね。

私も　去年トロントで必死の思いで英語を勉強

しました。帰国して就職活動が始まり、今主に

海外営業に携われる企業に訪問してるんだけ

ど、英語を喋れるってもう珍しくないんだね。

でもかんたさん　韓国語できるんでしょ！？　

それって結構凄いと思いますよ。たとえビジネ

ス上使わなくても、プラスアルファの一つとし

て十分認めてくれると思います。自身をもって

頑張ってください！！私、人にアドバイスして

る場合じゃないんだけどね。お互い頑張りまし

ょ！　あと私はかんたさんのレスにおいて日本

語おかしいとは思わないけど　いったいどこ

が？もしかしてここでもきれいな文章使わなき

ゃいけないの？そこまで完璧な人みたことない

けど、さぞ自信おありなんでしょうね。　それ

ともひがみ？？　すみません　余談でした。 　

実は私もこのトピの最初の文章、気になりました。
一番気になったのは「多いみたく」ですが、「最終的にTOEIC８５０をマークして帰国に至ったのですが、やはりTOEICの高得点は結構就職においても有利であるだろうと自信をもって取り組んできたのですが」という文章も変ですよね。「自分があまかったことが一番の失態」は「一番の失敗」か「一番の原因」でしょうか。

きちんとした文章を書く人は、こういうところで友達言葉を使ったときでも変な文章は書けないものだと思います。逆に、面接などで急にきれいな言葉遣いをしようとしても、なかなかプロの目をごまかしきれるものではありません。 　

みなさん　いろいろありがとうございます。
　何名か俺の文章の構成の間違いを指摘されてるみたいですが、ここは面接室かなにか？そういう意味でこのトピたてたわけじゃないんですけど、、、まあ忠告として受け止めておきます。ちなみに私は松X電気の内定もらいました。怖いですね憶測って、、、 　

かんたさん　内定もらってるんですか？ちょっ

といやらしいですよその言い方は。私とは価値

観が違うんだね。てっきりひとつもきま

ってないのかと思っちゃった。。。

　まあ確かにかんたさんの言うとおりここは

面接室ではないです。ただ単にかんたさんのト

ピに共感したので答えさせていただいたまでで

す。　 　

私の知り合いも100社受けて全滅だったそうです。
その子はTOEIC９００取ったに・・・・。でも今の社会、英語が出来るというのは本当に、当たり前のことなんですね。四大卒っていうのは、そんなに強いのか？！！私は高校卒業してこっちにきたんですが、日本の大学には進みたくなかった。全員とはいかないまでも、みんな何を勉強したいか決まっていないのにとりあえず大学行っとく。なんか高校の延長みたいな感じがしました。親のお金でどこまで遊べるかみたいな事を考えてる人が多すぎる。それとも国立出はなんか違うのかな〜。何人か会ったことあるけどミンナ中身ない人間の様に思いました。 　

http://www.zorro-me.com/2001-12/01231ag.htm 　

かんた　内定なんてうそはやめろ　
みぐるしい　 　

北京工場勤務？ 　

あれ？トピ主さんて、
https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&dammy=6&from=1493
で日本語教師を目指していた「かんた」さんと同じ人ではないんですか。
企業の内定をもらったということは、日本語教師はあきらめてしまうんでしょうか・・・

# あと、内定先の「松X電気」って、もしあの有名企業を指しているなら「電器」が正しいのではないでしょうか。 　

＞# あと、内定先の「松X電気」って、もしあの有名企業を指しているなら「電器」が正しいのではないでしょうか。

近所の電気屋では？ 　

あなたはまだ勉強したからえらい！
こっちのESLの学生は、なにしにきてるか分からない子一杯いるしね。
勉強名目で遊んでる子ばっかり。
それなら、初めから遊びに来たっていえばいいのにね。
　

２４さんってベーカー街のあの方ですか？ 　

韓国に留学、そして韓国語をマスター？何年居たのですか？そしてバンクーバーにも１年。つまりあなたはいったいいくつなの？どうもこのスレはネタっぽい 　

２８さんに同意します。ネタでしょう。
日本語教師になりたいのかなんなのか、っ感じです。決まられたご自分の内定企業先の名前が違うってのも、ね。 　

とぴ主がネタかどうかはしりませんが、こいうひとたまにいますよ。でもたいてい日本の大学を卒業したあと、親の金で各国に語学留学やらする人。ほんでもって、語学はある程度身につくが、企業では役にたたないやつ。あたりまえだっつーの！！

ほんで、最後は技術がないけど、海外で働きたいから、日本語教師でも目指そうかなっていう人。

あくまでそういう人がいるっていうことです。

ほんとによくいるね。日本の４大を出たあと、語学留学してさらに欧米の４大に行こうというやつら。全部親の金。しかもたいていそういうやつらは文系だからなんの技術なし。 　

かんたさんは、何の為に留学したの？就職が有利になる為ですか？語学をマスターするだけなら、そんなに時間とお金をかけなくてもよかったんじゃないんですか？留学ってなんか皆目的持ってガンバッテるんじゃないの？なんか、あなたの言ってる事わけわかんないよ？ 　

ネタかどうかわからないけど、かんたさんがセルフイメージは高いけど実際には能力がない、でもそれを自分で認めたくないので社会のせいにしている人だというのはにじみ出ているよね。ルーザーによくいるタイプ。

留学が「ただいろいろ経験して帰りた」かっただけなら、就職活動がうまくいかなくて嫌になるのはおかしいでしょ。留学してハクつけて就職しようなんて考えるチャチな人間じゃない、といいたいのかもしれないけど、へこんでるのはまさにそうだからじゃないの？
　

んー、、相変わらず皮肉な人ばっかだここは。別に疑うなら疑ってもいい。。。どうでもいいことだから。　ちなみに留学は全額実費。何歳？関係あるのかわかんないけど２２。これってすごいの？年齢で韓国語マスターできてる、できてないとか推測する意味わからないけど、すごいんだ俺。あと松X電器（＜訂正）に内定もらったらその名前だけで決めてしまうの？俺の友達では有名企業の内定もらっても本当にやりたいことさがしてみつけて辞退してるヤツ何人かいるけどやっぱ価値観が違うんやなー、、なんか面白い。ここ！！みんな皮肉にしか聞こえないから逆にちょっと励みになります。あと日本語教師も考えてます。あのトピも名前の通り俺だけど、まだ内定でさきのこといろいろ選択できる場に立っているからね。興味あることしたいから選択肢のひとつに考えてるんだけど、それもおかしいんだ。。。これも価値観の違いかー、、、
RES２６さんのいった通り、確かに何しにきてるんだこの人らはって思うこと沢山あった。俺はもちろん英語の習得のためいったけど、英語だけではもったいないと思っていろんなことやったね。で結果は自分的に満足できた。そして帰国したら就活がまっていた。この結果を就職で生かせるんではないかと胸躍らせてもおかしくないとおもうんだけど、、そういうふうに思わないんだここの一部の人らは。すごいね。さぞ自分に厳しい人たちなんだろうな、、、それとも結果が残せないからそのひがみでこのようなコメントを？けっしてTOEIC８５０は高くないんだが（一般的に）。とにかく、どうぞみなさんおおいに続けてください。本当におもしろいですここ！！　ではでは 　

RES３１さん。就職活動でうまくいかなくて嫌にならないの？強い！！すごいよあんたは！ 　

すみません　RES３４はRES３１さんへのこめんとでした。訂正します。 　

すみません　RES３４はRES３２さんへのこめんとでした。訂正します。 　

＞RES３１
　え？目的もっていきましたよ。どこ読んでるの？時間とお金をかけずマスターできる方法よかったら教えてください。みんな知りたがる情報だと思います。宜しくお願いします。 　

＞RES３２
　人の成功にひがみと疑いを持つやつ。ルーザーによくいるタイプ。 　

だいたい話もまとまったみたいなので、ここらへんでおひらき！ 　

８５０点程度でひがみって。。。どこまでも幸せな人ですね。
世の中、日英のバイリンガルなんて掃いて捨てるほどいるのに。
こんなタイトルまでつけて、自分ではできるつもりだったんでしょうね。
はい、皆さん、お疲れ様。 　

この結果を就職で生かせるんではないかと胸躍らせてもおかしくないとおもうんだけど、、そういうふうに思わないんだここの一部の人らは。すごいね。さぞ自分に厳しい人たちなんだろうな、、、それとも結果が残せないからそのひがみでこのようなコメントを？

ひがみでも、自分に厳しいのでもなく、社会に一度でてた私には、それが日本の就職活動にたいして生かせないことを来る前から知っています。
そんな人達からすれば、あなたの意見は社会を知らずに海外に来て、中途半端で勘違いの自信だけついたおばかさんに見えるから、そんなレスが多くなるのでは。
自分の価値や体験したことは、就職で決まったりしないのに。
　

そうそう。で、英語ができてもって、仕事に生かせる英語なんて１年やそこらでマスターできたら、苦労ないよね。 　

海外留学した、英語がちょっとできるようになった、胸躍らせて帰ったら現実はそんなに甘くなかった、と素直に書けば、バカだね、考え甘かったね、で済んだのに、自分は就職活動の武器として英語を勉強したのではない、なんて変なこと言うから反感買ったんじゃないの。 　

あんたレス３３で２２歳と自ら語ってますね。つまり大学入試ストレートで合格して普通に卒業、そして社会人デビューのはずなんですが、バンクーバーの滞在１年と韓国後をマスターするまでに費やした韓国滞在期間はどこにいってしまったの？計算が合わないですよ、自爆ですか？
そしてあなたのレスを読んでいると文章の節々にいやらしさや性格の悪さがにじみ出てます。自分では気づいていないと思いますがここに投稿してる他の方とはあきらかに違う醜い文章です。文章だけならいいでしょうが日常会話でもこんな皮肉といやみタラタラな喋り方を友達や会社内では辞めましょう。マジで友達いなくなるよ。 　

失礼でごめんなさい、でも私もトピ主さんみたいな人が同僚だったら嫌だな。ちょっと嫌みっていうか自信過剰っていうかｘｘｘ ましてこういう人が先生（日本語教師）になっても怖い。教育者っていう人格じゃないような気がします。人間性も社会で生きていく上で大切ですよ。”能ある鷹は爪をかくす”自慢、嫌みは程々に。 　

Res44と同感。

自費で行ったっていうわりには、会社とかで働いた経験ないじゃないか？結局親があんたのために貯金していただけだろ？（お年玉とかで）、金持ちほど、自分の金でって強調したがるよな、まったく。

仮にカナダ１年と韓国１年滞在したとしたら、大学２年間でこの留学代でもかせいだのか？そんなに稼げるんだったら、就職活動いらないだろ、この馬鹿！

おまえ、社会の厳しさ全然しらないだろがぼけ！！！ 　

やれやれ、トピ主さんは日本語が書けないだけじゃなく、読むこともできないようですね。

私は就職活動がうまくいかなくて嫌になるのがおかしいとは言っていません。あなたが自分で言うように「特に英語学習を就職活動の武器としてというわけではなく」、「いろいろ経験し」たくて留学したのであれば、いろいろ経験できただけで満足なはずだ、と言っているのです。もちろんこれは反語で、本当は留学して、英語を勉強したら就職に有利だと思ってたから、あてがはずれて嫌になってるんでしょという意味です。それが自然な論理の流れですよね。わかりますか。

留学して英語を学んだら就職に有利だと考えることは、現実的かどうかは別として、何も悪いことではありません。素直に、英語ができれば有利だと思って留学したと言えばいいことです。それなのに、それをあえて否定するところに、不自然な虚勢が感じられます。実力のある人は虚勢を張る必要などありませんからね。

私は論理的に考えて、あなたのいうことは矛盾しているという話をしています。それに対して、ひがみなどという非論理的なレスしか返せないのは図星だからではありませんか。 　

さらにかんたをプロファイルするとこの文章自体が反語的に思える。つまり“おまえら１年留学したぐらいで、そしてTOEIC850程度じゃ就職活動には有利にならないぞ”と留学生に向けて言っているのであって彼は留学すらしたことがないのかもしれない。自称彼は受験浪人ナシ、就職浪人ナシで22歳で松下電○に内定。つまりバンクーバーにも韓国にも滞在していないことになる。さらにすべて実費で留学と言っているがレス４６さんの指摘の通り、この2国の為の留学資金をいったいいつ溜めたのか定かではない。

韓国語マスターと松下電○内定は彼の虚栄心がもたらした発言であり“思わず願望を口走った”といった感じであろう。彼の自爆レスはたぶん修正不可能と思われるので彼がこのスレにレスすることはもう無いだろう。 　

４６さんの指摘はもっともですし、２８さんのプロファイルは正しいように思います。とにかく文章全体が非常に不自然。TOEICを受けたことがあるかどうかも疑わしいです。彼が今まで聞いた中での最高点、つまり嘘だとばれない最高点が850点なのかもしれません。私が指摘している点も、自分は就職に有利だと考えてたわけじゃないけど、こんな高得点が取れたと留学生に対して言いたいのでしょう。

もう1つ思うのは、2つの留学が嘘であっても、彼が本当に大学生なら年齢の間違いはしないのでは。2年の留学＋4年の大学で最低でも卒業時に24歳という計算は、大学生であれば自然にできるはずだと思うのですが。 　

なんかみなさん親切心からコメント書いていらっしゃるんでしょうけど、読んでいてすごくトゲトゲしいものを感じました。
海に餌が投げ込まれてここぞとばかりに食らいついているような印象を受けました。 　

あのー、、思うのですが韓国留学、カナダ留学を大学時に行くってことが常識になってるのでしょうか？カナダへは４回生を一年休学、そして今年１月帰国、、、４月に復学って感じだけど。今年２３です。計算あいました？（よかった。。。）韓国へは日本で長年学習後、高校時に毎年夏休みに。場所はソウルのカンナング。留学費用は大学生時、居酒屋で週４５時間、家庭教師時々、一ヶ月貯金約１０万。　
　こんなんでどうでしょうか？
なんかだいぶ趣旨かわってきたけど楽しい方どうぞ続けてください。俺は明日から韓国にいってきます。　ではでは 　

具体的に何をしたか書けば、ぼろが出てくるな。日本で長年勉強して、高校の夏休みに毎年いって韓国語マスターしたっていえんの？よっぽどうぬぼれているな。

日本で長年って、学校の勉強とかしていたら、韓国語の勉強ってしれていると思うけど。後、１年だけで英語をマスターしたっていえるところもうぬぼれすぎている。 　

＞Res.50　とぴずれですがさんへ
結局ね、薄々気が付いているんだけど聞きたくない認めたくはないことを、かんたさんが直裁に書いちゃったもんだから、不安を煽られたと思って、本来自分の中で渡り合うべき問題をかんたさんの書き込みにぶつけているんだよ。情けない連中だよね。そんなことしても自分の問題が解決する訳じゃないのにね。 　

Res53の言っていることよくわからん。
まったく逆だとおもうけど。聞かなくてもわかっている、すでに現実を認めているのに、わざわざ、うぬぼれ話を書くから批判をあびているのでは？たいてい批判しているやつは、社会の厳しさを知っているからだと思うけど。

Res53も、世間知らずの学生か？ 　

５３に同意。５４は理解力なさすぎ。 　

> 大学生時、居酒屋で週４５時間
> ....
> 俺は明日から韓国にいってきます。

学生なんだから勉強しなさい。 　

私もres44さんにさんせーーーい！！なんか社会の厳しさ勘違いしてるよね。たとえ日本語教師になるとしてもまじキモい！ 　

批判は全部あたってると思うよ。
留学は本当かもしれないけど、それとは別。
　

みごとに計算合わしたね。韓国留学を夏休みの間ってことにしないかぎり絶対計算合わなかった。恥ずかしながら私は2ヶ月韓国に滞在したことがあるのだが、しかしなんでカンナングなのでしょう。あそこはソウルの高級住宅街で家賃も高いし学問するような場所ではない。学校なら新村（シンチョン）とかのほうが学生街なので留学には向いてると思うのだが。しかし大学受験勉強のさなか独学で韓国語をやっていたとはおそれいった。 　

＞RES５９
　そうまさしくそこですが。。。。　ウェ　ハクセンドゥリ　マーニインヌン　チャンソガ　ユハゲ　チョッタコ　センガクケ？　ネガ　オディソ　オットッケ　ハヌンジ　タンシネ　クァンゲイッソヨ？　クロム　ユハッカヌンデ　オットンチョメソ　チュウィへヤハヨ？　チョム　ウリハンテ　カルチョジュ？　イへヘッソ？イーゲウォリナ　ユハッケッタミョン　イロンチョンド　イへテヤジ？独学が大半ですが民団でも勉強しました。ちなみに家賃ですが日本で知り合った友達の家で格安でお世話になりました。　　トピずれしてひとの文章にいちゃもんつけ、プロファイルとかわけわからん人もでてくるわ、ストレスたまってるんすかねー。どうぞ疑い続けてください。そんな時間があるのは　その何しに留学行ってるのかわからない人ばかりだと思うけど。。時間を大切に。　トピに沿ってコメントくださった方、大変失礼いたしました。ありがとうございました！！ 　

かんたさんは一年間韓国に留学したの？一年カ

ナダ留学で英語マスターしたの？どこに書かれ

てるの？なんか話が勝手に作られていってるみ

たいじゃない？

　餌に食らいつく魚群って誰かがいってたけど

まさにそう。ひがみに聞こえてもおかしくない

ねココ。人間（日本人）の嫌な部分いっぱいみ

えちゃうのは私だけ？ 　

英語ができても日本語ができなきゃだめっていうのはトピずれじゃないんじゃない？
それとも、自分に都合の悪いことはみんなトピずれ？ 　

このネタあきた。次のやつ希望。 　

Res.63に同意します。
A子さんが「大変だけど頑張りましょうね」って言われてるところでこのネタは止めとけば良かったんですよ。
かんたさんも明日から韓国でしょ。お忙しいようですし、もういいじゃないですか、あなたのお話はわかりましたから。 　

かんたさん、すべては勉強です。がんばってください。 　

＞Res.53へ
現実を認めているだけじゃ、だめなの。自分の中で渡り合うべき問題を片付けていないから、かんたさんが書いたことを『うぬぼれ』と思っちゃう訳よ。客観的にうぬぼれだと思っているだけなら、こんなにレスするほどのエネルギーは発生しないと思うんだよね。
社会の厳しさを知っていたら、今自分に出来るベストを尽くすだけで、こんなに実りのないレスを付けたりはしないよ。だいたいね、傍から見てこういう人間関係を読めないようでは実社会へ出てから職場の人間関係とかで苦労するよ。これを読めば私が世間知らずな学生か社会人かは分かると思うけど、そこまで説明させないでよ。 　

＞Res.54　のまちがいです（失礼） 　

I agree with Res53. 　

Res53へ

なにわかったような口きいてるの？

掲示板で批判とかしたら、すぐに努力しているやつは、レスしないとか言うやついるけど、それって、この掲示板利用しているやつ全員に言っているんだよ。失礼じゃないの？

なんで、レストか長くしたらだめなの？自分のできるベストを尽くすだけって、はっきりいって口だけって感じなんだけど。こういう人は掲示板呼んで、批判したらだめっていうこと？ベストを尽くすってほんとにいえるのは自分の納得いく結果を出した人だと思うけど。（レスの長さと批判は関係あれません）

掲示板って、面と向かっていえないことをいろいろいえるところがひとつのメリットでもあると思うけど。

Res53とそれに同意したやつは、社会の厳しさを知らないやつっていうのはわかった。

かんたに聞くけど、英語をマスターしたのなら、なんでTOEIC990点ないの？それから、英語マスターしたんなら、ばりばり海外でネイティブスピーカーと交渉できるよね？300ページの日本語のマニュアルとか英訳できるよね？（当然、恥ずかしくない文章で）

また、韓国語でも同じことできるよね？

はっきり言って、厳しい仕事の現場ではこういう質問になり、それが実際に求められるのです。

批判している人たちはこのような仕事の現場をしっているからです。

Res53って社会人だと思うけど、どんな仕事してんの？事務？ 　

＞Res.69へ
私はエンジニアです。
「300ページの日本語のマニュアル英訳」って、新製品の開発〜量産立上げに比べりゃ、お気楽・極楽って感じしますが…。 　

そういえば、「先週は100時間近くも働いちゃったよ」って、知人の勤務医に愚痴を言ったら、「そんなの、甘い！」って叱られたことがあるよ。上には上がいるもんだね。 　

Res53ってネタくさいなー、ほんとにエンジニア？展開からエンジニアと言わざる得なかったって感じくさい。

もしそうなら、あんた、英語マスターしたかんたに英訳依頼するの？俺なら絶対しないけど。俺何度か、日本人の英訳みたことあるけど、たまにひどいのあるもんねー。後、専門用語の単語とか表現方法とかも、かんたにわかるとは思わないけど。。

あと、Res53英訳はちょろいって言ったよね？それじゃ、あんた英語マスターしたって自分で言える。かんたはこの英訳できないけど、英語マスターしたって言って腹立たないの？

英語をがんばって勉強している人に対して失礼だと思うけど。 　

Res53ってなんか、ずれてるレス書いている気がする。かんたのうぬぼれを批判して何が悪いですか？

ほんとにマスターして、それを証明してくれていたら、就職活動も楽勝だと思うし、わざわざ、そんな人はこの掲示板に書き込まないと思います。

Res53ってわかったように言っているけど、あなた自身もレスして、人を批判しているじゃないですか？ 　

僕も、Res53はなんかフォローしているようで、ほんとに英語勉強がんばっている人に対して、すごく失礼だと思う。

当然、一番、うぬぼれのかんたが馬鹿だと思うけど。 　

ちょっと、意見のバトルを見ていましたが、Res53はRes69の主張に対して、英訳マニュアルしか答えていないぞ。他のはどうした？

Res53の負けーーーー。

まあ誰も勝ち負け気にしていない、か。 　

批判はかんたじゃなかったでした？

でも、確かにRes53みたいな人たまにいますね。批判とかしなくて、フォローばかりする人、人当たりは悪くない人。でも、こういう人って、自分はいい人って自分で思っている人多いよね。 　

通りすがりの者です。バトルはどうでもいいんですが、Res53の方の「『300ページの日本語のマニュアル英訳』って、新製品の開発〜量産立上げに比べりゃ、お気楽・極楽」という発言は聞き捨てなりません。仕事はどれも、それぞれの苦労があるということを「社会人経験」の中で学んでこられなかったのでしょうか。私はエンジニアの経験もありますが、それに比べて翻訳が「お気楽・極楽」などと思ったことは一度もないです。ぜひ発言を撤回していただきたいと思います。 　

なんか大変そうですねこのトピ。

かんたさんは民団で韓国語を習ったとかいてますから、たぶん在日韓国人の方ですよね？だったら韓国語をしゃべれても何もおかしくはないでしょう。かんたさんが嘘をついていると断定できるような事項は何も無いと思いますが。

３００ページの日本語のマニュアル英訳も、どれほど専門性が高いものかで、まったく難易度、要求される翻訳者の専門知識が違ってきます。新製品の開発にしても、ローテックからハイテックまで、要求される技術レベルは千差万別。

しかも、分野のまったく異なる２つを比べて片方はお気楽だなどと断言することは不確定要素が多すぎますから、高度な専門技術・知識を持つエンジニアなら普通しませんね。
　

少しは気が付いてくれる人が居るかと思ってコメントしたんですけど、あまりにも情けないレスばかりなのでがっかりしました。もう少し具体的に説明しようかと思ったのですが、そういう気持ちも萎えました。まあ、頑張ってよ。 　

なんでまたむしかえすかなあ 　

RES53
というか、『あんなレスで十羽一絡げにここに書き込んでいる人たちの心理を全てわかった気になっている独りよがりな５３』って、思いつつも書かなかったこっちのトピへの（キミへのじゃないよ）話題の低レベル化を避けようという気遣いってものも考えて欲しかったりする。
　

Res53へ、

おまえが情けない原因をつくったんだろが。おまえ何様？具体的に説明って、自分で専門的な職についている人に対して失礼なこと言っといて、やばくなったからって何言い訳しての？

まあ、がんばってよって、このとぴに大してがんばっているやつなんか、誰もいないよ！！！批判＝パワーがいる、っていう考えもやめろ！ひとりがんばっていたのおまえだけじゃないか？

なんで、うぬぼれ学生の批判でパワーをつかうんだ。

最初から、よってくんな！！！！！ 　

Res53へ

Res66で、
これを読めば私が世間知らずな学生か社会人かは分かると思うけど、そこまで説明させないでよ。

って書いているけど、ほんとになんの気遣いもない、現実の厳しさをしらない社会人っていうのがわかったよ！！ 　

民団の韓国語講座の受講は私ら日本の方でも受けられますよ。 　

あーーーあとか思いつつ、つい読んでしまいます。

かんたさん、松下で内定頂いたとか。どこで何時から研修スタートですか？取り敢えず本社で研修してそれから全国へ振分けられる、って感じかな？それともまだ就職浪人続けるの？　Res53さんは日本のどこ(地方だけで結構です。）で働いてるの？文面からしてカナダきんむじゃあ無いよね？　別にそのデータからこっそり探し出そうとか思ってるわけじゃないけれど、事実に基づいて話してるんならちゃんと答えて。 　

Res85の質問聞きたいですね。でも、英語を勉強している人達と専門的なかたがたに対して、謝罪もしてほしいですね。 　

それでは、視点をひとつ提示しましょう。
かんたさんの書き込まれたトピに対しての、この一連のレスを企業の人事・採用担当者が読んだら、どう思うでしょうか？
「うむ、カナダで勉強している日本の若者も随分と頑張っているなぁ。次回の募集でカナダで勉強した若者が応募してきたら、書類審査の段階で落とさずに、ここはひとつ面接に来てもらい、じっくりと話しを聞いてみよう。日本の学校で受験勉強しかしてこなかった連中よりもずっと見所があるかもしれない。」と思うだろうか？
企業の人事・採用担当者の立場に立って、このトピの一連のレスをもう一度読んでみて欲しい。 　

＞Res.53
今まで読んだ中で、あなたのこの書き込みが一番情けない。
企業の人事・採用担当にウケがいいかどうかがあなたの行動基準ですか？
そういう人はこの激動の時代に求められていないのではないですか。

百歩譲ってそれを認めたとして、それならば自分の失礼な発言にひとことも
触れないのをどう説明するんですか。

もう1つ言えば、この掲示板の参加者はカナダで勉強している日本の若者だけ、
というあなたの思い込み、どう評価されると考えますか。 　

Res53へ

あんたいい加減にしろよ！矛盾だらけだよ。説明する気がなくなったといって書き込みをやめるかと思ったら、話そらしているだけだろ？自分の非を認めずに、何いってんの？

おまえなー、質問に答えてからにしろよ。
今まで質問に答えて都合が悪くなったら、質問に答えずに話しをそらす。そういうやつ、社会人でくずみたいなやつたまにいる。 　

Res53って最低の社会人だな。

１．自分の非を認めない。
２．やばくなったから話をそらす。
３．あげくのはて、話をそらした内容とみんなが批判している理由とがずれている。
４．悪い見本の社会人
５．こんな視点を持ち出して何がいいたいかわからない。
６．批判をばかにしているには、自分も批判している。
７．エンジニアは開発がメインでマニュアル英訳作業は、らくちん作業と思っている勘違いやろう。
８．レスしている内容がすべて答えになっていない。

これをすべて、お得意の説明でしてくれ！！！ 　

参考までに、日本の理系の大学って、推薦で大手企業に入るパターンがほとんどなんですね。確かに大学時代、文系より勉強してきた人は多いの認めます。

でも、こういう人達って、就職活動のつらさとかしらないですよね。本人たちもしらないし、文系って大変だと思っています。

しかし、Res53が日本の大学の理系出身で、企業に推薦ではいったとなると、他の同じような人もRes53のような人ばっかりかって思うようになりますよ。

Res53が批判を受けるのはどうでもいいですが、理系出身で推薦で企業に入った人達には迷惑をかけないでください。 　

すいません、Res53の経歴はしらないので、あくまで、仮定の話をしたまでです。 　

俺が就活した時からしばらく経っているから具体的にはわからないけど、新卒採用をしている主な企業では出身大学を明記しない方向に進んでました。そしてかんた君のこれまでの活動内容であればエントリーシートでは落ちないでしょう。（この掲示板上では普段の会話的でしょうしね）
当時ＴＯＥＩＣを受けてたこともなく、ＰＣの技能もない俺でさえ、ト〇タ、ホ〇ダ等名の知れたところはどこもパスしていたからね。
　

レスを１から読みましたが、かんたさんへ発言はひどいですね。

レス１４　かんたさんの日本語はおかしい
レス２２　かんたは嘘つき
レス２８　韓国語マスターも嘘やろ
レス３０　親の金で留学したんやろ
レス３２　かんたはルーザー
レス４１　バカ呼ばわり
レス４４　年齢の計算が合わない
レス４６　バカよばわり
レス４７　日本語も理解出来ないの？
レス４８　虚栄心
レス４９　嘘つき呼ばわり
レス５９　韓国の留学先へケチをつける

このような批判のほとんどは、かんたさんのレスからの、勝手な想像で書かれたものだし、ただ単にかんたさんへ嫌悪感をぶつけた感情的レスが多いように感じます。

かんたさんを擁護しようと思っているわけではありません。ただ、あまりにもひどいレスが多いと感じただけです。

あまり長居する非難の的になるので、この辺で失礼。
　

かんたさんが書いたことが全て本当かどうかは別として、かんたさんみたいな人いますよね。
若いのに二ヶ国語そこそこ出来るとか自分でお金を貯めて海外に留学することだってやればできますし。
内定もらった企業の漢字を間違えると言うのはどうかとも思えますが、そんなに重要文書を打つわけではないし、細かい所も気にしなければすぐ漢字に変換して間違えても気が付かないことも多いし。
文法も大して気を留めなかったり。
でも真剣に文章の一つ一つを吟味しながら書き込む方もいるのでしょうね。
こういう掲示板であまり人を嘘つきとか言っても確かめようがないので意味がないように思えます。
かんたさんの書いた事がはっきり矛盾だらけならともかく・・・でも一応計算は合うわけですよね。（そんなに熱心に読んでいないのですが）
このトピって単に予想以上の就職活動の難しさを愚痴っただけなのかと思いました。

でも何やら議論が白熱しているようなのでこの辺で私も失礼。 　

あと「かんた」という名前も突っ込みやすいような気がします。 　

ところで、かんたさん、韓国語間違ってない？

Res.60 by かんた from 日本　2003/5/31 23:3:4


＞RES５９
　そうまさしくそこですが。。。。　ウェ　ハクセンドゥリ　マーニインヌン　チャンソガ　ユハゲ　チョッタコ　センガクケ？　ネガ　オディソ　オットッケ　ハヌンジ　タンシネ　クァンゲイッソヨ？　クロム　ユハッカヌンデ　オットンチョメソ　チュウィへヤハヨ？　チョム　ウリハンテ　カルチョジュ？　イへヘッソ？イーゲウォリナ　ユハッケッタミョン　イロンチョンド　イへテヤジ？

「チュウィへヤハヨ？」ではなくて、「チョシメヤヘヨ？」が正しいのでは？

「イへテヤジ？」じゃなくて「イヘヘヤジ」が正しいのでは？ま、これはタイプミスでも、「チュウィヘヤヘヨ？」は日本人が間違いやすい表現じゃないの？口語では「chosim（操心）」の方が一般的だと思うのですけど？

それと「オットッケ　ハヌンジ」だったら現在形で「どのようにするのか」だけど、文脈から考えたら、過去形の「オットッケ　ヘンヌンジ」又は「オットッケ　ヘッソンヌンジ」を使用するのが正しいと思うのだけど？
　
回答お願いしますね。
　

ハングルで書くと...

조심해야해?

이해해야지
어떻게 하는지
어떻게 했는지
　

あげておこう 　

res100 GET!!!!!!!!!! 　

ぼくが、かんた君だたら、やはり期待してただだろうな・・TOEIC８５０と言うレベル判んないけど、１年間ここで努力したんだろうし・・
そう言う自身って大切だと思うナ。

勿論、日本は謙遜が美徳だけどね・・

ＹＶＲの会社だと、面接時、自信家の奴の方が勝ち！これ日系企業でやると超ー生意気・・

ＰＳ＞300ページの日本語のマニュアル英訳・・
５０ページ辺りで〆切せまって泣きたくなるよ。僕の尊敬する翻訳家先生でさえそう・・いつも髪爆発させて肩凝りで目血走ってるヨ、彼女・・とろいの僕だけじゃないと思う、そう願いたいな・・

＞つまりやはり有名大学の学生に積極採用・・

そう言う人だけしか採らない職種・企業って（あ、分系、一般職ね・・）もし、かんたさんみたいな人が入っても嫌に為るだけじゃないかな？
で、そう言う職場、悩めるロボットみたいな人多く感じるよ。 かと言えばフリーターでも、凄く生き々して、尊敬出来る人もいるし・・ 楽しく仕事出来るのが一番だよね。年取ると特にそう言う願望が強くなるよ。誰もそんな事聞いてないけど・・

ワーホリ経験して人生観も変わっただろうし。使い者に為らないって言われる事も分かるけど、ワーホリ経験者の良い面も多い筈。そう言う所活かせる職種があればいいね・・

ワーホリ帰国者のプラス面の評判とか日本では無いの？
　

少し話がずれますが・・・
そして私の無知なら申し訳ないのですが・・・。
かんたさんの内定した松下電○ですが、
ここ１０年位前から不景気の煽りで
新入社員の一般募集してないですよね？
今はもう始めたのかな？
コネのみだったんですが・・・．
私の友達はかなり強いコネ持ってたけど
子会社しか無理だったのが４年前・・・．
再開していたら、ごめんなさい． 　

はじめまいてー　わたし韓国人ですが　RES９７さんへ　お伝えします。
チョシメヤヨは物理的なことに対してよく使われます。チュウィヘャハヨは昔よく使われていただけど別にだいじょぶです。イヘテヤジは可能の意味だからだいじょぶです。わたしは理解できましたよ。　日本語はもっとむづかしいね。　さようなら 　

かんたさん、

皆さん、いろいろなことでいろいろなことをおっしゃっていますが、わたしは、かんたさんに同意します。

かんたさんが、韓国語と英語の二ヶ国語を一生懸命勉強されて、臨んだ就職活動も自分の思ったようにはすすまずに、その結果、ほかの（かんたさんと同じようなことを考えているかもしれない）方がたに、少しでも自分の経験をお知らせしようって言うことで、ここに書き込まれたのだと思います。実際、かんたさんご本人も、「英語は付加価値に過ぎないことを忘れずに、会社はどうやら、’採用したあとにでも、英語を勉強しても十分使える’と考えているようだ」と、書き込みなさっています。

だから、私たち、閲覧者は、ただ単に、
「そうだなあ」とおもうか、
「いや、そうではないと思う」とおもうか、
それでいいと思うのは、私だけでしょうか。かんたさんご自身の英語力や、ほかの能力について、私たちが言及するものでもないと思います。

この話題に限らず、批判・中傷が，必要以上に多い気がしますが、わたしは、かんたさんのような経験をなさった方もいらっしゃったのだということが分かりましたし、（就職活動の）その後が、どうなったのか、おいおいレスしていただければ、後の者の参考にもなるかと思いますが、いかがでしょうか？ 　

53さんはと口が滑ったところもあるけど、おおむね同意。
現実は甘くない、バカ、キモい、などとかみついている連中の方にうんざりだ。
　

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