ワーキングホリデー制度どう思われますか？【jpcanada掲示板】

No.1013	ワーキングホリデー制度どう思われますか？ by 無回答 from 無回答　2002/09/11 11:42:02 この制度の目的は、将来の国作りを担う若者が海外での生活を通してお互いの国の生活様式・風俗・習慣を理解し、国際的な相互理解、友好関係を促進することにあります。年間５０００人ものカナダワーキングホリデー・メイカーは民間の国際交流を担っているのです。カナダに住んでいる意義をお互いにもう一度考えてみませんか？


	Res.1	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/11 13:46:12 トピ主さんのいいたいことが全くわかりません。何をみんなに訴えてるのですか。

	Res.2	by 無回答 from 無回答　2002/09/11 13:56:51 アイコンを見ると、トピ主はワーホリ制度について「悩んで」いるようですねえ。

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/11 14:56:57 残念ながらトピックに記載されている目的を果たしているワーキングホリデーの方は非常に少ないのが現実ですね。一概には言えませんが、毎日ダラダラと生活し何の目的も持たずにフラフラしている方が多いですね。私だけですかね、このように感じているのは？

	Res.4	by Ｒｅｓ３の方へ。 from バンクーバー　2002/09/11 15:19:45 どのくらいのワーホリをご存知か知りませんが、貴方を含めた少数ではないでしょうか？

	Res.5	by まる from バンクーバー　2002/09/11 18:08:39 私もワーキングホリデーの作られた意図を理解して実践してる人は少ないと思います。バンクーバーだからと言われればそれまでですが、マリファナや金銭問題などいい加減な事だけは止めて欲しいです。

	Res.6	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/11 19:16:57 RES4の方へ残念ながら私は移民です。このような意見を述べられていることを考えるとあなたはワーキングホリデーなのでしょう。RES3で私が述べていることはあなたもご存知の通り事実なのです。決して少数ではありませんし、逆にしっかりした目的をもって生活をしているワーキングホリデーの人が少数でしょう。RES5の方が述べてられるように、同じ日本人としていい加減なことだけはやって欲しくないと私も思います。

	Res.7	by ニュートラル from バンクーバー　2002/09/11 19:37:42 フラフラしてる人たちだって、最初は何かやってやろう！と思ってきたんじゃないかな。でも難しかったんじゃないかな、異国の地で言葉の問題もあるし。そういう現実を知ったっていうのは、来た意味があったんじゃないかなあ。本当の国際理解、体験。あとさ、ワーキングホリデーの主旨って「日本とカナダの若者が互いに相手国の異なる文化の中で最長1年間休暇を楽しみながら、滞在費や旅行資金を補う手段として就労する事を認める制度です。」 http://www.canadanet.or.jp/p_c/wh_geninfo.shtml なの。休暇。休んじゃだめなの？

	Res.8	by ドライブ from バンクーバー　2002/09/11 19:46:06 ニュートラルさん言葉の問題なんかカナダに来る前から判っていることでしょ。しっかり目的をもって成し遂げることはそんなに難しいことではないのでは。まあ、ゆっくりフラフラして休暇とってください。

	Res.9	by R.W. from バンクーバー　2002/09/11 19:47:06 でもさぁ、例えば、こっちで一年間学生をやっていて、カナダが気に入った人がカナダに戻ってくるための手段としては、ワーホリは最高の手段なんじゃないかなー。しかも、カナダでは、世界で唯一、年間を通して同じ職場で働けるわけでしょ??それを考えたら、ワーホリでプラプラしているような奴等は、そいつらが責任感がなく、日本でも落ちこぼれ、カナダでも腐っているって話なんじゃないの??そういう日本人多いよね。俺は、トビ主の言いたいこと分かるよ。目的もなく海外にいるんなら、日本に帰れって事。そいつらのせいで、日本人の値段が下がってるんだから、少しは常識をわきまえた行動をして欲しいもんだよ。でもね、ワーホリで頑張っている人がいるのも事実。俺の友達も、ワーホリで仕事してて、英語力に悩んで今度は、学生として弁要に励んでいるよ。ワーホリも学生を6ヶ月続けることができるようになったし、自分で自分を向上させる方法はいくらでもあるわけさ。それをするかしないかは、本人次第なんじゃないのかな。日本人とつるんでて、英語を話す機会がないって言っている人たち（ワーホリも学生も含め）って、見ていて笑えちゃうよね。そんなこと日本語で書くこと自体、問題なんじゃないの??って。本当に何かをしたんなら、何でもできる。それをしないのは、完全なる努力不足の結果だよ。ここでワーホリがつまらんことをしているのも、周りを見て、「こんなもんなのか」って諦めているからいけないんでしょ。ワーホリ制度は、すごくいい制度だと思うけれど、それを有効に活用できない奴等は、どうしようもないねぇ。ワーホリで頑張っている人たちは、レスしないと思うけれど、周りに流されずに頑張って!!!自分が何しにカナダに来たのかを、いつも思い起こすようにして、自分のためになる時間を構築して欲しいと思う。もともと、ワーホリの趣旨ってそうでしょ??

	Res.10	by ニュートラル from バンクーバー　2002/09/11 19:48:20 あとさあ。なんですぐワーホリ=麻薬・金銭問題ってなるの？それじゃあ言わせてもらうけど、移民にだってとんでもない奴いるじゃん？大人げないよ。すべては人間しだいだよ。

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2002/09/11 19:51:54 国際理解を深められるような有意義な休暇ね。

	Res.12	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/11 19:55:15 ５０００人？ちゃんとした目的意識を持った５００人くらいで充分じゃないの？

	Res.13	by まる from バンクーバー　2002/09/11 20:05:55 ワーキングホリデーをする事によってカナダ大使館もしくは何処かの機関が得るものってあるのかなー？、、もし単なる外交として成立している物なのであれば、500人とかを作文、面接で絞り込んで発給したほうが有意義だとは思いますね。

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/11 21:17:36 英語を学びたいと思ったらバンクーバーを出てみたらどうでしょう。日本語の通じない所で必要に迫られたら必死で覚えるのではないでしょうか？私が日本で英会話の学校に通っていた頃、街に出れば必要ない英語を日本人同士で話していると変な目で見られました。でもここではその気になれば授業料なしでいつでも英語を学べるんですよね。

	Res.15	by ドライブ from バンクーバー　2002/09/11 21:47:04 ニュートラルさんへ RES９の方が記載していることしっかり読んで理解した方がよいと思いますよ。とても良いこと書いてあるよ。ワーホリで頑張っている人達はあなたみたいにつまんないレスしないと言うことですよ。心を入れ替えてがんばってみれば。

	Res.16	by ＷＮＯＢ from バンクーバー　2002/09/11 22:14:17 十年前、語学留学がしたくても家庭の事情で行けなかった。働くようになり、このＷＨ制度を知って自分も行ける事がわかった。そして思い立ってから２年後にカナダにきた。働くことが出来るので１年も滞在でき、カナダ人の友や他の外国の友もでき、おまけに素晴らしい日本人の友人までできた。ここに移民してきた人たちの苦労も知った。多民族が仲良く暮らしていくことの難しさも見ることができた。そして、１年の間で自分自身のことをゆっくりと考えることもできた。本当に来て良かったと、私は思う。ワーホリ制度、ありがとう！！

	Res.17	by ニュートラル from バンクーバー　2002/09/11 22:17:10 まず、私はワーホリではありません。私の意見がつまんないレスですか。そりゃ失礼しました。マジメにレスしただけですがね。私はワーホリ経験者として、移民の人が、ワーホリのことを、ただワーホリというだけで悪く言ったりするのを聞いて黙ってられないから書いただけだよ。見ててあんま気分よくないからさ。

	Res.18	by こども from バンクーバー　2002/09/12 00:02:06 条件をもっと厳しくしたらどうでしょうか？海外勤務２年以上、ＴＯＥＦＬ２５０以上（Ｃｏｍｐｕｔｅｒｂａｓｅで）、北米の大学を卒業した者とか、、、、今のＷＨは日本レストランの従業員補充であって、決して海外での異文化交流に活躍している制度ではないでしょう。

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/12 00:11:59 私は、ニュ－トラルさんの書き込み(Res.7とRes.10）同意できます。（言い方、書き方でなく）言わんとするところはシンプルで的を得てると思います。これがつまらないレスだと思う人は、人の話が耳に入らない人なのでは...まあ、いろんな人がいますからね。そう、いろんな人が居ても良いじゃないですか。そうですよねニュ－トラさん。

	Res.20	by Hitmen from Calgary　2002/09/12 01:42:41 Res.17でニュートラルさんは、マジメにレスしただけですけどね　と書かれていますが、これはホントにマジメに考えてマジメに書かれたレスだとしたら、それこそ恐ろしいことだと思います。　理性的に良く考えてレスした文章とは思えず、単に幼稚で感情的な反発を書いているだけのように思えます。 Res.8 ドライブさんも書き込まれているように、言葉の問題なんかカナダへ来る前から分かっていたことでしょうし、また異文化理解についても、日本には山のようにたくさんの書籍が出版されています。　そういう心構えも準備も無しにいきなりカナダへやって来て　最初は何かやろうと思った　でも、難しかった　だから仕方ないでしょ？　で済ましてしまうのは余りにも情けないと思えませんか？要は自由と勝手気ままを履き違えているのではないかと思います。休暇なのに休んじゃだめなのと書かれていますが、休暇だからと言って、何でもありの勝手気ままは許されるとは思えません。たとえば、日本の生活は恋愛も満足に出来ないくらい忙しいこともありますから、休暇中に恋愛を楽しむのも結構だと思います。しかし、恋愛を楽しむにはそれなりのルールがあるのと同じように、休暇だからと言って何でも許されるものではないと思います。そういう理由から私はニュートラルさんのレスがシンプルで的を得ているとは到底思えません。　ニュートラルさんのような考え方の人が増えれば、やがてワーキングホリデーの制度も考え直す時期がやがてやって来るように思えます。　ニュートラルさんはワーキングホリデーの制度を理解されているつもりなのでしょうが、それは表面的でしかあり得ず、それ以前の自由に付いてまわる責任とかもっと基本的なことの認識がスッポリ抜け落ちているように思えます。いろんな人が居るのは良いことだけれど、それによって現行のワーキングホリデーの制度が見直され、手続きが複雑になったり色々な素養が要求されるようなことになったら、後に続く人達に対してどう責任を取るつもりなのですか？　お答えください。

	Res.21	by Dr.ストップアラしちゃん from ペンギン村　2002/09/12 05:21:32 >Res.18 じゃあ、日本のワーホリは、日本勤務２年以上、要日本語検定試験（もちろん漢字も含む）、日本の大学を卒業した者とか、、、、ワーホリは青年「交換」プログラムだよ。日本だって受け容れてるんだよ。「英語検定を課せ」なんて言うのは、英語が得意な（つもりの）人の自己満足だと思うね。日本のＷＨはNOVAの従業員補充になってないか？

	Res.22	by 無回答 from 無回答　2002/09/12 06:35:05 きれいごと並べても、ワーホリはお金を落としてくれるお客サンに見えるのではないでしょうか。観光客となんら変わりない。

	Res.23	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/12 08:53:09 そうだよ。日本にワーホリでやって来る外国人だって、国際交流＆日本語習得目的の人もそりゃいるけど、多くがお金稼ぎに来てるんじゃない？日本で外国人同士で固まってる人達だって、掃いて捨てる程いるしね。英語しか喋らない人、かなりたくさん見てきたよ、日本で。あれも国際交流のひとつ？だいたい同じ国の人にワーホリ反対って言う人、他の国にはなかなかいないだろうね。悲しい人ですね。そもそもワーホリ以前に、移民の人達こそこの国で生きてく上での生活様式、習慣などを理解できてるのか？ってのが疑問だよ。

	Res.24	by ドライブ from バンクーバー　2002/09/12 09:14:17 ニュートラルさんへまたまた、RES２０の方がとてもよいこと記載していますね。しっかり読んでますか？こんなに判り易くコメントを入れてもらっているんですから、しっかり読んでくださいね。きっとあなたはワーキングホリデーなのでしょうが、そんなに卑屈にならずに、読んで理解できないことがあればコメントを入れて聞くこともできますよ。もう少し聞く耳を持つ事も悪くないですよ。きっと、まだ若い方なのでしょうね。

	Res.25	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/12 09:22:35 理解のできていないRES23の人へ「そもそもワーホリ以前に、移民の人達こそこの国で生きてく上での生活様式、習慣などを理解できてるのか？ってのが疑問だよ。」と書かれていますが、移民の方達と言うのはチョイスがあるのです。別に生活様式、習慣など理解でき無い人は、わざわざ無理して異国の地で好き好んで生活しませんよ。あなたもきっと、ワーキングホリデーの一人なのでしょうね。今後の活躍を期待しています。

	Res.26	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/12 09:52:01 ニュートラル君君は相当あまい考えを持ち、こちらでフラフラしているワーキングホリデーの一人ですね。文章を読んでいて間違えなく判ります。世の中色々な人がいるから上手く成り立っているのですが、私はある意味このようなカモがバンクーバーにいて助かります。しっかりお金だけ落として期限がきたら日本に帰ってください。

	Res.27	by 昔みたいに from 無回答　2002/09/12 11:08:12 制度実施直後みたいに面接とかあってもいいかも。『ワーキングホリデー』なので職歴や学歴とか問う必要はないと思うけど、人数も３０００人くらいでもうちょっといろいろもろもろ苦労してとれるビザであったほうがいい気が。海外に安易に渡れる分、装備しないで山に昇って遭難しちゃうような人が増えている気がするし。自分だけ遭難するならいいけど山にゴミちらかしてそのままとか救助が必要になっても反省しないとか。山登りの経験を活かしたり、立派な登山家になったりと人を育成する素晴らしい側面もあるので「登るな」とは言わないけど、事前にもうちょっと山を知っておくべきって思わせる人が増えてるような。本来は、登山者自身が下調べするの当たり前だったけど自分の不備ゆえに困ったり周囲に迷惑かけてもおかまいなしなら抑止策はあったほうがいい気がする。（もちろん、山は例え話ですよ）頑張ってる人が多くても、マナーの悪い人ほど目についちゃうし難しいところだけど。

	Res.28	by 無回答 from 無回答　2002/09/12 16:43:29 アメリカでもワーホリできたらなぁ

	Res.29	by homu2 from 無回答　2002/09/12 18:15:57 エキスポ８６があり、町中浮かれぎみで、その時だんだん日本人のワーホリの人たちが町で見掛けられるようになって。今まで何度もワーホリ廃止論がまことしやかに囁かれ、職や亭主を奪われた！・・見たいな反対派の人々も活動してたみたいですが。結局はテロがあっても全っくあんたい。ワーホリ参加国は、この制度は十分価値の或る物だと認めているのでしょう。いつも政府に不満ばかり垂れてるけど、この制度の事ではとても嬉しくなります。当時のカナディアンは、若い年代の日本人を全く知りませんでした。というより、日本自体をね、沢山のカナダ人が日本に好感を持ってくれる様になったと思います。ＰＳ．みんなのお陰で、北米で日本食ブームが始まり、けっこう美味しい日本食レストランが出来るようになりました。それまではレベルがとても低かったように思います。

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/12 18:24:08 Res.１８さんの「今のＷＨは日本レストランの従業員補充であって、決して海外での異文化交流に活躍している制度ではないでしょう。」この部分はまさしくその通りと共感しています。カナダまで来て「ジャパレスでなんて働きたくない。」くらいの意気込みを見せてほしいものです。

	Res.31	by ニュートラル from バンクーバー　2002/09/12 18:29:25 ワーホリ賛成の書き込みがあったら、すべてそうやってたたいてくんだろうね。書き込んだことに「嘘だろう」って言われちゃ、話進まないじゃん。もうかかないよん。

	Res.32	by おやじ from ハリファックス　2002/09/12 18:49:33 自分はワーホリ制度が幾久しく続き、参加国の友好がますます深まることを期待しております。まさに、若い人が自らの意思で海外生活を経験する、異文化を知る。すばらしい制度だと思います。建前の意義とかあまりよくわかりませんが、「あんたも人間、あたしも人間」でいいのではと単純に考えます。国費を使ったり、選ばれて使命をおびてきたのではないので、あくまで私人としてきているのだからあんまり、意義とか使命、意味を言ってあげるのはかわいそう、、、。自分も本当は、新渡戸稲造の本を脇にはさんでスケボーでバイトにゆく、そんなワーホリでカナダに来たかった。りっぱなひとびとにフラフラしてると言われたかった。生きている意義さえ見いだせないでいるおやじとして、、、。根性無し、中曽根政権下に発足した制度で唯一認めるワーホリ制度、消費税はこ奴が日本国に導入しおったのじゃ！。

	Res.33	by Hitmen from Calgary　2002/09/12 19:01:22 ＞Res.31　ニュートラルさん私はワーキングホリデーという制度に対して賛成も反対もしていません。　Res.27で、昔みたいに　さんが見事な例え話をされていますがその例えをお借りさせて頂くなら、普段着のまま地図などの充分な装備もほとんど整えないまま山登りをしてしまい、当然の結果として遭難して周囲の人達に迷惑を掛ける。　そんな行為は慎むべきだと言っているのです。　つまり、ワーキングホリデー、観光、留学、労働、永久などのビザの種類に関係なく、ろくに準備もせずに思い付きのような発想で外国暮らしを始めてしまうことの弊害について指摘しているのです。話し進まないじゃん。　もうかかないよん。とか言って逃げないで、Res.20で私が書き込んだ　いい加減なことをして後に続く人達に迷惑が掛かったらどう責任を取るのか　という私の質問に答えて欲しい。　この質問にきちんと答えない限り、あなたは何を書き込んでも説得力がない。（というか、ご自分の無知、無教養、無思慮を自らさらしているだけになってしまいますよ）

	Res.34	by く from バンクーバー　2002/09/12 20:48:05 まあまあ、みなさん落ち着いて。結局さ、（元）ワーホリの人はワーホリ制度に賛成、移民や留学生はそんなのいらん、無くせって思ってるんだよ。そう思わん？まあ、無くなって初めてその良さがわかることもあるし、もうちょっと様子を見てみましょうよ。世の中変わっていってるし、人も変わっていくかもよ。もっと悪く変わっちゃったら、残念でしたー。

	Res.35	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/12 22:12:54 ちょっと、みんながあまりにニュートラルさんを責めているんで、ちょっと。ニュートラルさんの言ってることは的を得ていると思いますよ。中にはすごく、ニュートラルさんを悪く言ってる人がいますが、ただ自分の意見を人に押し付けようとしているだけのように聞こえます。ワーホリの人たちは自分自身の目標をそれぞれもってカナダにきている。中には仕事の休暇として着ている人たちもいる。どうしようもない人も確かにいるけど、人はそれぞれ目標は違うんだから、自分の意見を人に押し付けるのはどうかと思います。こういうふうに書くと、お前も目標のないワーホリだろうって思われるかもしれないけど、僕は一応ユニバーシティーの生徒です。ワーホリの経験はありません。

	Res.36	by よしき from バンクーバー　2002/09/13 08:19:10 ワーキングホリデービザ、「但しジャパレス＆日系お土産やでの労働不可」の発行を希望します。

	Res.37	by よしき from バンクーバー　2002/09/13 08:20:20 もちろんコン○二屋も駄目。

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2002/09/13 08:46:46 Res35の方のコメントに賛成、同感です。 Res36&37のような考え方しか出来ない可哀相な貴方に、私は同情しますね・・・はぁ～・・・

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/13 09:10:48 ニュートラル君あなたも限界ですね。Hitmanさんの意見に対しての回答も出来ないようなレベルなのですよ。と言うより、理解不可能？大抵このような人間は最後はこのようにして去っていくのです。可哀想、残念です。

	Res.40	by ? from バンクーバー　2002/09/13 10:05:26 ニュートラルさんは間違った事を書いてはいないと思うけど。準備不足というより、言葉の壁は想像以上にあつかった、と感じる人もいるだろうし、って書いただけでしょ。一年海外に滞在でき、アルバイトも許可されているビザだけど、それをどう使うかはその人次第でしょ。日本で何年か働いて、休養に来る人もいるのは事実です。旅行するために来ている人もたくさんいます。もともとワーホリは長期旅行者のためのビザです。長く滞在や旅行するにはお金も要るので、生活費を補う程度に働いてもいいですよ、というものです。

	Res.41	by おそらく from バンクーバー　2002/09/13 10:43:14 長期旅行者の滞在費補助の為と言うより、お互いの国の若者たちの交流の方が本来のワーキングホリデーの趣旨なんじゃないでしょうか？国際交流、すなわち英語でのコミュニケーション能力向上の努力を怠っている人は、本来の趣旨に当てはまってない意味の無いワーキングホリデーメイカーだと思います。

	Res.42	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/13 10:52:32 Res.３６，３７のよしきさんに大共感。そしてRes.４１さんの書き込みにも頷けます。

	Res.43	by 大学院生 from バンクーバー　2002/09/13 11:23:41 英語で直接話すことだけが国際交流でしょうか。言葉での知識レベルの交流なら、チャットでもBBSでも可能です。日本人が海外の生活を実際に体験することや、海外の人々に日本人がどういうものかを見てもらうこともワーキングホリデーでいう交流ではないでしょうか。日系の店で働いていても、それは可能です。たとえば、清潔だとか、おとなしいとかいう日本人の印象は、英語で話して伝えられるものではないし、英語ができなければ伝わらないものでもないと思います。

	Res.44	by ? from バンクーバー　2002/09/13 13:04:47 ワーキング・ホリデー制度は、二国間の協定に基づいて、最長１年間異なった文化の中で休暇を楽しみながら、その間の滞在資金を補うために付随的に就労することを認める特別な制度です。本制度は、両国の青少年を長期にわたって相互に受け入れることによって広い国際的視野をもった青少年を育成し、ひいては両国間の相互理解、友好関係を促進することを目的としています。ワーホリ協会のサイトより

	Res.45	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/13 13:23:10 Res.41へおいおい、カナダから日本に来てるわー堀メーカーって、日本語でのコミュニケーションをとろうとすることを怠ってないか？

	Res.46	by Dr.ストップアラしちゃん from ペンギン村　2002/09/13 14:06:20 カナダ大使館発行のビザに「ジャパレス＆日系お土産やでの労働不可」なんて記載できると思うかい？差別問題に発展するよ。「ホワイト・カナディアン」とかいう言葉には過敏に反応するくせに。だったらイミグラント・ビザは── ・日系企業での労働不可・日本語新聞購読不可・日本語サイト閲覧不可・日系人との結婚不可・ソフィア書店、ふじやでの買い物不可・日本食レストランに行っても店員に日本人はいないので、全て英語で話すことこんなのはどうだい？

	Res.47	by mint from バンクーバー　2002/09/13 15:02:50 元ワーホリ、学生を経て、今は移民になった者です。ワーホリ制度に賛否両論があるのは当然と思いますが、一部の方が提案しているように面接など厳しい選考を行うということは難しいでしょうね。そんなお金と手間がかかることを政府がやるとは思えないし、ワーホリ制度が有料にならざるを得ないかも？確かに非常識だなと思う日本人がたくさんカナダに来ているとは思いますよ。でも、そういう人は、日本にいる日本人全体に同じ確率で存在していると思います。ワーホリ、移民、学生などビザにかかわらず比較的簡単に海外で生活ができるということ自体は、私は素晴らしいことだと思います。「日本人として誇りを持って、国際相互理解に貢献できるかどうか」という問題は、日本での教育にかかっているのではないでしょうか。ワーホリ制度の是非を問うよりも、日本の教育制度と政治家達をどうにかして欲しい、と思います。それから、学生＆移民はワーホリに反対、という図式は全く成り立っていないと思います。

	Res.48	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/13 17:04:49 RES４６の方へまたまた、悲しいワーホリぷらぷら君の登場ですね。ワーホリVISAに対抗して、つまらないイミグラントVISAの事書いているけど、移民の人達は君が必要として考えているような事はそんなに必要としていませんよ。あなたの低俗な意見を読んで呆れました。一日でも早く日本に帰った方がよいのでは？

	Res.49	by メープルリーフ from バンクーバー　2002/09/13 19:52:08 フラフラして何が悪いの？自分の人生を他人にとやかく言われる筋合いはないと思います。人生の目的は、今すでに決まっていなくちゃいけないの？すでに目標を持ってる人もいれば、今こうやって探してる人だっているし、おじいちゃんになっても探し続けてる人だっているじゃない。仮に７０年生きるとして、その中で１年や２年フラフラしたっていいじゃない。あくせく目標に向かって生きるだけが人生じゃないでしょ。フラフラしたってダラダラしたって、ある時自分で何かを感じたり考えたりするかもしれないし。それはそれで貴重な時間なんじゃない？まぁ確かにダラダラでどうしようもない人っているけど、ダラダラなりに何かを思ってるかもよ。フラフラして！って何かと言う人は、よほど自分の生き方が素晴らしく完璧なんでしょうね。私はフラフラして！と他人に文句を言う人にはなりたくないな。ところでカナダのワーホリはＣＣＣＪのサイトにも書いてあるように、１年の休暇を本来の目的にする人が参加可能だそうですよ。しかも休暇の下だけに線まで引いてあったし。最大１年の休暇を取れるように、その資金調達の一つとして働けるだけです。英語の上達を怠ってる者はどうのこうのって言ってる人いたけど、留学生じゃないんだからいいでしょ。英語の上達も、あくまでもオプション的なものですよ、ワーホリは。あくまでも休暇なのです。他人の休暇の過ごし方をとやかく言う筋合いは、これっぽっちもありませんよ。それと初めて知ったんだけど、仕事を奪われたからとか、亭主を取られたからワーホリ反対と言ってる人がいるんですか？ワーホリに仕事を取られたって人も人だと思わない？で、反対してるなんて・・・。そっちの方が恥ずかしくないの？

	Res.50	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/13 22:15:00 １年間をどう過ごそうとみなさんに関心はないけれど今後のワーホリの方達のためにも「イエローキャブ」と呼ばれるのだけはやめてください。

	Res.51	by 無回答 from 無回答　2002/09/13 22:19:30 1年や2年自由気ままな生活があってもいいと思うな！私は20で自分の夢だった職業に就き充実した生活を送っていたけれど、今カナダに住んでみて、なんだかワーホリでここに来てフラフラしている人達がとても羨ましかったりします。私も絶対住みたい国があったから余計かな。私も、もしカナダ人の彼と結婚してなかったら、今ごろはきっとその国に行って生活していたと思う。

	Res.52	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/13 22:53:38 ＲＥＳ．５０へ＞今後のワーホリの方達のためにも君が本気でそう考えてるとは思えない

	Res.53	by 無回答 from 無回答　2002/09/13 23:04:46 Res.45 by 無回答 from バンクーバー　さんへ＞おいおい、カナダから日本に来てるわー堀メーカーって、＞日本語でのコミュニケーションをとろうとすることを怠ってないか？　日本を除く国や地域で日本語が通じるところがどれだけありますか？英語が通じる国や地域が世界にどれだけありますか？インターネットの表示言語として一番使われているのは何語ですか？日本に来ているカナダ人が日本語を使わないことと、カナダに来ている日本人が英語を使わないことを対等に考えてしまうあなたの常識を疑います。　今や英語は世界のデファクト・スタンダード言語になっています。　そういう言語を習得しないのは、もちろん本人の勝手ですが、余り頭の良い判断とは思えません。かわいそうに、結果の平等の教育の犠牲者のようですね。　カナダでは機会の平等が得られるように努力されているけれど、結果の平等が保証されているのは日本の学校だけですよ。　せっかくカナダまで来たのだから、それくらいは気が付いて帰ろうね。

	Res.54	by ワーホリの人だけじゃなくて... from 無回答　2002/09/14 01:02:44 カナダに長期滞在している日本人（移民や駐在を除く）で、なぜ滞在先としてカナダを選んだのか、明確に言える人っているんでしょうか...ちょっとトピずれですが、私の知っている人達は、｢英語を勉強したいから、住みやすそうだから、日本で教えてもらってた英会話の先生がいるから（好きになって）頼って来た、追いかけて来た｣とかそんな感じの理由でカナダに来たって人が多いので、もっとこう...他に個性的な確固たる目的を持って来てる人っていないのかな...と思いまして...

	Res.55	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/14 08:33:27 RES49の方へあなたの意見していることを否定する気はありませんが、恐らく、ワーキングホリデーの人達の中に何の目的も持たずにプラプラ、ダラダラしている人が多いと言うことですよ。別にそれは個人的なことでよいのですが、そのことによって、日本人の評判を下げたり、他人に迷惑をかけるようなワーホリ人間はさっさと日本に帰国しなさいと言うことです。

	Res.56	by ? from バンクーバー　2002/09/14 09:05:32 res55の方。実際、あなたかお知り合いがワーホリに迷惑をかけられたんですか？具体的にどういうことかなって思いまして。

	Res.57	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/14 09:22:18 ＞Res.55さん＞あなたの意見していることを否定する気はありませんが、＞別にそれは個人的なことでよいのですが、ブラブラ、ダラダラ自体は悪くない、というところまでは意見が一致したということですね。＞そのことによって、日本人の評判を下げたり、他人に迷惑をかけるような「そのこと」とは、ブラブラ、ダラダラすることですね。休暇中にブラブラ、ダラダラしてたら、どういう迷惑がかかるのですか？休暇中にのんびりするのはWHメイカーだけではないし、もっといえば、他の国からやってくる観光客もみんなブラブラしてると思いますけれど。麻薬や非常識な行動は、ブラブラ、ダラダラと必然的に結びつくものではありませんよね。忙しくてもこういう行動をする人はいますから。ブラブラ、ダラダラから直接かつ現実にどのような問題が起こっているのか、具体的に説明していただけますか。話は変わりますが、このトピでは「あなたもどうせワーホリだろう」という発言がよくあり（ごく少数の人が複数回言ってるのでしょうが）、非常に不愉快です。発言者が誰かではなく、発言内容に対して、大人の議論をしていただきたいと思います。また、WH制度固有の問題ではないものも一緒くたに議論されていて、それが混乱を生んでいるように思います。的外れの批判を避けるために言えば、私は移民です。ワーホリの経験はありません。

	Res.58	by おやじ from ハリファックス　2002/09/14 09:34:32 自分にとって都合の良い人、好きな人だけの社会。自分にとって都合の良い制度、好きな制度だけが存在する社会。自分の思うままに都合良く展開する人生。他人が生きている、生活している。悩んでいる、苦しんでいる、もがいているなどを無視または拒絶出来る。あなたが帰国しろと言う相手に人生はないのか？、感情は心はないというのか？。どれほどの罪があるというのか、おのれはどれほど日本、日本人に貢献しておるのか、返答いたされよ！。

	Res.59	by RE from トロント　2002/09/14 09:46:10 私はワーホリです。今はポルトガル料理屋で週に4日、毎日９時間ほど働いています。日本人は私だけです。週末は別の人が入るので休みです。だからいつも家でテレビを観たり、PCをしたりしてダラダラ，ボーっとしています。これもいけませんか？

	Res.60	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/14 10:18:10 RES58の方へおやじさん、そんなにむきにならなくても。あなたみたいのもある意味おもしろいけど、結局はつまんないな。早く日本に帰国しなさい。

	Res.61	by 探偵事務所 from 無回答　2002/09/14 10:22:25 RES57の方は移民でなく、ワーキングホリデーでしょ？正直に言ってみな。移民だったら、こんな意見述べないよ。

	Res.62	by Res.57 from バンクーバー　2002/09/14 10:39:12 残念ながら、移民です。個人を攻撃することで話をそらさないで、質問に答えたらどうですか。ダラダラ、ブラブラからどのような問題が具体的に生じていますか。それは、WH制度固有の問題ですか。

	Res.63	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/14 17:54:00 ワーホリがどうたらこうたらいうのは筋違いだと思いますよ。僕は４年カナダに住んでいてＥＳＬをえてユニバーシティにいきましたが、学生ビザでもしょうもない人いっぱいいましたよ。遊ぶ事しか考えていない人、親から送ってもらった金でマリファナざんまい、女、男探ししか考えてない人、目標ばっかり高くそれにむかって怒力してない人。学生ビザの人のなかには何を血迷ったか、ワーホリの人はどうだこうだとばかにする人。僕はそう人たちこそ日本人としての品位をさげないでほしいと思います。ワーホリの人たちは自分でお金をかせいで、異国で自分達の力で生活しているそれだけでも尊敬に値します。僕はたまたま運良く親がしえんしてくれてるからカナダで大学に行く事ができてますが、もし親が支援してくれてなかったらワーホリとしてきたと思います。その限られた１年間、ワーホリの人はこうあるべきだと無理やり人に無理強いされたら、それこそ貴重な１年間を台無しにしてしまいます。休憩としてくるのも、遊ぶのもべつにいいじゃないですか。日本で今まで働いて、なにか違う事がしたくてカナダきて、他の人になんでカナダに来てまでそんなことしてるんだ、だからワーホリはいけないんだって言われたら、せっかくの留学生活が台無しになってしまいますよ。ワーホリがどうだこうだっていう人達はもうちょっと相手の気持ちを考えてあげることも必要だと思います。

	Res.64	by 探偵事務所 from 無回答　2002/09/14 20:10:28 RES62の方移民でも何でもよいのですが、誰もあなたの質問に答える人なんかいないよ。残念ながらワーホリです。

	Res.65	by シャーロック・ホームズ from ベーカー街　2002/09/14 20:47:17 ワーホリ制度について論じているはずが、なぜか「日本に帰れ」とか「お前はワーホリだろう」という恐ろしく低レベルな話になっており、返答に困ると「質問に答える必要はない」と逆ギレする人が出る始末です。「レス」を表記するとき、“Res.” とか“res.”とか “レス”とかいろいろなパターンがありますが、このトピでは大文字・ピリオドなしで“RES”と表記するのが多く見られます。以下に列挙すると、 Res.6　無回答 >RES4の方へ… >このような意見を述べられていることを考えるとあなたはワーキングホリデーなのでしょう。 >RES3で私が… >RES5の方が… Res.15　ドライブ >RES９の方が… >ワーホリで頑張っている人達はあなたみたいにつまんないレスしない… Res.24　ドライブ >RES２０の方が… >きっとあなたはワーキングホリデーなのでしょうが、 Res.25　無回答 >RES23の人へ >RES23の人へ >あなたもきっと、ワーキングホリデーの一人なのでしょうね。 Res.48　無回答 >RES４６の方へ >またまた、悲しいワーホリぷらぷら君の登場ですね。 >一日でも早く日本に帰った方がよいのでは？ Res.55　無回答 >RES49の方へ >日本人の評判を下げたり、他人に迷惑をかけるようなワーホリ人間はさっさと日本に帰国しなさい Res.60　無回答 >RES58の方へ >早く日本に帰国しなさい。 Res.61　探偵事務所 >RES57の方は移民でなく、ワーキングホリデーでしょ？ Res.64　探偵事務所 >RES62の方 >残念ながらワーホリです。以上のように、「ワーホリを擁護する人はワーホリだろう」と決め付けたり、すぐに「日本に帰れ」と感情的になる人は、皆同じ表記を用いていることから、同一人物であることがわかります。

	Res.66	by シャーロック・ホームズ from ベーカー街　2002/09/14 20:53:48 実は、“RES”という表記が頻発するトピが、もう一つあるのです。それは、フリー掲示板No.3244「男性と女性のシェアって大丈夫なの？」 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=011&msgid=3244&from=245 です。 Res.4　Simon >トピ主です。RES3さんは男性ですね。 Res.6　Simon >トピ主です、RES5さん、コメントありがと。 Res.21　brother >トピ主です。RES17さん、… >RES16さんがおっしゃってる… >RES19さんのように… >RES19さんが挙げてる… Res.22　brother >RES２０さんのおっしゃるように… Res.33　brother >RES5さん、… >ところでSisさんとRES５さんは… Res.45　Jungle Ken >RES40のポンプさん、僕はbrotherさんとは別人ですよ。 >RES43の方の… Res.46　brother >RES40ポンプさん、… >RES39無回答さん、… >RES41地球人さん、 >RES42さんが代弁してくれました。 >RES37Sisさん、… >RES35Hummingbirdさん、… Res.64　brother >トピ主です。RES61、62、そしてJungle Kenさん、… Res.80　brother >RES75無回答さん、RES76小野田さん、あなた達の… Res.81　brother >RES66Sisさん、… >この点についてはRES34の前半でJungle Kenが… Res.82　brother >RES46の後半Hummingbirdさんに対する答えの中で… Res.111　brother >RES86地球人さん Res.112　brother >RES83すぴなっちさん、投稿ありがとうございます。 >RES64地球人さんの「大木の木の葉」の例も論点３で、RES88の私に対する… >これに関してはRES23で私トピ主が、RES104でHappy Manさんが… >地球人さん、RES5さん、質問には答えるから待っててね。 Res.116　brother >RES115>トピ主さんの表現した… >RES22で私が… >地球人さんがRES113で使っている… >さて、RES115の内容が… Res.124　brother >RES112で挙げた論点の２ですね。 >RES121無回答さん、… >RES51でRES5さんは… Res.132　無回答 >トピ主さんとRES5さんの意見、飲酒運転に例えると… >RES5さんは、「飲酒運転はしてもよい。…」 Res.134　無回答 >RES5さんが運転に例えたことで… >…と考えているのがRES5さん、… >RES5さんのレスを読むと、… Res.137　無回答 >RES5さんは「私は～」というばかりで、… >あと、RES5さんってRES120で人のレスを失礼だと… >…RES5さんも相当失礼な人だと思いました。 >RES5さんの意見は、… Res.141　brother >RES135クローン？さん、前にもRES40でJungleKenさんと私が同一人物ではないかという声がありましたが、私RES4で… Res.144　brother >RES125磯路男さん、… Res.145　brother >RES140地球人さん、いません。 >私自身が納得できればRES124で書いたように… >地球人さん、RES５さんから… Res.146　無回答 >RES5さんの言う経験って、いったいどういうものなのかとても興味があります。ただ、>RES5さんは理想でものを言っているんじゃないか… Res.155　brother >RES153hanaさんが書いてるように… >「前に書いたRES何番とRES何番は私です」と書いてくれると、… Res.156　brother >私トピ主は、RES152の無回答さんの意見にほぼ全面的に賛成です。 >すでにRES150を越えたこのトピの中で、… >でも、RES5さん、地球人さん、ご自分の経験を過大評価してますよ。RES152無回答さんが、… >RES124私トピ主が、またRES132で無回答さんが… >RES154さんに男性二人を紹介したその友達も… >RES5さんは「危険な男とシェア始めてしまうような人達」と自分を、… >あなたたちのRESを読めば読むほど、… Res.159　152 >RES152です。名前は152でお願いします。 >逆にRES157と158の人にはどうして危なくないと言えるのか、… Res.164　152 >このことはRES159の夜道の話ですでに触れています。 Res.166　brother >トピ主です。RES161さん、… >RES5さん、地球人さんとは、… >RES5さん、せめて、20年後くらいに… >RES157さん、RES161さん、確かに… >RES124あたりから、「見分けられるか、見分けられないか」をテーマにして議論をしてます（RES144も参照してください）。 >RES159で152さんが言ってるように… >RES160さん、トピの最初の立て方については、… >（RESしないでてすみません）。 >なぜなら、みなさんのRES読み返してみても、… Res.171　brother >RES167さん＞たまには改行したら？読みにくいったらありゃしないよ。 Res.172　brother >157さんのRES170 Res.173　brother >RES154のxさん。 >あなたのRESに対して賛成派の人たちが… Res.196　brother >RES194Simonさん、あせりました、私トピ主。 Res.197　brother >RES193心理さん、私がこのトピを立てた目的は… Res.198　brother >RES189のRES160さん、RES46の中段とRES64参照してもらえますか。 >やっぱり今でも私トピ主のことを、RES160さんと同じように考えてます？ Res.199　brother >RES174地球人さん、 >RES166の最後でも書いたとおりです。 >地球人さんのRES182 >RES116で説明になっていないでしょうかね。 >でも、RES192で地球人さんが書いてるように、 >同じくRES192 >同じくRES192 Res.205　152 >地球人さんやRES5さんにもうこれ以上何を聞いても… >異性とのシェアに賛成でも反対でもないとRES182で言っているので、… >RES5さんは、あの人によると… Res.214　brother >RES209のホームズさん、RES64は、… >地球人さんRES213 Res.232　152 >RES232ですが、RES160さんと地球人さんの意見が… Res.240　152 >それと私がRES232で挙げた、ハインリッヒの法則… 大変長くなりましたが、“RES”と表記する人は驚くべきことに、皆トピ主の賛成者なのです。これがただの偶然だと言えるでしょうか。 brother＝152＝Jungle Kenであることを疑う人はもういないと思いますが、本トピの無回答・ドライブ・探偵事務所も同じ人であることは間違いないでしょう。そして、変名で自分の意見に賛成したり、女性の性行動やワーホリの生活に異常な関心を持っている人といえば、もうあの人以外考えられません。

	Res.67	by Res.57/62 from バンクーバー　2002/09/14 20:55:41 探偵事務所さん、＞残念ながらワーホリです。誰が「残念」で、誰が「ワーホリ」なのか意味不明ですが、それはともかく。＞誰もあなたの質問に答える人なんかいないよ。「誰も」私の質問に答えられないということは、WH制度固有の問題を指摘できる人はいないということですね。それをあなたが他の参加者に代わって宣言するわけですね。それなら、このトピは「WH制度にはなんら問題がない」という結論で終わりです。お疲れ様でした。

	Res.68	by Res.57/62 from バンクーバー　2002/09/14 21:04:05 シャーロック・ホームズさん、 RESの表記や文章のリズムから、ヒステリックな書き込みがすべて同一人物のものであろうと薄々は感じていましたが、ここまできっちり調べられるとは。。。見事です。

	Res.69	by ニュートラル from バンクーバー　2002/09/14 21:42:45 シャーロック・ホームズさんあなた最高。

	Res.70	by 探偵事務所II from 無回答　2002/09/14 22:02:22 Res５７・６２の人ともっとやり取りがしたかったんやけど、終わりかね。これじゃ結論がでてへんやんけ、こんな関西弁いかがですか？さて、私はいったい誰ですか？シャーロックホームズさん。

	Res.71	by おやじ from ハリファックス　2002/09/14 22:08:41 シャーロック・ホームズ殿感服つかまつりました。シャッポを脱ぎます。

	Res.72	by シャーロック・ホームズ from ベーカー街　2002/09/15 02:53:51 フリー掲示板No.3244「男性と女性のシェアって大丈夫なの？」 Res.247　無回答 >RES246のホームズとやら、RESという文字の入力の仕方だけで、同一人物だなんて言ってんの？ >あんたあほ？あの執拗なコピペもほとんど病気だと言っていいね。 >あんまり自信たっぷりだから、鑑定方法を知っているのかと思ってたよ。 >あんたが何を言おうとばかばかしいから、誰も相手にしないと思うけど…。 >俺、シャーロック・ホームズ＝暇人だと思う。無回答さん、あなたはいったい何者ですか？あなたがbrotherさんや探偵事務所さん本人ならば、その名を名乗って「同一人物とは違います」と言えばいいことで、別名を名乗る必要はありません。同一人物かどうかがわかるのは本人だけで、あなたが別人ならば真相は知り得るはずはなく、「あほ」呼ばわりは不当です。自己支援レスをするときは別名を使うという、いつもの癖がつい出てしまいましたね。完全に頭に血が昇っちゃってるようです。今後どんなレスを返してくるのか、楽しみになってきました。そういえば、「韓国が嫌いになった人へ」 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=892&fukushu=157 のRes.157で、韓国人を擁護した発言をした人に「いくらフリをしても在日か韓国人なのはばればれちょん。」と言っていた人がいたのを思い出しました。

	Res.73	by シャーロック・ホームズ from ベーカー街　2002/09/15 02:59:03 >Res.23 by brother >昔つきあってた彼女が、ある日、「自分はレイプでバージンを奪われた」という話を泣きながらしてくれたことがありました。 >Res.250　152 >私はレイプした経験も、された経験もありませんが、レイプされた経験がある知り合いの女性の精神的苦痛は知っています。どの名前で何を書き込んだかくらいは、整理してよく覚えておきましょうね。

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2002/09/15 08:38:01 シャーロックホームズさんはバンクーバーで相当時間を持て余しているワーホリさんのような気がしますが、皆さんどう思われますか？？

	Res.75	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/15 09:08:30 シャーロックさんは日本のＫ都市でカナダへの熱い情熱を燃やしつづける元ワーホリさんだと思います。

	Res.76	by ライスドリーム from バンクーバー　2002/09/15 09:15:33 別にいいんじゃないの？ワーホリだろうがなかろうが。なんで暇だとワーホリになるわけ？暇にしてる（遊んでる、それも親の金で）学生や、働いてない移民だっているじゃん。暇人＝ワーホリなんて考え、いいかげんに変えてよね。

	Res.77	by ニュートラル from バンクーバー　2002/09/15 09:53:55 74.75 おーいまだ言ってるよ、どうにかしてくれー。あんた、こんなことやり続ける意味は？完全に病気。

	Res.78	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/15 10:37:27 ニュートラル君君みたいにレスしてくるダ○ダメワーホリ君が居る限り言い続けます。いい加減に去りなさい。

	Res.79	by 無回答 from 無回答　2002/09/15 10:39:59 RES76の方へ質問もちろん、学生は働く許可がないので、働けませんが、働いていない移民の人ってどうやって生活しているの？ご教示ください。ところで、あなたはワーホリですか？正直にお答えください。

	Res.80	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/15 11:02:40 RES78の方、いい加減にしたほうがいいですよ。あなたのいってることは完全なワーホリの人にたいしての差別です。

	Res.81	by 無回答 from 無回答　2002/09/15 15:38:49 結局このトピもワーホリ叩きだろう？つまんないから終了しろよ。

	Res.82	by Yoshi野家 from 捏造一筋80年　2002/09/15 16:07:27 「カナダに住んでいる意義を〝お互いに〟もう一度考えてみませんか？」なんて言ってるわりには、このトピもトピ主が出て来ないじゃないか。それとも「無回答」がトピ主なのか？誰かがワーホリに肩入れすると、その都度「無回答」がこまめに出て来て「ワーホリは帰れ」といちいち言う。「お互いの国の生活様式・風俗・習慣を理解し、国際的な相互理解、友好関係を促進」「民間の国際交流を担って」なんて美辞麗句を並べてるけど、結局このトピもやらせなわけね。頭おかしいんじゃないのか？

	Res.83	by 私の本音 from トピ主　2002/09/15 16:20:24 このトピの目的は、将来の国作りを担う若者が海外での生活を通してお互いの国の生活様式・風俗・習慣を理解することを否定し、国際的な相互理解、友好関係を阻害することにあります。年間5000人ものカナダワーキングホリデー・メイカーは日本人の評判を下げているのです。カナダに住んでいる意義をもう一度考え直し、一日も早く日本に帰りなさい。

	Res.84	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/15 16:47:11 トピ主さん、あなた自分の言ってる事、わかってますか。一人よがりだし、恐ろしい考え方してますね。

	Res.85	by ｦﾌｫｰ from 無回答　2002/09/15 19:46:51 ＞将来の国作りを担う若者が海外での生活を通してお互いの国の生活様式・風俗・習慣を理解することを否定し、国際的な相互理解、友好関係を阻害することにあります。ウケル。でも半分同意。ｺｺの掲示板のいくつかのトピは、上記のような目的で立てられていることもありますね。「自分が日本人であることを忘れ、同じ日本人を貶める」ということも付け加えておいた方がいいかもしれませんｗ。

	Res.86	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/15 20:29:05 シャーロック・ホームズさん、あなたは、本当につまらない事をしましたね。気付いていない振りをしていれば良い物を。それよりも、自分が燕雀だと言う事に気付いて下さい。

	Res.87	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/15 20:40:59 どうしてそんなにワーホリに否定的な人が多いのか理解に苦しみます。どうも、これは心理学でいう投影ではないかと思います。ワーホリの経済効果は多いし、それで潤っている日本人やカナダ人は多いでしょう。また、日本人の評判を落とすと言う人がいますが、どうして表面をとりつくりたいのでしょうか。ワーホリも日本人です。農協の観光客も日本人です。まじめでない羽目のはずすのも日本人です。ワーホリ廃止論者やワーホリを目の仇にしている人はは心理的に成長の止まった人でしょう。

	Res.88	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/16 09:22:23 Res80へいったい何をいい加減にすればよいの？あなたこそいい加減に日本に帰国した方がよいのでは。

	Res.89	by 慰安ソープ from トルコ　2002/09/16 15:12:02 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレは、反対意見の人に帰国を勧めるスレに変わりました。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

	Res.90	by yoshinoriaho_hotmail.com from yahoo掲示板　2002/09/16 15:34:33 レス88ってYoshiだろ？ペンギンと同じように嫌われてるやつ。ったく悪口ばかりへーぜんと書き込んで己は何様のつもりなんだろうと何時も思う。もうペンギンと同様居なくなってほしいね。ヤツの話はでっちあげばかりでまるで話噛み合ってないから信じないで欲しいな！

	Res.91	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/16 17:46:54 Res90さんへあっ､ばれちゃったかと思ったけど残念でした。シャーロックホームズさん同様あなたも相当な暇人ですね。君みたいなワーホリは他と同様一刻も早く日本に戻りなさい。

	Res.92	by にっぽんじん from トロント　2002/09/16 19:34:24 RES　91へ。あなたに対するレスに逐一返答をしている事から、よっぽどの暇人なのでしょう。あなたみたいな人は日本へ…帰って来ないで下さい。日本に帰っても拠り所が無く、暇を持て余しているうちに、犯罪に手を染めるのがオチですから。それとも日本から逃げてカナダに来たんだけど未だに日本に未練があるような人？（っぽいね）

	Res.93	by Jpcanada.com from バンクーバー　2002/09/16 19:44:50 今週の本音でバトルは「ワーホリ制度」です。 https://www.jpcanada.com/asp/honne.asp?bknm=54 皆様の本音の投稿をお待ちしています。

	Res.94	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/16 22:15:42 Res92へあなたの言う通り私は暇なので、暇つぶしにレスしているだけですよ。何か悪いですか。あなたはワーホリっぽくないですが、かなり低俗な人のような気がします。あなたこそ、カナダでプラプラしてないで、日本に戻った方がよいのでは。

	Res.95	by 出る杭=homu2=Watson from 地盤沈下　2002/09/16 23:56:21 ホームズ！名推理だ！君は凄すぎる・・・・でも今まで別のトピでも、同じ人間のレスと知らず、真面目に考えて来た僕が世間知らず過ぎた・・なんかやる気そげちゃったい・・とほほ僕のレスは常に「・・・・」を乱用してるから別名使っても、君にはバレバレだな・・・・

	Res.96	by シャーロック・ホームズ from ベーカー街　2002/09/17 07:20:10 >別名使っても、君にはバレバレだな・・・・ Watoson君、そんなことはないですよ。ごく常識的な人が平凡なレスを返しても、私は気にも留めないでしょう。反社会的な考えを持っている人は、隠していても言葉の端々に出て来るものであり、奇特な意見は印象に残るから、変名を使っても「あれ、以前どこかで似たような書き込みを見たな」と思い出すのです。文章の癖だけで鑑定しているのではありません。奇特な意見と文体の癖が、３回以上重なったらそれは偶然ではないということです。　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊ jpcanadaに平和が訪れるなら、私はもう現れることはない。しかし荒らしが変名を使って誰かを叩くとき、私は再び現れることだろう。いつの日か、また会うときが来るであろう。安藤君。

	Res.97	by とても気になっていたのですが from バンクーバー　2002/09/17 15:20:38 私もワーホリでバンクーバーに滞在しています。私がワーホリを決めたのは、在日カナダ商工会議所（CCCJ）のホームページのこの項をみたからなのですが、参加資格２）一定期間（最長１年）カナダで休暇を過ごすことを本来の目的とする人特に、国際交流とか考えずに来てしまいました。もちろん、日本では出来ない経験もたくさんしましたし、日本人以外の友達もたくさん出来ましたが、日本では出会えないような素敵な日本人の友達もたくさん出来ました。みなさんの話しを読んでいて、本当に休暇を目的に来てしまった自分は、間違っていたのかな？とも思ってしまいます。こんなワーホリはだめなのでしょうか？

	Res.98	by ｒｅｓ.92のかなり低俗なにっぽんじん from トロント　2002/09/18 00:16:53 ＞Res92へ＞あなたの言う通り私は暇なので、暇つぶしにレスしているだけですよ。＞何か悪いですか。あなたはワーホリっぽくないですが、かなり低俗な人のような気がします。＞あなたこそ、カナダでプラプラしてないで、日本に戻った方がよいのでは。と、いうようにかなり読みが浅いよぉ。何故なら私はワーホリだから。心配してくれなくともいずれ日本に帰ります。観光ビザの申請もする気は無いし。でも移民は考えちゃうなぁ、いずれね。私も暇つぶしにレスをしているだけです。それと、「かなり低俗」って、具体的にどういう感じに？ちょっと興味あり。

	Res.99	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/18 13:47:52 Res98へ興味全くなし。

	Res.100	by 無回答 from 無回答　2002/09/18 15:11:34 Res.100ゲット。まるで議論になってないので、100回記念で終了だな。ちなみに下のリンクは過去ログ。 https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=012&msgid=148&from=83 トピ主の器の違いが出てるね。途中yoshiがトピ主に因縁つけてる（笑）。

	Res.101	by ｒｅｓ.92のかなり低俗なにっぽんじん from トロント　2002/09/18 21:14:01 >Res98へ >興味全くなし。ふーん、もっと楽しめる相手かなぁと思いきや、案外こんなもんかぁ…。興味がないとか言ってしっかりレス返してるしね…。つまんね。ばいなら。

	Res.102	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/18 23:10:18 全く興味ありません。ばいなら。

	Res.103	by 無回答 from 無回答　2002/09/23 13:49:59 ワーホリは目的意識をはっきりさせて渡加すること。年間５００人程度が望ましい。

	Res.104	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/26 14:45:53 　コチラにカキコしてね http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1032721471/l50

	Res.105	by しげお from 日本　2002/09/28 19:27:38 ワーキングホリデーだよ？？ホリデーなんすけど。ホリデー目的で小遣い稼げるように働けるビザなんだよ。働くのが目的のビザじゃない(それはワークビザ)。勉強するのが目的でもない(それは学生ビザ)。いいじゃん、何やってても。夏休みでも冬休みでも、何して過ごしてる？？それと同じようなことなんだけど。カナダに住んでる意義って、ホリデーでしょ。小遣い稼いで長くホリデーをしてその土地の生活に触れる。それが経験にいかせたらラッキー。俺はそう思って行く予定なんだけど。勘違いすんなよ。

	Res.106	by ほい from 無回答　2002/09/28 20:06:35 ↓もう少しまともな日本語での書き込みをお願いいたします。(ﾜﾗ

	Res.107	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/28 21:05:36 レス１０５の方、がレス１０６に比べて１００倍はまともだな。

	Res.108	by あ from 無回答　2002/09/29 00:03:06 リンク先の >人生を捨てるならワーホリはいいかも・・・ >ワーホリのほとんどがバカですからね。 >ワーホリ＝負け犬 >だいたいまともな奴はワーホリなんてしない。これらは当たっていると思う・・

	Res.109	by 無回答 from バンクーバー　2002/09/29 00:48:39 あ　さん自分の知的レベルの低さ/教養のなさ/人間関係の狭さ/視野の狭さをひけらかしてそんなに楽しいかな。

	Res.110	by moge from トロント　2002/09/29 01:16:33 みんななんでそんなに熱くなっているの？？ワーホリが非難されてるなんて知らなかった・・。学生で学校をスキップしてる人とワーホリでプラプラしてる人、どっちが良いかって話？良いも悪いも人それぞれだと思うのですが、ビザとしてくくるのはどうかと思います。

	Res.111	by z from 無回答　2002/09/29 01:53:08 　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ヽ　　　　　　　　　　./-┤　｡\|｡　 \|――-､　ヽ　　　　　　　　　\|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 \| 　　　　　　　　　\|　-　　 \|　　　―　　 \|　 \| 　　　　　　　　　\|　 ´　　\|　　　｀ヽ　 .　\|　 \|ヽ　　∩　　　　　　人｀､ _ 　\|　　　＿.- ´ \|　.\|　　＼　　\|　　⌒ヽ　／　＼　￣￣￣　　　ノノ　　　＼　　\|　　　 \|´　　　　\|￣―--―― ´ヽ　　＿　　／⌒＼　　＼_ 　 _/-―――.\|　（Ｔ）　　　　　　｀l 　　 Τ（　　　）　　　￣　　　　　　 \|　　￣　　　　　　　}　　　 \|　＼＿／　　　　　　　　　　　　 \| ､--―　￣\|　　　/

	Res.112	by よしのりの母 from 日本　2002/09/29 02:16:28 よしのりの母です。このたびは、息子がこのような糞トピを立ててしまい、深くお詫び申し上げます。息子は希望を胸にカナダに移民し、ジャパレス以外の、オフィスの仕事に就いたことを誇りにしていたものの、職場の日本人は息子一人で、協調性がなく恨みがましい性格の息子は、職場で韓国人とささいなことでもめたのがきっかけで韓国厨になってしまい、職場でも友達ができず孤立してしまい、退職に追いやられ、最近また日本に帰って来ることになりました。息子が創った幽霊会社の名義も売れませんでした。息子はどうも偏執的なところがあり、一度恨みに思うといつまでもいつまでも執拗につけまわすくせがあって、こんな性格なので女性にももてなかったようです。するとそれを白人の男が悪いんだと言って、労働組合やカナダ人と交際している日本人を掲示板で執拗に叩くようになり、さらにストレス発散のためにワーホリやジャパレスの悪口を書き殴り、削除されると、逆恨みして管理人さんに脅迫まがいの言辞まで弄して、この母もほとほと手を焼いております。私の方から息子に、公共の場での口のきき方についてよく言っておきますので、今日のところはどうぞこの母に免じてお許し下さい。

	Res.113	by xxx from トロント　2002/09/29 03:50:44 ★☆★ワーホリカナダってどう？★☆★ http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1032721471/l50

	Res.114	by 無回答 from 無回答　2002/10/10 07:36:01 ワーホリって、よくわからない。

	Res.115	by 無回答 from トロント　2002/10/11 11:38:14 私は9年前にワーホリで来て、今は移民として暮らしています。トピずれかもしれませんが、3ヶ月ほど前、パスポートの更新に領事館へ行った時、こういうやり取りを見て呆気に取られ、「いやー、今のワーホリの子って。。。」と思いました。ワーホリ娘（以下ＷＨ）は在留届けを出しに来ていました。ＷＨ：「あのー、ちょっとビザのことでききたいんですけど。。。」領事館員：「日本のビザですか？」ＷＨ：「いえ、カナダのビザのことなんですが」領事館員：「。。。はい、どうぞ」ＷＨ：「あの、私今、ワーキングホリデーのビザなんですが、もうすぐ切れるのでビジタービザに変えたいんですけど、どうしたらいいんですか？」領事館員：「観光ビザを申請しなければなりませんね」ＷＨ：「どうやって申請すればいいのですか？ここでできるんですか？」領事館員：「カナダの移民局に申請用紙を出して申請して下さい」ＷＨ：「じゃぁ、そういうフォーマットが必要なんですね。それで、どれくらいのビザがもらえるんですか？」領事館員：「一度の申請で最高6ヶ月ですけど、今は厳しくなってるみたいですから、どうでしょうねぇ。。。」ＷＨ：「申請書だけでいいんですか？」領事館員：「その他に必要な書類がありますよ」ＷＨ：「その申請書はどこでもらえるんですか？」領事館員：「インターネットでも取り寄せられますし、直接移民局でもらえますよ」ＷＨ：「移民局ってどこにあるんですか」領事館員：「55 St.Clair Eestです」ＷＨ：「じゃぁ、そこへ行けばいいのですね。ありがとうございました」ＷＨのビザって、6ヶ月有効で、更新しなければならないんですよね。（もしそうなら）それで、彼女はどうやって1年、ワーホリをやってきたのだろう？？？それでなくても、「沢山待っている人がいるってのに日本領事館で聞くようなことじゃないのに！」と後ろで聞いている方がイライラしてしまいました。なんだか、彼女の馬鹿な質問に親切に対応していた領事館員が気の毒になってしまいました。こう言う人が「日本人のワーホリ」の株を下げているような気がしました。

	Res.116	by 鰆 from バンクーバー　2002/10/11 12:16:47 今はWHビザは最初から１年間有効です。

	Res.117	by 無回答 from 無回答　2002/10/11 15:37:55 Res.115さん、そう言うあなたが“日本人移民者”の株を下げています。

	Res.118	by Ｒｅｓ１１５さんへ from バンクーバー　2002/10/11 19:20:29 あなたの考え方はとても古風で、環境の変化に順応していないように思われます。わからないことを素直に聞けることはすばらしいと思うし、領事館にいって直接聞くという行動に見下した意見をするあなたは、カナダに住んでいながらまったくカナダの良さを知らないのでは？

	Res.119	by 変なの from バンクーバー　2002/10/12 00:11:19 レス１１５さんへ。日本人ですもの、分からないことがあれば領事館にきくのはごもっともでは？しかもちゃんと最後に『ありがとうございました』っていってるんですよね。な～んにも悪いことないじゃない。みんながならんでるからって、領事館はあなただけのものではないよ。日本じゃあるまいし、ちょっとならんでるだけで、そんなにいらいらしなくても・・・・・。こんな大自然に住んでるのに心が狭い人・・・・。カナダに移住された人がそんな人だとはちょっとがっかりですね。

	Res.120	by 無回答 from 無回答　2002/10/12 04:21:18 私はres１１５さんが変だとも、古風だとも思いませんでした。恐らくres１１５さんは、領事館で出会った女性に対し、横着さを感じられたのではないでしょうか？自分で調べる事をせず（自分の労を惜しんで）、人に聞けば事はすべて済む（ひとの褌で相撲をとる）、と言う様に。実際、このサイトでもこのような横着なトピを見かけることも、しばしばあります。それに対しての、「もっとしっかりしないとダメでしょ！」という有り難いお叱りではないでしょうか？と受取りましたが…。

	Res.121	by そうですかねぇ。 from バンクーバー　2002/10/12 04:51:09 私はres115さんが変だとも、古風だとも思います。じゃあさ、「移民の方々」は全員、「領事館でバカな質問をしない人々」だって言い切れるんですかねぇ。これぞ傲慢の極み、ですね。

	Res.122	by 無回答 from バンクーバー　2002/10/12 07:14:48 実際に調べることもなしに、って領事館に足を運んで直接聞いているんだから、確実な方法を選んで十分行動していると思われ。

	Res.123	by がふがふがふ from 無回答　2002/10/12 09:35:00 ワーホリでも学生でも移民でもあまり差はないような。だらだら過ごすのも親に頼るのも個人の自由。ただ不法滞在や寸借詐欺とか周囲に迷惑かけることはやめて欲しいけど。自分なりに生活しているんだったらそれでいいでしょうが。同じ日本人というだけで他人の行動や生活に過干渉な人が多い気がする。

	Res.124	by 無回答 from 無回答　2002/10/12 18:10:23 ワーキングホリデーは今の日本の崩壊にはピッタリだと思います。だらだらと自分の時間を過ごす若者が多い中、このような日本人が帰国したときにはだらだら生活を続けるか日本が嫌で外にまた行こうとする。結局ダラダラ生活は終わることがありません。日本の経済にも大きな打撃を与えています。

	Res.125	by 変なの from バンクーバー　2002/10/13 01:03:23 日本で自分の生活に満足できず、ただぶつぶつ文句をいってるだけの人よりは、何かしら行動を起こしてるワーホリの方がまだましな気がするけど。確かにいただけないワーホリの方もいますけど・・・。

	Res.126	by 凄い学者がいたもんだ from バンクーバー　2002/10/13 01:11:04 Res.124の方はさぞかし膨大なデータを分析されたのでしょうが、とにもかくにも、「ワーホリが日本の経済を崩壊させた」、という新しい学説がココに誕生しました。

	Res.127	by 無回答 from バンクーバー　2002/10/13 01:21:52 Res124をそんな風に解釈するRes126は間抜けです。Res126を読んで、こういう人がいれば、日本の経済は復活すると思える人はいないでしょう。

	Res.128	by 無回答 from バンクーバー　2002/10/13 01:24:13 res124はペンギンです。相手にしないようにしましょう。

	Res.129	by 無回答 from 無回答　2002/10/13 03:19:28 ペンギン？

	Res.130	by ペソギソ from マックギル大学退学処分　2002/10/13 03:19:35 カナダ留学が原因で精神が崩壊した人もいます。親とともに移民したが、カナダの医療が原因で兄弟を死なせてしまい、カナダを恨んで日本に帰国したのはいいが、日本の学校に適応できなくなるとなぜかカナダに留学し、日本でダメなやつは予想通りカナダでもダメで、大学を３回も変わり、カナダが嫌で日本に帰ってきて、外国の悪口ばかり言ってみんなに嫌われる。結局どこへ行っても適応できない。こういう人は日本の恥です。

	Res.131	by 無回答 from トロント　2002/10/13 03:39:25 Res.127も偉そうに人のことをマヌケ呼ばわりしなくても。どうしてこんな人ばっかりかね、カナダは。

	Res.132	by 通りがかり from 無回答　2002/10/17 01:15:12 何でみんなワーホリだからだめとか、移民だからいいとか、ビザの種類で人を決め付けるのでしょうか？　皆さん好きですよね、肩書きで人を分けるの．．．別にどのビザでカナダに来たって関係ないのではないでしょうか？ワーホリできてしまったからマリファナにはまってしまったというわけではないと思います。そういう人は観光ビザで来ても、学生ビザで来ても同じ結果になったと思います。友達を作るときにわざわざその人のステータスやビザを聞いてから友達になるかどうか決める人なんていないですよね？だったら別にいいんじゃないですか？

	Res.133	by * 削除 * from 京都市　2003/12/07 02:51:45 * 削除 * Jpcanada.com