消費者だまし！（怒）【jpcanada掲示板】

No.4556	消費者だまし！（怒） by 無回答 from 神戸出身のVAN移民者　2004/10/15 21:47:32 今、肉屋ミートさんで売られてる、アメリカ産神戸牛肉.....そんなんぜったいありえへんって！！　消費者だましやと思いますけどね。神戸の肉屋さんが聞いたら怒るで！！


	Res.1	by 牛より豚 from バンクーバー　2004/10/15 22:02:37 なんで？？北米で育ててる神戸牛ってみんな知ってると思うけど？何でそんなに怒ってるの？神戸出身だから？

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2004/10/15 22:03:16 え？産地が「アメリカ」と書いてあれば騙しじゃないと思いますよ。Kobe Beef って地名が入ってるけど、牛肉の種類の名前でしょ？神戸で生まれた牛がぜんぶ神戸牛じゃないのと同じで、神戸で生まれていなくても神戸牛はあくまで神戸牛でしょう。産地＋beefが正式名称だとしたら、どんな種類の牛もアメリカ産だと America Beef ってなっちゃって、種類の区別がつかなくなちゃうよ。その方がおかしい。たとえば、カリフォルニア産「秋田小町」（お米のブランド）と同じでしょ。

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2004/10/15 22:53:54 私は逆に肉屋さんの書き方のほうが良心的だとおもいますけどね。ちゃんとアメリカの神戸ビーフですっていってるんですから。まぁ味がよければそれでいいんですけどね。このアメリカ産神戸ビーフを食されたかたいらっしゃいますか？感想をお聞かせください。

	Res.4	by 食道楽 from バンクーバー　2004/10/15 23:03:25 此れだからド素人は困るんだねマー普通の本当の神戸ビーフを食べた事の無い田舎者には分かるまし。昨年辺りこの牛肉の問題で何処でもの都道府県で神戸ビーフと名前を使わないようにと．いくら国が変わって法律が違っても．せめてアメリカ産とかカナダ産神戸ビーフとか位提示Ｓぐらいは出来るでしょう。この肉屋と云う店はオープン当時から余り評判良く無く叩かれているね。客を自分の店と思い怒鳴りまわすようなオーナーの経営の心境は如何なものかな。此処で客に詫びたら如何かな．そうしないと噂が噂を呼んで経営破たんと云う事もカナダではいくらでも有ると云う事を肝に命じて置くべきでしょうね。たかが数年の永住では当地での内情にはなれないものなのか．いくら日本で自分の親が肉屋を経営していても．当地はカナダ　経営の心がけが何処か間違っているのでは．以前には自分の知り合いにレスを出させああだこうだと言い逃れし．一項に詫びる様子では無く店も時間の問題ではないの。

	Res.5	by 無回答 from バンクーバー　2004/10/15 23:28:30 おじさんは別として･･･若い女性の店員さんはいつも笑顔で本当に感じの良い可愛いですよね。店にはあの若い女の人だけだったらもっと店に行く回数多くなると思うな。

	Res.6	by 肉好き from バンクーバー　2004/10/16 00:07:49 私もあまり良い噂を聞いて事がないので、まだ一度も買った事がないです。口に入るものですから・・・・・他のお肉屋さんはどうなんでしょうか？

	Res.7	by ＸＹＺ from バンクーバー　2004/10/16 00:58:11 >神戸の肉屋さんが聞いたら怒るで！！日本で怒ってもカナダの商売には何にも関係ないんじゃないの。怒る肉屋は居ないとおもうよ。思考の発想がおかしいとおもう。冷静に考えたら判りそうなもの。神戸牛、松坂牛、ササニシキ、秋田こまち、コシヒカリ等‥別に日本だけで採れるものだけの名前じゃないです。種類の名称だからアメリカ産であろうとカナダ産であろうと騙してることにはならないでしょ。日本は牛肉を他国から買わないと不足だけど、逆に日本が牛肉を輸出なんて不可能だし、カナダが日本人のためだけに日本から肉を輸入する必要があるとは思えない。

	Res.8	by bygones from バンクーバー　2004/10/16 02:07:22 ド素人なんですが、質問いいですか？神戸牛というのはどういったものをいうのでしょうか？・神戸で生まれ、神戸で育った牛・神戸で品種改良されたおいしい牛もし、品種改良のほうなら、アメリカ産はアリですよね？あと、もし、神戸で生まれ育ったほうなら、神戸牛は一律おいしいと評価はできないですよね？素朴な疑問でした…。

	Res.9	by 無回答 from 無回答　2004/10/16 06:53:23 無知な上に、適当にレスする人が多くて困りますね。神戸牛とは　①兵庫県産（但馬牛）で　②県内の食肉処理場に出荷され、　③ランクが「Ａ・Ｂ各５」と「Ａ・Ｂ各４の一部」と認定された処女牛または去勢牛です。 http://www.kobebeef.co.jp/untiku/untiku1.html アメリカ産神戸牛なんて、存在しないよ。

	Res.10	by 無回答 from 無回答　2004/10/16 08:48:48 >RES7さん米の名前は品種名なので、どこで採れたかに関係なくその名前で呼ばれます。アメリカ産あきたこまちも可能です。（存在するかどうかは知りませんが）ただ、松阪牛、神戸牛は、RES9さんが述べているように、牛の品種名ではなく肉のブランド名です。特定の品種の牛を、得手の場所、方法で育て、ある基準をクリアしたものだけがその名前で呼ばれます。そんな訳で、トピ主さんの指摘は、的を得ています。確かに、そんなインチキな表示をたまに見かけますね。

	Res.11	by bygones from バンクーバー　2004/10/16 09:02:12 ド素人なんですが、自分で調べてみました。ブランドを維持するのはとってもたいへんなんですね。で、結論として、・「アメリカ産神戸牛」表示はアリ・「アメリカ産神戸ビーフ or 神戸肉」表示はダメではないでしょうか？無回答さんのリンク先もしっかり「神戸ビーフ・肉」となっていますね（笑みんなを無知よばわりする前に、しっかり表記を調べましょう！さらに、別のサイトでこんな記事をみつけました。「神戸牛の流通量？　さあ。神戸ビーフなら分かりますが…」。兵庫県畜産課の職員は口ごもりながら説明し始めた。　担当職員によると、香川の讃岐牛に当たるブランドの正式表示は「神戸牛」ではなく「神戸ビーフか神戸肉」。その定義は＜兵庫県内で生まれ、飼育された黒毛和種で県内の食肉センターに出荷されたもの＞で、枝肉の格付けは讃岐牛と同じ上位四ランクだが、霜降りの度合いが讃岐牛よりやや良質な肉を指す。流通量は年間わずか千二百頭前後。全国に出回るには一ケタ足りない数字だ。　早い話が、消費者が最高級の和牛と信じて食べている神戸牛の多くが、本来のブランド規格品とは別物ということらしい。「表示が紛らわしい？　地元でも問題になってはきたんですが…」。職員はまた口ごもった。　前出の食肉流通業者は「神戸牛の大半は他産地から買い付けた和牛。業界の常識だ」と言う。　ＪＡ香川畜産酪農課によると県産和牛の八割、年間約三千頭が成体のまま神戸、加古川、芝浦（東京）の三市場に出荷されている。「讃岐の牛の多くが神戸牛や他の銘柄牛に化けている」（流通業者）と見られるのも無理はない。つまり、「アメリカ産神戸牛」は、「アメリカで生まれ育った黒毛和牛という品種の牛の肉」でよいのではないでしょうか？

	Res.12	by 無回答 from バンクーバー　2004/10/16 09:32:47 ”Kobe Beef” と ”US産 Kobe Beef” は別のものですよ。またこの名前も、肉屋さんが勝手につけてるわけじゃなくて、一般的に北米マーケットで使われている名詞です（US産は和牛とアメリカ牛を掛け合わせたもののこと）。 http://en.wikipedia.org/wiki/Kobe_beef 日本人だからKobeが地名だとわかってるし、神戸牛が高いということを知っているので、同じものか？と思うのもわかりますが、そんなはずはありません。牛肉が豊富なアメリカでは、あれほど高価な肉など誰も買わないし、必要ありません。ただUSにも何か違ったタイプの牛肉をマーケットに送り込みたかったのでしょう。そこで、柔かいと言われている和牛をリーズナブルに品種改良して、和牛のテイストを残しながら安価にしたのです。そしてそれを US Kobe Beef と誰かが名づけたんでしょう。日本の名前を残した方がイメージ良いですからね。文句を言うのであれば、最初にその名前を付けた人に言うべきで、それを売っている人に言うのはお門違いだと思います。すぐには思いつきませんが、地名のついた食べ物で、世界中で姿を変えて一般的に通用しているものって多いと思いますよ（そしてきっと、その食べ物がオリジナルで国から来た人だけが「違うのに！」と憤慨しているというような）。

	Res.13	by Res9 from 無回答　2004/10/16 11:02:28 >Res11 神戸牛と神戸肉が違うとは思わなかった。私の方が無知でした。トピ主の「アメリカ産神戸牛肉」は、どっちになるのでしょうか？ただ、　Res11の結論＞つまり、「アメリカ産神戸牛」は、「アメリカで生まれ育った黒毛和牛という品種の牛の肉」でよいのではないでしょうか？は、疑問です。 Res11にあるように「アメリカ産神戸牛」は、定義のない言葉なので、「アメリカで生まれ育った」必要も、「黒毛和牛」である必要もないですよね？つまり、「アメリカ産神戸」は、ただの肉屋の宣伝文句と思われます。基準がない以上、「アメリカ産神戸牛」が、年取った廃用牛の肉だとしても、文句を言えないという事です。（ちなみにRes12のリンク先は、現状を説明しているだけで、定義ではないですよね。それにトピ主は、Kobe Beefではなく、神戸牛肉と日本語で書いているので、・・）

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2004/10/16 12:37:21 US 産の Kobe Beef はヤオハンでも売ってるよ。

	Res.15	by どうでもいい from バンクーバー　2004/10/16 15:27:27 いろいろ文句ある人は買わないでカナダビーフなりUSビーフなりを買って満足すればOK。名前が神戸であろうと東京であろうと美味しくて狂牛病に汚染されてない肉にだったら何でもいいです。T＆Tの薄切りでしゃぶしゃぶすれば美味しいしね。自分は産地がどうのこうのってどうでもいいし、こだわって暮したいとは思わない人間です。こだわりたい人は徹底的にこだわって下さい。他の人の舌には関係ないことだから。

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2004/10/16 15:51:29 ＞狂牛病に汚染されてない肉にだったら何でもいいです。だったら、日本産の牛にこだわるべきだよ。日本は、まだ全頭検査しているよ。それとも、あんたには、変異型プリオンが見えるの？ｗそもそも、ここでは、味じゃなくてブランドについての議論をしているんだと思うが。

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2004/10/16 16:39:22 Res15さんは、こだわらないどうでもいいと書いておられます。しかし、今の世の中、「美味しくて狂牛病に汚染されてない肉」というのは、大きなこだわりです。 Res15さんは、美味しくて安全な食品を、どのように見分けているのですか？安全性を保証する方法としては、国などの公的機関による保証と、個人、地域など小さな集団でのブランド化と２つの方法があると考えられます。後者の代表例の一つが、神戸肉です。（前者の１例は、日本での全頭検査です。）安全な食品を手に入れたいと考えているなら、我々消費者もブランドを大切にし、育てていく事が大切なのではないでしょうか？

	Res.18	by 偽ブランド from 日本　2004/10/16 16:42:01 最近の日本のブランド食品なんていい加減なもんです。魚、米、野菜、肉その他大勢。消費者は張られてるシールを鵜呑み信じて買ってるだけで、大分経ってから産地ごまかしだったと発表されるし馬鹿みるのはいつも消費者。海外から安く仕入れて、日本産と言って高く売る、商売上手店にはかなわない。ブランドにこだわるかどうかは人それぞれだね。話題の神戸牛もうじゃないかな。日本の肉が殆ど検査されてるといったってカナダじゃ買えないでしょう。

	Res.19	by 無回答 from 無回答　2004/10/16 17:41:59 偽物があるから、本物も含めすべてを信じないという事ですか？それじゃ、この世に、信じられるモノってあるんですか？私だったら、（本物が欲しかったら）本物を見極めようと、努力しますね。＞話題の神戸牛もうじゃないかな。日本語がよく分かりませんが、「神戸牛（神戸肉の事？）も偽物だ」と言っているのですか？ソースは？（ちなみに、私は農畜産関係者ではありません。健康に長生きしようとしている者です。）

	Res.20	by 無回答 from バンクーバー　2004/10/16 18:35:38 「神戸牛」と「アメリカ産神戸牛」は別物です。つまり、アメリカ産の「神戸牛」なのではなく、「アメリカ産神戸牛」という別の製品なのです。レス９さんの定義は、「神戸牛」の定義としては正しいです。しかし「アメリカ産神戸牛」はアメリカで定義された別のものとして存在します。神戸牛に初のBSE感染牛が確認されたとき、アメリカは神戸牛の輸入を全面禁止にしました。ところが神戸牛の需要はあるわけで、困ったアメリカ企業が、神戸牛の種牛を取ってきてアメリカで育て、それを「アメリカ産神戸牛（U.S. Kobe beef）」と呼ぶことにしたわけです（確かに無理矢理といえば無理矢理ですが）。これを不当表示と呼ぶかどうかは別として、レス12さんがおっしゃってるように、少なくとも北米のマーケットでは普通に使われている表示で、肉屋さんが勝手に付けてるわけではありません。私は神戸出身ですが、個人的には、「神戸牛」と「アメリカ産神戸牛」が、種牛を同じくする別物だということは容易に想像がつくので、あまり問題だと思ったことはありません。でもまあ、BSE問題が解決されて、「アメリカ産神戸牛」が日本に輸入されたら、畜産関係者からクレームが付くかもしれませんね。