日本vsカナダ【jpcanada掲示板】

No.1982	日本vsカナダ by とくめい from 日本　2003/08/17 01:59:33 カナダの会社からヘッドハント（？）の話があるのですが、仮に現在日本で年収(Gross) JPY8.5M あるとして、今の為替レートだと年収約CAD100K に相当します。カナダでこの年俸がもらえれば税金が高いとは言っても日本にくらべて余裕がなくなることはないと思うのですが、たとえばカナダでCAD85Kだとどうでしょうかね。サラリーの交渉はまだですが、現実的にはこのあたりかなあと言う感じです。もちろん最終的には生活スタイルや価値観によるので、答えは一通りではないと思いますが。カナダにも短期間居たことはあるので、多少は事情はわかっていますが、移住者の方で生活実感からのコメントがあればお願いします。なお、日本では首都圏在住、カナダではおそらくバンクーバーまたはトロントになると思います。


	Res.1	by おっとっと from バンクーバー　2003/08/17 03:10:11 私と家族はノースバンに住んで４年になりますが、基本的には日本で稼いでカナダで暮らすのが最も楽と感じますが、これでは答えにならないですね。グロスかネットかは別にしまして、年収＄８５Ｋあれば独身でも御家族連れでも余裕を確保出来るレベルです。後は何処まで贅沢に暮らすかで余裕度が変わります。例えば家を買う場合、その年収では現状でのバンクーバーでの購入は、かなり制限が在るかと思います。これについては、このＨＰでローン借り入れに必要なインカムゲインとローン額と資産税が算出出来ます。 http://www.realtylink.org/ 家＋車（新車でローンorリース）となると、決して余裕で走るというイメージでは無いかも知れません。家は結構年数が経過している家でも価格が落ちません。こういう事を書きますと、バンクーバーで将来を夢見ている若い人達には”エ～”という印象かも知れませんが、それはあくまで生活レベルの問題ですから、夫婦２人でネットで＄３５Ｋ以上あれば、アパート＋適当な中古車レベルの生活は出来ると感じます。（貯蓄は厳しいレベルかも）ご存知の通り、食べる事に関しては非常に安く暮らせるのがバンクーバーです。年収に応じて生活をコントロール出来る態勢で在れば全く問題ない年収と感じます。なおご存知の事と思いますが、雇用形態が日本と全く異なります。安定雇用ではありませんので。。他の方のご意見も是非御参考に。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/17 08:56:36 >>なおご存知の事と思いますが、雇用形態が日本と全く異なります。安定雇用ではありませんので。。将来性というのが一番のポイントになると思います。

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/17 12:39:19 日本では月50～60万悠悠にもらっていたキャリアの人でもここではその半分くらいという人はざらにいます。なので最初から年収約CAD85Kならいい方だと思います。ただ生活スタイルは人様々なので、どのような暮らしを望まれるかによって十分と感じるか、きついと感じるかはあるでしょうね。

	Res.4	by おっとっと from バンクーバー　2003/08/17 13:32:51 Res.1です。例えばご夫婦２人＋子供さん２人で計算しますと。最低必要所得を＄４０Ｋ（アパート＋中古車）としまして。家を買いますとローン＋資産税＋エネルギー費で年間＄２２Ｋ－アパート家賃＄１０Ｋ＝＄１２Ｋの純増。車を新車にしますと、ローンで年間＄８Ｋの純増（ガスと保険は同じと考えます）これでトータル＄２０ＫのＵＰです。結果、必要年収（ネット）は＄６０Ｋです。ちなみに働き盛りのカナダ人の平均年収は＄６５Ｋですから、普通に共稼ぎをしている理由が判ります。

	Res.5	by とくめい from 日本　2003/08/17 16:39:24 おっとっとさん、皆様、コメントありがとうございます。 job securityに関しては私の場合少し特殊な状況でカナダに転職しても同じくらいかむしろ安全なくらいと思われます。日本で1000万もらっていても余裕はあるとは言えそれほど贅沢はできませんから、カナダでグロス85K-100K程度ではそんなにリッチではないということはわかります。まあ妻も含めて中古車でも十分満足な性質なので。家ですが、キャッシュで買えるほど貯蓄があればいいのですが（笑）残念ながらそんなにはありません。West Van や Kitsilano等は無理そうですが、まあまあの場所なら無理なくmortgageは組めそうかと思っております。いずれにせよ生活するには十分の収入でしょうが、現在日本でもそこそこの待遇なので無理に移ることもなく迷うところです。カナダの大自然、ゆとりなども好きですが、日本にももちろん良いところがありますし、家族に取っても楽なことは確かです。結局将来性なんですよね。海外に出ると日本がいかに凄い国であるか再認識しますが、一方でここのところの政治の長期機能不全には危機感を覚えます。カナダも決してユートピアではありませんが、日本に対する一種の危機感が移住を検討するひとつの動機となっています。未来のことは誰にもわかりませんが。移住された方はどうお考えでしょうか。引き続き体験談、コメントなどありましたらお願いいたします。

	Res.6	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/17 16:47:33 ＞無理なくmortgageは組めそうかと思っております。収入が良くてもカナダでのクレジットレコードがないとすぐにはmortgageは組めませんので、クレジットレコードを作られたほうがいいと思います。(クレジットカードを作って毎月ちゃんと返済していくとか）

	Res.7	by 無回答 from トロント　2003/08/17 18:08:42 カナダで移住者が苦しむのはカナディアンエクスペリエンスとクレジットヒストリーです。カナダでの職歴はトピ主さんの場合問題なく作れそうですが、信用の蓄積というのはとても大変です。私の例ですが、現金で１０万ドル以上持っていても無職と信用履歴なしという理由で銀行に口座を開くことすら苦労しました。カナダはなにかとリファレンス（人の紹介）がないとやりずらいところです。そういったものがスムーズにいくといいですね。

	Res.8	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/17 18:52:09 日本からバンクーバーに移って、６年目になります。当初から、先進国から後進国（かなり語弊がありますが。。。）に来てしまったな。と思うことが何度かありました。私も日本では1000万を超える収入がありました。子供もなく、時間があれば旅行や食事などにお金を使いかなり贅沢な暮らしをしていました。しかし、それが本当の意味での豊かさだったのか、疑問です。精神的に満たされない部分をお金を使うことによって解消していたのではないか？と思います。現在は日本ほどの収入は見込めません。しかし、精神的にとても豊かです。大自然の中で生活しているおかげか過度なストレスもなく、マイペースに過ごせます。そして、年収が減ってもバンクーバーで、３番目に土地高騰をしているエリアに、２人暮らしには充分な広さの一戸建てを持ち、ヨット、新車を持てました。日本では、お金をだせばほとんどのものが手に入りました。ここでは、新車を持っただけで、それは、喜びになります。とても、貴重な経験をしていると思います。カナダに対し、不満もあります。でも、トータルでどうか、私たちはやはり、カナダが好きです。日本人のまま過ごせるバンクーバーは更に好きです。ちなみに、トピ主さんはトロントに行かれるかもしれないんですよね。２ケ月くらいかけてカナダを横断しましたが、やはり、カナダの中では大都会でした。しかし、東京ほどの熱気を感じませんでした。（かなり、主観がはいっています。。）いずれにしても、バンクーバーののどかさとは比べ物にならないという印象を受けました。トロントに住んでいた人がバンクーバーに来ると刺激と緊張感が少なくなると言っていました。なんだか、とりとめがなくなりましたが、トピ主さんが、楽しく、やりがいのある人生が送れますように！！

	Res.9	by おっとっと from バンクーバー　2003/08/17 19:21:32 実はRes.8さんの様なコメントを待っておりました。我が家がカナダに事実上移った理由も全くそれなのです。家も今回の不動産高騰の直前に運良くＧＥＴ出来ましたし。今では到底不可能ですが。。新車は未だですけどネ。要は、トピ主さんが何を大切にされるかで決まる事と思います。それで、どちらが幸せかが決まりますね。

	Res.10	by とくめい from 日本　2003/08/18 07:39:27 皆さんありがとうございます。 credit historyですが、もし移住してもすぐ家を買うわけではなくおそらく1-2年以上後になると思いますのでその間せっせとカードを使っては返そうかと思います。最初はワークビザで、その後PR申請をすると思います。PRが認められるまでは、ビザの面からもmortgageが難しそうです。勤務先で金融機関を斡旋してくれる制度もあるようなので、何とかなるかもしれませんが。不動産についてはcapital gainを狙おうとまでは思っていません。しかし、東京で家を買おうとすると○十年ローンを組んで○千万出してこんなの？　と言う感じがして一度カナダの住宅事情を見てしまうとなかなか買う気が起きませんね（笑）バンクーバーなどは既にかなり不動産価格が上昇してしまった感がありますが、長期的には東京圏よりも上昇期待が持てるかと思います。 Res. 8 さん、気持ちのよいお話をありがとうございます。おっしゃっているカナダの魅力は私も少しは理解しているつもりです。 Res. 9のおっとっとさん、何を大切にするかで決まる、と言うのは全くその通りだと思います。ただ、判断する前になるべく材料を集めたいと思いお伺いしました。

	Res.11	by もも from バンクーバー　2003/08/18 09:28:01 年収CAD85Kで、余裕がある生活ができるかどうか？は、やはり生活スタイルによって変わるので、一概には言えませんが、普通に生活すれば、余裕がない生活にはならないでしょう。しかし一言言いたい事は、税金が高いこと。年収CAD100,000（グロース）になると、最高税率が適応され収入の42％が取られます・・・・。これは、かなり痛いです・・・。最高税率納税者には、扶養手当とか一切ないですし・・・。旦那は働いていない私を扶養しているのに、なんの考慮もされません・・・。もちろんタックス　リターンも帰ってきません。最高税率なので、税金を取られ過ぎるってことがないから・・・。私達にとっては、取られ過ぎだと思うのですがね・・・。私も働いていないし・・・。っでも、５～６年前は最高税率が54％だったので、それに比べれば良くなりました・・・。個人収入から半分以上も持って行かれてましたから・・・。稼いでも稼いでも取られるばかり・・・。日本ってこんなに税金高くないですよね・・・。交渉の時、年収がネットでいくらか？をチェックされた方が良いですよ。

	Res.12	by おっとっと from バンクーバー　2003/08/18 14:49:00 所得税かぁ～、その通り強烈ですね。カナダのそれは。稼いでも稼いでも暮らし向き楽にならずですかぁ～。でもトピ主さんの所得なら生活コントロールで十分維持出来るレベルですね。　使えるカードはあるという感じですね。家の件、私も日本で家（マンション）を買ったのは大失敗だったと感じています。不動産に対する考え方がカナダと日本では全く違うので。不動産を自己資産と思うか、自分に合ったスタイルで住む手段と考えるかの差異がここまで効いてしまっているのか。持って死ねない物を背負って一生ローンで苦労するのがどうも可笑しく見えてならない（自分もです）。これはやはり農耕民族と狩猟民族の差異かなと思います。（日本に居る限り逃れられないと思います。）日本の家とほぼ同じ金額で買ったカナダの家は８８坪の家＋３４０坪の土地ですから。それをライフスタイルに合わせて住み替えていくのがカナダのやり方ですから。教育も日本と違って”出る杭は伸ばす”ですから、子供達は”日本に帰りたくないモード”です。男３人ですが、よくここまで伸びたなぁ～、という感じです。なので私も覚悟を決めた次第なんですよ。

	Res.13	by とくめい from 日本　2003/08/18 17:34:50 ももさん、税金の件は私も認識はしています。実際に取られてみるとまたショックでしょうけど（笑）決める時には税金も全部計算した上で決めたいと思います。あるいは、交渉の時に「今日本ではネットでこれだけもらっている」ということを材料にします。まあその金額を為替レート換算したものがネットでもらえることはなさそうですが（笑）カナダの税金が高いのに対して、日本は（所得税が）国際水準からみてもかなり安いと思います。新聞とかは税金高いとしか言いませんけど。ただ、その分財政赤字でつけまわししているとも言えます。カナダは一時期放漫財政の代名詞でしたが、立て直したのは立派です（それで最近所得税も高いとは言え下がってるのだと思います）収入や税金その他を考えるとUSAの方に引かれる気持ちもあるのですが、最近のB大統領の政策などを見ると・・・・ねえ。家族の生活環境としてはカナダの方がいいかなあ、と思います。まあUSAの可能性も引き続き検討するつもりですが。 Res. 12のおっとっとさん、そうですよね。日本（東京）は確かに収入はいいし所得税は安いけど、その一生の稼ぎを持ち家につぎこんで得られるものはウサギ小屋、しかも何故か転売価値は下がり築３０年も経つと建物評価はゼロかむしろマイナスと言うのは空しいですね。

	Res.14	by ペイロールＡ子 from バンクーバー　2003/08/18 18:17:06 今日、会社の給料計算ソフトでトピ主さんの給料シュミレーションをやってみました。年収＄85,000として１ヶ月＄7083.33で下記の２通りで計算してみました。 ①奥さんの扶養控除なし（税金コード１） ②奥さんの扶養控除ができるとして（税金コード５）→でもレス１１のももさんのコメントを読むともしかしてこれは不可能かもしれませんね。 ①ＢＣでの場合　CPP 336.19　EI 148.75 TAX 1,900.70 控除額合計 $2,385.64 月の手取り→$4,697.69ｘ12 months=$56,372.28（手取り年収）　ＯＮでの場合　CPP 343.96　EI 148.75 TAX 2,654.05 控除額合計 $3,146.76 月の手取り→$3,936.57ｘ12 months=$47,238.84（手取り年収）　 ②ＢＣでの場合　CPP 336.19　EI 148.75 TAX 1,787.40 控除額合計 $2,272.34 月の手取り→$4,810.99ｘ12 months=$57,731.88（手取り年収）　ＯＮでの場合　CPP 336.19　EI 148.75 TAX 1,845.80 控除額合計 $2,330.74 月の手取り→$4,752.59ｘ12 months=$57,031.08（手取り年収）うゎー、計算してた私でさえ、税金の高さに頭がクラクラしました。トピ主さん給料交渉の時は手取額でされた方がいいですよ！！

	Res.15	by RES8 from バンクーバー　2003/08/18 18:42:01 とくめいさん、その後、何か変化はありましたか？外国で暮らすということは、ある意味、価値観がかわると思います。ある程度、順応できる人じゃないと生活しずらいかもしれませんね。それに、年齢が増せば増すほど、知識が増し、常識を重んじるようになるのではないでしょうか。ちょっと、大げさですが、一大決心が必要ですよね。でも、考えすぎてるとタイミングを逃すかもしれませんよね。最後は、人は関係ないですよね。自分がどうしたいか、自分で決断した結果なら納得もいくのではないでしょうか？”やらずに後悔するなら、やって後悔するほうがいい””夢は実現させるもの”と常々、思っています。ところで、厚生年金について、おたづねしたいことがあります。日本語放送を見ていますので、タイムリーに情報は入ってきますが、いまひとつ、厚生年金の今後が見えてきません。日本では、どのように展開すると言われているのでしょうか？何か私でお役に立てることがあったら言ってください。

	Res.16	by 無回答 from トロント　2003/08/18 21:53:02 外国に暮らすということは、たんにお金や諸条件だけでは比べられないような気がします。Res.8さんのおっしゃるよう、年がいけばいくほど日本での常識がしっかりしみついてしまっているので、こちらにきて順応できないことは多々あります。頭ではわかっていたつもりでも心はそう簡単についていかないもので、それが知らず知らずのうちにストレスとなり鬱病になる人もいます。本当に適応するのに数年かかるとも聞きます。若い人は経験がないぶん、仕事やお金の苦労などするのでしょうが、へたに日本の常識に縛られていないので、逆に順応していくのも早いと感じます。移民はとても大きな決断ですが、ワークビザでまずカナダに来られるのはいい経験かと思います。その後のことは、あとで考えるとして。

	Res.17	by おっとっと from バンクーバー　2003/08/18 23:34:25 ”とくめい”さんは子供さんは居られるのですか？文面からは把握出来ないのですが、最も将来について影響を受けるのが子供さんですから。我が家の場合（４年連続で在住）長男（小学校５年で移住）：会話については日本語・英語のバランスが最も取れている。しかしカタカナ・漢字は筆記不可（読みはＯＫ）英文は全く問題無し。次男（小学校３年で移住）：日本語会話は家族間での会話レベル（移住当時のレベルで固定された感じです）。筆記は完全に不可。　読み取りも漢字が入ると困難。英語は我が家でトップ。　作文力は長男に次ぐ。三男（幼稚園時に移住）：日本語は殆ど会話不能。　非常にたどたどしい日本語しか話せません。また聞き取りも家族間の通常の会話程度が限度です。英語は会話内容は年齢並ですが、発音その他はネイティブと同じです。同年齢の子とも全くストレス無しに遊んでいます。作文は未だＧ２レベルなので。既にご存知かも知れませんが、ＢＣではＧ８（セカンダリー）に入学する時に、職種と年齢別の給与水準表をくれます。それを見て自分の将来を自分で決めて選択科目を選ぶ事になります。他の方がおっしゃっている様に、カナダの教育は結構バラツキ（地域・学校間）があります。また方法・教材面から来る欠点もあります（特に計算・暗算）。なので日本から子供が興味を持ちそうな教材を運ぶ事もして居ます。

	Res.18	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/19 04:50:27 おっとっとさんへトピとずれてしまいますが、ちょっと質問です。ご夫婦は日本人ですか？家庭内での会話は日本語ですか？そうだとして、幼稚園児の日本語キープは難しいのでしょうか？

	Res.19	by おっとっと from バンクーバー　2003/08/19 05:28:11 Res.18さんへご質問の件ですが・・まず私達は日本人夫婦で子供も日本で生まれています。そして家庭内の会話も基本的には日本語です。幼稚園時に移住した三男ですが、移住までは余り喋らない子だったのですよ～。それがカナダに来てよく喋る様になったのも一因と感じます。また英語は一度慣れると日本語よりもずっと簡単だそうです。言語を学ぶ環境としては、通学期間中は学校に居る時間の比率がかなりの部分を占める為、英語中心になってしまう感じがします。学校では同年代の子供も多い事も大きな要因です。日本の幼稚園でよく喋っていた子供は、カナダでもそれなりに日本語を話すとは思います。しかし一方で英語の楽な感じを知ると基本的には遠ざかる方向かと思いますし、話言葉は家族間の会話域を脱し得ない可能性が高いと思います。なお我が家は現在の４年滞在の前に一度半年滞在しています。その時、三男は２歳程度でしたので影響があったかも知れません。あくまで私見ですが・・・日本語を大切にした上で英語とのバランス（読み書き会話）を考えると高校学齢からの移住が良いかと思いますが、個性を伸ばす意味から考えると小学学齢からが適当かも知れません。やはり何を優先するかでしょうね～。後は欠点部分の対策を本人にストレスがない様にする事でしょうか。

	Res.20	by おっとっと from バンクーバー　2003/08/19 05:49:34 Res.18さんへ少し書き漏れましたので。我が家の子供は３人とも男ですが、それでも以下の有様です。女の子の場合は親との会話より友達との会話で世界を広げて行く傾向が男よりも数段高いと思います。所謂親離れが早い事に繋がる要素と思います。幼児期の女の子が移住した場合、最初は会話が出来ない事で相当なストレスが生じると思います。（私見です）しかし会話が出来始めると一気に世界が広まるので、英語環境に次第に移行する傾向が強く出てくるものと思ったりします。勿論日本語の維持について努力をされれば、効果は在るかと思いますが、やはり子供の個性が強く出てくる部分と思います。同様にお子さんをお持ちの皆様のご意見も参考にどうぞ。

	Res.21	by とくめい from 日本　2003/08/19 07:20:39 予想以上にいろいろなコメントを頂いて、有難うございます。多少当初の質問とずれていても、カナダ移住の得失を検討する話題に活用して頂ければ幸いです。 Res. 14　のペイロールA子さん、ありがとうございます。ただ、妻の扶養控除なしの場合のOntarioの税金、高すぎないですか？以前確かこの掲示板で紹介されていた tax calculator　 http://www.ey.com/GLOBAL/content.nsf/Canada/Tax_-_Calculators_-_Personal_Tax で計算しているのですが、これはCPP/EIが入ってませんし「扶養控除」も入ってないと思います。BCの方は大体一致していると思いますが, ONの方はかなりA子さんの数字と違うような気が。プロのA子さんの使うソフトに間違いがあるとも思えないですし。うーむ、どうなっているのでしょう。 Res. 8 = Res. 15 さん、この件はまだ正式に交渉しているわけではなく根回し段階なので、決めるとしてもまだまだ時間がかかると思います。今年一杯で決まるかどうかというところでしょうか。まあ予め検討材料を集めておくほうが良いかと思ったもので。ただ、日本の同業他社からもスカウトの話があったのですが、そっちはとりあえず断りました。カナダの選択肢を残しておこうと言うこともありますし、それ以外にも条件面で多少問題があったので。厚生年金の件は私も良くわかりませんが、先行き暗いと言う話ばかりでは(笑）　私はまだ30代で受給年齢には遠いので、あまり細かいことを気にしてもしかたないだろうと思って真面目にフォローしていません。日本の年金事情に関しては日本語放送よりインターネットで調べた方が詳しいことがわかるのではないでしょうか。Yahooとか2ちゃんねるにもそういう話題の掲示板があると思います。 Res 16さん、もちろんお金だけで決まる問題ではありませんが、一つの重要な要素として検討できるだけのことはするつもりです。私は以前にもカナダでtemporary work visaで１年以上働いたことはあります。自分ではそれほどストレスは感じず、まあ快適に過ごしたように思います。(当時の年俸は85Kには遠く及びませんでしたけど。）カナダに完全に順応してたのかと言うとそうでもないかもしれませんが、日本にも完全に順応してないような気がします(笑）長くなったので一旦これにて。

	Res.22	by 無回答 from 無回答　2003/08/19 09:15:26 とくめいさん、ey.comこのサイト役立ちますよね。オンタリオ在住ですが､給料をインプットして計算される手取額､きっちり合っています。そこから、ＣＰＰ、ＥＩ、ＲＲＳＰ等を差し引いた金額が実際の手取りなんですが。うちの手取りは､計算された金額－ＣＰＰ等（約５００ドルほど）が手取りです。

	Res.23	by Ｌ from 日本　2003/08/19 09:42:32 トピ主さんもここにレスする方達も、しっかりとした生活基盤＆将来展望を持っていらっしゃるようでカッコイイな－－－－!!!　素直に羨ましいです:D:D♪♪　トピ主さん、カナダはお金さえあれば素晴らしい生活のできる所です。トピ主さんに相応しい転職ができるといいですね! お隣の『結婚生活ってこんなもの？』とえらい違いだったので･･･。トピずれごめん！

	Res.24	by とくめい from 日本　2003/08/19 10:07:09 なかなかお返事が追いつきませんが(^^;) おっとっとさん、子供は幼稚園児が一人です。もっとも、実際に移住するとなるとその頃には小学校低学年になりそうです。おっとっとさんの経験からもわかるように、この年齢で移住した場合は子供は「カナダ人」になってしまうでしょうね。それが子供にとって幸せなのかどうかは、子供の性格にもよるでしょうし実際に行ってみないとわからないところでしょう。移住してもなるべく日本語保持の努力はするつもりですが、なかなか難しいことは覚悟しています。おっとっとさんのお子さんは、日本語補習校のようなところに通われていますか？子供の日本語保持のことや経済面を考えると、カナダに移るとしてもあと１０年くらい日本にいてから移住するほうが良いかもしれませんが、その頃になってカナダから声がかかるとは限らないですからね・・・・　まあカナダならどんなところでもいいとすれば別かもしれませんが、今回の件は少なくともカナダの中では（私の職業では）最高に近い職場だと思いますので。

	Res.25	by おっとっと from バンクーバー　2003/08/19 14:54:03 トピ主様そうですか～、幼稚園に通って居られるお子さんをお持ちですか～。以前一度お会いしたある銀行のパーソナルアカウントマネージャーを勤めている女性は、元は日本人です。日本人のご両親と共に小学校５～６年の頃にカナダに来てＵＢＣを卒業後に職に就いています。言葉は非常にしっかりしています。（今の日本の若い子よりも遥かに！）勿論日本にも帰国はされているとは思いますが。。我が家の場合、日本語補習学校へは通って居ないのですよ～。　お金が掛かるし、本人達は積極的でないので。（積極的ならば投資対象になり得ますが。）なので、下２名はおっしゃる通り考え方も言葉もカナディアンです。出来れば、彼らが将来使えるカードの１枚として日本語をマスターさせたいのですが・・・いざピンチに立った時、選べる手段（カード）を持っている人が勝ちます（生き残れます）から。

	Res.26	by ペイロールＡ子 from バンクーバー　2003/08/19 17:26:59 トピ主さん、ご指摘の通り①のＯＮの計算が間違っていました！(②は大丈夫です）すいませんでした。正しいのは・・・ ①ＯＮでの場合　CPP 336.19　EI 148.75 TAX 1,972.50 控除額合計 $2,457.44 月の手取り→$4,625.89ｘ12 months=$55,510.68（手取り年収）　と、なります。うちの会社の使ってるプログラムはCanada Customs and Revenue Agency(税務署？)が給料計算従事者向けに作ってるソフトで無料で下記からダウンロードできます。これだとCPPとEIの額もわかり、カナダ全州の率で計算できます。ただカナダは年２回(１月と７月)に税率の見直しをするので変更があったら最新版をダウンロードしないと正しい額がみれません。ダウンロードしてみていろんな計算をしてみてはどうですか？ http://www.ccra-adrc.gc.ca/tax/business/tod/menu-e.html

	Res.27	by とくめい from 日本　2003/08/19 20:45:32 Res. 22さん、A子さんありがとうございました。少し安心しました。（うちは妻の分のtax creditがつくと思うのでどちらにせよ２の方でしょうが。）まあ税金高いのに変わりは無いですけど(笑）月に手取りで5000CADあれば結構余裕を持てそうな気がしますが、年収グロス85Kでは少し足りないと言うところですね。 Res. 23のLさん、ありがとうございます。｢結婚生活・・・」の方も拝見してみましたが、何と言ってよいやら。私はそんなにカナダに知り合いが多いわけではありませんが、カナダの知人から受ける印象はおおむね、質素ながらも堅実で豊かな生活をしている、家族を大切にしている、と言うものでした。おっとっとさん、子供は学校や友達のウェイトが大きいですからね。「カードを持つ」と言う考え方、実に同感なのです。普段漠然と感じていることを一言で言って頂いた感じです。私にとってはこの時期にカナダに行く方がカードが増えるんだと思います。しかし、子供にとっては微妙ですね。移住した場合も、前に書いたようになるべく日本語保持の努力はするつもりです。日本語補習校に通わせたり、時々日本にやったりするとなるとそれなりに費用もかかりそうです。それもあって経済的な余裕も気に掛けているのです。特に、日本にやるとなるとカナダで余裕があるだけではだめで、円高に対しても対応可能である必要があります。もっとも、子供本人が嫌がったりして、そういう努力をしても無になる可能性は十分あるものと思います。

	Res.28	by 無回答 from トロント　2003/08/20 02:22:05 カナダで生活するとかなり金銭感覚が変わります。物価が安いのと、あとここには欲しいモノがないということですね。（家や車は除く）たとえば、日本で毎シーズン買っていた洋服なんかこちらでは買わなくなりました。ケチっているわけでもなく、欲しくないんです。ダサいから。あと冠婚葬祭にもお金がかからないですし。その代わり変なモノが高かったりします。カメラのフィルムとか。総合しても、出費はかなり減りました。日本にいた時の給料を単純に為替で計算したよりもかなり少なくてもストレスなく暮らせます。こちらの平均年収は一人３万ドル、共働きで６万ドルくらいではないでしょうか。３万ドルでも、日本でいう年収５or６００万の感覚くらいかな。単純に比べられないけど。

	Res.29	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/20 07:19:57 物価安いですか？

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/20 08:49:59 毎日買うものは、物価、安く感じます。特に食料。日本にいた時の感覚だと信じられないくらい安いです。日本にいたときの3分の1くらいになりました。また、バス代も安いです。電気代も安いです。つまり、毎日使ったり勝ったりするものが安いのと、欲しいものがないのとで、使うお金がぐんと減りました。でも、欲しいものを我慢しているという感覚はまったくなくて、むしろ欲しいと思えるものを見つけたときに躊躇なく買えるだけの余裕すらでてきてます。収入は日本に居る時よりも減ってるんですけどね。不思議だけど、そんな感じです。

	Res.31	by とくめい from 日本　2003/08/21 08:52:34 Res. 28,29,30 さん、コメントありがとうございます。そうですよね、物価が安いかどうかはモノによりますよね。食料品はかなり安いし、GST/PSTもかからないのでその差がはっきり出ますね。あと、道路も含めて交通費はかなり違うように思います。もっとも、カナダでは日本ほど電車が便利ではありませんが。逆にデジカメとかその手のものは日本の方が安いし品揃えも多いですよね。生活スタイルによってどちらが全般的に安いか違うんだろうと思います。うちは日本にいてもそんなに服とか買ったりしないんで(笑）もともとカナダ型なのかなあ？その割には無駄遣いしているような気が(汗）うちは新車とかにはあまりこだわりませんが、月に一度くらいは子供をシッターに見てもらって妻とデートできて、かつ将来のことをあまり心配せずにすむくらいの余裕は欲しいと思っています。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/22 18:05:17 私は逆に物価が高く感じています。住んでいたところが首都圏じゃないからでしょうか？確かに日本円に換算すると安いけれども、カナダの平均給料からすると、高く感じます。日本のように店同士の競争が少ないからだと思いますが。

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2003/08/22 18:55:30 CAD85Kあれば、住む場所にもよりますが、私だったら喜んで行きますよ！！金利も日本より多少高いので、貯蓄するにも便利だし・・お金はかかるところが日本とは違いますが、やはり住居のレベルが値段に比べてよいと思います。そして子供の学校以外の生活の充実度が高いと思います。将来お子さんをどういう方向に進ませたいのか、とくめいさんのリタイヤ後の生活基盤をどこで過ごすかも問題になると思います。仕事に満足できて家族が幸せに暮らせるところが一番ではないでしょうか？そういう余裕が日本の暮らしにはかけているように感じます。

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/22 19:12:24 >>金利も日本より多少高いので、貯蓄するにも便利だし・・所得税も日本より全然高いしね！

	Res.35	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/23 01:35:20 日本は所得税は低いけど、厚生年金と健康保険等毎月$1000位天引きされています。その他住民税、車税、自治会費、地域のゴミ回収システムに月6000円とすごい出費。これらひっくるめて税金と考えればカナダの高いと言われる所得税率に匹敵しませんか？日本は相続税もばっちり取られるし。幼稚園は３年間で100万円。公立の小中高にいったとしても出費はかなりなものです。医療費も３割負担。払っている割に見返りが無いと感じる時があります。だから単に所得税だけをくらべてもあまり意味が無いと思います。

	Res.36	by とくめい from 日本　2003/08/23 08:04:44 Res. 32さん：そうですね・・・平均的な給与（がどれくらいなのか正確には把握してませんが）と比較するとそうかもしれませんね。私の場合は移住するとすればその前に転職先とサラリーを決めますので平均と比較する必要は必ずしもないのですが。（平均的な給与との比較では、カナダの方が高くなりそうな気がします。） Res. 34さん：そうですね・・・所得税が高いのは確かです。手取りで85Kあれば文句ないのですが（笑）これは私の現状ではちょっと現実的でなさそうです。　所得税についてはこのトピックの以前の方で具体的に議論しております。 Res. 35さん：そうですね・・・カナダでは健康保険もほとんど税金でまかなわれていますから所得税・住民税だけで直接比較はできません。私も日本では所得税より健康保険、年金の方が天引き額が大きいです。しかし、それを入れても今のところ日本の方が手取り収入（を為替レート換算したもの）は高くなりそうです。でも、日本も今後消費税、所得税、年金掛金の全てが上がりそうな雲行きです。

	Res.37	by とくめい from 日本　2003/08/23 08:19:10 Res. 33さん：住環境の違いは大きいですよね。あと、家族と一緒にゆっくりすごせる時間はカナダの方が持てるでしょうね。子供の進路は自分で決めるものと考えていますが、以前にも書いたようにできれば日本語は保持して欲しいと思っています。今移住すると、努力はするつもりですがなかなか難しいだろうと思います。リタイア後は・・・・移住するならリタイア後もカナダになるでしょうね。あと５－１０年くらい日本で働いて貯金してからカナダに行くのがいいような気もしますが、その頃今のようにカナダで条件の良い転職ができるとは限らないと思うので考えております。

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2003/08/23 18:38:37 子供のことを考えると、私自身も迷うところがあります。私たちもあと１０年から１５年後にカナダで行く予定ですが、そのときの為替など考えると、年収が下がっても今いくほうがいいかな？とも考えますが、こればかりはどうなるか分かりませんからねー！税金が高く、政府の管理が厳しいのはよい面と悪い面とあると思います。ただ法律は常に変化するので、これからの日本がどうなるか不透明な部分もありますね。ただ、BC州では非居住者にはできない投資があるので、私としては居住者になって、その恩恵にこうむりたいと思っている一員なんですが･･たとえばRESPとか。そのようなこと詳しい方、教えてください。

	Res.39	by Res 35 from バンクーバー　2003/08/24 13:43:39 85K ならかなり良い条件なので私だったら迷わないでしょう。20K以下でスタートしている移民は多いし、それでも仕事が有るだけましなくらいです。勿論お金を残してから来るにこした事はないですが、何年か先に同じ条件の仕事が見つかる可能性は０に近いかもしれません。また85Kの仕事をレイオフされた場合、しばらく失業が続くかもしれないし、30K以下の仕事しか見つからないかもしれない。そんな時でも家族で協力しあってやって行けるかどうかだとおもいます。お金はあった方がよいけれど、お金で買えないものもカナダにはいっぱい有ると思います。とくにストレスが少なくのんびりしている所、自然、子供を取り巻く環境等など。要は価値観によると思うんです。物事の善し悪しは人によって本当に違いますものね。だからあんまり参考になるアドバイスは出来ませんが私としての意見を書かせてもらいました。それから学年が上がってから来るお子さんは英語で苦労しています。セカンダリーの勉強は英語が出来ていても大変なくらいだからです。日本語はパーフェクトバイリンガルをめざすとしたら大変ですが、そうでなければ家庭で方針をたてることで維持して行く事は出来ると思います。

	Res.40	by とくめい from 日本　2003/08/25 09:41:37 Res. 38 さん、子供のことはなかなか悩みますよね。為替もこの先どうなるかはいろいろな要素があって良くわかりません。移住先としては米国も候補ですが、これもpros and cons がいろいろで悩ましいです。 Res. 39 さん、経済面以外でのカナダの魅力も多少わかっているつもりですが、私は俗物故か経済面もどうしても気になってしまいます。仮に年収30Kとすると、おそらく私は現時点では行く気にならないでしょうね。為替レート換算で同じ収入は難しいでしょうが、経済的な余裕として、感覚的に現在と大体同程度は欲しいと思っています。もちろん、カナダに魅せられて、金銭面はかなり犠牲にしてでも移住しようと思う方もいらっしゃるでしょうし、そういう価値観を批判するつもりはないです。学年が上がると英語が大変、と言うのはその通りだと思います。ただ、日本語や日本文化を身につけてからカナダに行っても何とか適応できると思うのですが（たとえば私にしても英語は全然ネイティブではありませんが、その気になればカナダで生活はできる）逆は難しそうですからね。これは移民国家でマルチカルチュラリズムのカナダと、ほとんど単一民族国家で排他的な面のある日本の違いと言うのが大きいと思いますが。

	Res.41	by ＲＥＳ８ from バンクーバー　2003/08/25 13:44:04 お久しぶりです。覚えていらっしゃいますか？＞経済面以外でのカナダの魅力も多少わかっているつもりですが、私は俗物故か経済面もどうしても気になってしまいます。仮に年収30Kとすると、おそらく私は現時点では行く気にならないでしょうね。同感です。精神的に満たされるということは、納得できる収入があることもその要因だと思います。人生、お金だけではありませんが、それなりの収入がなければバンクーバーでの生活が窮屈に感じると思います。私たちは日本で、めいっぱい、お金を使い、いろんな遊びをしましたが、別に家の頭金だけは貯めていましたので、バンクーバーで問題なく家が買えました。そして、ラッキーなことに主人の働きが認められ、ＢＣの平均収入をはるかに超える年収をいただいているので（ちなみに、私は家にじっとしていられないタイプですので、週２０時間程度の仕事をしています。）ヨット（管理費は日本より安い。でも、本体価格は日本の３倍。同じ物を高く買わなくちゃいけないなんて、ちょっと、残念です。）、新車（車もヨットと同じく、日本製ですので、高い買物につきます。）、ピアノ（これまた、日本製ですので、同じく）など欲しいものを手に入れることが出来たのだと思います。ちなみに、ヨット（エンジン）、車、ピアノ、家電製品、衣類は日本製がいいと聞きましたので、高くても安心料と思っています。食事も割高ですが、９割が和食ですし、週に１回は外食に行きます。価値観ですので、物を手に入れることが決して幸せだとは思いませんが、私たちは、どちらかというと高級志向で、浪費家、欲しいものは買いたい性分ですので、バンクーバーでも、私たちの欲を満たせる経済力があるから、まだ、ここに住んでいます。私たちの考えが正論だと決して思いません。これは、性分の問題だと思います。私達の場合、もし、欲を満たせる経済力がバンクーバーで得られなければ、きっと、他の国に住んでいると思います。これは、今、思うことですが、日本でのサラリーマン生活はとても、有意義だったと思います。どこで、どんな仕事をしても大変さに変わりないと思います。社会人としての第一ピリオドは日本で。第二ピリオドはバンクーバーで。そして、この調子なら第三ピリオドの老後もカナダで過ごすことでしょう。トピ主さん、会社はいつでも辞められますよね。お金はいくらあっても、邪魔になりませんよ。トピ主さんがここに来て何をしたいのか。家？ヨット？馬主？旅行？安定した生活？どの程度の預金が必要かはご本人しかわからないと思いますが、いずれにしても、ここはレイオフ（縁起でもないことですが）も盛んですし、トピ主さんは３Ｋなら仕事の意欲が湧かないようですし。。。お金はもってくることにこしたことはないと思いますよ。しかし、今の条件は今のトピ主さんを評価するものでしょうから、年齢なども考慮のうちなんでしょうか？お金を貯めながら日本にいる間に条件がどうなるのでしょうか？それは、ひとつ心配ですよね。いずれにしても、最後は自分を信じて、人生一度きりですよ。明日、死んじゃうかもしれませんよ。お互い、悔いのない人生を歩みたいですよね。こういう機会は何度もあるものではないでしょうし、悩んでいるご自分に酔うのも悪くないかもしれませんよね。ちなみに主人は会社を辞めるまで、胃がチクチク痛んだようです。”男子一生の仕事”みたいな風潮がまだまだ、ありましたから。何々を買ったという自慢話か？と思わないでください。バンクーバーにこういう考え方をした人がいるんだ。と思っていただけたら幸いです。長々と失礼しました。

	Res.42	by ＲＥＳ８ from バンクーバー　2003/08/25 18:26:51 訂正があります。＞ＢＣの平均収入をはるかに超える年収をいただいているさきほどのレスでこんなずうずうしいことを書きましたが、古いデータに基づいていました。私たちは決して、BCの平均年収をはるかに超えているわけではありません。あしからず。。。

	Res.43	by 無回答 from バンクーバー　2003/08/25 23:15:14 RES８さんのコメントを読んで考えてしまいました。週に約平均５回かそれ以上ランチを外食し、週に1回から３回ディナーを外食する私達は浪費家でしょうか。といっても外食するレストランは例えばランチなら大体はランチスペシャルで一人１０ドル以内とかサンドイッチを買って食べるなどです。ディナーも一人１０ドル以上かかるお店にはそうは行きません。でももし平均より浪費ぎみならちょっと出費を抑える努力をしたいと思いましたので他の方のご意見をお聞きしたいと思いました。収入は現在私のだんなも平均よりはかなりいい方だと思いますが、RES８さん程いいかどうかはわかりません。だとしたらちょっとこの浪費ぶりはまずいかもしれませんね。トピずれかもしれませんがどうぞ宜しくお願いします。

	Res.44	by Res 39 from バンクーバー　2003/08/26 02:43:08 日本文化、日本語の維持は家庭による所が大きいです。親が何もしなければ子供はいとも簡単にカナダ人になっちゃいます。努力と忍耐がいるのですが家庭でしっかりやっていけば維持出来ます。今夜の我が家の夕食はけんちん汁、納豆、糠漬け、五穀米入りごはんでした。お寿司やだんご、宇治金時、あんみつなども作ります。日本にいた時より日本的なのです。行事もちゃんとやっています。日本語は家庭内で英語を使わないようにすることです。日本の子供より日本語の能力は落ちるのはしかたないと思いますが、こちらの日本人のお子さんの日本語はきれいですよ。日本に帰った時、女子校生の言葉があまりに乱れていて親子ともどもびっくりしました。読書離れも深刻なようですが、こちらではかえって積極的に本を読ませるようにしています。今は何でも日本の物は手に入るし、ビデオも借りられます。本はパブリックライブラリーでも借りられますし、古本を扱う店もいくつかあります。お金に余裕があれば日本の本屋さんを利用する手もあります。日本の武道もいろいろならえますし、礼節を学ぶ機会にもなります。日本人社会はわずらわしいと言って付き合わない人もいますが、気の合う日本人のお友達が出来て日本人とばかり接するので、親子共々英語が上達しないなんていうことも起こるくらいです。家庭教育って大きいです。 41、43さんはすごいですね。ご主人の能力と努力の賜物だとおもいます。なにか資格を取られましたか？しかし能力をなかなか評価されず、とても低い賃金で働いている方がまわりにたくさんいるのも事実です。理想の生活を夢見てやってきて、仕事が見つからなかったり、レイオフされたりしているうちに鬱になる人もいます。こんな時、たとえ30kでもポジティブになれる人と落ち込む人がいますが、後者には、プライドが高い人、大きな夢や理想を持ってきて裏切られた感じがする人が目立ちます。思うように行かなくて日本に帰りたいと思えばそうすれば良いと思います。30K程度でもこちらに魅力があり軍配があがるなら現状を受け入れてそれなりにやって行けば良いと思います。ただ、ここには帰れない人もいるのです。私もある程度の余裕は生活して行く上で必要だと思うし、お金はあるにこした事はないと思います。でもこのご時勢、日本にいても何処にいてもいつどうなるか不透明な世の中ですよね。右肩上がりの人生が歩める保証はない。いろんな人の人生を垣間見せていただいて、何があっても毎日できるだけ一生懸命にやっていくしかないかなぁとのんきに構えている所です。そんな風に思えるのって周りにいるたくさんの友達のおかげかな。心を許せるとっても良い人達なんです。日本では得られなかった幸せの一つ。こちらにいらしたらぜひたくさんお友達を作って下さい。移民先では友達はとても大切だと私は思います。

	Res.45	by 無回答 from トロント　2003/08/26 04:02:39 トピずれに対するレスずれですが、Res.43さん、なんだか、「わたしはバンクーバーにいる日本人の中ではリッチな方だと思ってたのに、そうでもないわけ？」なんて思ってませんか？他人の生活ぶりと比較して優越感、劣等感にひたるのはとっても日本的。浪費気味かどうかはあなたが決めることでしょう。他人がとやかくいうことではないです。

	Res.46	by とくめい from 日本　2003/08/26 07:01:43 Res. 43 さん、あなたの支出が収入でまかなえていないなら、確かに浪費なので外食を減らすべきと思います。支出が収入の範囲内で、将来の子供の教育や老後についても十分計画されていれば、余裕資金は何に使ってもいいのではないでしょうか。同じ収入でも、切り詰めて外食も旅行もせず、頑張って豪邸を建てる人もいるかもしれません。でも、私ならそういう人生よりも、普通の家に住んで、その分外食したり旅行に行ったり人生を楽しく過ごす方がいいですね。まあ程度の問題ですが。 Res. 45 さん、おっしゃることは同意ですが、Res. 43さんの内心がどうであったかはそれこそ「他人がとやかくいうことではない」のではないでしょうか。

	Res.47	by とくめい from 日本　2003/08/26 07:02:08 皆さんいろいろと有難うございます。 Res. 41 = Res. 8 さん、大変参考になる話を有難うございます。素晴らしい生活を送られているようで、何よりです。私も実は男子一生の仕事（？）を大切に思っています。カナダに移住しても基本的には同じ仕事をするつもりなので、（収入以外の面でも）職場での仕事の充実度、キャリアとしての環境も重要な要素です。これは非常に個別の話ですし、もう少し先方と具体的に交渉しないとどうなるのか良くわかりません。カナダで一般的にレイオフがあり得るのは知っていますが、私の職業の場合はカナダでも日本と job securityは同じくらいだと思います。ただ、万一の時には（日本でもカナダでも）家族を食わすためなら低賃金でも何でも働く覚悟は一応あります。別に 30K では勤労意欲が湧かないわけではなく、現在日本でまあ恵まれていると思われる環境と収入を捨ててまでカナダで30Kの仕事に転職する気にはならない、と言うだけです。たとえば日本でクビになって、他に職のあてもなければ喜んで行くでしょうね。（そういう状況にならないことを願いますが。）年齢が上がると転職しにくいのは（私の職業でも）一般には事実のようです。もっとも、年齢がかなり上でも能力を評価されれば引き抜かれている人は見ますので、今後の努力次第ではもっと後でも不可能ではないとは思います。（が、この時期がチャンスであることも確かです。）人生一度切りなので、最後は決断と言うのはおっしゃるとおりです。ただ、まだ正式にオファーがあるわけでもないのでしばらくはいろいろ悩むことになるでしょう。結局正式に話が来ない可能性もあるので、その場合は悩む必要がなくなりますが（笑）まあ、移住を検討すると言うのは自分の生き方や価値観を見直す機会にはなりますね。もし移住するとしても、生じ得る問題点や苦労をわかっていくのと、何も心の準備なく行くのとではやはり違うとも思いますので。

	Res.48	by とくめい from 日本　2003/08/26 07:21:10 Res. 44 = Res. 39 = Res. 35 さん日本文化の保持に大変立派な努力を払っているようですね。うちが移住した場合も努力はするつもりですが、Res. 44さんのようにきちんとできるかは自信ありません。カナダに移住した日本人・日系人の方も少し知っていますが、確かに今の日本人より日本文化や日本的な面をきちんと受け継いでいる面もありますね。あと、おっしゃるように日本よりカナダの方が金銭的に多少窮しても明るく生きている方が多いように思います。日本人は一般に良くも悪くも真面目ですね。日本の年間の自殺者が３万人で、そのうちかなりの割合は経済的な苦境によるものと思いますが、カナダではちょっと考えられないのでは？？私は俗物なので金銭的な苦労をしないように考えて行動するつもりですが、世の中何が起こるかわかりませんので、もしそうなってしまっても、カナダ人を見習って（？）なるべく気楽に明るく生きていこうと思います。

	Res.49	by RES43 from バンクーバー　2003/08/26 07:49:24 このトピは本当にいろいろと参考になります。確かに、自分が浪費しているかどうかは自分で判断する事だとは思いますがちょっと他の方の台所事情も参考にお伺いしたいと思いました。前にも書いたとおり、外食といっても安めの所で食べる事がほとんどで、その点はやはりチップを含めても日本よりは割安でありがたいところです。実際、食事もちょっと凝ったものを作ろうとすると材料をいろいろ買い込んで外食したのとそう変わらないという事もよくあるので外食に関してはうちはそんなに気にせず、楽しみのひとつとしていました。でもレス４５さんの言うような、「バンクーバーの中ではリッチな方だと思っていたのにそうでもないわけ？」と言う風には思っていません。そんなにリッチではないけどそこそこリッチな方、とにかく貧しくはないとは思っていましたが。しかし、もっとリッチそうなRES８さんの書き込みを見て、もっとリッチそうな方が外食も週一回というのならもしかしてうちは浪費しすぎなのかな、と考えてしまったわけです。しかし、とくめいさんのおっしゃるとおり、外食などは比較的よくする家庭としない家庭に分かれるし、お金の使い方もあっても貯蓄にすぐまわしそう使わない方もいるのでやはり家庭によって異なる、と言えそうですね。私も日々の生活を切り詰めすぎず、許容範囲内でそこそこゆとりある暮らしがしたいです。今の所、カナダはそれがかなえられている場所のように思います。

	Res.50	by RES8 from バンクーバー　2003/08/26 18:09:10 悪気はないのかもしれませんが、”リッチ”という言葉に抵抗があります。私たちはリッチではありません。外食に関しては、外食は自分の知らないものを食べられ、とても勉強になります。しかし、外食は人が作ったもの。私は手作り料理が好きで、いろいろ工夫して主人が喜ぶ様子を見ることも楽しみひとつです。それでも外食に行くのは、勉強の為、それにいくら料理が好きだといっても、１週間に一回くらいは私にもご褒美をあげなくちゃという考えからです。何にお金を使うかはその人の価値観ですので、外食をして満足感を得られるなら、それは精神的に非常にいいことではないでしょうか。これからも外食を楽しんでください。

	Res.51	by 無回答 from 無回答　2003/08/26 19:03:38 バンクーバーとトロントは家の値段が高いので、ある程度の御給料がないと、ちょっとしんどいのかなあ。私はオンタリオの地方都市にすんでいます。夫の給料の手取りは50Ｋで、家のローンは月１２００ドルほど、頭金をボンと掘り込んだので､ローン期間も短いし､インタレストに取られる金額も少ないです。借金は家のローンだけなので、残りの３０００ドルは全部生活にまわしています。食費が家族３人で４００ドルくらい、光熱費など３００ドルくらいです。あと、土地の税が年３０００ドル、家屋､車の保険が年2０００ドルです。今､私が働いていないので､無駄使いせず節約して貯金しています。家に無駄なものを置きたくないというのもあるし、生活に必要なものはそろっているので､特に買わなければいけないものはないですね。ほしいものってあまりないですね｡日本の本くらいかなあ。なんか､こっちにきて、物欲がなくなってしまったような気がします｡精神的に満たされるからかな｡何でしょう。お金がかからないようなことでも､とても楽しいですね。森を家族と散歩したり､果物を果樹園に取りに行ったり､キャンプに行ったり､ガーデニングをいっしょにしたり。いまは大体つきに１０００ドル前後貯金しています。私も職場復帰する予定ですが、私の手取りも大体５０Ｋ前後です｡夫に何かあっても、私が家族を養って今の生活を続けていける見通しがついているので、贅沢をしなくても､精神的に落ち着きます。カナダで唯一不満なのは医療システムのついてでしょうか。日本の医療が過保護すぎるのかも知れないけれど。とくめいさん、ご自身に何かあったときのために、ご家族がどう自立されるかという事も考慮されたほうがいいかもしれません。とくめいさんについてカナダにくるご家族の方は､とくめいさんに頼らざるを得ないのですし、不安に思うこともあるかもしれません。実際､私もそうでしたし。

	Res.52	by RES8 from バンクーバー　2003/08/27 22:07:39 RES51さん、職場復帰されたら、ご自身の手取りも50Kあるなんてすごいですね。努力をされたから得られる年収なんでしょうね。本来、怠け者の私にはできない努力です。怠け者が考える収入源としては、もう一軒、家を買うか、コンドを買おうかと思っています。レントは将来の老後の収入源にもなりますしね。ところで、トピ主さん、こちらでは日本よりレントが盛んです。もうご存知かもしれませんね。

	Res.53	by とくめい from 日本　2003/08/28 08:00:31 Res. 52 = Res. 50 = Res. 8 さんまあ Res. 8 さんのお宅がカナダの平均的家庭に比べて所得水準等高いのはたぶん事実でしょう。別に悪いことをして得たお金でなければ、リッチなのは悪いことではないと思いますが。どこからリッチと呼ぶかはいろんな考え方があるでしょうが・・・ビル・ゲイツに比べればどっちにしろ私達の資産など取るに足らないわけです(笑） Res. 52 でおっしゃっているように、長期的には不動産の活用も考えております。現時点では移住して家を二軒ぽんと買うほどの資産はとてもないのですが、リタイアするまでには賃貸収入もある程度計算できるようにしたいものです。こういう観点ではカナダの方が投資環境がいいかなとも思います。 Res. 51さん、夫婦で50Kずつあればとても余裕がありますね。それで、カナダ的な時間的にゆとりのある生活もできれば素晴らしいことだと思います。ご指摘の通り、うちの場合は家計が私の収入に依存しておりますので何かあった時のことは考えておかなくてはいけません。もっとも、諸事情により、日本にいても妻の収入には（しばらくは）期待できないのでこの点はあまり変わりませんが。上で書いたように、カナダ移住の際には長期的には不動産の活用も考えております。カナダに移住するとしても、おっしゃるように地方の方が不動産や生活費が安いと思います。しかし、小さな町も旅行で訪れる分には素敵だと思うのですが、なにぶん長年首都圏で過ごしたために、あまり人口密度が低いところに住むと却ってストレスがたまりそうな気がします(笑）あと、子供の日本語保持を考えるとバンクーバーやトロントの方が環境が良いのではないか、とも考えております。