日本人の考え方【jpcanada掲示板】

No.649	日本人の考え方 by 猛暑 from 日本　2002/08/20 09:28:30 付き合って４年になるカナダ人の彼に真顔で聞かれました。とても迷惑な質問だったので、皆さんの意見を聞かせて下さい。 ①日本人男性：彼女がいても、他の女と遊びたい（＝やりたい）浮気は男の勲章か？ ②カナダにいる日本人女性：日本に彼がいても、目をキラキラさせながら出会いのチャンスを探してる（カナダにいた時によく見かけました。どうしたらいい？って相談してくる人も） ③その両方とも、「世の中には、言わなくてもいい事がある」という考え方があるらしく、当然ヒミツにする。彼に、日本人はこれが普通なのか？この考え方が理解できるのか？と聞かれ、とても悲しくなりました。 ③の考えも、全く理解できないようです。私達の付き合いも何でも話す関係だし。この様な付き合い方が、日本人には「よくあるコト」なのか？と。はっきり言って私自身、とても迷惑です。これについて、どう思われますか？意見を聞かせて下さい。


	Res.1	by こども from バンクーバー　2002/08/20 10:03:15 ①浮気はしません。 ②どうなんでしょう？ ③お喋りなのですぐベラベラ喋ってしまいます。普通じゃないときっぱり言ってあげましょう。

	Res.2	by 酷暑 from トロント　2002/08/20 10:41:10 猛暑さんは、彼氏にはどのように答えてあげたのでしょうか？①②③とも、普通ではないし、全く理解のできないことで、｢よくあるコト｣ではない、と、言ってあげればいいのではないでしょうか？私も昔はしつこい程他人の事例を上げたりして（多くの事実がある、とつきだされて）こういう類の質問を夫からされたことがありましたし、彼は日本人としての私の意見を聞きたいわけですから、私は当然、上記のように答えますし、加えて、｢じゃ、同じ日本人だから私があなたの浮気を容認するとでも？日本人男性はうらやましいな、とでも思ってるわけ？私の目輝いてる？私が何か秘密にしたことある？｣みたいな感じで答えてたら最近はそんな質問されなくなりましたけど... ②はトピ主さんがチャンスを探している人達から、どうしたらカナダ人の男性と出会えるかと相談されるということですよね？そういう人達は放っておきましょう＾＾。｢さぁ...｣と適当に相槌でも。

	Res.3	by ☆ from バンクーバー　2002/08/20 11:26:22 ①②は世界中共通ではないのかな？日本人もそういう方も見えます。①カナダ人でもみかけます。②カナダにいる日本人だけではなく、いろいろな国の方がそうでは？日本にいる外国人も同じような感じですが・・・ ③White lieって言葉が英語にもあるように、言えない事もありますよね？ ①②のような状況の中では③は疑問に思うかもしれませんが、日常生活のなかで他人と付き合う時には③は少しは必要です。日本人の彼女をもたれたかたそう感じたのかもしれませんが？？日本に興味をもたれている証拠なので、よい事ですよね。で疑問は彼女である猛暑さんが説明をし自分の正しい意見を持っていれば彼もすぐに納得する事だと思います。なぜ猛暑さんは迷惑なのですか？彼の意見が決め付けたかのように言ったからですか？

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2002/08/20 13:55:27 この手の話題を、ここjpcanadaで日本人の男性がしたら「レベルが低い」って罵られるのに、どうしてカナダ人の彼氏又は旦那がしたら「レベルが低い」って罵らないのか不思議だね。しかも、こんなとこで自分の彼氏・旦那が「レベル低い」って告白してどうすんの？ちょっと、恥ずかしくないの？

	Res.5	by 極寒 from 無回答　2002/08/20 19:58:50 それって「日本人の」考え方ではないでしょう。付き合って４年になる日本人の彼女がいるのにそんな質問を聞いてくる彼って一体。ただ、外国にいるとちょっと箍が外れている人が多いのは事実かも。外国にすんでいるというだけでおかしくなる成熟していない人間はどこの国にでもいると思いますが。自国でもやる人はやるし。１、２は動物的ですねえ。雄はより多くの自分のコピーを試み、雌はより良い種の提供者を探すそうです。でもそれをしないのが理性をもった人間。以前、幼児性が強い人は浮気や一目惚れをしやすいと発表していた医師がいました。脳の発達が悪かったり、脳内物質の分泌がおさえられないそうです。３　言わなくてもいいことがあるのは事実ですが自分の浮気を隠すのはただの自己中心なだけでしょう。とても悲しいって、私なら怒りますけどね。４年間、何を見てきたのだと。そういう日本人に遭遇する確率が高い生活を送ってらっしゃるのも如何なものかと思いますが。相当若いのですか？だって普通にいっぱしの企業で働いているような人ならば日本であろうがカナダであろうが男アサリや女アサリをする時間って殆どないですし。ステイタスやプライドもありますからそんなオバカ意見は口にださないでしょう。なんだかまさに井の中の蛙、蛙しかみていない印象を受けましたが。

	Res.6	by （－－） from カナダの田舎　2002/08/21 01:23:32 こういう質問をする彼のレベルが低いとか、井の中の蛙とかはちょっと言いすぎだと思いますが。私は、日本に住んでいた時、長い間水商売をしていましたが、六本木、赤坂、銀座等のいっぱしの企業で勤めている人と何万人何十万人と接してきましたが、ほとんどのお客様が女アサリしてる人達でしたよ。中には、連れてこられて仕方なく来たという外国の人達もたくさんいましたから、そういう人がこれが日本の男性で、文化なのか、日本では普通のことなのか、と①③のような疑問を持つのは仕方のないことだと思います。が、これは普通のことではない、と、わからせてあげてください。もし、それでも理解してくれないようでしたら早く日本の田舎かどこか他の国の田舎へ移住してしまいましょう。 ②のような女性は、ただ放っておけばいいんです。｢彼氏がいても満足していない（させてもらってない）可哀想な人達｣なんですから。

	Res.7	by 無回答 from バンクーバー　2002/08/21 08:01:31 トピ主さんは何て彼にその質問に答えてあげたのですか？もし何も日本の事を知らない外国人の人が私にこの3つに質問をしたら下記が私の意見です。 ①「浮気は勲章」と思う人は本人の自己満足に他ならず、普通の常識を持った大人の考え方ではない。 ②のような人は、開放感や誰にもばれないからと思って羽目を外している人(まだ幼稚な考えの人）だから、放っておいたらそのうち本人もそれに気付くと思うから相手にしない。 ③「世の中には、言わなくてもいい事がある｣の言葉の解釈を間違えている。(自分の都合の悪い事をこの言葉で逃げている人もたくさんいると思います）ただ個人的というか私達(日本人同士のカップル）は、過去の事(独身時代の異性関係など）は特にあれこれ深くまで詮索しません。これは｢世の中には、言わなくてもいい事がある」という考え方で言わないのではなく、今の私達にとって全く関係のない内容のないものだからです。「①、②、③の様な付き合い方が、日本人にはよくあることなのか？｣と聞かれたら、はっきりNOと答えれる自分であってください。

	Res.8	by 猛暑 from 日本　2002/08/21 08:52:23 みなさん、コメントありがとうございます。とても長くなりますが・・・・こんなに低レベルだの何だのと、批判があるとは思ってなかったので、正直ショックです。まず、私はもちろん否定しました。私のような人もいる、と。彼は日本の大手企業に勤めています。一般の企業で働いてるならそんな暇はないとか、いい年した大人が・・・などの意見がありましたが、ここにもゴロゴロいるものですね。彼とカナダに住んでいた時は、誰かの誘いがあれば必ず２人で出掛け、新しく異性との出会いがあれば、それとなく彼女／彼がいると伝えてました。彼の友達も何人も会いましたが、みんな彼女をとても大切にしていました。ところがこっちに来てからというもの、とても高い確率で、①③のような人に出会うそうです。これは彼のレベルが低いから、こういう人しか集まってこないというのでしょうか？カナダにいた時はそんなこと全然なかったですけど。もちろん、彼と関係のないところで、その様な話を聞くこともありましたが。まず企業に勤めていようがいまいが、彼女がいてもコンパ、コンパと盛り上がり、それを彼女に内緒にしたりもしてます。（書き方が悪かったですね。③は恋愛に関してです）彼女には言うと怒るから言わない、と。おまけにコンパで引っ掛けた女の子とやってしまい、それを自慢したり。当然彼女にも内緒ですが、その理由は「彼女にとって、知らないことの方が幸せだから」と。その様な考え方に出会ったのは、私の彼の人生にとって初めてだったそうで、どうにも理解し難いそうです。そして、これが一人、二人じゃありません。そして、（－－）さんの言うように、会社の上司達に連れられて、飲み屋に行った時のこと。仕事ではいい人達なのに、飲み屋に行った途端、触りまくる、くどきまくる、そして寝た女の自慢話。細かい内容まで聞きたくないのに色々説明する始末。ついでに彼に対しても今までやった女の話を言わせようとしたり、彼の持ち物の大きさなんかについて色々聞こうとしたり、それによって女がどうなるか、とか。最悪です。日本人が全員こういう風ではないと、彼ももちろん知ってますが、あまりにも多すぎます。いい年した大人が、夜の歓楽街に何人いることか。いい社会勉強だと称して、風俗に連れて行ってやるとも言われたそうです。何が社会勉強なのか、理解不可能と言ってましたが。当然この人経ちも、奥さんには内緒です。妻は知らなくてもいいこと、又は、知らない方が妻の為だとか。万が一バレても、まぁ風俗だから、それくらいなら・・・と物分かりの良すぎる妻がいたり。私自身がよくても、こういう人が多すぎると思いませんか？それとも私達の周りだけなんでしょうか？何年付き合っていても、こんなに多くの「大人」を目にしたら、そういう質問に行き着く可能性もあると思いますが。彼の友達の中には、彼／彼女をとても大切にしてる日本人がたくさんいます。それと同じくらい、その逆もいます。彼女がいるのに「女の子と遊びたい～」と言ってみたり、実際に遊んじゃったり。いくら自分がしっかりしてても、私自身こういう大人が多いということを認めざるを得ません。悲しいですが。タイトルの書き方を間違ったのかもしれません。「日本人に多くみられる考え方」とか、そんな風に書いたら良かったかも。長くなりましたが、読んで頂いてありがとうございました。

	Res.9	by 無回答 from バンクーバー　2002/08/21 22:15:24 とびレスですが、私はトロントで今のカナダの彼と会いました。そして今バンクーバーに彼の学校のため引っ越してきたのですがなぜこんなに日本人の悪いうわさを聞くのかな？(カナダ人からではなくて同じ日本人から・・・）トロントの時はそんなのぜんぜん聞いたことなかったのでちょっと驚きです。とび主さんがそう思うのはわかります。日本にいてもそういう遊びたい男の人、たーくさんいますよ。（おじさんでも若くても・・）そして、それはよくあることだと思います。悲しいですけど、今まで現実に遭遇しなかった彼はラッキーだと思います。本当に身の毛もよだつようなこと平気で言う人もたーくさんいますよ！風俗だって日本人の若い子もおじさんも行ってる人たくさんいるし（友達誘って何人かでいくらしいです、若い男の子が平気でそんなこと言ってた)。カナダ人の男の子からするとそれは「かなり恥ずかしいこと」なのでもしもカナダ人が行くことがあっても誰にも言わず隠れて行くだろうとのこと。(日本人でもそういう人いるかもしれないけど、羞恥心があるほうがまだマシ？？）彼が日本にきたときにびっくりしていたのは女性用のパンツが自動販売機で売ってたり（もちろん男の人用に）アニメや写真で大きく裸の女の子の看板があったりしたこと。（いやらしい場所でもなく、普通に道端で）子供がみたらどうするんだ？って。日本は漫画でもアニメでもテレビでも性を描写しすぎてない？って。確かにそう感じました。ズレてごめんなさい、でも日本人の男の子って何人やったから自慢みたいなとこ大いにある！！ばかまるだしなのに。

	Res.10	by 元カイシャイン from カナダ　2002/08/22 01:25:08 トピ主さんの余りのナイーブさに驚きました。だって、日本では最もエリートと言われている大蔵省のキャリアが『ノーパン・しゃぶしゃぶ』で接待させたりしていたことが発覚した事件とかがあったじゃないですか。政治家がらみとか、役人がらみとか、大企業がらみとか、全部が全部とは言いませんが、上から下まで大方はもう無茶苦茶やってますよ。　もう『ルール無しの何でもあり』状態ですね。　もちろん子供の教育なんてマトモにしていませんから、そういう親に育てられた（少数とは言え）とんでもない若者がバンクーバ辺りでも無茶苦茶やっとるのですわ。　日本人がお金と引き換えに、高度経済成長で失ったものの大きさがわかるというものです。　今の日本に残っているのは『経済効率』だけでしょ。　（でも、そのおかげで私達は日本円をカナダへ持ってくれば余裕のある生活を出来るのですけどね）カナダを始めとする、まだマトモな国の人達が日本の役所や大企業の人々の中で生活し、大多数の日本人の行動を見るに付け幻滅が募るのはあたりまえでしょう。　トピ主さんはそんなことも知らずに彼を日本へ連れていったのですか？　それは余りにも惨いことをしましたねぇ。

	Res.11	by 無回答 from バンクーバー　2002/08/22 06:36:24 （２）の日本人女性はカナダに沢山いるかもね。「こいばな」コーナーにも何人も登場してるみたいだし。「日本に彼氏がいるのにこっちで子供できちゃったー。どうしよー。」みたいの。

	Res.12	by え？ from バンクーバー　2002/08/22 07:48:29 歴史的に日本の文化はセックスにおおらかなのです。それが明治以降、その時代のクリスチャン西洋文化の輸入で一夫一妻制が当然、ひとりの人が見つかったら、あるいは決めたらずっと寄り添わなければならないという概念・文化（本とか映画とか）が一般化したのですが、、それが正しいことあるいはすばらしいことなのかは別問題です。トピのカナダ人の考え方はよ～くわかりますが、どのくらい日本のことを理解しているのかわかりませんが自分の文化の外を見れない、つまり了見が狭いですね。昔から日本では、夜這い、側室、２号、愛人、妾など、また同性愛でも小姓、などの言葉、またちょっと前では金妻とか、セックスに関しておおらかなのです。浮気をしても家庭も守る甲斐性とか「亭主元気で留守がいい」など日本の男女別行動の文化があるのです。カナダ・アメリカのいつもカップルが一緒で考えも共有という文化とは違うのです。特にアメリカ人が自分の文化を強要するのですが、別にそれが一番いいとは限りません。もっとも「マクドナルド」「コカコーラ」「GAP]が一般化するように日本人の考え方もアメリカ・カナダ人のようになるのかも知れません。個人的には反対ですが、社会の流れはそちらに向かってます。でもアメリカ・カナダ人で日本のような性におおらかであることがうらやましい人が沢山いることも確かです。トピのカナダ人はどうみても自分の文化でしか物事を判断できないので、、同じ文化圏の人と付き合ったほうが彼にとっては将来的に無難でしょう。

	Res.13	by さんじ from バンクーバー　2002/08/23 19:57:59 日本人のことをとやかく言う前に私が思うのは、そんな失礼なことを自分の愛する彼女に質問する男の神経。そんなことは世界共通、日本人に限らず浮気するやつはいるんだし、そんなことを深く考える必要はないと思います。わたしはそんなこと聞いてくる男いやです。

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2002/08/23 20:59:57 オランダ人の男性の友人に、①と同じようなことを言われたことがあります。彼は日本の某政府機関（外務省、大蔵省にあらず ^^）に1年間、派遣されてたんですが、そこではほとんどの既婚男性に愛人がいたそうです。さらに彼が驚いたのは、職場でそれが公然と話題にされていたことでした（彼は日本語を話さないのに。よほど、おおっぴらに話してたんでしょうね）。私自身は、日本企業にも外資系にも務めた経験があり、浮気や不倫はないとはいわないけれど、本人が堂々と言いふらしたり、自慢したりといった場面には遭遇したことがありません。しかし、日本の友人の話を聞くと、いわゆる一流企業でも、女性を膝の上に乗せて仕事をしているような会社もあるそうです（そんなの、アメリカ映画の中だけだと思ってました）。同じ日本でも、職場によって、かなり温度差があるようです。ケネディやクリントンの例を挙げるまでもなく、浮気心は欧米にも共通かもしれません。しかし、欧米では浮気は罪であり、隠すべきものと考えられているように思います。猛暑さんの彼が、たまたま性的におおらかな企業にいたら、理解できないのも無理はないでしょう。彼としては、理解に苦しむけれど、職場でそういうことを聞くわけにもいかず、猛暑さんだったら、ごまかさずに答えてくれるだろうと、信頼して聞いたのだと思います。それに対して、自分の考えをきちんと伝えた猛暑さんの態度は正しかったと思います。私だったらどう答えるでしょう。浮気が男の勲章だった時期は確かにあり（でも、それって圧倒的な財力が必要だったんですけどねえ）、自分を正当化するためにそれを利用する人もいるけれど、社会一般として少なくとも尊敬はされない、とでもいうでしょうか。これだって、私の主観に過ぎませんけれど。

	Res.15	by ringo from 日本　2002/09/28 01:22:37 ３番の質問を呼んでチョット思ったことがあったのでカキコします。１と２についても言えることでしょうが、これは人によって大きく違いますよね？日本人男性・日本人女性とくくって考えられてしまうのはチョット「？」なところもあります。私は去年1年ほどバンクーバーに住んでましたが、そこで日本人女性を目当て（そう思います）に話かけてくる男性はたいてい、「彼氏が日本にいる」と言うと「ここはカナダ、あなたが黙っていれば彼は何も知らないで済む」みたいなことを数回言われたことがあります。ようは彼氏が日本に居ても、私がカナダでの出来事を何も話さなければ、浮気したってばれないよって感じです。これはカナダ人が言ったんですよ。もちろん私はそんな気も無いのでその人達を相手にすることは無かったですけど、そーゆー考えを持ってるのは日本人だけじゃないはずです。ようはその人個人個人によって考え方は様様だということ。日本人はとかカナダ人はとか人種でひとくくりにしてしまうのはおかしいと思います。