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No.342
 		阿呆女絶滅連盟結成！
by けん from バンクーバー　2002/02/28 11:06:36

カナダ人のもてない中年馬鹿男に日本人のもてない幼稚園阿呆女。街中でよく見かけるカップルですよね。本人同士が幸せならいいと私自身は思うんですけど、後々阿呆女が泣かされて面倒を見させられるのがこれまたもてない日本人男。・・・この際決着をつけてしまいましょう！やっぱり日本人阿呆女を絶滅させるしかないのでは？

Res.1 by どうなんだろ。。 from 無回答　2002/02/28 12:24:48

いつから日本人の女は簡単だ、なんて言われるようになったのでしょうか。　NOと言えないから？　でも、ほんとugly canadian　と歩いてる日本人の女の子、目立ちますよね。　幸せならいいんだけど、賢くない人たちもやっぱりいる。　もう少し　女　としてプライドを持って欲しい。　

日本人の女はなかなか落ちない、　だから落としたい！！って思われるくらいの気持ちがいいんじゃないのかな。　canadianの男性の事も
canadian　としてよりも　男　としてちゃんと見るべき。　

canadian に泣かされる事が多々ある方、次はもう少し頭を使って行動して。 　
Res.2 by 無回答 from 無回答　2002/02/28 12:26:03

>カナダ人のもてない中年馬鹿男に日本人のもてない幼稚園阿呆女
問題あります？害虫を駆除してくれているんですよ。もてない人達の世界に行かず、彼らをあなたのいる世界に入れないことです。お互い気をつけましょう。 　
Res.3 by 糞トピ撲滅連盟 from アホ男絶滅収容所　2002/02/28 13:52:49


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ’’ ゛~~` ’’ッ,,　　立てねーぞ
　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなトピ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii ’
　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　’ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ”、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ’´　,,､’゛
　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　’ ! w､｀~^’ vwｖ ’､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ .”　　　〃 　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` ” ’’’’ ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ’~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i’’”　　 〃
　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐’.’ ’´,Uwwvw’､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ}こ｝二)｀) （＿,,,..- ､...二⊃_）.)

　
Res.4 by けん from バンクーバー　2002/02/28 14:53:56

＞もう少し　女　としてプライドを持って欲しい。　

そうなんです。私の言いたいのはそういうことなんです。題名の過激さは一つ前のトピの借用なので、ご容赦いただければと思います。

＞canadian　としてよりも　男　としてちゃんと見るべき。

彼女たちに共通しているのは、「結局日本でもあまりいい恋愛をしていないので男を見る眼がない」ということではないでしょうか？ugly canadianとの付き合いがいい恋愛であればいいのですが、たいていこうした男たちも自国の女たちからは見向きもされない恋愛力の低い男たちなんだと思います。
　
Res.5 by けん from バンクーバー　2002/02/28 15:03:26

＞もてない人達の世界に行かず、彼らをあなたのいる世界に入れないことです。

それもひとつの態度です。私も同じように考えていました。でも私がいるのは同じ世界です。私もとてももてるほうではありません。ただここでのちょっとしたDiscussionが彼女たちの注意を引いて、彼女たちが少しでも気がついてくれたら、ugly canadianに声をかけられてついていくことがどんなにかっこ悪いことかを思い出してそこで踏みとどまってくれたら、と思ったんです。 　
Res.6 by けん from バンクーバー　2002/02/28 15:08:27

＞サルでも立てねーぞこんなトピ 　

まったくそのとおりですね。サルにはこんなトピは立てられないでしょう。題名の過激さはご容赦ください。節度と思いやりを持った投稿をお願いいたします。 　
Res.7 by sux from バンクーバー　2002/02/28 18:22:17

あなたの力で撲滅できるんならやってみりゃいいじゃん。決着をつけるって？何かあんたに出来るの？マジ寒い。

男だって女だって失敗があって成功があるんじゃないの？恋愛だって勉強じゃないんでしょうか？何処の国でもぶさいくでも中身がすばらしい人はいるよきっと。阿呆女が泣かされた後に面倒見るのはまた日本人の阿呆なあなたみたいな人ですか。それが嫌なら相手にしなきゃいいのに。 　
Res.8 by こども from バンクーバー　2002/02/28 20:02:22

自分みたいに外国人の彼女を作りましょう。
それでおあいこでしょう。
結局のところ自分自身ですよ。
自分の友達には馬鹿は、いないし
知り合いに馬鹿がいますが、無視です。 　
Res.9 by 無回答 from 無回答　2002/03/01 06:38:36

>でもぶさいくでも中身がすばらしい人はいるよきっと。

いないでしょう！中身の素晴らしい人って決してぶさいくには見えないですよ。
逆に中身のひどい人ってせっかくの顔も台無しになっていると思いませんか？ 　
Res.10 by 無回答 from 無回答　2002/03/01 07:03:45

私はカナディアンと付き合っています。お互い真剣なものだと私は思っていますが、こんな私たちをみて皆さんはそうおもうのでしょうか？人がどう見ようと自分のことではありますが、そう考えたら少しだけショックでした。客観的にみて、それだけカナディアンにだまされている人も多い証拠なのかもしれませんね。独り言でした。 　
Res.11 by けん from バンクーバー　2002/03/01 07:34:51

＞何かあんたに出来るの？マジ寒い。

私にできることといえばここで書き込みをして一人でも多くの日本人の女性が自分のしていることに気がついてくれることですね。

＞男だって女だって失敗があって成功があるんじゃないの？恋愛だって勉強じゃないんでしょうか？

そのとおり。でもこれは恋愛や勉強ではない。明らかに文化的な優越感/劣等感の落差を利用した搾取の犠牲です。とても恋愛とはいえません。なぜならugly canadian自身がこれは恋愛ではないと認めているんですから。

＞何処の国でもぶさいくでも中身がすばらしい人はいるよきっと。

それはそうですが、この議論とどう関係してくるんでしょうか？あなたの感情的なコメントからは、ご自身のしておられることを擁護しようとする意気込み以外には、建設的な意見が伝わってきませんね。

＞阿呆女が泣かされた後に面倒見るのはまた日本人の阿呆なあなたみたいな人ですか。それが嫌なら相手にしなきゃいいのに。

そうなんです。わたしのような阿呆がまたそういう子の相手をしてしまっているんです。はっきり言って嫌ですけど、でもその人たちはその時点では確かに助けを求めている。で、急性期を過ぎて立ち直ると、なんと信じられないことにおんなじ男にまた電話しているんです！どう思いますか皆さん？ 　
Res.12 by けん from バンクーバー　2002/03/01 07:46:22

＞結局のところ自分自身ですよ。
自分の友達には馬鹿は、いないし
知り合いに馬鹿がいますが、無視です。

私が今一番いけないと思うのはこういう態度です。「自分は馬鹿ではない｣「馬鹿は無視」という態度には、「自分には外国人の彼女がいる」という以上に不遜な優越感が剥き出しになっています。外国人の彼女を作れば「それでおあいこ」になるのでしょうか？あなたはまさに「こども」です。

　
Res.13 by けん from バンクーバー　2002/03/01 07:58:33

＞独り言でした。

独り言、結構です。どんどんつぶやいてください。でもこの独り言には今のあなたの正直な気持ちが出ているのでは？こういう議論は少しショックかもしれません。でも一番あなたのような人に読んでもらいたいトピです。お互いの真剣さを試して確認していく作業、これこそが恋愛力であり勉強であり絆ではないかと思うのですが、こういうトピをみてもう一度彼の真剣さを確認して、絆を強めてください。そうすれば結果的に別れたとしても、だまされたと思うことはないでしょう。そして私のような阿呆な日本人男の介抱を受ける必要もないはずです。 　
Res.14 by こども from バンクーバー　2002/03/01 08:01:03

正直な所バンクーバーの人間のレベルは低いです。
これはイギリスに比べてのことですけど、目的意識がない人間が多い。
私も貴方みたいに色々考えた事もありますが、無駄です。
私はよく“あなたは普通の日本人とは、違う”と言われますが、“私が標準です”と言ってます。
また幼稚な人間と付き合うよりも、成熟した人間と付き合えるのも其の人個人でしょう。
１８歳を超えれば、自分の顔は自分で作り、友達を選び、責任をもって行動するものです。
優越感というより何故同じレベルまで下がって事を論じる必要があるのか？
　
Res.15 by 無回答 from 無回答　2002/03/01 08:01:59

＞あなたはまさに「こども」です。

同感！超こども。 　
Res.16 by けん from バンクーバー　2002/03/01 08:11:40

＞正直な所バンクーバーの人間のレベルは低いです。これはイギリスに比べてのことですけど、目的意識がない人間が多い。

そうですね。たしかにそれも感じます。

＞また幼稚な人間と付き合うよりも、成熟した人間と付き合えるのも其の人個人でしょう。
１８歳を超えれば、自分の顔は自分で作り、友達を選び、責任をもって行動するものです。

それもそのとおり。

＞私も貴方みたいに色々考えた事もありますが、無駄です。
優越感というより何故同じレベルまで下がって事を論じる必要があるのか？

つい1ヶ月前なら私も同じことを言っていたかもしれません。 　
Res.17 by けん from バンクーバー　2002/03/01 08:30:44

＞私はよく“あなたは普通の日本人とは、違う”と言われますが、“私が標準です”と言ってます。

同じことを私もよく言われます。あなたは私と同類かもしれない。ただ私は自分のことを標準とはとても言えません。彼らカナダ人にとってこちらに来ている標準的な日本人とは、あなたの言葉を借りれば「目的意識がない」民族、まるでアイドルの追っかけのように白人のカナダ人男性を追いかけて恋愛ごっこをしている奇妙な女の子の集団と同義のようです。

これはカナダ人の日本に対するイメージ、ひいては日本の国益を著しく損ねています。実際、自分のビジネスもそこそこに日本とカナダとの間を足しげく往復している中年カナダ人男性があまりにも多いのは、彼らが日本人に対する誤った印象を持っているからです。

それとも彼らの印象は正しいのでしょうか？ 　
Res.18 by ジョー from バンクーバー　2002/03/01 09:57:34

　どうも。タイトルパクられたジョーです（笑）あ、別に全然いいんですよ！
私、以前はイギリスに住んでたのですが、
バンクーバーの人間は〜って日本人の事なんですかね？確かにイギリス在住の日本人とイギリス人のカップルってあまり見ませんでしたね。
しかし、人間性に関してはカナディアンよりブリティッシュの方が冷たく感じました。助けてあげてもお礼一つ言わない人も結構いましたから。勿論素晴らしい人も沢山いましたけどね。
話が少しずれてしまいましたけど、結局決着はどうなるんでしょうね？
私の方のトピは叩かれっぱなしで、真面目にとらえてくれる方が少ないですけどね。それに答えちゃう私も『まとも』じゃないのかも（撲滅委員会参考（笑））その前に事実を書いても、文才に長けてないから、馬鹿にされて叩かれちゃうんでしょうかね〜（笑）これからもこっちのトピちょくちょく読ませてもらいます。

　
Res.19 by ひとつだけ！！ from バンクーバー　2002/03/01 10:31:59

ここまでまとめて読ませてもらいました。やっぱり２人以上の人間が集まれば意見もそれぞれですよね。私はみんなの意見、それぞれ納得できる部分があります。どっちの味方、反対、とかそんなのはないですけどね、、。
ただトピ主に一つだけいいたい事があります！
カナディアン、カナダにいる日本人の女、と人間を国、性別だけでひとまとめにするのだけは反対です！それだけはどうしても！！真剣に国境を越えて恋愛している人達もいる、ってゆうことは認めてほしいですね、はい。 　
Res.20 by 私も！！ from バンクーバー　2002/03/01 11:12:02

ひとまとめに「日本人の女は・・・」とまとめられたくないです!!
正直ここのＨＰを読んでると「うっひゃ〜こんな女の人もいるんだーバカだぁ。。。」って思う事もあります。同じ日本人の女の私が読んでもそう思う時は思うのです。私の感覚からいうとバンクーバーに来てる日本人の女というより、都会の人達の話って感じが強いです。
私もカナディアンの彼がいますが、初めの半年くらいは友達として遊んでいて、それから付き合い出しました。私の中では相手がカナディアンでも日本人でも一緒です。彼はバツイチです。一見「騙されてる日本人の女・・・」という風に見えるかもしれません。そこがちょっと悲しいですよね。日本人のレッテルみたいなの貼られてる気がして。
日本人とカナディアンのカップルを見て、全部「イエローキャブだ」と思うのはやめて欲しいです！！ 　
Res.21 by けん from バンクーバー　2002/03/01 11:36:24

＞タイトルパクられたジョーです（笑）あ、別に全然いいんですよ！

タイトルのパクリは良くないですね。お許しいただいてよかったです。

＞イギリス在住の日本人とイギリス人のカップルってあまり見ませんでしたね。しかし、人間性に関してはカナディアンよりブリティッシュの方が冷たく感じました。助けてあげてもお礼一つ言わない人も結構いましたから。勿論素晴らしい人も沢山いましたけどね。

これはまた面白い比較ですね。冷たいけどつけ込んだりはしないブリティッシュ。親切だけどつけこんでくるカナディアン。いったいGentlemanはどこに行ったのでしょう？

決着はつかないかもしれません。ただ問題提起になればと思ったんです。とにかく一人でも多くのあまりに幼い日本人女性たちが、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。
　
Res.22 by けん from バンクーバー　2002/03/01 12:04:18

＞カナディアン、カナダにいる日本人の女、と人間を国、性別だけでひとまとめにするのだけは反対です！それだけはどうしても！！

それはそのとおり。こういう一般化は非常に危険です。ユダヤ人の金持ちが世界を動かしている。じゃあユダヤ人が全員陰謀をたくらんでいるかというとこれは違う。カナディアンの男がみんな日本人の女をだましているか？日本人の女がみんなカナディアンの追っかけをしているか？これも違います。

ただひとついえるのは、「そういうおっかけ的な人の割合が、ちょっと他の国の人に比べて多くはないですか？」ということなんです。

たとえばフランス人の女がカナダに来てカナダ人の男と付き合い別れたとしましょう。そのとき彼女は話を聞いてもらおうと同じフランス人の男に電話をかける。そこまではいいでしょう。でもそこで彼女は「だまされた-｣と言って泣くでしょうか？おそらく彼女はフランス人ですから付き合っている間にしっかりとお互いの愛を確認し、そしてそれが薄れたか突然消えたと納得するでしょう。相手に対しても言いたいことを言って別れて来たに違いありません。

ところが日本人女性ではこうはいかないんですよ。なんだか雰囲気的に付き合い始めて（と言うかやってしまって）気がついたらその幼い性反応がもう飽きられてしまっている。電話で相手に抗議しようにも英語でうまくごまかされてしまう。英語で「つらい」という言葉も言えずに結局もてない日本人男に電話して介抱してもらう。

私は一般化はしたくはないんです。一般化しているのはむしろおっかけをしている日本人の女と、カナダ人の中年デブ男です。他のアジア系の国でもこれほど精神構造の幼い女性はいないでしょう。もっとしたたかのような気がします。

＞真剣に国境を越えて恋愛している人達もいる、ってゆうことは認めてほしいですね、はい。

それは認めます。その前にまずあなたの彼氏が真剣にあなたを愛しているかもう一度確認してください。彼氏があなたと付き合っているのは、あなたが日本人だから？自己主張がカナダ人女性より弱いから？毎日やらせてくれるから？彼の友達や家族にはちゃんと紹介してくれるのか？付き合い始めた日を覚えてくれているか？ ちゃんと避妊をしてくれているか？それよりなによりあなたの名前をちゃんと日本語で言えますかその人は？ 　
Res.23 by けん from バンクーバー　2002/03/01 12:21:16

＞日本人とカナディアンのカップルを見て、全部「イエローキャブだ」と思うのはやめて欲しいです！！

そんなことは思いません。それではイエローキャブを運転している運転手に失礼です（笑）。

あなたが他の日本人女と違うと言い張るなら、どう違うのか説明できますか？私はだまされていない。私はイエローキャブではない。でも彼が並み居る金髪のカナダ人女性の中からかき分けてあなたを選んだのではないかぎり、あなたはあくまで彼にとっては次善の選択でしかないのでは？私が期待しているのは、「そんなことはない！｣という反論であって、「そうかもしれない」とあなたを悩ませることではないことはご了解ください。

彼らは自己主張の強いカナダ人女性に疲弊しきっています。バツイチという経歴が何よりも雄弁に彼の選択の余地のなさを物語っています。あなたにとってカナディアンも日本人も一緒だとしても、彼にとっては違うのではないでしょうか？彼らは追い詰められているのです。
　
Res.24 by それは from 無回答　2002/03/01 12:32:19

＞ただひとついえるのは、「そういうおっかけ的な人の割合が、ちょっと他の国の人に比べて多くはないですか？」ということなんです。

以前モントリオールに行ったとき、妙に「黒人男＋金髪女」っていうカップルが多いなあって思ったことがあったけど、それが当時は「流行」だったらしいですよ。　日本人じゃなくてもそれはあるんじゃないの。　それに、いかにアジア人が多いとはいえ、バンクーバーでさえ半分くらいは白人系カナダ人。　たまたま好きになったらカナダ人だったなんていうケースのほうが、「カナダ人おっかけ」より多いんじゃないですか。　ま、「あほ女」がいることはいるんだろうけどさ。　皆が皆じゃないでしょ。

＞彼氏があなたと付き合っているのは、あなたが日本人だから？自己主張がカナダ人女性より弱いから？毎日やらせてくれるから？彼の友達や家族にはちゃんと紹介してくれるのか？付き合い始めた日を覚えてくれているか？ ちゃんと避妊をしてくれているか？それよりなによりあなたの名前をちゃんと日本語で言えますかその人は？

こんなの基準にして恋愛なんてやってられません。　この基準をパスしないと本当に恋愛してるとは言えないの？　ちなみに私の昔のカナダ人彼氏は私の名前をちゃんと発音できなかったけど、私のこと真剣に愛してくれてたし、今でも大親友だよ！　 　
Res.25 by けん from バンクーバー　2002/03/01 12:50:02

＞たまたま好きになったらカナダ人だったなんていうケースのほうが、「カナダ人おっかけ」より多いんじゃないですか。　

それは違います。カナダにきているという時点でカナダ人のおっかけをしようと決めているとしか思えないほど目的意識のない人が多すぎるということです。「英語を勉強しに｣は言い訳にはなりません。英語の勉強なら日本にいて「駅前留学｣したほうがはるかに役につでしょう。モラトリアム、経験、日本脱出、いろいろ言い訳はしても結局こっちに来てやってることといえばカナダ人の中年のおっさんの慰み者。

「たまたま好きになったのがカナダ人」とはお笑いです。あたりまえです。カナダにはカナダ人のほうが多いんだから。カナダ人を好きになるためにカナダにきているのでは？

＞こんなの基準にして恋愛なんてやってられません。この基準をパスしないと本当に恋愛してるとは言えないの？　

恋愛の基準は人それぞれ。それはいいでしょう。ではあなたの基準を聞かせてください。あなたならどの条件を満たしていなければ、「あほ女」と認定できますか？

　
Res.26 by 無回答 from 無回答　2002/03/01 12:57:26

>・・・この際決着をつけてしまいましょう！

「決着をつける」って具体的にどうすることですか？
どうしてこういうことでそこまで熱くなれるんだろうって思うのは、私がトロントにいて迷惑をこうむっていないせいなんでしょうか？ 　
Res.27 by けん from バンクーバー　2002/03/01 13:07:38

決着はつかないかもしれません。ただ問題提起になればと思ったんです。とにかく一人でも多くのあまりに幼い日本人女性たちが、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。

しかしあなたの問題意識のなさにはやや自閉的なものを感じます。ちゃんとカナダ人と仕事していますか？英会話学校通って遊びに行って終わりではないですか？彼らと少しでも一緒にすごしたことがあれば、彼らが日本人をどう見ているかがおわかりいただけると思うんですが。 　
Res.28 by それは from 無回答　2002/03/01 13:14:04

けんさんへ。

私個人のことを言わせてもらえば、カナダには心理学を勉強しに来たわけで（心理学に関しては北米のほうが日本よりすすんでいるので）、英語は「生活必需品」だったから当然勉強しました。　それに、カナダ人とは一度しか付き合ったことないし、中年じゃなかったですよ！　（笑）　

あと、「あほ女」の基準は、別になくてもいいんじゃないの？　何でもかんでもカテゴリーを設けて、人を割り振りしてレーベルをつけて、それで何を達成できるのかしら？　私もナイーブだった頃があったけど、ナイーブだったころの私は「あほ女」？　そうかもね。　でも、それはいい経験だったし、色々学んだよ。　

それにさ、自分だってバンクーバーにいるんでしょ？　何のために来たの？　どんな理由があるにしろ、自分で「カナダ人を好きになるために来た」って言ってるようなもんじゃないの？　だって、英語を勉強しに・・・は言い訳なのよね？　あ、もしかしてあなたは例外？　それともあなたはビジネスで来ているからOKとか？　（でもビジネスで外国行って売春婦買ってるおじさんとか多いよねえ・・・。）

あと、長くなって申し訳ないんだけど、日本にいて「外人と付き合っている」のを自慢するためだけに外人と付き合っている人たちがいるけど、その人たちも「あほ女」？　英語の勉強に同じく、別にカナダまで来なくたって日本でもできるでしょってこと。　わざわざこっちまで来てるには何か別に目的、目標があるって考えてあげてもいいんじゃないの？　 　
Res.29 by けん from バンクーバー　2002/03/01 13:39:29

＞あと、「あほ女」の基準は、別になくてもいいんじゃないの？　何でもかんでもカテゴリーを設けて、人を割り振りしてレーベルをつけて、それで何を達成できるのかしら？　

心理学を勉強しておられる割には議論が感情的で、言葉尻を捕らえて大筋を見ない傾向がおありですね。ゼミでは苦労しておられるのでは？

何回も言いますが何かを達成するためにこのトピを設けたのではなく、目的をしっかりもってカナダに来ているあなた以外の「あほ女｣に気がついてもらうためにやっています。みんながみんなあなたのように立派に目的をもっているわけではないです。あなたが「あほ女」をかばう必要はありません。

心理学を勉強しているなら、あなたからできるアドバイスを彼女たちにしてあげてください。
　
Res.30 by 暇人ジョー再び参上 from バンクーバー　2002/03/01 13:42:07

　けんさんの意見はごもっともな所が沢山あります。でも女の立場から言うと、「たまたまカナディアン〜」ってケースも有りなんじゃないでしょうかね？確かにカナダだからカナディアンが多いのは当たり前って、出会いも日本人男性より多い訳でだから、人それぞれ出会いの形も違うし「たまたま〜」って人も多いんじゃないですかね？カナダに住んでる以上、日本人はカナディアンの事を知りたがるし、興味を持つのは不思議ではないはず。最初っから「カナダ男作るぞぁ〜」って人はあまりいないんじゃないですか？「できたらいいなぁ〜」「欲しいな〜」ぐらいの軽い考えなんじゃないですかね？（これも阿呆女的な考えですかね？）「亭主関白的考え」が強い日本で生きてきた私達は「レディーファースト的な考え」「誰にでも親切」（←こう言うやつに騙されちゃうんですよね〜（笑）勿論全員じゃないけど）を持つカナディアンが凄く魅力的に感じたりするんじゃないでしょうかね？日本人にもてないからカナディアンで〜なんて言う人少ないと思いますよ。日本人じゃ理解できない魅力をカナディアンは理解してくれちゃったりするパターンもあると思うし。まぁぶっちゃけた話、最初は「一緒に歩くとカッコイイ・目立つ」って言うが本音なんじゃないでしょうかね？乙女心はとても複雑なんです。もちろん男性もそう！それを理解できない事もあると思いますけど、だって異性なんですもの。その前に人それぞれ同国の人間でも育った環境が違うし、考え方も違うから。凄く難しいですね、人間の心理や性欲？って。そうそうトピでムカつく事書かれない限り、キツくない言葉で対応してあげるといいと思う＆読みやすいと思うんですけど、あ、ごめんなさい、みんなムカつくからかな？（笑） 　
Res.31 by けんじ from 池田町立池田小学校　2002/03/01 13:43:05

けんさん、はじめまして。突然のレス、失礼します。
ぼくは徳島に住む、小学３年の男子です。

このトピを初めて見たとき、なんて偏屈な人なんだろうと思いました。
どうして公共の場で、日本の女の人やカナダの男の人を、
こんなに悪く言えるのだろうとふしぎに思いました。
それから、気になって、ずっと毎日欠かさずこのトピをチェックしては、
こんな大人もいるんだなあと思うようになってきました。
でも最近、少し思うことがあります。
ぼくは初め、けんさんは本当におせっかいな人だと思っていました。
でも最近ぼくは、けんさんは本当は、
これ以上日本の女の人が泣かされるのを黙って見ていられないという、
とっても正義感の強い人なんだなあと思えるようになってきました。
また、自分や周りのことだけでなく、日本の国益のことも考えている、
とっても視野の広い人なんだということもわかってきました。
そう思ったら、ぼくはけんさんのきもちが少しわかったような気がしました。
早く大きくなって、ぼくもけんさんのように、
人を助けてあげられる立派な大人になりたいと思います。
ぼくはまだ子どもなので、今は自分の勉強にがんばります。
けんさんもがんばって下さい。 　
Res.32 by 女 from トロント　2002/03/01 13:43:46

＞わざわざこっちまで来てるには何か別に目的、目標があるって考えてあげてもいいんじゃないの？

目標、目的を持って来ている人はいいけど、そうでない人がたくさんいるからマズイのではないですか？日本の生活に疲れた脱出組や、ある程度お金を貯めたＯＬが会社辞めて、ワーホリや学生ビザ取って、こっちのカナディアンにだまされるって人が多いのでないですか？ 　
Res.33 by けん from バンクーバー　2002/03/01 14:03:55

冷静に議論を続けると建設的で隠し様もない本音がでてきて非常に楽しいです。

＞？「できたらいいなぁ〜」「欲しいな〜」ぐらいの軽い考えなんじゃないですかね？（これも阿呆女的な考えですかね？）

面白いですね。そういう淡い期待まで阿呆呼ばわりするつもりはありません。問題はこちらに着いてから。

＞「亭主関白的考え」が強い日本で生きてきた私達は「レディーファースト的な考え」「誰にでも親切」（←こう言うやつに騙されちゃうんですよね〜（笑）勿論全員じゃないけど）を持つカナディアンが凄く魅力的に感じたりするんじゃないでしょうかね？

これはかなり本音らしいですね。そうすると私たち日本人の男に問題があるということになる。ただもしこの方向で生存競争が進み、こういうやわ男の遺伝子だけが生き残っていくと、日本は、いや世界は成り立たなくなってしまうのでは？それは「オスがメスの気を引くために羽を伸ばしすぎて結局飛べなくなってしまった孔雀」みたいなもんですよね。その傾向はすでにいろんなメディアに現れています。ただある程度私たち日本人の男も学ばないといけないところはあります。

＞まぁぶっちゃけた話、最初は「一緒に歩くとカッコイイ・目立つ」って言うが本音なんじゃないでしょうかね？乙女心はとても複雑なんです。

すばらしい！私が求めていたのはこういう本音です。男にも当然同じような気持ちがあります。カナダ人の男には「おれは日本人の彼女を連れてんだぞー｣というのがまた自慢なのでは？

　
Res.34 by けん from バンクーバー　2002/03/01 14:12:57

正直な気持ちありがとう。確かに偏屈で、おせっかいで、口は悪いですが、あくまで他の皆さんの気を引くためなんです。私の言いたいことを正確に理解してくれているのは君だけかもしれません。とにかく、ありがとう。

それから学校名や学年を書くのはやめてくださいね。どきどきします。インターネットは怖い大人ががいっぱいいますから。

PS:池田には一度行ったことがあります。自然のきれいなところですよね。昔高校野球の大監督がいましたね。知ってますか？ 　
Res.35 by けん from バンクーバー　2002/03/01 14:29:42

＞目標、目的を持って来ている人はいいけど、そうでない人がたくさんいるからマズイのではないですか？日本の生活に疲れた脱出組や、ある程度お金を貯めたＯＬが会社辞めて、ワーホリや学生ビザ取って、こっちのカナディアンにだまされるって人が多いのでないですか？

まったくそのとおり。彼女らはものすごい期待をもってこちらに来ています。それはそれはすごい水圧で彼女たちの内面から皮膚を圧迫しつづけています。それは「楽しまないと！人生短いのよ！！なんか楽しいことはないの！！！｣という期待です。

とにかくカナダにくればなんか楽しいはずだ、だってカナダだから・・・という期待は自然を楽しむというカナダ特有のよさに限定すれば問題はありませんが、人間関係にまでそれを当てはめると大変なことになります。日本にいた時とと違い、働かずに遊んでいるうちに、何事も楽しく遊べるはずだという奇妙な万能感、多幸感に目眩まされて現実が見えなくなっているのです。日本では絶対に相手にしなかったカナダ人のおっさんに引っかかってしまうのもそのためです。何回も言いますがみんながみんなそうだとは言いません。ただ私の経験では「私は違うよ！」と言い張る人に限って、そのおっさんから電話がかかってくるとまた会いに行ってしまうんです。

ただ「目標のない人は来るな」とはいいません。カナダで目標を見つけて大学に入りなおした人もいます。とにかく私が言いたいのは、カナダ人のおっさんが声をかけてきたときに、現実的に判断してほしいということです。もし同い年で同じくらい腹が膨れて同じくらい禿げていて怪しげな商売をしている日本人のおっさんに声をかけられたら、ついていきますか？ 　
Res.36 by Res26 from 無回答　2002/03/01 15:13:43

>しかしあなたの問題意識のなさにはやや自閉的なものを感じます。ちゃんとカナダ人と仕事していますか？英会話学校通って遊びに行って終わりではないですか？彼らと少しでも一緒にすごしたことがあれば、彼らが日本人をどう見ているかがおわかりいただけると思うんですが。

びっくりしました。どうしてここまで決め付けられるの？
私は病院でフルタイムで働いています。日本人は一人ですが日本人についてのそういうコメントをされたことは一度もありません。というか、「なに人は･･･」という話をする人はいませんよ。カナダ人の友達も同じです。
私の周りの日本人もそういう女の子はいないので、どうしてそんなに必死になるのか不思議に思っただけです。

攻撃したり荒らそうとしたわけではありません。
他の方へのレスにも、関係ないことを決め付けて書かれていますが（ゼミで苦労されているでしょうとか）、建設的な議論がしたければそういう攻撃はしない方がいいと思います。 　
Res.37 by それは from 無回答　2002/03/01 15:30:42

>心理学を勉強しておられる割には議論が感情的で、言葉尻を捕らえて大筋を見ない傾向がおありですね。ゼミでは苦労しておられるのでは？

特に感情的になったわけではなかったのですが、そうとられたのは意外でした。　それから、大筋がどうのと言いますが、私一個人の体験を参考までに述べただけなので別に大筋とかおおげさなものを意図してレスしたのではありません。　あほ女をかばっているのでもなく、真面目に目標もって生活してる人もいるのに、大多数はあほ女、みたいな意見はあまりに短絡的でステレオタイプをあおるのではないかと思ったまでです。　

あと、大学はもう卒業しましたが、ゼミってセミナーのことですか？　別に苦労はしませんでした。　ちなみに成績は良かったです。　どうでもいいことですけど念のため。　（なんだか中傷されたみたいに感じたので）　どこからそういう結論に結びついたのかとても疑問です・・・。

ちなみに、私の周りにあなたの言う「あほ女」は見当たらないので、アドバイスのしようもありません。　人間の心理は人それぞれ、ケースバイケースですから、どんな人にもあてはまるアドバイスなんて、ほとんど不可能に近いと言っていいと思います。　それでも何か言えというのなら、う〜ん・・・。　自分のことは自分で責任持ちなさい。くらいですかね？　 　
Res.38 by kentokenji from 無回答　2002/03/01 16:00:23

とぴ主と小３のけんじくんは同じ人物かと思われ。 　
Res.39 by こども from バンクーバー　2002/03/01 18:13:40

ある本からの抜粋です。
著作権については、ご勘弁を。。

清らかで、純粋なる美。。。
日本人ほどその価値観を尊ぶ民族は、地球上存在しなかった。
それは、日本の映画史を見れば解るが、現在そんな女性が日本に存在するかどうか疑問だ。
今の１０代２０代の女性は、ほとんど例外なく卑しい目つきをし、不潔でいぎたなく、そしてなにより子供っぽい。
彼女たちが心身ともに成熟する事など、何年立っても、どんなことが起きても、断じてありえないであろう。
女の艶や色気や麗しさは、決して化粧やトリートメントからは、生まれず、全人格の中身から醗酵し、発散されるものだという、避け難い現実と事実を裏書きするのである。

もう手後れだと思います。 　
Res.40 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/01 20:43:48

留学生や特にワーホリ、男も女もベル低すぎ！！ダウンタウンにたむろしてる人たち、
売春婦やピンプじゃないんだから日本に帰りなさい。まともなカナダ人は相手にしないし、
変なカナダ人しか寄って来ないんだから、、、
誰かが言ってるように、駅前留学にしときなさい。 　
Res.41 by ひろこ from 日本　2002/03/02 05:45:13

私は３月からバンクーバーへ留学する大学生なのですが、事前の情報収集のためにこのサイトをよくみるようになりました。そして初めてカナダにいる日本女性の中に、みなさんが非難しているようなひとが少なからずいるんだという現実にとても悲しくなりましたよ。日本女性すべてがそういう目で見られているようで、本当に悲しいです。。。やっぱり同じ日本人としても自分自身をもっと大切にしてほしいなって思ってしまいます。でも、私自身、バンク―バーでは自分自身が向上できるようなステイにしたいなって思ってます。 　
Res.42 by みなみ from バンクーバー　2002/03/02 07:09:40

私はバンクーバーに住む既婚女ですが、主人はカナディアンです。いっしょに町を歩いてるときは、けんさんが言うように＜あほ女＞って思われてるのかな？ちょっと悲しいです。
でも、現実に、主人の前の女性も私が彼と結婚すると決まったとき、私に嫌がらせの手紙をよこしたり＜だまされた！！＞と大騒ぎしました。その人は、そのとき42歳、3人の子持だったけど（日本人のだんなさんと離婚）、子供の英会話の教師だった主人に近づき、半ば強引に関係を迫ったそうです。けんさんが言うように自分で決めた恋愛や相手との関係でも終わるとき、被害者のように、騒ぎ立てるのは日本人の女性の恥ずべき点ではないかと私も思ってます。責任が負えないなら、大人同士の恋愛だなんて言えない。
私には、すべてが薄汚れて見えたし、現実にそんな人がいるとわかってショックでした。
その後、私は主人とは10年の付き合いで、結婚。
私も含めて日本人の女性は確かに節操がないのかも・・・？？
反省です。
けんさんも、何かつらい思いでもなすったのでしょうか？
けんさんのコメント、確かに辛口だけど、理論が整然としてるな、と感じてます。
でもね、日本人の女の子は痛い思いしないと、いつまでも幼稚園児のままかも・・？？
人の振り見て我がふり直せばいいんじゃないかとも思う今日この頃です。 　
Res.43 by 無回答 from 無回答　2002/03/02 21:00:55

＞一緒に歩くとカッコイイ、目立つ。
．．．いるいる。
しかし、それを頑なに否定する。なんで？？
私はちがうのよーってか？？ 　
Res.44 by けん from バンクーバー　2002/03/03 11:12:20

＞どうしてそんなに必死になるのか不思議に思っただけです。

確かに不思議ですね。自分でも不思議です。敢えて言うならやはり問題意識の深さの違いでしょうか？それは周りの環境の違いからきているのかも。

あなた自身はしっかりしておられるし、あなたの周りの日本人女性はしっかりした人ばかりらしい。ただあなたの知らないバンクーバーのどこかで、あるいはカナダ中で、お世辞にもしっかりしているとはいえない幼稚園児のような日本人女性が後先何も考えずに遊び倒しているのはまちがいのない事実です。そういう女性たちを取り囲んでいるカナダ人たちが日本人に対して誤った印象を抱いても彼らを責めることは出来ません。

あなたのバックグラウンドへの誤った推測については撤回します。どうもこのトピの読者は、私が最も話を聞いてもらいたい人たちではなく、こちらでかなり専門的な定職に着いたしっかりした女性が多いらしい。ゼミうんぬんも個人への攻撃ではなく、議論を面白くするための挑発と受け止めてください。 　
Res.45 by けん from バンクーバー　2002/03/03 11:33:49

＞大多数はあほ女、みたいな意見はあまりに短絡的でステレオタイプをあおるのではないかと思ったまでです。　

大多数は阿呆女、とは一言も言っていません。あしからず。何回も言いますが、「そういうおっかけ的な人の割合が、ちょっと他の国の人に比べて多くはないですか？」ということです。

英会話クラブを主宰しているカナダ人から面白い話を聞いたことがあります。彼らは日系の新聞にしか彼らの会合の広告を出さないそうです。以前は他の国のローカル紙（韓国、中国、台湾、インド、フィリピンなどアジア系の各国）にも出してみたらしいんですが、結局日本人の女の子しか来なかったらしいんです。それで今は日系紙にしか出していない。ずっと同じ広告を出していても、定期的に新しい女の子は入ってくる。

当然あなたのようなしっかりした方はそんな広告を見てもその会合には行かないでしょう。普通に考えたら、それはカナダ人のもてない中年男が企画した、一種のBlind Date Sessionであることは明らかだからです。他の国の人たち（男性も含めて）がその会合に来ていないことから、日本人女性だけがこの手の判断が出来ないか、あるいはわかっていて行っているかのどちらかです。

＞あと、大学はもう卒業しましたが、ゼミってセミナーのことですか？　別に苦労はしませんでした。　ちなみに成績は良かったです。　どうでもいいことですけど念のため。　（なんだか中傷されたみたいに感じたので）　どこからそういう結論に結びついたのかとても疑問です・・・。

では以下の発言は中傷ではなかったんですね？安心しました。

あ、もしかしてあなたは例外？　それともあなたはビジネスで来ているからOKとか？　（でもビジネスで外国行って売春婦買ってるおじさんとか多いよねえ・・・。）

＞人間の心理は人それぞれ、ケースバイケースですから、どんな人にもあてはまるアドバイスなんて、ほとんど不可能に近いと言っていいと思います。　それでも何か言えというのなら、う〜ん・・・。　自分のことは自分で責任持ちなさい。くらいですかね？

さすが、日本より進んでいるカナダの心理学を学んでおられるだけあって、簡潔にして的確なアドバイスですね。でも怪しげな広告を見てふらふら行ってしまうような、自分で責任をもてない未熟な日本人女性に同じことを言っても彼女たちはきょとんとするでしょう。なにかいいアドバイスはないですか？　 　
Res.46 by けん from バンクーバー　2002/03/03 11:42:25

＞清らかで、純粋なる美。。。
日本人ほどその価値観を尊ぶ民族は、地球上存在しなかった。
それは、日本の映画史を見れば解るが、現在そんな女性が日本に存在するかどうか疑問だ。
今の１０代２０代の女性は、ほとんど例外なく卑しい目つきをし、不潔でいぎたなく、そしてなにより子供っぽい。

まったくそのとおりですね。日本国内ならこの国の恥は隠しておけましたが、それが今輸出されているんです。また4月がやってきます。

＞彼女たちが心身ともに成熟する事など、何年立っても、どんなことが起きても、断じてありえないであろう。
女の艶や色気や麗しさは、決して化粧やトリートメントからは、生まれず、全人格の中身から醗酵し、発散されるものだという、避け難い現実と事実を裏書きするのである。

このカナダでの彼女たちのStruggleが彼女たちにいい影響を及ぼすならそれはそれで結構。何とか成長してくれるでしょう。でもたいていの場合は成長というよりはむしろ停滞、成熟というよりはむしろ退行をもたらしているように思えて仕方ない。

もう手後れなんでしょうか？ 　
Res.47 by けん from バンクーバー　2002/03/03 11:50:23

＞誰かが言ってるように、駅前留学にしときなさい。

私の個人的経験からいえば、「駅前留学」はかなり良かったです（笑）。

＞売春婦やピンプじゃないんだから日本に帰りなさい。まともなカナダ人は相手にしないし、
変なカナダ人しか寄って来ないんだから、、、

たしかに。帰りなさい、といってしまうのは簡単です。強いて言うなら、「何もないんだったら帰ってもいいというくらいのつもりで、何かをつかんで帰れるようにがんばったら？」ということではないでしょうか？その「何か」が外人との交際や麻薬の経験といったものではなく、その後の人生に役に立つもの、日本に帰って親や友達に自慢できることであることを望みます。 　
Res.48 by けん from バンクーバー　2002/03/03 12:00:22

ひろこさんへ

このトピはあなたのような人のために立てられたものです。いまからカナダに来る人たちに、先輩たちがどんな失敗をしてきたかを学んでもらおうと思ったんです。この時期にこのトピをはじめたのはこのためです。

あなたはあなた自身を大事にしてください。そしてあなたの周りの同じカナダに行こうとしている人たちとこの件についてDiscussionしてください。あとあと後悔しないようなカナダでの日々にするためにはどうしたらいいのかを。

こう書くとまた同じ人かといわれそうですが違います。実際、このトピの意図をちゃんと理解してくれている人がちゃんといてくれているとわかって私は非常にうれしいです。私は何を言われてもかまいません。揚げ足取りも混ぜっ返しも気にしません。ただひとつ、何回もコピーペーストしますが（笑）、とにかく一人でも多くのあまりに幼い日本人女性たちが、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。 　
Res.49 by それは from 無回答　2002/03/03 12:11:00

>では以下の発言は中傷ではなかったんですね？安心しました。

挑発されたので挑発し返したまで。　私がけんさんと同じことをけんさんに対して言ったらどういう反応が出るかなと思ったので。　結局それに対して直接反応はありませんでしたが。　けんさんが実際どういう目的意識を持ってカナダにいらっしゃるのか興味があるので、よろしければ少しご自分のことについて書いていただけるとありがたいです。　要するに、俗な言い方をすれば「えらそーなこと言ってるあんたはどうなのよ？」ってなことです。　多分そう思っている人たちいるんじゃないかと。

＞自分で責任をもてない未熟な日本人女性に同じことを言っても彼女たちはきょとんとするでしょう。なにかいいアドバイスはないですか？

人間、自分で実際に痛い目にあってみないとわからないことってたくさんあると思います。　人に何を言われても、自分が似たような経験をしていなければ、深い部分でちゃんと理解するのはとても難しいこと。　

ただ、だからといってほっておくのもじれったいのならば、この掲示板なり、友達からはじめるなり、ちょっとずつ、「こういうのには気をつけてね」って言うことくらいかな。　それに、こういう議論を見た人たちは、少なからず自分の「あほ女度」に関して興味を持ち始めると思うので、行動を起こす前にまず考えてから、ってなるかもしれません。　 そういう意味でこのとぴは意義あるとぴかもしれませんが、でもやっぱり個人攻撃はいかんでしょう。　お互いに。 　
Res.50 by けん from バンクーバー　2002/03/03 12:13:37

みなみさんへ

これはまた大変な経験をされましたね。その経験はある意味あなたを強くしたのかもしれない。そのうえに築かれた今の幸せがいかに大事なものであるか、あなたは言うまでもなくよくご存知のようですね。

あなたのように「自分も他の人からそう見えているかも？」「自分も日本人女性として節操がないのかも？｣「人の振り見て我が振り直す？｣と自分を内省的に振り返って周りの状況も読める人は、ふらふらと中年カナダ人男についていって泣かされるという事はまずないでしょう。痛い思いをしなくても、常に自分を振り返ってみてその後のことも考えながら行動することは彼女たちにもできるはずです。
　
Res.51 by けん from バンクーバー　2002/03/03 12:23:45

＞でもやっぱり個人攻撃はいかんでしょう。　お互いに。

そうですね。お互いに。でもそれはこのトピの目的からすれば些細なこと。私は何を言われてもかまいません。

＞えらそーなこと言ってるあんたはどうなのよ？

これもこのトピの目的からすれば些細なこと。確かにえらそうなこと言ってますが、聖人君子というわけではとてもありません。ただ皆さんと同じ日本人だということだけは誇りを持って言えます。推測はご自由に。

　
Res.52 by けん from バンクーバー　2002/03/03 12:42:49

＞一緒に歩くとカッコイイ、目立つ。
．．．いるいる。
しかし、それを頑なに否定する。なんで？？
私はちがうのよーってか？？

「私はちがう。」いますねこういう人。あなたのほうから今度こういう人に聞いてみてください。別にかっこいいと思っているんならそう認めればいいのに、否定する。なぜでしょう？かっこいいと認めることがかっこ悪いんでしょうか？なにか後ろめたいことでもあるんでしょうか？ 　
Res.53 by けん from バンクーバー　2002/03/03 13:38:30

＞人間、自分で実際に痛い目にあってみないとわからないことってたくさんあると思います。人に何を言われても、自分が似たような経験をしていなければ、深い部分でちゃんと理解するのはとても難しいこと。　

さすが日本より進んでいるカナダの心理学を勉強しておられるだけあって限界については良くご存知ですね。ただ私が聞きたいのはそんな話ではない。限界を設定して時代の要請にこたえない専門家にはもう飽き飽きしています。

＞ただ、だからといってほっておくのもじれったいのならば、この掲示板なり、友達からはじめるなり、ちょっとずつ、「こういうのには気をつけてね」って言うことくらいかな。　それに、こういう議論を見た人たちは、少なからず自分の「あほ女度」に関して興味を持ち始めると思うので、行動を起こす前にまず考えてから、ってなるかもしれません。　 そういう意味でこのとぴは意義あるとぴかもしれませんが、

それは私のRes.48でのひろこさんへのアドバイスと同じです。私はあなたのオリジナルでユニークな意見を聞きたい。せっかく心理学のセミナーを苦労せず良い成績で卒業されたのに、それくらいしか思いつかないんですか？せっかく日本より進んでいるカナダの心理学を勉強しているのに、「こういうのには気をつけてね」っていうことくらいしか彼女たちに言えないんですか？

これは個人攻撃ではありません。あくまで挑発です。あなたのオリジナルでユニークでかつ実践的な意見を期待しています。 　
Res.54 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/03 14:00:44

アホ女の求めているものは、中年カナダ人デブ男では無く、カナダ移民権（券）なのでは？ 　
Res.55 by Z from トロント　2002/03/03 14:30:38

カナダに3年います。３年の間に周りで起った現実です。
１）結婚を約束して、結婚準備金だと親に貰った金、300万を彼に渡しました。結婚式は日本であげる予定だったので、彼女は先に日本に帰り準備。その間、彼や彼の両親などの日本への旅費として別に100万を送りました。で、結婚式の当日、彼、彼の両親も現れず。彼は行方不明。彼女がカナダに帰り、彼を捜したところ、違う日本人の女の子と暮らしてました。

２）彼と店をやる、と言って親から3000万の借金、彼女は英語ができず法的書類等は分からず、結局全て彼の財産となり、彼女は捨てられました。

３）家具を日本人に売ったときです。日本人の女の子と南米系の男が来ました。話を聞けば恋愛関係で一緒に住んでいるらしいです。でも、彼は英語が喋れなく、彼女も英語は喋れない。彼等のアパートに行くと、住みだしたところなので家具はベットしかなく、壁にはヌード写真が一杯貼られている。ほんとに２人はここに住んでいて、恋愛関係なの？って感じ。

４）数えてみると、カナダの男性と結婚して、離婚している日本人女性が私の周りに10人います。それも日本人女性ばかり。
家族の反対を押し切ったため、また周りの目を気にして、もう日本には帰れないと言って１人でいる人が大半です。

これらとよく似た話が２〜３まだあります。日本人から外人と一般に見られる人を彼、彼女にもつのは人と違い、優越感もあるでしょう。しかし、あまりにも盲目に成り過ぎている人が多いのではないでしょうか？
恋愛はいろいろ、自由です。しかし、あまりにも周りでかわいそうな人が多いので。
やっぱり他の国の人とつき合うときは、言葉も違い、文化も違った境遇でお互いが育ったのですから、日本人同士がつき合う以上に、慎重に、時間をかけるべきではないでしょうか。『恋愛に言葉はいらない』と言う考え方がそもそも問題だと思います。外国人と言われる人をパートナーを持っている人からこの言葉をよく耳にします。確かに言葉なくてもコミュニケートできている、と言われるかもしれませんが、お互い喋れて、言葉が通じれば絶対にもっと分かりあえるだろう、と思います。 　
Res.56 by けん from バンクーバー　2002/03/03 15:18:46

＞アホ女の求めているものは、中年カナダ人デブ男では無く、カナダ移民権（券）なのでは？

そのくらいしたたかならばまだ安心します。関係が終わって、捨てられるのはカナダ人のおっさんの方でしょう。実際そういう人もいるようです（笑）。でもそれ以上に、あまりに無防備で、あまりに楽天的で、そしてあまりに享楽的な日本人女性の方がはるかに多く、そのあとくされのなさがカナダ人のおっさんを彼女らに走らせているようです。これが韓国系、中国系が相手だとこうはいかないのでしょう。どうもこれらの国では、こういった海外逃避子女に対する教育がしっかりしているようです。 　
Res.57 by けん from バンクーバー　2002/03/03 15:28:29

＞カナダに3年います。３年の間に周りで起った現実です。

信じられないお話の数々、ありがとうございます。あまりの悲惨さに言葉もありません。

ここで「ばかだなー」と笑ってしまうのは簡単です。しかし、それでは同じ事が起こりつづけます。こういった経験を共有することで同じ間違いを犯さないようにこれから来る若い人に警告を発することは出来ます。

あげていただいた例の1,2のように、こういう色恋沙汰に金が絡むと国内でもどろどろしますが、相手がカナダ人となると話がまた変わってきます。個人のレベルでの損失として以外に、国としても外貨を失うという損失があります。同じような話がカナダ人のおっさんの間で広まっているとすれば、彼らの目には街中を歩く無防備な日本人女性はまるで鴨をしょったねぎに見えるでしょう。鴨ならまだ逃げるでしょうが、ねぎは逃げませんから。 　
Res.58 by けん from バンクーバー　2002/03/03 15:36:52

＞３）家具を日本人に売ったときです。日本人の女の子と南米系の男が来ました。話を聞けば恋愛関係で一緒に住んでいるらしいです。でも、彼は英語が喋れなく、彼女も英語は喋れない。彼等のアパートに行くと、住みだしたところなので家具はベットしかなく、壁にはヌード写真が一杯貼られている。ほんとに２人はここに住んでいて、恋愛関係なの？って感じ。

これも私の聞いた話によく似ています。つまりこれらの日本人女性は、一人前の成熟した自己主張を持った一個人として彼らに認められていないということです。

恋愛関係にある男が部屋中にヌード写真を貼っている、相手が日本人の男ならこの女性も何か言ったかもしれません。ところが相手がカナダ人、あるいは日本人以外の見栄えのする外人なら、まあいっかとなってしまうのです。自分で自分のことをダッチワイフ代わりにしてくださいといってるようなもんですよね。彼にとっては性欲の捌け口でしかなかったんでしょう。彼女にとってもそうであったならおあいこですが、彼らは恋愛関係だと言い張る。目を覆いたくなります。 　
Res.59 by けん from バンクーバー　2002/03/03 15:47:38

＞やっぱり他の国の人とつき合うときは、言葉も違い、文化も違った境遇でお互いが育ったのですから、日本人同士がつき合う以上に、慎重に、時間をかけるべきではないでしょうか。『恋愛に言葉はいらない』と言う考え方がそもそも問題だと思います。外国人と言われる人をパートナーを持っている人からこの言葉をよく耳にします。確かに言葉なくてもコミュニケートできている、と言われるかもしれませんが、お互い喋れて、言葉が通じれば絶対にもっと分かりあえるだろう、と思います。

そのとおりですね。まさにそのとおり。「恋愛にこそ言葉が必要」だと思います。相手の愛を体でしか確認できない状態はサルと同じといってもいいでしょう。でもそのあとでとんでもない代償を払わされるなら、サル以下です。

私自身もこちらに来て英語で難しいと思うのは、「感情を言葉に乗せること」です。「あいむあんぐりー！」では向こうは苦笑いするだけです。確かに駅前留学ではケンカの仕方は教えてくれませんでした。こっちに来て、ようやく、「黙っていたらやられっぱなし｣ということがわかりました。これから来られる皆さんが今からでも勉強して役に立つと思われるのは、「英語でどうケンカするか」、もう少しマイルドに言えば不快感をどう表明して自分の要求をどう強く伝えるかということではないでしょうか？そうすればヌード写真を部屋に貼られてもオリエンタルスマイルで受け入れてしまうということはないと思います。

　
Res.60 by am from 無回答　2002/03/03 16:56:06

＞相手の愛を体でしか確認できない状態はサルと同じといってもいいでしょう。

なんだかずいぶん前のことを思い出しちゃいました。こういう時期って誰でもあるんじゃないのかな。なんというか、生々しいけど「性欲もて余し」みたいな。なんかの本で「なんでもビギナーの頃が一番楽しい。セックスはその筆頭、むしろビギナーの方が楽しめる」って書いてあってすごく納得したのを覚えている。

で、今はというとつきものが落ちたようにそんなことない。カナダへきて１年立つけど、男ゼロ。全然寂しくない。確かにダウンタウンへ行くと声かけられる。バスの中とかでも。で、ついていこうとは思わない。だってかっこよくないんだもん！でもちょっと前の自分だったらどうかな？人肌恋しくてついていっちゃってたかも。きゃー、この人の青い目かっこいいー、英語しゃべってかっこいいー、なんてね。でもそういう時期って人生の中で誰でもあるんじゃないのかな。恋愛がすべてになっちゃう時期っていうか、そんなことばかり考えていて、彼氏できるといつも一緒、彼氏いないと出合いばかりさがしてる、みたいな。

カナディアンに簡単についていっちゃう女の子、明らかにいけてないカナディアンの彼といちゃいちゃする女の子、結構見ますよ。でも否定的には思わない。恋愛に夢中になっちゃう時期って誰でもあるものなんじゃないの？それを「ばか女」よばわりするのってどうなのかな？いつか自分がそうなるかもよ。

なんかずれたレスだったらごめんね。最後にきいてくれます？ちょっと前なんだけど、あるカナディアンが私を気に入ってくれたらしいんです。すぐに私が引っ越すことになったのですが、最後に握手しながら何度も「またあえる？遊びに行ってもいい？」て言われてなんだか気持ち感じて嬉しかったー。目上の人だったから恋愛感情はもてなかったんだけど。でもその前からも彼のちょっとした気遣いに救われることが多くて、今でも感謝してます。早口英語には苦労したけどね。恋愛に限らず人間関係で言葉を越えるってこと、あると思います。
　
Res.61 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/03 19:17:02

＞海外逃避子女に対する教育

逆に日本ではカナダへの語学留学、ＷＨでカナダに来ることに対して、”あまり深く考える必要は無い”と煽る業者が数多く存在し過ぎているように思えます。

例えば、

「とりあえず、バンクーバーまで来てから学校もホームステイも決めましょう。」

というアドバイスをする留学カウンセラーのように。 　
Res.62 by それは from 無回答　2002/03/03 19:25:54

けんさんへ。　私は心理学を「勉強」はしましたが、別に人の心理がすべてわかるわけでもなければ、すべての心の問題の解決法を知っているわけでもありません。　中には専門家だろうがカリスマだろうがどうしようもない問題もあるわけで。　恋愛の問題もそうかなと。　

ほんと、周りに見かけないのでケーススタディするわけにもいきませんが、そんなに「あほ女」が多いのは何が根本的な原因なのか、つきつめないと解決策も見えてこないような気がします。　「人肌恋しさ」「外国、外国人へのあこがれ」など色々あると思いますが、日本国内でも「援交」が一時大流行？したこともあるので、かなり根は深そうです。　これは日本人の体質なのか、それとも教育の結果か？　けんさんの個人的な意見はどうですか？　 　
Res.63 by それは from 無回答　2002/03/03 19:33:52

メリーさんへ。　とてもいいとこをついてると思います。　また、それに加えて、物事をよく自分で調べ、考えずに、鵜呑みにしてしまう側も大きな問題だと思うんです。　

たとえば、カナダに来てからすべて決めましょう、と言われて、「それはちょっと無計画すぎない？　私はWH/留学の諸々の手続きを手助けしてもらうために高いお金を払ってるのに？」と思わず、「はい、そうですか」って言ってしまう人たち、とても危険だと思います。　でも、日本では「先生の言うことは絶対、黙って聞いてなさい」的な教育体制なので、鵜呑み人間が増えてしまうのもしょうがないような気もします。　

私もカナダに来てしばらくするまで、人の言うこと（とくにAuthority figuresの言うこと）を疑うことを知らなかったので、ほんと、そう思います。　けんさんの言う「カナダの中年でぶ男」も日本人のそういうところにつけこんでるんじゃないでしょうか。 　
Res.64 by テトラ from 水槽　2002/03/03 20:56:40

といか、馬鹿女を生産して外国に送り出しているのは日本人だめ男くんたちなのでは？ 　
Res.65 by トピずれスマソ from 日本　2002/03/03 21:05:38

＞また4月がやってきます。

ってどういう意味ですか？カナダの学校は４月に始まるの？
　
Res.66 by けん from バンクーバー　2002/03/04 08:50:04

＞こういう時期って誰でもあるんじゃないのかな。なんというか、生々しいけど「性欲もて余し」みたいな。

うーん生々しいですね。確かにありますこういう時期。それはそれでかまわない。大いに結構。誰にもこういう時期はあります。「遅咲きの狂い咲き｣という言葉もあるので、むしろ若いうちにやっておいたほうがいい。私ももうこういう時期は過ぎたようです（笑）。

私は「恋愛に夢中になっちゃうこと」を阿呆女呼ばわりしているのではなく、それ以前の社会常識の欠如を問題にしています。恋愛に夢中になりながらも相手をしっかり見極めていく能力、最低限守られるべきルール、社会人として一日本人としての同一性、consequence（予想される結果）に対する想像力など、カナダに来て恋愛に夢中になる前に日本で勉強しておいてほしいことがたくさんあります。日本でも同じことが出来ないのに、日本語でも同じことが言えないのに、カナダに来ていきなりそれをはじめてしまうのはあまりにriskyではないですか？

近年ますます若い女性の間で強くなっている傾向に「恋愛至上主義」があります。この錦の御旗の元では何もかも許され、それにあわない理屈っぽいお説教はすべて無視。それはそれで結構。でもことが終わった後で自分で自分の責任を取れない人がこの御旗を振りかざすのは間違っているのでは？
　
Res.67 by けん from バンクーバー　2002/03/04 08:53:13

＞恋愛に限らず人間関係で言葉を越えるってこと、あると思います。

あなたのこのほほえましい小さな例外的なエピソードが、私の「恋愛にこそ言葉が必要」という主張を変えるものではありません。またコピーペーストしますが、これから来られる皆さんが今からでも勉強して役に立つと思われるのは、「英語でどうケンカするか」、もう少しマイルドに言えば不快感をどう表明して自分の要求をどう強く伝えるかということではないでしょうか？ 　
Res.68 by 徳光 from 無回答　2002/03/04 09:00:00

＞こういう時期って誰でもあるんじゃないのかな。なんというか、生々しいけど「性欲もて余し」みたいな。

えっと、疑問なのですが、こういう時期があるのは確かかもしれませんが、こういう時期にそのまま、「やりまくり」に走るのって、日本人女性ならでは、という感じがするのですが…、いかがでしょう？ 　
Res.69 by けん from バンクーバー　2002/03/04 09:05:25

＞逆に日本ではカナダへの語学留学、ＷＨでカナダに来ることに対して、”あまり深く考える必要は無い”と煽る業者が数多く存在し過ぎているように思えます。

こういった業者にもconsequenceという発想が欠如しています。「そんなことをしたらどうなるか？」「こんな世間知らずの女の子をそのままバンクーバーに放り出したらどうなるか？」そんなことは知ったことじゃない。こちらは商売でやってるんだ。後は野となれ山となれ。適当に向こうでカナダ人のおっさんでも見つけてよろしくやるんだろうさ。というのが多分本音なんでしょう。

でもそれをそのまま真に受けて後先考えずバンクーバーに来てしまう日本人阿呆女どもがいるのも確かです。このレベルの客にこのレベルの業者。その結果がRes55にもあった「日本に帰れなくなってしまった日本人中年女性の死屍累々」です。これはその人たちの人生を、日本人全体に対するカナダ人の見方を、ひいては日本の国益を損ねてはいないでしょうか？ 　
Res.70 by けん from バンクーバー　2002/03/04 09:15:13

＞そんなに「あほ女」が多いのは何が根本的な原因なのか、つきつめないと解決策も見えてこないような気がします。　「人肌恋しさ」「外国、外国人へのあこがれ」など色々あると思いますが、日本国内でも「援交」が一時大流行？したこともあるので、かなり根は深そうです。　これは日本人の体質なのか、それとも教育の結果か？　けんさんの個人的な意見はどうですか？　

これは話が深いですね。ある程度私も仮説は持っていますが、それはこのトピでは大きすぎます。とりあえず今は「これから来る人たちへ何を伝えるか？」「今カナダで同じような目に会っている人たちにどうアドバイスするか？」に話を絞りましょう。

とりあえす、わたしのアイディアは「体験を共有すること」です。Res55のお話は私にとってはかなりショックでしたが、これは氷山の一角です。このトピを読んでおられる皆さんの中で同じような体験をされた方はいませんか？あるいは周りの方でこんなひどい話を聞いたという方はいませんか？ぜひこの場でその話をしてください。

Zさん、もしよければ、あなたの知り合いの苦労された方のどなたかお一人でもいいですから、このトピにアクセスしてご自分の体験を手短に話していただけるように頼んでいただけませんか？もしそこで教訓らしきものも披露していただければ、これほど役に立つことはないでしょう。よろしくお願いします。 　
Res.71 by けん from バンクーバー　2002/03/04 09:18:55

＞馬鹿女を生産して外国に送り出しているのは日本人だめ男くんたちなのでは？

それはちがうと言い切れないところが悲しいです。そうかもしれません。では＊＊＊が小さいという以外に、日本人だめ男の何がいけないんでしょう？どこをどう直せば？ 　
Res.72 by けん from バンクーバー　2002/03/04 09:23:58

＞カナダの学校は４月に始まるの？

日本の学校が2-3月に終わります。で、就職もないし、また勉強も嫌だし、でも結婚なんて早すぎるし、どうしよう･･･あっ、ワーホリだ〜という感じではないでしょうか？これから大量に来ます。カナダ人のおっさんにしてみれば鴨ねぎ猟解禁！シーズン到来！といったところでしょうか？ 　
Res.73 by けん from バンクーバー　2002/03/04 09:40:05

＞こういう時期があるのは確かかもしれませんが、こういう時期にそのまま、「やりまくり」に走るのって、日本人女性ならでは、という感じがするのですが…、いかがでしょう？

個人差はあるかもしれませんが、多民族に比べてその傾向は強いかもしれません。アフリカのある地域では生後まもない女の子に対して割礼を施すことが問題になっていましたが、これは女性の奔放な性行動を予防するためだったそうです。これはやりすぎだと思うんですが、昔の人はこういう女性の性質を知っていたのでしょう。

江戸時代以前は、日本人は性に対してかなりおおらかな民族でした。明治に入り、富国強兵のためにプロイセンの政治･軍事制度を導入したついでに、貞操観念も輸入しました。ここ15年くらいで急速にそのたがが外れてきたような気がします。じゃあ江戸時代に戻ったかというとそれはちがう。当時のルールや文化は忘れ去られ、欧米の享楽的な権利意識だけが先行しているため、もっとひどいです。でもRes39にある日本人女性は絶滅してはいないと私は信じています。 　
Res.74 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/04 09:43:02

＞日本人全体に対するカナダ人の見方

これは９０年代初頭と現在を比べると１８０度とは言いませんが８６度くらいは転換していますし、転換しつつあると思われます。その現実を踏まえずに、カナダで「良い体験のみ」をした９０年代初頭のＷＨ体験者が自分のＨＰやjpcanadaの掲示板などで「良い体験」のみを語ったり、「良い体験」の情報のみを伝えたりすることも実は非常に危険なことだと私は思います。

＞「日本に帰れなくなってしまった日本人中年女性の死屍累々」

これもそうですが、例えカナダ人と結婚していても「幸せそうに見えない」日本人中年女性もいますよね。こういう日本人女性にバンクーバー近郊で会って話をしたことがあるのですが、”そこまでしてカナダに住むことに意義があるのかな？”と疑問に思いました。

　
Res.75 by みなみ from バンクーバー　2002/03/04 10:16:19

はじめは、けんさんてけっこうおせっかいかも？って思ってました。ごめんなさいね。
でも、だんだん、けんさんは親切で言ってるんだって分かりました。私も同じ日本の女性として、実際にどんな悲劇が起こっているのか、知りたいです。

それから、これを読んでる女の子にも言いたいのだけど、＜結婚するからお金貸して＞と言って来る男のひとって、そこに愛があるって感じられるのかな？私個人としては、私が男だったら、愛する女からは借金したりしないと思うんだけど・・・・。

どうなのかな〜？
男性の意見も聞きたいです・・・。
　
Res.76 by けん from バンクーバー　2002/03/04 10:24:14

＞これは９０年代初頭と現在を比べると１８０度とは言いませんが８６度くらいは転換していますし、転換しつつあると思われます。

バブルの真っ最中は今よりももっとひどかったのかもしれません。でもその当時の人たちの苦い体験が今まったく語られていない。それでは若い人が同じ失敗を繰り返すだけです。

このトピを見ている方でその当時、苦い経験をされた方はいませんか？そういう話はなかなか他人にしにくいですが、こういう場なら少しは話しやすいのではないでしょうか？これから来る若い人たちのために、是非あなたの経験を私たちに共有させてください。 　
Res.77 by けん from バンクーバー　2002/03/04 10:31:04

＞はじめは、けんさんてけっこうおせっかいかも？って思ってました。ごめんなさいね。

実際おせっかいですよね。今からワーホリと期待に胸を膨らませている若い人たちにしてみれば、これほど聞きたくない話もないでしょう。でもカナダ滞在をいい思い出にするためにはとても大事なことなんです。何回もコピーペーストしますが、とにかく一人でも多くのあまりに幼い日本人女性たちが、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。 　
Res.78 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/04 10:33:52

私は今の方がひどいと思いますよ。バブル時代の留学生で、

日本人元留学生幼児殺害

などと言う事件は聞いたことがありません。

今は１００〜１５０あると言われるバンクーバーの語学学校も当時はもっと少なかったし、日本人経営のビジネスもバンクーバー市内で考えるとここ１０年で４〜５倍になったのではと想像しています。

　
Res.79 by けん from バンクーバー　2002/03/04 11:10:01

＞日本人元留学生幼児殺害

私もこのニュースは聞きました。いたましい事件です。確かにこれもカナダ留学後の日本人女性の悲劇ですね。うろ覚えですが、確か20代前半の女性で、カナダ人男性に離婚されて、精神的にまいっていたとFMのニュースで言っていたような気がするんですけど、いいかげんなことはいえません。どなたか詳細をご存知の方はいませんか？

＞今は１００〜１５０あると言われるバンクーバーの語学学校も当時はもっと少なかったし、

ということはバブルの影響ではなく、バブル後のここ10年くらいの変化が影響しているということですね。日本人経営のビジネスが増えるのはいいことですが、語学学校が100-150にも増えているというのは、円安の逆流を押し返すようにモラトリアムの海外逃避子女がバンクーバーに殺到していると考えてもいいでしょう。今の方がひどいとは、いったい何が起こっているんでしょう？ 　
Res.80 by 無回答 from 日本　2002/03/04 12:57:20

＞＜結婚するからお金貸して＞と言って来る男のひとって、そこに愛があるって感じられるのかな？私個人としては、私が男だったら、愛する女からは借金したりしないと思うんだけど・・・・。

これはひとつのいい目安かもしれません。いままでちゃんと恋愛して付き合ってきたと思っていたら、「結婚するからお金貸して」あるいは「付き合いつづけるからお金貸して」と言ってきた。ちょっと渋ると不機嫌になってしまう。折角のいい関係を続けるためにはお金を出さざるを得ない様子である。こういう話になってきたら、相手のことを少し距離を置いて見直したほうがいいでしょう。

私個人の意見としては、付き合っている時点でのお互いの収入や貯金に比例して割り勘するのが相手を尊重しているやり方だと思っています。

日本の男に問題があるとすれば、こんな低級な結婚詐欺をするようなガッツのある男がいなくなってしまったということではないでしょうか？今こんなことをすれば下手をすればワイドショーものになってしまうくらい珍しいかもしれません。それで若い女性の間に免疫がない。「ちょっと自分の容姿に自信のある女性ほど引っかかりやすい」と、ある結婚詐欺師が言っていたのを思い出します。 　
Res.81 by ろみぃ from バンクーバー　2002/03/04 13:46:02

　同国の人間をあんまり阿呆女呼ばわりするこは、よくない事なのですが、
私の知人で究極の阿呆女がいたのを思い出し、
彼女に付いて書かせてもらいます。

　アフリカンの（自称）彼氏持ち
♂推定27歳　♀33歳　♂の方は女と遊びまくってる。
彼女の名言　避妊なしで、中出しするって事は、私に子供作って欲しいって事かな。
私の意見　　それは遊ばれてるから。
彼女の名言2　友達の彼氏（アフリカン）に好きだと言われ　彼女にはキスを絶対しないのに、私にはキスを求めてくるんだよ。キスって凄く、重要じゃない？
私の意見　ようは自分の方が友達より、勝っている、もてると伝えたいのか？
彼女の名言3　彼はいつも、車で私を呼んで、
家まで送らせるの。そんなに私の事を愛していて必要なのかな？
私の意見　それはアッシー君曰く、アッシーちゃんとして使われているだけでは？

　こういうやつも世の中存在するのです。　
けんさんの意見はいかがでしょうか？ 　
Res.82 by 無回答 from 日本　2002/03/04 14:00:55

日本人元留学生幼児殺害について書かれたホームページを見つけました。「バンクーバーの暮らし方」というホームページで、皆さんもご存知かもしれませんね。
http://www.vankura.com/kenbunroku.htm
このホームページの製作者のご意見も面白いです。 　
Res.83 by けん from バンクーバー　2002/03/04 14:08:09

＞私の知人で究極の阿呆女がいたのを思い出し、彼女に付いて書かせてもらいます。

この方はすごいですね。前向きというか、楽天的というか、「私は愛されてる！」という思い込みというより妄想に支配されているようです。「恋は一種の狂気」といいますが、まさにそのとおりですね。この生出しの行き着くはてが中絶あるいは幼児殺害であるのはいうまでもありません。 　
Res.84 by テトラ from 水槽　2002/03/04 21:57:17

＊＊＊が小さい上に＊＊＊も狭い。おまけに＊＊＊も小さきゃ＊＊＊も低い。

つまり人間が小さいってことでしょうか。

それをなんとかしようと外国にきてみたものの、言葉はうまくしゃべれず、自己主張もできない。そんなわけで外国人と対等な関係を持つことができず、必然的に日本人となれあう。

こんなんじゃだめだと、そこまでするかっ？ってくらい媚びたお笑い芸人のような振る舞いをするようになり、やっと周りに「あいつはFunnyなやつだ。でもちょっとMiserable。」と
いちよう認識してもらえるようになる。

しかしカナダ人どころか日本人の女の子に相手にされるわけもなく,あいかわらず外国人には媚びへつらうけれども、日本人だけになると愚痴がとてもおおい。

だめ男くん、見ていて痛々しいです。外国にいて幸せですか？

注）これは日本を離れて１０年間 ヨーロッパ、カナダに住んで、一部の日本人男性に対して感じた事です。
　
Res.85 by Z from トロント　2002/03/05 01:53:46

皆さんの意見を聞いて思ったのですが、幼稚園阿呆女ですか、モテナイのだもの、しょうがないよ。面倒を見されられるもてない日本人男。面倒見なきゃいいのに。面倒見るってどんな面倒見るのかわかりませんが、純粋に本当に可愛そうだからと思って面倒みてるのかな？ちょっと下心ないのかな？面倒見るのだったらいっそのこと、やっちゃったら？
日本人に見向きもされなくずっと日本で生きてきた女の子、日本で彼ができたことのない女の子にとって、カナダに来て相手の目的がなんであれ、急に日本人以外の男にチヤホヤされ、今まで言われたこともない、テレビでしか聞いたことのない『I love you』なんて言われた日には、そらもう天と地がひっくり返る思いでしょう。頭の中が幼稚園児に戻っちゃうでしょう。

面倒を見るモテナイ君、なんで面倒見るの？腹立つのなら面倒見なきゃいいのに。

このトピに該当する女の人へ
どうして中年カナダ人でなく、同じ年齢層のかっこいいカナダ人に（日本人も）相手されないのかわかります？

このトピに該当するモテナイ君。
なぜあなたがもてないのか、考えたことあります。

このトピに該当する男女に共通して言えることが、自分というものがしっかりないのだと思います。自分に自信がないから流れに流され、ハゲの中年カナダ人にやられて、捨てられて、泣きつかれた日本人の女の子を落とすこともできず、ただ面倒？見るタダ働き。
なにか一生懸命になって、自分に自信を持てるようになれば、モテナイちゃん、モテナイ君から卒業できると思いますよ。 　
Res.86 by サイプレス from バンクーバー　2002/03/05 05:59:59

お互いに求め合っているなら仕方ないよ.祝福してあげようよ。うまくいくカップルも有るんだから.見せ掛けでも愛する人が,いるということは,楽しいと思うから.　最初からだまそうとしている人だけ,注意してあげようよ. 　
Res.87 by けん from バンクーバー　2002/03/05 06:13:29

日本人元留学生幼児殺害について、紹介していただいたホームページから事実関係のみコピーしておきます。

＞「カナディアンとの恋の果てに」 6/17
今月5日にアルバータ州に住む24歳の日本人語学留学生の女性が逮捕された。容疑は死体遺棄。長男（15ヶ月）がアパートで死んでいるのが発覚。次女（3ヶ月）は川に捨てたという。
この女性がカナダに来たのは4年前。3年ほど前から窃盗罪など複数の容疑で指名手配されているカナディアン（22）と付き合っていた。この男との間に2人の子供ができてしまった。が、経済的に育てていけるハズがなく留学の身で子供ができてしまったことを親に相談する事も出来ず、ノイローゼのようになってしまった上での事件と現時点では思われている。また、出産費用は盲腸などと偽って親から送ってもらっていたらしい。出産前に「この国にいるととても孤独だ。何も心配する事の無い日本が恋しい」などと語ったという。

＞「カナディアンとの恋の果てに2」 8/26
さて、これは下の6/17分の続編となる。このカルガリーでおきた日本人留学生の裁判が最近行われたようだ。ノイローゼになっていて責任能力は問えないという見方もあったようだが、2ヶ月に及ぶ精神鑑定の結果、精神状態は正常と判断された。この女の子には幼児死体遺棄と第2級殺人の二つの容疑がかけられた。幼児死体遺棄は読んだ通り。第2級殺人は「計画的ではないが殺意があった殺人」ということだそうだ。わずか23才にして2人の人間を殺した罪で裁かれるのだ…。さらにこの人には不法滞在の罪もある。ちなみにカナダで子供殺しは極刑である。
なぜ、こんな状況で子供など生んだのだろうか。ここまで自分自身の状況判断ができないものなのか。実はこの女の子が付き合っていたのは逮捕歴があるホームレスでどうしょうもない男だったそうだ。しかもこの子自身これを知っていて付き合い、日本の両親からの仕送りを頼って2人で生活していたようだ。この子が特別、常識知らずのヤリ子さんだったかというと全く逆で、ごくごく普通で礼儀をわきまえた素直な女の子だったという。



　
Res.88 by けん from バンクーバー　2002/03/05 06:21:58

このホームページの作者の方のご意見がやや断定的ながらとても面白いので、迷ったんですがコピーしておきます。

＞まぁ、無知というか英語だけ出来ても常識がまるで無いというのは罪ですな。
ここまでに至らなくても同じ様な事は日常茶飯事だ。今の日本の教育がいかに無意味かがよくわかる。算数や英語もいいけど、とにかくまず常識からだろう。親も娘が何をしているのか金を送り続けるだけで何も知らなかったという。まあ、20歳を越えてから来たのだから自分に責任があるのだろう。しかしこんなになる前に相談できなかったのだろうか。とても相談する気になれる親ではなかったのだろうか。本人達にしかわからない。
ヘラヘラ声をかけてくる何も仕事をしていないでブラブラしているようなカナディアンとは付き合わない方が身のため。日本人だったとしてもてそうでしょ。まして指名手配までされているヤツなんて…。ここまで人を見る目がないものかな。
ま、ブロンドヘア、ブルーアイのパートナーとして一時のヒロイン気分に浸ってみるのも一興なのかな。特に女の子は帰国して日本人と結婚すれば、カタにハマった子育てマシーンとしての退屈な日々しか今の日本には無い。多くの日本人の女の子がカナダにワーホリや留学で来てひとときの夢を求める気持ちはよくわかる気がする。

＞それでは英語を話す白人とはホームレスでさえそんなに魅力的なのだろうか？
カルガリーの日系人は留学・ワーキングホリデーで来ている日本人女性がカナディアンと付き合って妊娠するという話は珍しい話ではないと語った。また「白人だったら誰でもいいから紹介して。」と頼まれた事もある人もいるという。
オイラも白人と付き合ってSEX三昧していた女の子を複数知っている。まあ、安っぽいモンだ。日本人女性のイエローキャブ(タクシー会社名)の汚名はこういうところから出るのだろう。タクシーのように誰でも乗れるという意味だ。カナディアンと付き合っているだけで他の日本人からは「英語が上手い。」という目で見られ優越感に浸れ、レディーファーストの彼らの接し方は日本人とは比べ物にならない程に易しく、お姫さま気分にさせてもらえるようだ…タダでヤラせてくれるなら何でもするよ。それも見抜けないのかなぁ…ここまで来て島国根性を丸出しにしなくてもいいだろうに。自分で思っているほど人は「いいなぁ」なんて見ていないものだ。
これらの話はカナダにくればある程度知ることができる。逆にこういったバカな日本人を極端に軽蔑する日本人も存在する。マジメにカナディアンと付き合っている友達は、カナディアンの彼氏と2人で街中を歩いていると、「アイツ引っ掛かってるよ」みたいな嫌味を聞こえるように言われるらしくとても不愉快になるという。前者のようなプライドも常識もないバカ女は軽蔑･批判の対象で罵声を浴びせられて当然であるが、後者のようにマジメに付き合っていたり結婚している人も多くいる。軽々しく嫌味を言うのも問題だ。
あらゆるところで問題になっているこのカルガリーの幼児殺害事件。ウワサでは入国管理局でも大問題になって、この留学生を審査して入国させたのは誰だ！となったらしい。つまり入国官に見る目がなかったということ。彼らには入国する人間を選別する責任があるのだ。ますます、入国審査もキビしくなっていくだろう。一部の人間の所為でマジメな人には迷惑なハナシである。 　
Res.89 by サイプレス from バンクーバー　2002/03/05 06:30:12

けんさん彼女は,中年カナダ人と付き合ったわけではないよ.彼女にとっては,駄目な若いカナダ人は,自己現実できる気を使う必要のない相手だったと思うよ。どうしてまるで違うことを載せるの？ 　
Res.90 by みなみ from バンクーバー　2002/03/05 07:25:17

海外で子供を出産し、養育するのは、想像以上に大変です。まして、事件は、男性の協力も得られず、日本のご両親に打明けることさえなかった。
狭いアパートの中で、泣き叫ぶ子供と対峙した
女性が、子供を殺してしまった。
どこかに助ける手だてはなかったのか？と思います。彼女は確かに愚かだったかもしれない。
でも、彼女の中でどんな葛藤があったかは、他の人には分からないし、表面上だけ見て、事件を云々するのは、このトピに見合ってるのか、疑問？？？です。

ただ、やはり、自分を大切にすることは、あとあと、子供たちを痛ましい目に合わせない為にも、ご両親が見ず知らずの人から指を指されないためにも大事なんですね？

実は私も英語が話せないのに、海外で生活し、
子供を育てています。いろんな面で、苦労します。実際に結婚して生活すると、白人の旦那がいたって、日常に変わりありません。
朝は、5時に起きて味噌汁を作ってます。
ははは・・・・。

　
Res.91 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/05 08:26:58

私の想像です。

＊＊＊＊＊

１９７０年初めの第２次ベビーブームが１８〜２０歳に到達する１９８５年から１９９０年の間に、私立の専門学校、短大、大学で生徒獲得競争が激化し、当時の海外旅行ブームを踏まえて「短期海外研修」と言う名目で１ヶ月〜６週間くらいのホームステイプログラムを始めた学校が増加しました。その結果、１９９０年代初めの個人留学生は、語学学校、専門学校がメジャーではなく、ユニバーシティやカレッジのＥＳＬがメジャーであり、その留学生の多くがなんらかの短期研修に参加したあとの出戻り組みがいました。
これに目をつけたカナダ人ビジネスマンが、１９９９年の香港返還に伴う、中国系移民の増加によりＥＳＬプログラムがもっと必要とされるはずの見通しのもと、バンクーバーで私立の語学学校を乱立させました。注意深く、バンクーバーにある学校の設立年を見ると比較的新しいものが多いのはこのためだと思います。新しい学校ほど生徒獲得の必要性にせまられ、学校側からエージェントに支払うコミッションがユニバーシティ、カレッジより高めに設定されました。１９９０年の初めから半ばにかけてバブル景気の後の生存のために、この比較的新しい学校と密着した留学業者が誕生しました。
そこで、この留学業者が生徒を送る必要性から、

�＾族舛芭嘘悗任�る。
�⇒動廚卜嘘悗任�る。
�Ｃ�でも留学できる。

この３本をメインにガイドブック、ＨＰなどで宣伝工作を行ったところ、見事に引っかかった留学生（男女共）が増加しました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

つまり、道義的な意味でのロクな教育も受けず、カナダに来る以前に知るべき内容を情報操作によって隠されているので知ることもできずに、カナダに来る若い人たちが異常に増加しているということだと思います。

カルガリーの女性とこのトピックの関連は、この女性がアホ女だとの指摘では無く、こういう以前には存在しなかった女性を産み出してしまっている社会システムに問題があるのでは？という問題提起です。 　
Res.92 by サイプレス from バンクーバー　2002/03/05 08:42:11

だからみんな来れるようになって良いことも悪いことも出てきただけだね.なんか昔は,エリートか金持ちしか来れなかったみたいだし.カナダ人を知って国際的になればいいじゃん.　いろいろなことを知って向上した人もたくさんいると思うよ. 　
Res.93 by けん from バンクーバー　2002/03/05 14:55:05

＞面倒を見るモテナイ君、なんで面倒見るの？腹立つのなら面倒見なきゃいいのに。

そうでもしないと手首切ったり子供殺したりしますからね。

＞なにか一生懸命になって、自分に自信を持てるようになれば、モテナイちゃん、モテナイ君から卒業できると思いますよ。

うーん途中までいい感じだったのに、「何かに夢中になって自信を持て！｣では勝てない高校野球の監督と同じですね。とても日本的な精神論を久々に吹き込まれた気がしました。なんだかすがすがしいです！でもこれで日本人阿呆女が目を覚ますとは思えません。もうちょっとひとひねりないですか？ 　
Res.94 by けん from バンクーバー　2002/03/05 14:56:42

＞最初からだまそうとしている人だけ,注意してあげようよ.

どうやって？そこが問題です。 　
Res.95 by 一意見 from トロント　2002/03/05 14:59:10

カナダ入り前に、このような人（阿呆女?!）が存在するという予備知識があった場合、良識のある人なら「そんなのと一緒にされたくないからそこへ行くのはよそう。/私はそれとは別。一緒にされない様な振る舞いをし、気をつけよう。」という判断をし、良識の無い人が「そんな手があるのか。/日本では彼が出来そうもないので、自分もそれを真似してカナダで彼を見つけよう。」と同調し、ますます同類を呼び寄せることを助長するのではないかと懸念した。

自分はこのトピで阿呆女と定義づけられているものと、条件（女・ワーホリ・渡加前に仕事をしていて若干の貯金がある・中年のデブではないがカナダ人の彼がいる）が当てはまっている。特に最後の一条件を言うと「お前もか!」と阿呆女と同一視される可能性が高いのであろうと予測される。私の人間性を知らない人であれば私という人間を判断しようがないのでそれも致し方ないとは思うが、この条件を述べたがために自分が蔑視されるとすれば、（幸いこれまで人種偏見等を受けることが少なかったのだが）つまり差別されるとはこういう感覚に近いのかも、と感じた。

以上、トピ主の求める「阿呆女を絶滅させる効果的な方法」ではなく恐縮ですが、素朴に感じた事を書かかせて頂きました。とりあえず泣き付いてくる日本人女性には「自分でまいた種は自分で摘みなさい」と伝えるのがよいかと思います。

ちなみに私と交流のある日本男児は幸運にもみな素敵な人です。少なからず皆どこかに劣等感を持って生きているようですが、それだけに逆に思いやりというもの生まれるのか尊敬出来ます。友達という関係ではない人で「女だから仕事辞めて海外に行けるんだよな」という発言をする人がいました。敢えて言うなら、こういう発言が日本人の男性特有のものなのかなという気がしました。たいして仕事も出来ないのに会社に安住して、やりたいことのために仕事を辞める勇気もない。（やりたい事が合コンで名刺を配ること、なら辞める訳にはいかないでしょうけれど。）訳も無く男は女より偉いとどこかで思っている。こういう人は日本人であろうとなかろうと、そしてxxxが大きくても私は惹かれないでしょう。（最後、特定の人物を想定した愚痴にようになってしまったこと、お詫びします...以前のけんさんが日本男児の悪いところは?と疑問を投げていたような気がしたので、あくまでもその返答まで、と思ったのでした。）
　
Res.96 by けん from バンクーバー　2002/03/05 15:08:26

＞彼女は,中年カナダ人と付き合ったわけではないよ.彼女にとっては,駄目な若いカナダ人は,自己現実できる気を使う必要のない相手だったと思うよ。どうしてまるで違うことを載せるの？

「まるで違うこと」でしょうか？「駄目な若いカナダ人」も「駄目な中年カナダ人」も駄目という点では同じです。中年にこだわっているわけではありません。日本では間違っても引っかからないような相手にころっと引っかかってしまう点を問題にしています。

自己実現したかった。その気持ちはわかります。ならなおさら相手をしっかり見てほしかった。相手が軽犯罪を繰り返しているような相手には見えなかった。それは言い訳にはなりません。親をだまして金を送らせて子供を産んでまで彼をつなぎとめたかった。その幼さがあまりに惨めです。

この事件は当事者には大変お気の毒ですが、我々にとっては大変いい教訓ではないでしょうか？「何で面倒見るの？ほっときゃいいのに。」ではまたこういう人が出てきます。非力な私がない知恵を絞って考えた結論が、「まだ来てない人に警告しよう。」ということでした。その意味ではこれは十分載せる意味があったと考えています。 　
Res.97 by けん from バンクーバー　2002/03/05 15:15:35

＞でも、彼女の中でどんな葛藤があったかは、他の人には分からないし、表面上だけ見て、事件を云々するのは、このトピに見合ってるのか、疑問？？？です。

当事者の方には大変お気の毒ですが、あくまでひとつの警告、worst case senarioとして、consequenceへの想像力を喚起するためにもこれから来る皆さんに知っておいていただくのは意味のあることだと思ったのですが？ 　
Res.98 by けん from バンクーバー　2002/03/05 15:22:57

＞実は私も英語が話せないのに、海外で生活し、子供を育てています。いろんな面で、苦労します。実際に結婚して生活すると、白人の旦那がいたって、日常に変わりありません。
朝は、5時に起きて味噌汁を作ってます。
ははは・・・・。

でもみなみさんのご家庭はお幸せそうでいいですね。「変わりない日常」こそが実はお母さんにとって維持するのが大変なのでは？その日常的な時間がしっかり流れている中でこそ、お子さんがすくすく育つのでしょう。でもこちらに来る日本人女性はみんながみんなみなみさんのような人ではないんですよね。ご主人がうらやましい。 　
Res.99 by けん from バンクーバー　2002/03/05 15:42:26

＞カルガリーの女性とこのトピックの関連は、この女性がアホ女だとの指摘では無く、こういう以前には存在しなかった女性を産み出してしまっている社会システムに問題があるのでは？という問題提起です。

本来は香港返還に伴う、中国系移民の増加に対応して乱立された私立の語学学校が、存立のために日本人のモラトリアム海外逃避子女にも門戸を開放した。小学校から英語教育がなされ、社会での競争が激しい香港で育ち、ほとんど政治亡命なみの危機感でカナダに逃げてきた香港のタフな若者向けに作られたこの手の留学/移民プログラムの放任主義が、温室育ちの日本人モラトリアム海外逃避子女には氷点下の寒風のように吹き付け、彼らを社会的敗者として日本に帰れなくしてしまった。

うーんそういう深い意味もあったんですね。載せておきながら気づかず、教えていただいてありがとうございます。 しかし深いですね。深すぎる。この4月に来る人たちに何とかしようというのには間に合わない･･･

これから来る皆さん、来てしまっている皆さんに、このお話から敢えてメッセージをひねり出すなら、「皆さんは道義的な意味でのロクな教育も受けていません。皆さんは、情報操作によってカナダに来る以前に知るべき内容を知らされていません。」ということでしょうか？ 　
Res.100 by けん from バンクーバー　2002/03/05 15:51:54

＞だからみんな来れるようになって良いことも悪いことも出てきただけだね.

幼児殺害も「出てきただけ」ですみますか？この一件だけでもカナダでの日本人の評判はかなり悪くなったのでは？入国管理局で引っかかった覚えのある人もいるのでは？

＞カナダ人を知って国際的になればいいじゃん.　
これも私が最近思うことなんですけど、かなだってどんな国なんでしょうか？いろんな国から移民が来て国際色豊か。人種差別もあまりない。自然がいっぱいでほんとに住みやすい国。でもそれで国際的といっていいのでしょうか？最近特にニュースを見ていて、「日本なみに情けない国だなー｣と思うようになりました。

＞いろいろなことを知って向上した人もたくさんいると思うよ.

いるでしょう。でも向上するためには最低限の素養が必要です。 その最低限の素養すら身につけていないひとが退去して押し寄せて来るんですもうすぐ！ 　
Res.101 by けん from バンクーバー　2002/03/05 16:00:22

＞「女だから仕事辞めて海外に行けるんだよな」という発言をする人がいました。敢えて言うなら、こういう発言が日本人の男性特有のものなのかなという気がしました。たいして仕事も出来ないのに会社に安住して、やりたいことのために仕事を辞める勇気もない。（やりたい事が合コンで名刺を配ること、なら辞める訳にはいかないでしょうけれど。）訳も無く男は女より偉いとどこかで思っている。こういう人は日本人であろうとなかろうと、そしてxxxが大きくても私は惹かれないでしょう。

ああ、こんな人いますね。まさに私です。これは今でも思わず言ってしまいそうになりますが、最近は何とか面と向かってはいわないようにしています。といっている自分がこんなところに来ています。ひとつ違うのはxxxが大きくないということでしょうか？（笑） 　
Res.102 by 本人の勝手。 from オタワ　2002/03/05 16:18:32

山田詠美のエッセイに、「平気で海にごみを捨てる日本人の男より、一晩でも自分を本気で愛していると思わせてくれる褐色の肌をした美しい男と寝たい」というようなことが書いてあり（うる覚えですが）、言いえて妙と思いました。イエローキャブと言われてしまうような女の子たちを弁護する気はさらさらないけれど、確かに、だまされようが、一時期でも優しくて愛を語ってくれるカナダ人の方が数段まし。と、この前日本人の男友達のうちに遊びに行っておもむろにH雑誌を読み始められた時に思いました。 　
Res.103 by ぴょんきち from カナダ　2002/03/05 16:30:19

このトピをずっと読んできましたが、トピ主さんがなかなかおもしろい方のようですので、私もコメントしようと思います。

カナダで日本人の女の子がだまされてという問題は、精神的に幼いため先の事が考えられず、自分の行動に責任が持てないと言うことが原因のように思います。これは男の子でも同じではないでしょうか。

恋愛に関しては本人の自由だし、どれだけ年上の人と付き合っても、本人同士が良ければいいと思いますが、子供ができて捨てられたとか、急いで結婚して失敗したりというのは精神的幼さから来ていると思います。
避妊をしなかったら妊娠するかもとか、それは考えればすぐに分かることだし、きちんとした大人（日本人でもカナダ人でも）は責任がとれない場合はきちんと避妊します。

あと、ワーホリもしくは学生ビザが切れるからというので急いで結婚して失敗するケースもよく見ますが、私は何で半年くらい付き合っただけで結婚できるのだろう、と不思議に思ってしまいます。結婚というのは、結婚してからが大変なんですよ。もし二人がカナダで暮らすのなら、彼は彼女がカナダで頼れる唯一の人になる訳ですよね。彼が自分を支えることができるのか、きちんと考えてから結婚して欲しいと思います。

長くなりましたが、結局は将来をきちんと考えて生きていくこと、自分の行動に責任を持つことが一番大事なんだと思います。

カルガリーの事件は痛々しかったですね。ああいう事件はもう二度と起こって欲しくないと思います。
　
Res.104 by みなみ from バンクーバー　2002/03/05 16:38:15

大人同士としての一晩限りのアバンチュール（古い？？！）を楽しむなら、山田詠美の言葉もありでしょうけど・・・。
日本人でそこまで成熟した大人の女性はあまり見たことないんですが・・・。
でも、Ｈ雑誌を女の子の前で見るなんて、失礼なひとね！

でも、中にはほんとに悪質なカナダ人もいて、山田詠美の小説のように、格好よくは行かないことが多い、というのがこの話題の原点だと思うので、気をつけて！！
　
Res.105 by けん from バンクーバー　2002/03/05 16:47:43

＞「平気で海にごみを捨てる日本人の男より、一晩でも自分を本気で愛していると思わせてくれる褐色の肌をした美しい男と寝たい」

これは本音なんでしょうね。私はこれを近年ますます若い女性の間で強くなっている「恋愛至上主義」と呼んでいます。

日本人男性へ。とりあえず、平気で海にゴミを捨てるのはやめましょう。それから女友達が自分に部屋に来ているのに、おもむろにH雑誌を読み始めるのはやめましょう。とこう書くとまた怒られそうですが、一言でいえばデリカシーの有無ということでしょうか？だましてもいいから一時期でも優しくて愛を語ればいいのだという問題ではないことは私にもわかります。どうも日本人男性がだらしがないからだといういつもの話に戻ってきました。でもそんなにわかりやすいダメ男は滅多にいないでしょう。実際はEco-consciousでLady firstなSilent Majorityがこのページをちゃんと見てくれていると思いますが。 　
Res.106 by けん from バンクーバー　2002/03/06 06:17:14

＞長くなりましたが、結局は将来をきちんと考えて生きていくこと、自分の行動に責任を持つことが一番大事なんだと思います。

うーんあまりにすばらしい総括、まさにトピ･キラー・レスですね。全くそのとおりだと思います。

ぴょんきちさんの周りには悲惨な目にあっているどうしようもなく幼い日本人女性はいませんか？教訓として生かしたいのですが。 　
Res.107 by けん from バンクーバー　2002/03/06 06:25:42

＞中にはほんとに悪質なカナダ人もいて、山田詠美の小説のように、格好よくは行かないことが多い、というのがこの話題の原点だと思うので、気をつけて！！

みなみさんありがとうございます。そのとおりです。例外をあげつらい原点を見失っては議論になりません。彼女の小説は例外的な話だから小説にも映画にもなったのでは？

このトピでも何回も出てきましたが、こういうえらそうな説教めいた話をすると、「あなたに女に気持ちがわかるの？」的な反論をしてくる女性の方がかなりいます。「子宮は女の第2の脳」という言葉もありますが、一部の日本人女性は折角サルより発達している脳よりも子宮の要求の方を優先する傾向があるのでは？ 　
Res.108 by サイプレス from バンクーバー　2002/03/06 07:25:01

将来のことを考えて　年寄りみたいだね　今を生きたいのです.今そうすることが自分に必要だからするの.お互いに楽しければほほえましいカップルじゃん.その時その時に必要なことしかできないじゃん.だから最初からだまそうとしてるカナダ人やヨーロッパ人やイラン人を注意してあげたら? 　
Res.109 by けん from バンクーバー　2002/03/06 07:52:34

＞将来のことを考えて　年寄りみたいだね　今を生きたいのです.

将来のことを考えるのが、年寄りみたいなことですか？カナダにも前途有望な日本人の若者がたくさん来ていてしっかり将来のことを考えて自分のキャリアを磨いていますがその人たちは年寄りではありません。むしろ残り少ない人生を楽しもうと刹那的になっている点では日本人阿呆女の方が精神的には貪欲で愚かで醜い年寄りです。せいぜい余生を楽しくお過ごしください。10年後に同じことを言っていられるかどうか是非聞いてみたいですね。

＞今そうすることが自分に必要だからするの.お互いに楽しければほほえましいカップルじゃん.その時その時に必要なことしかできないじゃん.

なぜそれが必要なことだとわかるんですか？必要というか自分の欲望に正直なだけでは？その時その時に必要なことしか出来ないような日本人阿呆女がどうやって海千山千の怪しげなカナダ人のおっさんを相手に出来ます？

＞だから最初からだまそうとしてるカナダ人やヨーロッパ人やイラン人を注意してあげたら?

そんな連中が私たちの言うことを聞きますか？私はむしろその連中の方にまだ共感を覚える。「この女やり逃げしてやる！｣「この女から金をむしりとってやる！｣「でおれはコンドを買うんだ！」彼らには彼らなりの目的があるのでしょう。その目的に向けて彼らは精進を重ねて（ルックスを良くして会話術を身につけ）、地道な努力を続け（あそこにくもの巣の張ったもてない日本人阿呆女を好きでもないのにセックス漬けにし）、ついには目的を達成する（日本の親に送金させて奪い取る）。悪人にも一理ありといいます。彼らのやってることには全く賛成できませんが、私としては彼らの姿勢の方に同じ人間として共感します。 　
Res.110 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/06 09:35:59

＞道義的な意味でのロクな教育

留学生が団体で短期で来る場合、ある程度のマインドコントロールが、オリエンテーションなどにより可能だと思います。
しかし、個人留学となるとそうはいきません。

＞情報操作によってカナダに来る以前に知るべき内容

「エージェントがこの学校は日本人が少ないと言ったから入学したら、実は日本人だらけでした。」
「エージェントに高校留学する息子（娘）のために年間１００万円近いお世話料（安心料）を払っているのに、いざ問題が発生しても何もしてくれない。」

という話は聞いたことがないですか？ 　
Res.111 by Ming from 日本　2002/03/06 10:39:22

今そうすることが自分に必要だからするの.お互いに楽しければほほえましいカップルじゃん.その時その時に必要なことしかできないじゃん.

との発言ですが。今これが必要だ、と判断して行動するからには、
自分の行動には責任を持って欲しいと思います。自分が必要と
思ってしたことなのに、あとから妊娠した、騙された、と泣き言を
こぼしているようでは、あまりに自分自身に無責任ではないですか？
本当に今、自分が必要としていることを、ちゃんと見極め、行動しよう、
というのが、トピックの本筋にあるのではないかと、私は理解しています。

カナダにきて、英語だけではなくて、親元を離れて生活することや、
自立の意味を知ること、自分の身は自分で守ること、その他いろいろ
学ぶべきことはあると思います。貞操だけに限らず、自分の価値を
あげるのも下げるのも、自分自身だと思います。だからこそ、一時的な
感情だけで、自分を不必要に傷つけたりして欲しくないと思います。
価値、というと言葉の選択が悪いかもしれませんが、冷静に自分を見つめて、
今の自分に自信が持てるのか、自分自身を好きといえるのか、
という意味で使いました。
異文化の中でも、物事を冷静に見ることは、難しいことではないと思います。 　
Res.112 by それは from 無回答　2002/03/06 12:22:01

とぴずれかもしれませんが、ふと私のもとルームメイトのことを思い出したので。　

彼女はカナダ人、当時２０代後半、金髪碧眼、スタイルばつぐんで学はないですが賢い人のように見えました。　ばつイチでした。　離婚の理由は旦那から精神的虐待を受けたため。　彼女はもう２度と結婚はしないとかたく誓いました。　しばらくして彼氏ができました。　彼氏と一緒に住むようになって、妊娠が発覚しました。　かわいい女の子が生まれ、彼は遺産があったので家を買いました。　

しばらくして、彼は「家族ごっこにあきた」と言って彼女を捨てました。　彼女は私に「またルームメイトにならないか」と誘ってきました。　私は以前彼女にぼったくられていたのにその時までに気づいていたので、断りました。

要は日本人でなくてもだまされる人はいるってことです。　彼女は世間知らずでもなかったし、痛い目にもあったことがあったはずです。　でもまたはまってしまいました。　で、やはり「日本人」である私にちょっと泣きついてきたわけで。　日本人には「憐憫の情」「ほっとけない性格」があるから思わずすがってしまうのかもね。　まとまりのないレスでごめんなさい。　ふと思い出したので。　 　
Res.113 by 粋な男 from バンクーバー　2002/03/06 12:42:10

このトピ主、よっぽど暇なんだね。くだらないよ。アホ女なんかほっとけばいいじゃん。それが気になるってことはモテないんじゃない？？ 　
Res.114 by 無回答 from トロント　2002/03/06 15:09:53

>by 粋な男 from バンクーバー　2002/3/6 12:42:10
このトピ主、よっぽど暇なんだね。くだらないよ。アホ女なんかほっとけばいいじゃん。それが気になるってことはモテないんじゃない？？

Pig! 　
Res.115 by サイプレス from バンクーバー　2002/03/07 04:01:37

レス１１２の人馬鹿じぁない.財産ある人と結婚して捨てられたカナダ人の彼女賢いよ.財産ある人と結婚すれば,全て半分は自分のものでしょう子供がいれば養育費ももらえるし.だから財産あるカナダ人とかいい仕事についているカナダ人はなかなか一緒に暮らしてくれないし(一年以上住めばコモンローワイフになるから)結婚しないよ.　問題なのは,お金も仕事も無くあってもろくな仕事でないカナダ人女にもてない人でしょう。 　
Res.116 by ↓ from 無回答　2002/03/07 04:25:54

あなたの意見はどうでもいいけど、日本語きちんとして。句読点ちゃんと打って。 　
Res.117 by けん from バンクーバー　2002/03/07 05:38:43

＞「エージェントがこの学校は日本人が少ないと言ったから入学したら、実は日本人だらけでした。」
「エージェントに高校留学する息子（娘）のために年間１００万円近いお世話料（安心料）を払っているのに、いざ問題が発生しても何もしてくれない。」
という話は聞いたことがないですか？

メリーさんすごいですね。この業界のことを良くご存知のようです。 この情報はこれから来る人にも今こっちにいる人にも非常に有意義ですね。ちょっと消費者相談センターみたいになってきましたが（笑）、改めて皆さんにお尋ねします。こういった業者に引っかかったという方はいませんか？

ひょっとしてJpcanadaさんのスポンサーにそんないいかげんな業者はいませんよね？皆さん、もし万が一このトピが突然消滅しても、スポンサーの圧力があったなんて思わないでください（笑）。 　
Res.118 by けん from バンクーバー　2002/03/07 05:41:57

＞本当に今、自分が必要としていることを、ちゃんと見極め、行動しよう、というのが、トピックの本筋にあるのではないかと、私は理解しています。

全くそのとおり。すばらしい訓示ですね。また来ましたトピ･キラーレス。皆さん私を黙らせたいならぜひこういった正論をお願いします。
　
Res.119 by けん from バンクーバー　2002/03/07 05:48:56

＞財産ある人と結婚して捨てられたカナダ人の彼女賢いよ.財産ある人と結婚すれば,全て半分は自分のものでしょう子供がいれば養育費ももらえるし.だから財産あるカナダ人とかいい仕事についているカナダ人はなかなか一緒に暮らしてくれないし(一年以上住めばコモンローワイフになるから)結婚しないよ.　

非常に貴重な情報がもたらされました。皆さんご存知でしたか？「財産ある人と結婚すれば半分は自分のもの」「子供がいれば養育費ももらえる」「一年以上住めばコモンローワイフになる」知りませんでした。カナダは日本よりかなり女性よりの婚姻制度を持っているようです。

日本人阿呆女の皆さん、もしカナダ人との交際や結婚を目指すなら、もっとしたたかにこういった制度をちゃんと勉強してください。そして1年同居して別れ話が出ても｢訴えてやる！｣と相手を脅迫してください。 　
Res.120 by けん from バンクーバー　2002/03/07 05:53:53

＞このトピ主、よっぽど暇なんだね。くだらないよ。アホ女なんかほっとけばいいじゃん。それが気になるってことはモテないんじゃない？？

あなたはまさにpigです。自分で自分のことを「粋な男｣なんて呼ぶ人は全然粋ではありません。あるいは男でもないのかも。

そういえばトロントのZさん、勝てない高校野球の監督さんからは卒業できそうですか？あなたのような冷静で賢明な方からのもうひとつひねったご意見をお待ちしています。 　
Res.121 by けん from バンクーバー　2002/03/07 06:03:46

＞要は日本人でなくてもだまされる人はいるってことです。

面白い例ですね。カナダ人にもそんな人がいるんですね。別の方のご指摘にもありましたが、財産目当てだったのではないかという話がありますが、その人はその男からちゃんと半分ふんだくったんしょうか？気になります。　

あなたのような人からもぼったくっているくらいですから、そのカナダ人女性はかなりしたたかだったのでは？彼は「家族ごっこにあきた｣のではなく、彼女のそういったしたたかさが鼻についてきたのかも。その後もほっといても何とかするでしょう。問題はあまりに精神的に幼い日本人女性たちがこんな目に会ったときに、彼女のようには立ち直れそうにないことです。 　
Res.122 by けん from バンクーバー　2002/03/07 09:43:27

ご近所のトピで興味深いResを見つけました。
韓国人男を相手にしても注意しておいたほうがいいこともあるようです。

No.328 韓国人も彼と付き合ってる方ー！！！
by ピグピグ from バンクーバー　2002/2/15 10:19:9
Res.5 by クッキー from バンクーバー　2002/2/17 22:42:7
６年前、私は韓国人と付き合っていました。
カナダで二人で過ごした時間はたった２ヶ月にしか過ぎなかったけれど、手紙と電話で、２年、付き合い、韓国に会いにも行きました。
彼と別れて４年経ち、彼が結婚したことを人づてに聞きました。自分でも信じられないけれど、彼のことは今でも好きです。
でも、それと同時に、彼と結婚したとしてもうまく行かなかっただろうと、あれから６年経った今ではそう思います。別れを選んで、正解だったと思えます。
韓国人はカナダに来るとはじけようとするけれど、基本的にはコンサバティブです。
だから韓国に帰った途端、カナダでの生活は忘れて順調に韓国人の彼女を作り結婚するのが普通です。
それから、日本人の彼女を持つことは一つのステイタスと考えています。
日本人を体目的で利用しようとする韓国人が多いことも悲しいけれど本当です。
そういうことを冷静に考えた上で彼との付き合いを見直してみてください。
私は、彼との恋愛は本物だったと今も思っています。あなたも、彼と素敵な関係を築いていって下さい。

なるほど、この方はかなり真剣にお付き合いされてその後遠距離でも頑張っておられたけど6年経った今冷静に振り返ってみると、あのときの彼はカナダに来てはじけていたんだなと、結局彼にとって彼女はステータスであり体が目的であったと、帰国すれば途端にそれまでのことは忘れて自国の彼女を作ってしまうと、思い返されているようです。彼女の場合は真剣な恋愛で、とても私は彼女を阿呆女呼ばわりするつもりはありませんが、彼の結婚の知らせには彼女はショックを受けられたでしょう。みんながみんなそうではないでしょうが、韓国人男との付き合いにはこういう覚悟も必要のようです。これから行く皆さんのご参考までに。 　
Res.123 by テトラ from 水槽　2002/03/07 22:12:29


今度は韓国人男性に対する妬みですね。よほど自分に自信がもてないだめ男くんなのですね。

そういった自分に絶えられず、遠い外国の海でひっそりと自ら命を断ってしまっただめ男くんを私は知っています。

また、好きな女の子に振り向いて貰えず、その女の子に電話をかけてから自殺を図っただめ男くんもいました。未遂に終わりましたが、、、


彼らはとてもいい人でした。だた、少しやさしすぎたのでしょうか。

トピ主さん、日本人馬鹿女が憎くて、憎くてしかたがないのですね。その気持ち十分分かります。

きっといつの日かあなたにも シズカちゃんが現れて救ってくれるでしょう。どらえもんもきっとやって来てくれます。


　
Res.124 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/07 23:01:18

よくある日本女性叩きのトピなら嫌だなと思って静観してましたが、
けんさんの主旨が何も知らずにカナダに来る日本の女の子達に注意を促したいということのようなので、それならいいと思いますよ。

私自身、ごく若い頃、単純に国際的な恋愛に憧れていた時がありました。
まあ、憧れだけで具体的な行動は何一つしてなかったんですが、あるとき、日本にいる外人は不良外人も多いから気をつけてねっていう人がいたんですよ。
その人は留学経験もあって海外の事をよく知ってるようでしたし、信頼の置ける人だったので説得力がありました。

そのときは「ふーん、そんなものか」と思っていましたが、だんだんに外人ってだけでイメージを膨らませて接していくのも失礼な話だなと思うようになりました。
まあ、大人になっていったんでしょうね（笑）

だから、こういう悪い人もいるから気をつけてねってのはどんどんいってもいいと思いますよ。

　
Res.125 by クッキー from バンクーバー　2002/03/07 23:53:35

なんとなく見ていたら、なんと以前自分が書いたアドバイスが載っていたのでびっくりして筆(？)をとりました。
自分を擁護するつもりはありませんが、誤解があるようなので訂正したいと思います。

私は６年前、バンクーバーで韓国人の男の人と知り合い、付き合っていましたが、彼との間に体の関係は一切ない、プラトニックな関係でした。
当時、私も彼もまだうまく英語は話せなかった
にも拘らず私は
「世の中で、しかも日本人でもない人とこれほど分かり合えるとは！」
と自分でもびっくりするくらい彼とは理解し合っていました。
彼は真剣に私との結婚のことも考えていてくれたし、真剣だからこそ私と両親とのことを考えて苦しんだようです(彼の友人から聞いた)。
私達は残念ながら別れを選びました。
彼と別れた後、何人かと付き合いましたが、今でも彼のことは大好きです。

私が以前、韓国人の男の人に対して書いたネガティブなコメントは、私と彼との間で起きたことではなく、韓国人の友人に話を聞いたことと、自分で感じたことでした。
紛らわしかったと思いますが、人それぞれ色んな体験があるだろうし、それを一言で部外者がこうだ、と決め付けることは、出来ないと思います。
きっとこんな私のことも「あほ女」と言う人だっていると思うし・・・。
でも私は自分を客観視して、真剣に恋をしていたと言えるし、彼とのことは本当に今でも大切な思い出です。
結果は実らなかったけど、彼を好きになったことは全く後悔してないです。
誰に何と言われても胸張って言えるような素敵な恋愛をして下さい。 　
Res.126 by 屁理屈バカ from 暇人　2002/03/08 02:15:15

このトピックは、ペンギンに絶賛されています。
＝＝＝＝＝＝＝＝
Res.27 by ペンギン from 日光浴中　2002/3/1 14:20:43

＞カナダ人のもてない中年馬鹿男に日本人のもてない幼稚園阿呆女。
＞街中でよく見かけるカップルですよね。
＞本人同士が幸せならいいと私自身は思うんですけど、後々阿呆女が泣かされて面倒を見させられるのが
＞これまたもてない日本人男。・・・この際決着をつけてしまいましょう！
＞やっぱり日本人阿呆女を絶滅させるしかないのでは？

お見事！当たり前のことを淡々と言っていただいてうれしいです。 　
Res.127 by こども from バンクーバー　2002/03/08 05:24:51

さてさて、具体的な方針について聞きたいです。
女性は、入れ替わり立ち代わり来るようなので、
馬鹿男の身元確認と紹介のほうが簡単そうですね。

街中でそんな組み合わせを見掛けた時、
どうやって見分け、どう対処できるのでしょうか？
そういう男から離す組織をつくるでしょうか？
　
Res.128 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/08 06:48:06

＞具体的な方針

その�　Я蠎蠅�バカ男でないと確信できるまで自分から「I love you.」と言わない。

その�◆Д�ナダ人の「I Love you.」を初めから信用しない。

日ごろ、気持ちを素直に表さない日本人ダメ男と違い、カナダ人はこれをすぐに使います。これに慣れない日本人阿呆女候補生は
「I love you, too.」と返すべきものと思い込み勝ちです。そこで、

「I love you.」ときたら、「I don’t think so.」と（冷たく、嘘でも）切返しましょう。

その後のカナダ人の反応の予想

�＼箒�
��怒る
�Ｌ技�
�ぅ轡腑殴�
�ァ�Why are you saying that?」と困ったように聞きかえす。
�Α�Why are you saying that?」と多少、怒ったように聞き返す。

カナダ人男性が本気の場合、反応は�，��い��イ砲覆襪隼廚い泙后�

他の日本人男性の方はどう思いますか？ 　
Res.129 by けん from バンクーバー　2002/03/08 12:29:18

＞今度は韓国人男性に対する妬みですね。よほど自分に自信がもてないだめ男くんなのですね。

うーん正直あまり韓国人男にはあまりねたみや劣等感を感じませんね。むしろ仲良くなって、いろいろ話を聞いたり、どうやって女の子にこっちを向かせるか聞いてみたいです。

＞トピ主さん、日本人馬鹿女が憎くて、憎くてしかたがないのですね。その気持ち十分分かります。

あなたは何も分かっていない。憎いなら放っておくでしょう。ちなみに今の私にはちゃんと彼女がいます。

何回もコピーペーストしますが、私は何を言わ
れてもかまいません。揚げ足取りも混ぜっ返しも気にしません。ただひとつ、とにかく一人でも多くのあまりに幼い日本人女性たちが、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。 　
Res.130 by けん from バンクーバー　2002/03/08 12:35:33

＞けんさんの主旨が何も知らずにカナダに来る日本の女の子達に注意を促したいということのようなので、それならいいと思いますよ。

のびた君呼ばわりされた後でこういうResがあると助かります。

＞だから、こういう悪い人もいるから気をつけてねってのはどんどんいってもいいと思いますよ。

具体的にそういう例はないですか？ご自身でもいいし、周りの方でもいいし。 　
Res.131 by けん from バンクーバー　2002/03/08 12:44:05

クッキーさん

無断引用は申し訳ありません。韓国人男に対するコメントがあなたの経験からきたのではないかという誤った推測に関しては訂正します。

＞きっとこんな私のことも「あほ女」と言う人だっていると思うし・・・。

いえいえあなたのことをとても阿呆女呼ばわりするつもりはありません。かなり真剣な恋愛だったんでしょうね。ただあなたのコメントにも日本人の他の女性に警告したいというメッセージが含まれていたようなので、その部分を拡大解釈して引用させていただきました。
　
Res.132 by けん from バンクーバー　2002/03/08 12:54:23

＞「I love you.」ときたら、「I don’t think so.」と（冷たく、嘘でも）切返しましょう。

ほう･･･そんな手があるんですね。まあいわゆる「恋の駆け引き」の一種でしょうね。すいません他の日本人の男性の方に聞かれているのに。 　
Res.133 by けん from バンクーバー　2002/03/08 13:17:06

＞街中でそんな組み合わせを見掛けた時、どうやって見分け、どう対処できるのでしょうか？
そういう男から離す組織をつくるでしょうか？

街中で見かけてもどうしようもないですね。見分けようもないし。まじめな人もいますから。そういう組織はやや非現実的。

ただ来る前の日本人の女性たちに警告をすることはできる。こういう話を聞いていれば来てからも少しは気をつけてくれるでしょう。来てからもこのトピを見てくれている人は「私は大丈夫？」と思い直してくれるかもしれません。

でも確かに具体的な方針は必要です。皆さんのオリジナルでユニークでかつ実践的なアイディアをお待ちしています。

「大きなことは出来ないけれど、小さなことからこつこつと！」by 西川きよし（大阪の漫才師、たまに国会議員） 　
Res.134 by よくわからないけど。 from 無回答　2002/03/08 17:09:20

　全部が全部そうだとは思いませんがカナダ人に日本人の女の人が群がって（？）しまうのもしょうがないのでは。

　以前私は４年間、カナダ人と付き合ったのですが、英語が全くわからない頃から、日常会話に困らなくなるまで、私の話を一生懸命聞いてくれ、相手も一生懸命わかりやすく話してくれました。もう、彼のお陰で私の英語がどれだけ伸び、カナダでの生活がどれくらい楽しかったことか。一緒に外出しても、私はお金を出したことは一度もありませんし。（まぁ、ジュースくらいは買いましたよ。）

　彼とはいろいろな事情で別れてしまい（これも、別に彼がカナダ人だからとかではなく、普通のカップル問題で）、私は日本人と結婚しました。旦那はとてもよい人で問題は全くないのですが、会話がない。「話そうよー」と言っても、「俺、おしゃべりじゃないから。日本男児はそんなに話さないでしょ。」の一言。
仕事が忙しいんだか、話し掛けても上の空。

　たまに思います。カナダ人の彼といたときは、もちろんお互いに100％理解しあったわけではないけど、言葉が不自由な分、精一杯努力してたなぁと。　今は言葉がわかる分、手を抜きまくりだと。

　日本人女の子にももちろん問題ありだと思いますが、日本人男も、もう少しなんとかしたほうが良いのでは。

　まぁ、人それぞれなので何が良いのか、悪いのかなんてわからないですけどね。

　ちなみに、私の友達がカナダ人について言った一言。　
　「ただのサービス（例えば、戸を開ける、きれいだと言う）はいくらでもするけど、お金がかかるサービスは全くしてくれない」

　これはなかなか明言だと思うんですけどね。

　 　
Res.135 by は ちゃん from バンクーバー　2002/03/08 20:45:14

ぶすおおすぎ、馬路しかもなんか外人とかに話かけれてうぬぼれてるやつ死ね手かんじきもいけれかえれ。でも最近マシにになった３年ー４ねん前わいかれてた 　
Res.136 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/09 07:20:07

具体的な方針

その��：気になるカナダ人男性がいる場合、その男友達とも友達になっておく。

男の目から見て、どの男性にもフレンドリーな女性には、手を出しにくいものがあります。

この気になるカナダ人男性が本気の場合、嫉妬心を煽られアタックをかけてくるでしょう。しかし、遊び心の場合は友達のままでいようとするでしょう。 　
Res.137 by まる from バンクーバー　2002/03/09 09:48:33

レス134の友達が言った一言はあたってると思う!!
「ただのサービスはするけど、お金のかかるサービスはしない」
これって、１つのカナダの習慣のように思う。
これがいい時もあれば、悪い時も・・・。
って、ちょっと横レスのトピずれでゴメンなさい。

何かの新聞で見たけど、一時滞在されている方は「アイデンティティ 不足」だと書かれてました。一体自分が何のためにここにきて、これからどうすると言うことが、自分で自分のことが分からない人が多いと・・・。
だから、いわゆる幼稚園阿呆女や、ドラッグにはまったりする人などの存在も多くなるんかなって、思いながら読みました。

やっぱり、ただ現実逃避や日本脱出だけじゃなく、自分のことを大事に思って行動をしなきゃ駄目ですね。 　
Res.138 by けん from バンクーバー　2002/03/09 13:15:27

＞日本人女の子にももちろん問題ありだと思いますが、日本人男も、もう少しなんとかしたほうが良いのでは。

というかそれはあなたのご主人の問題では？日本人の男がみんなそうだとは思いませんけど。嫌ならカナダ人の男をまた探したらどうですか？あるいはおしゃべりな日本人の男を。

あなたがいい思い出としてそのカナダ人を思い出せるのは結婚していないからでしょう。もし結婚していれば、彼は同じように静かになっていたかもしれない。

その手の日本人男批判にも私は飽き飽きしています。前にも言いましたが、これはかなり女性たちの本音らしいですね。ただもしこの方向で生存競争が進み、こういうおしゃべりなやわ男の遺伝子だけが生き残っていくと、日本は、いや世界は成り立たなくなってしまうのでは？それは「オスがメスの気を引くために羽を伸ばしすぎて結局飛べなくなってしまった孔雀」みたいなもんですよね。その傾向はすでにいろんなメディアに現れています。 　
Res.139 by けん from バンクーバー　2002/03/09 13:19:05

＞その��：気になるカナダ人男性がいる場合、その男友達とも友達になっておく。

これはまた･･･実践的かつ即効性もありますね。今カナダ人の彼がいる人、今からでも使えますよこの手は。
　
Res.140 by けん from バンクーバー　2002/03/09 13:24:57

＞何かの新聞で見たけど、一時滞在されている方は「アイデンティティ 不足」だと書かれてました。一体自分が何のためにここにきて、これからどうすると言うことが、自分で自分のことが分からない人が多いと・・・。

そうですね。あるいはこういう「アイデンティティ不足」な人たちがわざわざカナダに集まっているのかも。アイデンティティを探しに。でも日本でも見つけられなかったアイデンティティが、カナダでそんなに簡単に見つかるとは思えません。

まるさん、その新聞はどちらの新聞ですか？いつ頃の記事かご存知ないですか？もし手元にお持ちなら是非引用していただきたいんですが。ご面倒をおかけしてすいません。 　
Res.141 by こども from バンクーバー　2002/03/09 16:17:46

こういうおしゃべりなやわ男の遺伝子だけが生き残っていくと、日本は、いや世界は成り立たなくなってしまうのでは?

これは少し疑問です。
おしゃべりな武道家も存在するだろうし。

それより言語体系の違い、、
例えば、イタリア語を話す場合 脳の違う場所を使っている。
その場所が、言語活性化を促すと仮定するとイタリア人はおしゃべりという結果になる。

日本語の場合、一部のポリネシアの言語と同じく５つの母音が基盤になっており
低周波中心の言語体系であるため、その他の高音に対して鈍感（英語が出来ない理由）、、
しかしさまざまな低周波音を聞く事が可能な脳体系が確立できる。
川のせせらぎ、森のざわめき、虫の声、これらを聞き取れるのは、日本人の特徴です。

またドイツ語は、命令形が多いために独善的思考体系、
もしくは官僚的支配的性格をもつのも不思議ではないでしょう 　
Res.142 by けん from バンクーバー　2002/03/10 09:17:05

＞例えば、イタリア語を話す場合 脳の違う場所を使っている。その場所が、言語活性化を促すと仮定するとイタリア人はおしゃべりという結果になる。

引用文献を示しなさい。

＞日本語の場合、・・・
またドイツ語は、・・・

引用文献を示しなさい。また、本論とどういう関係があるのか、200字以内で説明しなさい。 　
Res.143 by こども from バンクーバー　2002/03/10 10:18:12

イタリア語については３、４年前のアメリカの新聞においての発表だったと思います。
英語を話す場合とイタリア語を話す場合 使用する脳の場所が違うことが証明していました。

日本語は角田忠信氏の“日本人の脳”“続日本人の脳”を参照のこと。

ドイツ語については、４０年以上語学教育に携わってる友人のブレッド氏の意見です。

貴方の “おしゃべりなやわ男の遺伝子”と言語形態の関係についての一意見ですよ。

下手なりに２００字以内ですね。
貴方は、ロゴス（言語）ですべて解決出来ると思っていません？
下手にパトス（情緒）を欠いた日本人ほど可哀相なものはないですね。 　
Res.144 by けん from バンクーバー　2002/03/10 10:39:53

＞貴方は、ロゴス（言語）ですべて解決出来ると思っていません？下手にパトス（情緒）を欠いた日本人ほど可哀相なものはないですね。

それはあなたの方だ。話を無理やり自分の専門領域に持ち込んでわけのわからない専門用語を並べ立てて揚げ足を取り、現実に目の前に存在する問題に取り組もうとしない、典型的な専門馬鹿だ。

引用しているのもひとつは3-4年も前のあやふやな新聞記事、ひとつは学会ではもう誰にも相手にされていない偏執狂の大学人の1978年に発行された古本、ひとつは友人の40年の経験のみをもとにした科学的根拠のない個人的見解。実に情けない。日本の言語学のレベルの低さもここで取り上げないといけないようだ。

私が求めているのはこれから来る日本人の人たちにアドバイスできるような具体的な対策。あなたのように情緒欠如のお高くとまった研究目的の留学者にはちと難しいかもしれないが。 　
Res.145 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/10 11:47:42

具体的な方針：

その�ぁゝい砲覆襯�ナダ人男性がどれだけ日本のことを理解しているか探る。（食事編）

日本のことにやたら詳しいカナダ人男性は二通りいます。

�機テ�本に興味を持ち、日本のことをやたらインターネットや本で調べている。
�供テ�本の阿呆女を拾っては捨て、拾っては捨てするのでこれらの阿呆女達にある程度の知識を吹き込まれている。

一緒に食事に行くと、箸の使い方、寿司の食べ方、湯呑の持ち方などに、慣れているカナダ人とそうでないカナダ人とで大きな差があらわれます。

日本食レストランに頻繁に行くカナダ人でも、カナダ人同士で行って慣れているか、日本人女性と頻繁に行って慣れているかで大きく違います。

慣れているカナダ人＝前に日本人女がいた可能性が高い。 　
Res.146 by クッキー from バンクーバー　2002/03/10 18:31:13

別にカナダに限らず、日本でも自分を安売りする人は多いと感じます。
例えば、ちょっといいな、と思ったらすぐに体を許してしまったり、援助交際も自分のことが大切だと思ったら絶対出来ないでしょう。
「体を求められること」イコール「愛されていること」では必ずしもないことをちゃんと分かって行動して欲しいと思います。

私の好きな小説の一部から・・・
「別れも死もつらい。でもそれが最後かと思えない程度の恋なんて、女には暇つぶしにもなんない。」

自分の価値を知って、人を好きになるということちゃんとを知っている人は、例えその恋が終わっても「騙された−」
何て言わないと思います。
せっかくカナダにいるんだから、暇つぶしにもならないような相手に自分を安売りしないで！ 　
Res.147 by Res１２４の無回答です from バンクーバー　2002/03/10 22:58:26

けんさんへ
残念ながら（幸いなことに？）私には、ここに書けるような話はありません。

私は、もし前のレスに書いたような人の意見を聞くことがなかったならば、自分だって愚かな行動をしなかったとは限らないと思い、そういう意味で役に立った経験ということで書きました。

こういったカナダ関連のサイトを見るまでは、こんなにいろんな被害に遭ってる女性がいるとは知りませんでしたので正直びっくりしています。
女性はまじめなのに、詐欺といってもいいような悪質なケースもあるようですしね。

私は友人の紹介で付き合って結婚するに至ったのですが、最終的な判断は自分でするにしても、何かと人の意見をよく聞いて参考にするようにはしてましたね...それまで外人と付き合ったことなんてなかったですから（笑）

それと、やっぱり相手を取り巻く友人関係や家族関係などを知っていくことは、相手の人間性を探る上での、一つの手がかりだと思いますので、恋愛中の人には、相手に夢中ということもあるでしょうが（笑）ちょっと立ち止まって、そういった部分もよく観察してみたらいいと思います。


　
Res.148 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/10 23:17:41

私は日本で4年間水商売をしていましたが、こっちにいる日本人の女の子より日本のあほ男のほうがだまされやすいかと思いますが・・・・。

ま、どっちもどっちかもしれませんが。 　
Res.149 by けん from バンクーバー　2002/03/11 06:16:50

＞私は日本で4年間水商売をしていましたが、こっちにいる日本人の女の子より日本のあほ男のほうがだまされやすいかと思いますが・・・・。

それはあなたがだますプロだからでしょう？
　
Res.150 by けん from バンクーバー　2002/03/11 06:18:24

＞慣れているカナダ人＝前に日本人女がいた可能性が高い。

なるほど･･･それもそうですね。なんか妙に日本のこと知ってるカナダ人のおやじには要注意。 　
Res.151 by けん from バンクーバー　2002/03/11 06:22:06

＞やっぱり相手を取り巻く友人関係や家族関係などを知っていくことは、相手の人間性を探る上での、一つの手がかりだと思いますので、恋愛中の人には、相手に夢中ということもあるでしょうが（笑）ちょっと立ち止まって、そういった部分もよく観察してみたらいいと思います。

これはほんと大事なことですね。好きになっている人の友達やできれば家族に会ってみて、その人の評価や周りの人の雰囲気を見る、そうすれば指名手配中の重窃盗犯のような人に引っかかることはないでしょう。 　
Res.152 by けん from バンクーバー　2002/03/11 06:26:18

＞「体を求められること」イコール「愛されていること」では必ずしもないことをちゃんと分かって行動して欲しいと思います。

これは洋の東西を問わず男の馬鹿なところだと思うんですが、こういう傾向はまちがいなくあります。それは日本人の男だけではなくて、青い目で見栄えがして英語のしゃべれるカナダ人でも同じこと。ましてやおっさんはどこの国もみんな同じです。

こういうことは日本で勉強しといてほしかったんですが、今から言っても間に合わない人もいるでしょうから、くれぐれも気をつけてください。 　
Res.153 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/11 10:56:06

>それはあなたがだますプロだからでしょう？

あはは、確かに騙すプロかも？！でも、やってることはそう代わりが無いのでは。しょせん男と女です、綺麗に着飾ったお姉ちゃんと日本のあほ男、青目の金髪と日本のあほ女。目的は少し違っても結局相手に利益が無くなれば（金が無い飽きた、など）ポイッと捨てられてしまう・・・・・。カナダ人のおじさんもプロだから簡単に落とせる日本人に行くのでは。 　
Res.154 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/11 11:41:27

最近感じるのですが、本末転倒した考え方をする人が増えているのも阿呆女の増加の原因の一つではないでしょうか？

例えば、留学生の滞在する場所として仕方なくホームステイしなければならない、というのがオリジナルのホームステイの主旨だと思うのですが、最近では、ホームステイをしてみたいからホームステイだけ決めて、その滞在期間中、することが無いから語学学校にでも通う、という人が増えていると思います。

同様に、好きになった人がカナディアンだからカナダで生活したい、ではなく、カナダで生活したいからカナディアンを好きにならなければならないという人が多いと思います。 　
Res.155 by それは from 無回答　2002/03/11 12:03:20

↓メリーさんまたまた痛いところをついてますね。　私もそう思います。　最近の日本の学生って、「留学」に漠然とした憧れを感じている人が多いけれど、実際留学して何を得るかまで考えている人は少ないと思うんです。　「留学するために留学する」っていうか。　留学は何か目標を達成するための手段であるはずだったのに、いつのまにか留学それ自体が目標になってしまっているという感じがします。

「英語を話せるようになる」「いろんな国の人と出会って文化交流したい」など、色々「留学すること」だけ以外にも目的があって来ている人たちでさえ、こちらに来てから「やることがない」と嘆いているケースがあるのは、ほんと、何なんでしょうか？　

もしかしたら、その「やることはないけど、でも英語を話せるようにはなりたいし、色んな人に出会って交流したい」というあせりから、「日本女性の体もしくはお金目当て」の男たちにほいほいとくっついて行ってしまう結果になってしまうのかもしれません。　 　
Res.156 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/11 23:16:16

けんさんの言いたいことはわかりますが、日本人のあほ女はこうだとか分析する必要ないのでは？
アドバイスだけでいいとおもいます。

それ以上になると、単なる愚痴と侮辱です。

　
Res.157 by 僕もけん．．． from バンクーバー　2002/03/12 05:10:16

横レスごめんなさい。僕の本名もけんなんです。先日、知人に”書き込んでた？”って聞かれました。同じお名前として一言。過激なのはやめてプリーズ！やさしくして．．．
　
Res.158 by けん from バンクーバー　2002/03/12 05:15:58

＞アドバイスだけでいいとおもいます。
それ以上になると、単なる愚痴と侮辱です。

「アドバイス」と「愚痴と侮辱」の間に「分析」がある、とはとても思えませんね。分析してこそアドバイスができると考えています。分析の過程で言葉がやや過ぎるのはご容赦を。「愚痴や侮辱｣を意図したものではなく、問題意識を喚起するためのものですから。
　
Res.159 by CT from バンクーバー　2002/03/15 04:23:19

http://www.canada-guide.com/ryugaku/

このサイトは、このトピの主旨にとても合っているのではないでしょうか。みなさん、よかったら読んでみてください。

ついでに、ケンさんの疑問の答えになりそうなところを、抜粋してみました。

●結婚を決めるまで（２）--- 相手を見極めよう

相手を見極めるということは、人生をそこそこ長くやっている人でも難しい。ましてや、現在熱愛中だったりすると、相手を見る目にかなりベールがかかってしまうのが普通だ。「え？」と思うような言動をされても、「きっと彼はこう思っているに違いないわ」と、いい方へいい方へと解釈しようとし、とても好意的な言い訳を、自分の中につくってしまうのである。
ただ、これは、国際恋愛に限らず、普通の人の恋愛心理としては、ごくごく当然のことなのだ。だから、やっかいなのだが‥‥。

このベールがあると、せっかく相手が、見極めるきっかけを（無自覚に）与えてくれている時でも、見逃してしまうことが多い。
ここバンクーバーでよく聞かれる、そのような「時」には、下のようなものがある。

（１）女性のビザが切れるという期限が迫っているのに、結婚あるいは２人の将来について、はっきりした意志表示をせず、「（何とかしてここに残るのか、日本に帰るのか）決めるのは君だから。君の人生なのだから。僕には何も言えない」とか言うケース。

一見、女性の意志を尊重しているようだが、実は、強く引き留めるだけの気持ちがないのだ。ビザの期限切れで日本に帰ってくれたほうが、後くされがなくていいと考えている男も、中にはいるのである。

本当に結婚を考えている男なら、ちゃんと引き留めるだろうし、自分がスポンサーとなって、なんとか移民ビザが取れる道を考えるはず。それに、引き留めたことで生ずる自分の責任を、きちんと果たせる人だと思う。「決めるのは君だから」なんて言う奴は、はっきり言って、その責任からも、女性からも、逃げている。

（２）定職につかず、パートタイムの仕事を転々としているか、あるいはまったく仕事をしないで、就職の意志を問うと、「カナダは不況だから、今なかなか就職口がないんだ」「経済状況がよくなってきたら、きっといい仕事が見つかると思うけど」とか言いながら、就職活動もせず、働こうという意志が見られないケース。

この場合、たいてい女性が部屋代や食事代、生活費の大部分を支払っている。はっきり言って、男はヒモ状態なわけだが、「彼は、経済状態がよくなったら、ちゃんと働くって言ってるから」と信じて疑わず、養ってあげてしまっている場合が少なくない。

女性の家が裕福だと、さらに悪い。それが男に分かったが最後、彼はもはや働こうとする意志を持たなくなる。それでも２人が一生暮らしていけるくらいのお金持ちだったらいいが、多くの場合、子供が生まれると急に出費がかさみ、仕送りだけでは足りなくなり、女性の貯金も底をつき‥‥ということになる。

以上の２つが、典型的な、男が本性を現わしている例だ。冷静に考えれば、相手の思惑はすぐ見抜けてしまうのだが、恋愛という熱にうかされていると、それはなかなか難しい。だから、冷却期間をおけるくらい、時間をかけてつきあったほうがいいのだろう。

相手の見極め方の方法として、「この人が日本人だったら？」と考えてみるのはどうだろう？

たとえば、（２）のケースの場合、こんなヒモのような男を、結婚の相手として真剣に考える女性は、日本ではまず少ないだろうと思う。いつも適当な言い訳をして、定職につかずぶらぶらしている男なんて、むしろ敬遠されるだろう。それに、デートの時に、いつも女性にごちそうしてもらって、平然とした顔をしている男は、なんだかなあ…と思う。ところが、相手が外国人となると、スンナリ結婚も成立してしまう不思議‥‥

（１）の場合、日本人同士なら、ビザの期限切れというリミットはないにしても、このような態度をとる男は、ふつう「優柔不断」と呼ばれ、最も嫌われるタイプの一つである。ところが、やはり相手が外国人だと、「きっと彼も苦しんでいるんだわ」などと、美化され同情までされてしまう不思議‥‥

結婚は一生に関わる大事なこと。決めるまでに、相手のことを、国籍も外観もしゃべる言語も取り払い、上のような視点で考えてみる時間があってもいいのではないだろうか？

あるいは、一度、意図的に冷却期間をおくのもいいかもしれない。
日本に一時帰国のつもりで帰ってみたら、あっという間に元のライフスタイルに戻ってしまい、それなりに心地よくて、気がついたら、彼のこともあまり思い出さなくなっていたという話も、実はよく聞くのだ。スキー場で会った男性がすごくかっこよく見えたのに、東京で会ったら全然ステキじゃなかった、というのと同じである。
それで情熱も冷めてしまうなら、それまでの縁だったということだろう。

　

　
Res.160 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/15 10:19:49

「結婚」という言葉に憧れている人が多すぎるのもあるかも?? 人が結婚するから自分も といったように、ファッションのようなものになっているような気がする。

自分で自分のことが分からないし・・・。私の友達も全然彼との付合いがちゃんとしていないし、矛盾だらけなのに、結婚の悩みを話していました。他の友達も「あわよくば」という感じで、「でき婚」。
他力本願の人、多いんじゃないのかな？

話しそれるけど、お金が無いと言われ、「貸す」。この行為は本当に相手の為になるのでしょうか。そんなもので相手は変わらない（変わる人もいるかもしれないけど）。

後、「日本の男は・・・駄目よね」って言わないで欲しい。何人がってことないと思うし、日本人だっていい人（男性）沢山いる。私の友達の旦那さんはみんないい人。海外への憧れが多すぎる。どこに住んでも、何人でも基本的なものは同じ。習慣が違うだけ。
だから、ちゃんと自分を持って、自分にとって、良いこと・良くないことをちゃんと判断して欲しいものです。

と・・・。ちょっと友達への愚痴になっちゃいました。気分害された方ゴメンなさい。 　
Res.161 by けん from バンクーバー　2002/03/20 08:34:16

Res156、157のようなあまりにくだらないつっこみにさすがに辟易してしばらく閉口していました。その後、せっかくいただいたいろんな教訓をまとめてホームページにでも載せようかと思ったら、すでにすばらしいホームページがあることを教えていただいて、しばらく読みながら感心していました。

つまらないつっこみや揚げ足取り、混ぜっ返し、根拠のない日本人男批判ではなく、「これから来る人にどう警告するか？」「いまはまっている人にどうアドバイスするか？｣について、今でも有意義で建設的なResをお待ちしています。

今までの皆さんからの有意義なResを分類すると、以下のようになります。
１．体験談。（「こんなばかな男にだまされました〜」「こんなひどい目にあった人がまわりにいます〜」等）
２．具体的な対策。（「彼の友達に会ってみる。」「カナダ人の「I Love you.」を初めから信用しない。」等）
３．精神論。（「しっかりしないと」「もう大人なんだから｣等）
４．背景論。（「日本人は幼いから」「業者がいいかげん｣等）

３、４も面白いですが、１、２を主に募集しています。あと、他にもホームページなどの情報源があればのせてください。

何回もコピーペーストしますが、私は何を言わ
れてもかまいません。揚げ足取りも混ぜっ返しも気にしません。ただひとつ、とにかく一人でも多くのあまりに幼い日本人女性たちが、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。カルガリの幼児殺害事件のような悲劇を繰り返さないために。
　
Res.162 by けん from バンクーバー　2002/03/28 10:30:45

しばらくほかのトピの悩み相談を読んでいましたが、相変わらずあまりに幼稚で無自覚、脳天気で殴られても捨てられても意味なく外人指向の阿呆女がこんなにも多いことに驚き、また書き込みをはじめることにしました。

これは以前 Res.159のCTさん（from バンクーバー）に紹介していただいたホームページからのコピーです。
http://www.canada-guide.com/ryugaku/

私と同じような問題意識をもってワークショップまでされている方々がいるとは知りませんでした。

●日本人移民の大半は国際結婚移住

ここに数年前のデータがある。非常に大ざっぱな数字ではあるが、カナダと日本の間に起こっているある現象を、如実に表わしている。

　・日本からの移民の数は、全カナダで年間700〜800人
　・そのうち半分強（約400〜500人くらい？）が
　　ブリティッシュ・コロンビア州に在住
　・その７〜８割は、国際結婚をして移住した人
　・そのほとんどが日本人女性とカナダ人男性のカップル

つまり、現在、日本からの移民の大半を占めるのは、国際結婚をした女性たちなのである。
そしてさらに衝撃的な数字がある。

　・これらのカップルの半数以上は離婚

●バンクーバーの特殊性

バンクーバーはこういった面では特殊な街だと思う。これだけ片寄った国際結婚カップルが多数在住している都市は、世界にそうはないだろう。
国際結婚が増える理由として、昨日の第３号に書いた“入国しやすさ”が挙げられると思う。学生ビザよりもワーキングホリデー・ビザの存在が大きいのは言うまでもない。これらのビザでカナダに来た女性たちが、ここでカナダ人男性と知り合い、結婚し、配偶者として移民ビザを申請するのである。

こうしたカップルの急増にともなって、異文化への適応に苦しむ日本人妻の割合も増えてきた。学生時代あるいはワーホリの頃は楽しくやっていても、結婚してそこに定住するようになると、思いもよらぬストレスや予想もしなかった問題が、彼女たちを襲ったのだ。

こういった背景の中で、1997年４月に誕生したのが「国際結婚ワークショップ」(現在は「国際カップルワークショップ」に改名) だった。２ヵ月に１回、テーマを決めて、ディスカッションや講演を行なうもので、異文化適応を専門とする精神科の先生も、毎回日本からお見えになっている。
参加者は、自身の問題解決へのヒントを得るだけでなく、日本語で思いきり話すことでストレスを解消したり、他の参加者とのネットワークを広げたりして、ワークショップを楽しんでいる。

●「こう・ふこう」とは

しかし、残念ながら、上記のデータが示すように、すべてのカップルが幸せな結婚生活をおくっているわけではない。子供が生まれたばかりなのに一方的に離婚を告げられたり、共同名義にしたために自分が全面出資した資産を取られそうになるなど、裁判に及ぶケースも少なくない。そして、こういう不幸なケースは世に出にくいため (体験者が語りたがらない)、多くの日本人女性が同じような状況を繰り返しているのだ。つまり、ケーススタディができていないのである。

「こう・ふこう」は「幸・不幸」であり「考」そして時に「不孝」にもつながるものであることを意味している。 　
Res.163 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/03/28 11:17:17

高校卒業してすぐ、カナダ、アメリカの大学に進学したいという女子生徒のなかにも、

「アメリカ（もしくはカナダ）人と結婚したいからアメリカ（もしくはカナダ）に留学するのぉ。」

と公言する人がいるそうです。

この先、どうなることやら・・・ 　
Res.164 by 無回答 from 無回答　2002/03/28 12:23:00

なんか、どこの掲示板行っても*** 削除 *** (Jpcanada.com) ばっかりで、正直、もううんざりだよ。
どうせ、言っても直りはしないよ。
ほっとけばいいんじゃない？ 　
Res.165 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/28 16:53:13

国際結婚自体は日本国内でも急増してます。それもほとんどが地方に住んでる結婚できない日本人男性とアジアの貧しい国からカタログ花嫁や嫁選びツアーで選ばれた女性。
嫁選びツアーでは業者に２百万円ほどの手数料を払い、中国やフィリピンに男性が出向き、それこそ１００人単位の候補者の中から一人を選び大体１ー２ヶ月後には結婚という形になります。もちろんお互いのコミュニケーションは全くとれません。相手は日本語しゃべれないわけですから。
こういうのを見ると日本の男性もそこまでして結婚したいか？と思いますけど。阿呆男とまではいいませんが。 　
Res.166 by 無回答 from 無回答　2002/03/28 18:56:21

＞こういうのを見ると日本の男性もそこまでして結婚したいか？と思いますけど。阿呆男とまではいいませんが

いや、阿呆男なんじゃない？実際。 　
Res.167 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/28 18:59:40

165さんの言っているのって、地方の農村とかで、家を引き継ぐ人がいない人の事なんじゃないの？バカ男とか、そういう話じゃないくて、もっと深刻な話では？ 　
Res.168 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/28 20:55:15

家を継ぐとか、農村とかって結局そのカタログ花嫁を労働力プラスこどもを産むためのモノとしてしか考えてないってことでしょ。
ひとことも会話ができない人と一回会ったし、もしくはカタログで気に入ったし、子供さえ産んでくれりゃいいやみたいに結婚できる日本人男性の感覚もかなりのものだと思う。 　
Res.169 by 無回答 from 日本　2002/03/29 01:10:39

このトピ、あまりにもくだらない。くだらないのにダラダラ続いてるし。管理人さん、このトピ消してください。 　
Res.170 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/29 03:30:10

北米の離婚率はもともと50％では無かったっけ。 　
Res.171 by けん from バンクーバー　2002/03/30 11:00:54

また同じような意味のない感情的な反論が続きました。話を全然関係のない日本人男に対する批判にすりかえるのはやめましょう。それとこのトピがくだらないかどうかは管理人さんが判断すること。一部の外人大好き日本人女性の感情を逆撫でしているのは議論のために意図的にやっていることです。それから統計データ、新聞記事等の引用ははっきり引用文献、ホームページ等を示してから投稿していただきたいものですね。

だらだら例のホームページからコピーペーストしておきます。
http://www.canada-guide.com/ryugaku/

●不幸の実例

私がこのようなテーマについて考えるきっかけとなった実例をご紹介しよう。プライバシー保護のため、詳細には書けない部分もあることはご了承いただきたい。

これはカナダ人男性と結婚した日本人女性のケースである。

その女性を仮にA子さんとしよう。A子さんは、バンクーバーで結婚し、夫婦で市内のコンドミニアム（日本でいうマンション）に住んでいた。
やがて妊娠したA子さん、外国での出産は不安もあったので、日本に帰って生むことにした。妊娠後期に帰国し、出産。赤ちゃんの首がすわり、飛行機での移動も心配ない時期まで待って、バンクーバーに戻ってきた。
この間、カナダを離れること約５ヵ月。もちろん、夫とは電話やＦＡＸでずっとやり取りをしていた。

ところが、バンクーバーの我が家に帰ってみると、そこには何と見知らぬ女がいて、夫と暮らしていたのである！
我が子を初めてパパに会わせることができる、夫の喜ぶ顔が見たい、と幸せの絶頂で帰宅したA子さんは、一気に奈落の底に突き落とされる。
この女は誰？　いつからここにいるの？　彼はどうしてこんなことを！？

A子さんは夫と話し合ったが、埒があかなかった。夫はその女が恋人であることを認めた。しかし、A子さんが帰ってきたからといって、女を出て行かせようとはしなかった。女も居座り続けた。

法的処置に訴えたくても、どうしていいのか分からない。乳飲み子をかかえたA子さんは、困って日系コミュニティーのある相談室に悩みを打ち明けた。それが、私がA子さんのケースを知ることとなった経緯である。

日本では、実家に戻っての出産はよくあることだが、カナダではこんな結果になってしまうこともある。しかも、法的に、必ずしもA子さんが有利にたてる訳ではない。たとえば、このコンドミニアムがA子さんの名義だったとしても、このような事態になったからといって、彼らを追い出すことができない場合もある。ケース・バイ・ケースだが、一般にカナダの法律では、結婚してずっと住んでいた夫にも、最低５％くらいの家の取り分は認められる。つまり夫にも住む権利があるのである。

これは数年前に実際にあったことだが、こういった例が決して珍しくはないことが、その後だんだん分かってきて、私は愕然とするのである。 　
Res.172 by from 無回答　2002/03/30 15:43:56

よく分からないのだけど、旦那さんの浮気が原因で離婚に至るのは旦那がカナダ人だったからなの？下の場合。

日本人同士で日本に暮らしている夫婦でも奥さんの里帰り出産中に旦那が浮気してた例を私も実際知ってるけど。

あと感情的な反論で議論のすり替えっていうけど、日本の男の人が情けない、または結婚を労働力・生殖力確保の為の契約とみなす日本の人と結婚したくないと思う女の人もいるということも、ある意味話の趣意に沿ってると思うけど。 　
Res.173 by 無回答 from バンクーバー　2002/03/31 09:34:00

旅行、留学、ワーホリ関連会社のお得意様を絶滅させるなんて言ってはいけません！
ジャパレスその他の労働力であり、大きな収入源にけちを着けない様にして下さい。 　
Res.174 by けん from バンクーバー　2002/04/01 06:07:51

＞よく分からないのだけど、旦那さんの浮気が原因で離婚に至るのは旦那がカナダ人だったからなの？下の場合。

誰がそんなこといいました？日本人の男でもそういう場合が多々あることぐらい誰にでも分かります。どこの国でもあるでしょう。Res.171「●不幸の実例」でのポイントは、「日本では、実家に戻っての出産はよくあることだが、カナダではこんな結果になってしまうこともある。しかも、法的に、必ずしもA子さんが有利にたてる訳ではない。」という点です。こういう法律上の問題やカナダ人の気質をを知らずに巻き込まれてしまい、男の方がこの手の搾取を意図的に計画していた場合、取り返しのつかないことになるということです。こういった例や教訓ををこのページを見ているほかの日本人女性に伝えることがこのトピの主旨です。

＞日本の男の人が情けない、または結婚を労働力・生殖力確保の為の契約とみなす日本の人と結婚したくないと思う女の人もいるということも、ある意味話の趣意に沿ってると思うけど。

残念ながらそういった話はこのトピの主旨に沿っているとはいえません。別のトピを立ててそちらで議論してください。 　
Res.175 by 無回答 from 無回答　2002/04/01 06:27:28

これって最初っから
｢トピに反対する意見は受入ない、書き込むな｣って宣言しといたほうがいいのじゃ？

その方がより日本男性らしくて良くない？ 　
Res.176 by けん from バンクーバー　2002/04/01 06:28:23

＞旅行、留学、ワーホリ関連会社のお得意様を絶滅させるなんて言ってはいけません！
ジャパレスその他の労働力であり、大きな収入源にけちを着けない様にして下さい。

これは非常に重要なポイントです。結局こういったワーホリ・語学留学の阿呆女どもは「旅行、留学、ワーホリ関連会社のお得意様」であり「ジャパレスその他の労働力」なんです。もしそれだけなら誰も来ないので、そのえさとして彼らの目の前にぶら下げられているのが「カナダ人男性との恋愛・結婚の可能性」です。

私の知っている人で、日本ではかなり名のある国立大学を出て結局バンクーバーでウェイトレスをしている人がいます。彼女はこの「カナダワーホリ・語学留学産業複合体」の貴重なお得意様であり、カナダでの失業率が8%を越えているのにカナダ人自体はやりたがらないウェイトレスとしての貴重な労働力です。本人の勝手といえばそれまでですが、国としては大きな損失です。彼女一人を育てるのに、彼女が払った授業料の数十倍もの税金が注ぎ込まれて、結局出来上がったのが騙されても蹴られてもカナダ人男にはめられ続けるバンクーバーのウェイトレス。彼女の指導教官がこのことを知ったら、きっと地団太踏んで悔しがるでしょう。

それでも彼らの目の前にぶら下げられている「カナダ人男性との恋愛・結婚の可能性」というえさを、ちゃんとものにできればまだいいでしょう。でも結局はRes.171「●不幸の実例」のような結果に終わることが「決して珍しくはない」ならば、彼女らの将来は結局Res55にもあった「日本に帰れなくなってしまった日本人中年女性の死屍累々」です。これはその人たちの人生を、日本人全体に対するカナダ人の見方を、ひいては日本の国益を損ねてはいないでしょうか？

　
Res.177 by けん from バンクーバー　2002/04/01 06:30:14

＞これって最初っから
｢トピに反対する意見は受入ない、書き込むな｣って宣言しといたほうがいいのじゃ？

誰がそんなこといいました？反対意見は大歓迎。存分に反対してください。ただ関係ないResや話のすり替えはお断りです。 　
Res.178 by けん from バンクーバー　2002/04/01 08:04:45

＞結婚を労働力・生殖力確保の為の契約とみなす日本の人と結婚したくないと思う女の人もいる

それはそれでいいでしょう。そんな男は何人であっても誰も結婚したいとは思いません。では「恋愛･結婚を日本人の親から車やコンドをせびり取るための手段とみなすカナダ人男」と付き合ったり結婚しようと思いますか？「金の話なんか出ていない。私の彼は違う！」という阿呆女どもの反論があまりにもむなしいのは、そういう連中が最初から「僕はそのつもりなんだ｣というわけがないからです。 　
Res.179 by けん from バンクーバー　2002/04/01 08:19:18

例のホームページからコピーペーストしておきます。
http://www.canada-guide.com/ryugaku/

●モテる日本人女性

バンクーバーでは、日本人の女の子はかなりモテるのだが、それがどうして離婚率につながるのだろうか。

「モテる」は決していい意味で使われている訳ではないことに、みなさん、なんとなくお気づきだろう。ここにはいわゆる“日本人狙い”の男が多いのだ。

なぜか。

まず、日本人の女の子は相手が白人だとホイホイついて行く。
それに、カナダ人女性に比べてやさしい（あまり自己主張をしない）。
そして、お金を持っている。

以前通っていた英語学校のクラスメートに香港の女の子がいた。彼女がダウンタウンのロブソン・ストリートの交差点で信号を待っていると、カナダ人の男が日本語で「コンニチワ」と話しかけてきた。彼女が英語で「私は日本人じゃない」というと、男は「なーんだ、じゃあ用はない」とか言って去っていったのだそうだ。失礼だと怒りながら話す彼女、恥ずかしく思う私…。
これは、つまり、いかに日本人の女の子だけを狙っている奴がいるか、そしていかに日本人が引っかかりやすいかを物語っているのである。
私もバス停やビーチで話しかけられたことがあるし、友人の誰に聞いても、みんなそういう経験をもっている。別に物欲しそうな顔をして歩いている訳ではなく、普通に歩いていてさえこうなのである。

では、女性の側はどうなのか。
日本人の女の子が白人男性に弱いことは、今さら言うまでもないほど有名な話である。「イエローキャブ」なんて言葉が使われるようになったのは、もう10年以上も前のことだ（意味を知らない方のために：「誰でも乗せる」タクシーと日本人のイエローをひっかけているのである）。

“白人男性に弱い”にも、大きく２タイプいるようだ。

タイプ１は、典型的な上記のタイプ。
とにかくカナダ人男性と遊びたいと思っているコたちである。ここにいる間に適当に遊んで、割り切って後くされなく帰っていくので、男にとってはまさに好都合の相手なのだ。だから、日本人だけを狙う男が後を絶たないのである。

タイプ２は、真面目でむしろ地味な感じすらするタイプ。

まず前提として、ここに英語を学びに来ている人は、英語の勉強のために、みーんなカナダ人の友達（ボーイフレンドとは限らないが）を欲しがっている。クラスではネイティブ・イングリッシュ・スピーカーは先生だけだし、ホームステイをしていても、バンクーバーでは中国系やインド系のホストファミリーもいるので、独特のアクセントがある英語だったりするからだ。だから、みんな潜在的に“カナダ人とお友達になりたい”願望があるのである。

こういう地味なタイプは、バンクーバーで初めて「男性からチヤホヤされる」という経験をする人が少なくない。実際「カナダに来て生まれて初めてモテました！」と話してくれた人もいるのだ。それで勘違いしてしまうのである。

このタイプは、真面目ゆえに遊ぶことができない。だから結婚にまで話が進むケースが多い。年齢的にも若いので、それまで男性と付き合った経験がない人もいるし、良からぬ男への免疫がない。だから騙されやすいのである。この人自身も“人がいい”ので、相手をすぐ信じてしまう傾向があるのだ。

そして結婚に対しては、日本的な感覚で臨んでしまう人も多い。
すなわち、（今、何か不安があっても）結婚すれば何とかなるだろう、（今、失業していても）結婚したらちゃんと働いてくれるだろう、子供が生まれたら落ち着いてくれるだろう、などなど‥‥。
しかし、カナダ人の結婚・離婚に対する考え方は、日本人よりずっとeasyだから、子供が２〜３人いての離婚は当り前。子供が生まれたら落ち着いてくれるだろうという考えは通用しないのである。

日本人は、相手に対してのこのような期待を口にしないのが常だから、相手のカナダ人には、当然その気持ちが伝わるはずもない。
カナダ人男性にとっては、日本の女の子（特にこのタイプ）は従順だし、英語がまだよくしゃべれない分、いつも自分が主導権を握れる。それに日本の親は、娘が結婚するとなるといろいろお金を用立ててくれ、中にはコンドミニアム（日本で言うマンション）まで買ってくれる親もいるのだ。男性にとっては、こんなにおいしいことばかりの結婚はない。愛情なんかそれほどなくても、この恩恵に預からない手はないのである。

こういう夫たちは「彼女、日本でだったら、もっとちゃんとした人と結婚できるでしょうに…」と思わせるタイプがほとんどだ。こういったカップルで、妻に“気づく時”が訪れると、離婚に至るのである。

　
Res.180 by 無回答 from 無回答　2002/04/01 08:56:25

がんばってますね。ここまでくると、ある意味感心します。でも、この人ほんとに暇なんだね。 　
Res.181 by けん from バンクーバー　2002/04/01 09:51:52

ありがとう。お褒めにいただき光栄です。こんな私に「暇なんだね｣とわざわざ言いに来るあなたも相当暇なんだね。もうちょっとまともなこと書けないんですか？まあ無理だろうけどない頭搾ってしっかり考えてください。

あなた自身はどうなんですか？今の彼氏とはうまくやってますか？なら結構。でもうまくやっているならこんなトピに来ていちいち書き込みなんかしませんよね。気になるから来てるのでは？まあせいぜい気をつけてください。5年後に同じことをほざいていられるかどうか見ものです。きっとここにかかれている実例を苦々しく思い出すことでしょう。「あの時あの話をもっと聞いておけばよかった｣と。 　
Res.182 by 無回答 from 無回答　2002/04/01 10:15:48

↓こいつマジやばくない？？結局何がしたいんだろ？？ 　
Res.183 by けん from バンクーバー　2002/04/01 10:30:41

やばいのはあなたです。

つまらないつっこみや揚げ足取り、混ぜっ返し、根拠のない日本人男批判ではなく、「これから来る人にどう警告するか？」「いまはまっている人にどうアドバイスするか？｣について、今でも有意義で建設的なResをお待ちしています。

今までの皆さんからの有意義なResを分類すると、以下のようになります。
１．体験談。（「こんなばかな男にだまされました〜」「こんなひどい目にあった人がまわりにいます〜」等）
２．具体的な対策。（「彼の友達に会ってみる。」「カナダ人の「I Love you.」を初めから信用しない。」等）
３．精神論。（「しっかりしないと」「もう大人なんだから｣等）
４．背景論。（「日本人は幼いから」「業者がいいかげん｣等）

３、４も面白いですが、１、２を主に募集しています。あと、他にもホームページなどの情報源があればのせてください。

何回もコピーペーストしますが、私は何を言わ
れてもかまいません。揚げ足取りも混ぜっ返しも気にしません。ただひとつ、とにかく一人でも多くのあまりに幼い日本人女性たちが、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。カルガリの幼児殺害事件のような悲劇を繰り返さないために。 　
Res.184 by 無回答 from 無回答　2002/04/01 17:42:22

とてもやばいと思います。女を見下してるとも思う。
みなさん、放置でいきませんか。 　
Res.185 by 無回答 from 無回答　2002/04/01 18:35:59

カナダ人男性にだまされた日本人の女の人にだまされたんじゃ？？？ 　
Res.186 by munyu from バンクーバー　2002/04/01 19:35:51

けんちゃん応援してます。馬鹿女撲滅の日までがんばりましょう！、本当にホントに。ちなみに私は馬鹿女に捨てられた男です。（悲！） 　
Res.187 by 無回答 from 無回答　2002/04/01 20:53:58

＞１８４
そうですね。無視でいきましょう。
　
Res.188 by けん from バンクーバー　2002/04/02 05:33:36

無回答 from 無回答さん

あなたもかなり暇なんですね。よっぽどこのトピが気に入らないらしい。何かつらいことでもあったんでしょう。早く幸せになってください。

本論から外れるのは心外ですが、あなたの投稿は管理人さんが定義する「問題のある投稿」に該当する可能性があります。

「ご意見掲示板　No.217 ペンギンさんの投稿に対する処遇について３」
https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=999&msgid=217&from=2&ichiranfrom=218
から引用します。

「ここで言う問題のある投稿とは、以下のような投稿です。
・トピック主を助ける意図・目的が感じられない投稿。
・単なる（過度の）情報提供に過ぎない投稿。
・トピックや話の流れにそわない投稿。
・極端に偏った意見の投稿。
・コミュニケーションを阻害すると思われる投稿。
・文章の一部を捉えてそれを指摘する揚げ足取り的な投稿。
・その他、管理人から見て不適切と判断される投稿。
これら、問題のある投稿は、削除形跡の残らない形、すなわち、番号ごと削除いたします。」

以降は無視ということのようなので、もう書き込まれることもないと思いますが、もし同じような書き込みがあった場合には、「ご意見掲示板」を通じて管理人さんにあなたの投稿の削除を申請します。 　
Res.189 by ちょっと気になっただけですが・・・ from バンクーバー　2002/04/02 10:25:34

けんさん、その措置はペンギンさんだけに対しての特別措置ですよ。

https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=999&msgid=205&from=2&ichiranfrom=216
に以下のように書いてあります。

ちなみに、上記のような投稿は、ペンギンさん以外の方からの投稿でも見受けられるケースもございますが、ペンギンさんの投稿に限り、削除対応をある程度厳格に行いたいと思います。


ちょっと気になっただけのレスです。
お返事は不要です。失礼します。
　
Res.190 by 一学生 from バンクーバー　2002/04/02 10:49:52

ちょっと勉強に集中できないので、気分転換がてらレスします。最新の数件しか見てませんが、私なりの意見を書いてみたいとおもいます。
まず、バンクーバーでもてる女性とカナダ人・日本人カップルの離婚率とは、実際どのくらい関連(correlation）があるのでしょうか？たしかに多いように見えますが、それはそういう話がショッキングで目立つからであって、実際にはそれほどではないということがよくあります。
私自身、結婚の経験はありませんが、１人のカナダ人男性と６年以上つきあって一緒に住んでいました。その彼と別れて今つきあってる人もカナダ人です。その上で、けんさんの議論に答えてみたいと思います。

＞日本人の女の子が白人男性に弱いことは、今さら言うまでもないほど有名な話である。「イエローキャブ」なんて言葉が使われるようになったのは、もう10年以上も前のことだ

これは本当でしょうね。もちろん全ての人についてじゃないですけど。奇しくも今大学のリサーチペーパーでこの「イエローキャブ」について書いてます。けんさんがいってるのは、ごく表面上のことであって、それをもっと深く掘り下げて分析してみると、「イエローキャブ」現象はフェミニズムの一種と考えられる、といっている教授もいます。そして、当時の経済的背景もおおいに関係しています。海外、国際化、白人へのあこがれがもっとも顕著なかたちで表れたのが「イエローキャブ」現象です。それは、女性に対して威圧的な日本社会ひいては日本人男性に対する一種の反発であるという見方です。個人的にはこの見解はとてもおもしろいと思います。

それからけんさんの議論のコアである、
＞こういう地味なタイプは、バンクーバーで初めて「男性からチヤホヤされる」という経験をする人が少なくない。実際「カナダに来て生まれて初めてモテました！」と話してくれた人もいるのだ。それで勘違いしてしまうのである。

これについては同意します。やはりこれは、英語力のなさを背景にした、日本人女性のナイーブさなんでしょう。
でも、
＞このタイプは、真面目ゆえに遊ぶことができない。だから結婚にまで話が進むケースが多い。

これは本当でしょうか？真実の是非はともかくとして、上のいわゆるイエローキャブ的現象とナイーブな日本人女性の行動と、結婚を結び付けると話の焦点がずれてしまいます。結婚や離婚は非常にプライベートな問題のため、こういった議論で一般化するのは難しい（というかほぼ不可能）だと思います。けんさんがいっているケースも事実なのでしょうが、それをもって議論をするのは不適切だと思います。
長くなってすみません。
　
Res.191 by けん from バンクーバー　2002/04/02 11:24:13

あなたの意見はユニークで面白いですね。しかも大学で「イエローキャブ」について研究しておられるとは非常に興味深い。

＞バンクーバーでもてる女性とカナダ人・日本人カップルの離婚率とは、実際どのくらい関連(correlation）があるのでしょうか？たしかに多いように見えますが、それはそういう話がショッキングで目立つからであって、実際にはそれほどではないということがよくあります。

これに関する統計的なデータはRes.162でも取り上げましたが、
http://www.canada-guide.com/ryugaku/
によると以下のようになっています。

●日本人移民の大半は国際結婚移住
ここに数年前のデータがある。非常に大ざっぱな数字ではあるが、カナダと日本の間に起こっているある現象を、如実に表わしている。

　・日本からの移民の数は、全カナダで年間700〜800人
　・そのうち半分強（約400〜500人くらい？）が
　　ブリティッシュ・コロンビア州に在住
　・その７〜８割は、国際結婚をして移住した人
　・そのほとんどが日本人女性とカナダ人男性のカップル

つまり、現在、日本からの移民の大半を占めるのは、国際結婚をした女性たちなのである。
そしてさらに衝撃的な数字がある。

　・これらのカップルの半数以上は離婚

「半数以上の離婚」を多いとみるか少ないとみるかは人によって判断が分かれるでしょうが、ここ十数年ほどの話をしていると考えれば、一般的には多いとみるのが普通でしょう。 　
Res.192 by けん from バンクーバー　2002/04/02 12:00:32

＞けんさんがいってるのは、ごく表面上のことであって、それをもっと深く掘り下げて分析してみると、「イエローキャブ」現象はフェミニズムの一種と考えられる、といっている教授もいます。そして、当時の経済的背景もおおいに関係しています。海外、国際化、白人へのあこがれがもっとも顕著なかたちで表れたのが「イエローキャブ」現象です。それは、女性に対して威圧的な日本社会ひいては日本人男性に対する一種の反発であるという見方です。個人的にはこの見解はとてもおもしろいと思います。

この意見はおそらくいままでこのトピで日本人男批判をしようとしてきた日本人女性たちの総括的な意見ではないでしょうか。「そうよ、そうなのよ！」と拍手喝采している女性たちがきっといるに違いありません。

確かにそうなんでしょう。日本の社会が、日本人の男のほとんどが、女性に対して威圧的で、生活者としての視点を失っていて、何か窮屈になっている。そういった社会や男たちへの反発から、カナダに来て白人男と自由に恋愛して人生を思う存分楽しみたい。

でもこの考え方には社会との契約を結んだうえで自律的思考をするという、近現代の西欧的な社会的自我観念が欠如しています。簡単に言うと、「人のせいにするな！」ということです。

「日本人の女の子が白人男性にいってしまう。それは日本人男性や日本社会が女性に対して威圧的だからだ。」この時点で彼女らは自分で判断して進路を選択するという自律的な社会人としての資格を失っています。つまり自分の意志で外人男を選択したのではなく、日本人男がダメだから外人男にしたという言い分です。それはただの逃避です。

ではどうして実際に目の前にいる日本人男たちを自分たちの手で変えていこうとはしないんですか？窮屈な日本の社会を自分たちの力で住みやすい環境にしようとはしないんですか？彼女たちにはそういう力もないし、そういう意志もない。自分の無為無力を棚に上げ、自分の行動の原因を日本人男と日本の社会のせいにする。これがフェミニズムですか？ 　
Res.193 by けん from バンクーバー　2002/04/02 12:06:29

＞このタイプは、真面目ゆえに遊ぶことができない。だから結婚にまで話が進むケースが多い。
これは本当でしょうか？

これもRes.179に書きましたが、
http://www.canada-guide.com/ryugaku/
●モテる日本人女性
からの引用です。真偽についてはこのホームページの作者にお問い合わせください。私としては非常に説得力のある内容なので、引用しました。 　
Res.194 by けん from バンクーバー　2002/04/02 12:15:19

＞いわゆるイエローキャブ的現象とナイーブな日本人女性の行動と、結婚を結び付けると話の焦点がずれてしまいます。結婚や離婚は非常にプライベートな問題のため、こういった議論で一般化するのは難しい（というかほぼ不可能）だと思います。けんさんがいっているケースも事実なのでしょうが、それをもって議論をするのは不適切だと思います。

それはそのとおりだと思います。Res.179「●モテる日本人女性」の引用の中にもありますが、カナダに来てカナダ人男にはまってしまう日本人女性にはどうも「イエローキャブ」タイプと「真面目で地味な感じすらする」タイプの2タイプあるようです。「イエローキャブ」問題も大事ですが、むしろこのトピで問題にしたいのは、後者のタイプです。カルガリで幼児殺害事件を起こした容疑者は後者のタイプだったようです。 　
Res.195 by けん from バンクーバー　2002/04/02 12:29:04

＞もっと深く掘り下げて分析してみると、「イエローキャブ」現象はフェミニズムの一種と考えられる、といっている教授もいます。そして、当時の経済的背景もおおいに関係しています。海外、国際化、白人へのあこがれがもっとも顕著なかたちで表れたのが「イエローキャブ」現象です。それは、女性に対して威圧的な日本社会ひいては日本人男性に対する一種の反発であるという見方です。個人的にはこの見解はとてもおもしろいと思います。

「人のせいにするな！」とは言いましたが、やはりこの説は魅力的です。言いたいことは非常によくわかります。でも不思議なのは、「なぜ日本人女性だけがイエローキャブになるのか？」という点です。日本以外にももっと封建的で男性優位で窮屈な社会はありますし、日本人男以上に女性に対して威圧的な男を産生している国も多々あります。日本だけではなく、アジアにはカナダに遊学に来る余裕のある経済的にも発達した国はあります。さらに日本ではむしろ今男性が女性化し、女性が男性化するという先進国共通の現象が進行中です。なのになぜ日本人女性だけなのか？

Res.45にも書きましたが、英会話クラブを主宰しているカナダ人から面白い話を聞いたことがあります。彼らは日系の新聞にしか彼らの会合の広告を出さないそうです。以前は他の国のローカル紙（韓国、中国、台湾、インド、フィリピンなどアジア系の各国）にも出してみたらしいんですが、結局日本人の女の子しか来なかったらしいんです。それで今は日系紙にしか出していない。ずっと同じ広告を出していても、定期的に新しい女の子は入ってくる。

当然あなたのようなしっかりした方はそんな広告を見てもその会合には行かないでしょう。普通に考えたら、それはカナダ人のもてない中年男が企画した、一種のBlind Date Sessionであることは明らかだからです。他の国の人たち（男性も含めて）がその会合に来ていないことから、日本人女性だけがこの手の判断が出来ないか、あるいはわかっていて行っているかのどちらかです。

「なぜ日本人女性だけがイエローキャブになるのか？」是非この点も大学の方で研究していただけませんか？ 　
Res.196 by 一学生 from バンクーバー　2002/04/02 13:35:31

けんさんのレスには、議論しうるポイントがいっぱいあります。ありすぎて、どこから手をつけていいのやら・・・ってかんじです。イエローキャブがフェミニストな行動かどうか、についてはここで始めから説明すると非常に長くなります。興味をもっていられるようなので、ぜひ説明したいのですが・・・
まず、

＞でも不思議なのは、「なぜ日本人女性だけがイエローキャブになるのか？」という点です。

これは、私のリサーチペーパーの中でもとりあげているんですが、似たような行動は日本人女性だけに特別ではないんです。例えばアメリカ人（主に白人）が旅行でキューバやジャマイカに行って黒人男性（ラスタマン）と交際している、という事実をご存知ですか？私もこれを始めるまでしらなかったんですが、根底にある心理は日本人の「イエローキャブ」と非常に共通する部分が多いのです。それらの白人女性たちは、やはり威圧的な（日本のそれに比べたら程度こそ違いますが）アメリカ社会に反発する意味で、そういった所へ出かけ、現地の黒人男性と一時のロマンスを楽しむのです。それらの女性のインタビューによると、現地の黒人男性は、白人にはない暖かみ、柔軟性、優しさなどがあるのだそうです。これって、一部の日本人女性（いわゆるイエローキャブも含む）の言い分に酷似してませんか？そういった白人女性の中には現地人とハーフの子どもを作って帰ってくる人もいるそうです。そして彼女らに共通しているのは、やはり自国の社会や男性に対する一種の反発心です。そういった視点で見ると、経済的、文化的背景は全く異なるものの、根底にあるものは同じではないか・・・というのが私の意見です。

＞日本以外にももっと封建的で男性優位で窮屈な社会はありますし、日本人男以上に女性に対して威圧的な男を産生している国も多々あります。

この点に関しては、経済的背景ゆえんでしょう。当時のイエローキャブ、そして現在のイエローキャブ的女性、また上記の白人女性には外へ出て、そういった外国人との関係につぎこめるだけの経済的余裕がある、ということです。

＞日本だけではなく、アジアにはカナダに遊学に来る余裕のある経済的にも発達した国はあります。

この点に関しては、もっと情報がほしいですね。もしかしたら似たような行動をしている他の国の女性たちがいるかもしれません。
あと、こういう関係（カナダ人・日本人、白人・黒人）が成り立つのは、相互の目的、興味、趣味が一致するからです。

けんさんのRes.192に対しては、議論が非常に長くなりそうです。けんさんの意見に賛成する部分も反対する部分もあります。考えをまとめてから書きたいと思います。

　
Res.197 by ゆみ from バンクーバー　2002/04/02 22:09:45

一学生さん、ちょっと質問。やっぱしカナダ、特にバンクーバーって特出してますか？ハワイ等のリゾートラバーとはまた違ったものなのですか？レポートしてて他にバンクーバーみたいな地域ってありましたか？ゴールドコースととかはどうなのか、行った事無いので分かりませんが。少なくともニュージーランドにはここバンクーバー程ひどくは無かったと見えましたが。
下記にカナダ人対日本人、黒人（ジャマイカ系）対白人と書いてあったので気になりました。 　
Res.198 by けん from バンクーバー　2002/04/03 06:27:22

＞似たような行動は日本人女性だけに特別ではないんです。例えばアメリカ人（主に白人）が旅行でキューバやジャマイカに行って黒人男性（ラスタマン）と交際している、という事実をご存知ですか？

これは知りませんでした。しかしだから日本人女性もしていい、というわけではないですよね？「隣の家の人が人殺しだからうちもしていい。」ということにはならないのと同じです。これではRes28にもあった「ビジネスで外国行って売春婦買ってるおじさん」と同じですよ。あなたの意見をこう書き換えてみましょう。
「それらの日本人ビジネスマンたちは、やはり威圧的な日本社会に反発する意味で、そういった所へ出かけ、現地のフィリピン人女性と一時のロマンスを楽しむのです。それらの男性のインタビューによると、現地のフィリピン人女性は、日本人にはない暖かみ、柔軟性、優しさなどがあるのだそうです。これって、一部の日本人女性（いわゆるイエローキャブも含む）の言い分に酷似してませんか？そういった日本人男性の中には現地人とハーフの子どもを作って帰ってくる人もいるそうです。そして彼らに共通しているのは、やはり自国の社会や女性に対する一種の反発心です。そういった視点で見ると、経済的、文化的背景は全く異なるものの、根底にあるものは同じではないか・・・というのが私の意見です。」
細かいところでは違和感はあっても、内容的にはなぜか妙にしっくり来るのは私だけでしょうか？「イエローキャブはフィリピン売春ツアーおじさんと遺伝的にも文化的にも同じ現象である。」おかしいでしょうか？ 　
Res.199 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/04/03 07:07:40

＞「イエローキャブはフィリピン売春ツアーおじさんと遺伝的にも文化的にも同じ現象である。」

ある意味で同じでしょうが、始める動機、始める（人生での）時期が異なると思います。

日本人の既婚女性はカナダ人男性を探しにカナダには来ません。カナダでカナダ人男性を楽しんだ後、日本に帰って元の生活に戻ることは考えていないと思います。

これに対して、おじさんの売春ツアーは既婚の人が仕事の合間を縫っていく場合が多いはずです。又、女性と違って、「フィリピンや、タイに移民するのが俺の夢だぜ。」などとほざくおじさんは皆無だと思います。

若い女性が日本人よりも白人男性を求める理由の一部は以下の通り。

日本人男性は家庭を顧みない。
売春ツアーに走る。
援助交際に走る。
毎晩、「つきあいだからしょうがない」と言って会社の同僚と飲み歩く。

これらの日本人男性と結婚して後悔するより、巷では「家事育児をよく手伝ってくれる」「家庭を大切にする」と言われるカナダ人と結婚したいと思っても不思議ではありません。

しかし、見落とされているのは「全ての」カナダ人が家庭を大切にするわけではありません。また、「性的に堕落したカナダ人男性と出会うきっかけの方が圧倒的に多い」ということです。

結果として「売春ツアーに走るおじさん候補生」を避けるためにカナダ人と結婚しても実際には、これらと似たタイプの「性的に堕落したカナダ人男性と結婚している」為、２，３年の間に離婚する、親の援助、自分で貯金した財産も奪われるはめになっているのではないでしょうか？ 　
Res.200 by けん from バンクーバー　2002/04/03 07:52:14

＞ある意味で同じでしょうが、始める動機、始める（人生での）時期が異なると思います。

う〜んメリーさん相変わらず鋭いですね。うかつなことはいえません。

やっぱり日本人の男がダメだからだという話に戻ってきました。私が売春ツアーおじさんの話を持ち出したのがまずかった･･･

まとめると日本人男は、

威圧的で、
生活者の視点を欠いていて、
何か窮屈になっている。
家庭を顧みない。
売春ツアーに走る。
援助交際に走る。
毎晩、「つきあいだからしょうがない」と言って会社の同僚と飲み歩く。

以後気をつけます。といっても私は上記で当てはまる項目ほとんどないんですが･･･同僚と飲み歩く金もない。まあ今は候補生かもしれませんね。

それでもなおあえて言うなら、「やっぱり人のせいにするな！｣ということですね。

＞結果として「売春ツアーに走るおじさん候補生」を避けるためにカナダ人と結婚しても実際には、これらと似たタイプの「性的に堕落したカナダ人男性と結婚している」為、２，３年の間に離婚する、親の援助、自分で貯金した財産も奪われるはめになっているのではないでしょうか？

日本人男に絶望してカナダに行くまではいいとしても、そこから「これらと似たタイプの性的に堕落したカナダ人男性と結婚」して「２，３年の間に離婚する、親の援助、自分で貯金した財産も奪われるはめになっている」のはこれら日本人女性自身の問題です。人のせいにしている場合ではありません。でもその結果が彼女や家族の人生をむちゃくちゃにし、日本の国益を損ねているとしたら、これは放置できません。 　
Res.201 by 無回答 from 無回答　2002/04/03 07:57:16

今日は、ある本を紹介します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4946492259/qid%3D996423758/sr%3D1-2/250-1922247-1029003

ナンパ天国ニッポン―日本の女は簡単だ ひらタイブックス
ひらがなタイムズ (編集)
という本です。
内容は…。 　
Res.202 by けん from バンクーバー　2002/04/03 08:12:30

内容は

「外国人にしつこくナンパされた」という日本人女性の訴えに対し、外国人男性からは「日本の女は簡単」という意見が多く聞かれる。日本に滞在する9人の外国人男性を取材し、その女性遍歴を明かす。」

だそうです。 　
Res.203 by RES１２４の無回答です from バンクーバー　2002/04/03 08:26:57

学生さんのコメント興味深いですね。
もしよかったら別トピ立てていただきたいくらいです。

そして、これは私自身がふしぎに思う点なのですが、男と言う生き物は、人種が違っても、その本能と言うか本質はそれほど大きく違わないと思います。
なのに、どうして異国の男が自国の男より良いところがあるというように錯覚してしまうのでしょうか？
良い点もあれば悪い点もある。結局プラスマイナスはバランスが取れてくると思うのです。

そう考えることが出来るならば、異人種、異文化の違いに惑わされることなく、相手そのものの人間性をしっかり見つめることが出来ると思うのですが....。

あ、これは一時の遊びと割り切ってる女性にはどうでもいいことなのかもしれませんが....。
でも、たとえイエローキャブ現象が女性側の抵抗という捉え方をしたとしても、なんか、あんまりいいやり方のようには思えないんですよね。

特にこの手のトピが立つと、必ず日本人男性側に問題があると言うような意見が出るので、その度に、それはちょっと違うだろと個人的に思うところがあるもので。

私は女ですが、自分を見つめることなく、こっちがダメだからあっちにしよう的な考えでは失敗するだろと思うので、果たして、どれほどの男性が真剣な問題として受け止めてくれるものでしょうか？(けんさんは別の意味で真剣みたいですけど）

大抵はイエローキャブみたいな女をこき下ろすばかりで、フェミニズムかなんかわかりませんが、そこに何か大きな問題がはらまれてる...などとは捉えてはもらえないと思うんですよ。

ちょっと支離滅裂でわかりにくいかもしれませんが、
女も男社会に抵抗するなら、男に効く効果的なやり方をするべきだし、男も、女の捨て身の戦法（笑）を理解することが出来れば、お互いの溝（？）を少しでも埋められるんじゃないかと思うのです。
学生さんの研究が、そういった男女間の理解を深めるひとつになるのではなんて思ってしまいましたもので。
トピずれごめんなさい。 　
Res.204 by 一学生 from バンクーバー　2002/04/03 08:57:08

今学校がこんなに忙しくなかったら、このディスカッションをもっと掘り下げたいんですが・・・時間が今なくて残念です。まだけんさんのコメントに対する返事も書ききれてないんですが、とりあえずポイントだけ書いときます。

けんさんのコメントにもありましたが、私はイエローキャブについて善悪、モラルで議論をしているのではありません。私の意見・・・っていったから勘違いされてしまったのかもしれませんが、先に書いたことは、他教授の研究をもとにしたもので、私自身の個人的な意見（いいか悪いか）ではないんです。それらの行動が、大きな視点から見ると、女性の社会に対する抵抗であるという見解は私自身非常に興味深かったため、私のリサーチをする上での基本的なtheoryとなったまでです。では実際その行動（イエローキャブ）が社会に反発する意味で効果的か？あるいは正当な理論性のある行動なのか？ということに関しての私の個人的な意見はＮＯです。だから、Res.203さんの

＞女も男社会に抵抗するなら、男に効く効果的なやり方をするべきだし、男も、女の捨て身の戦法（笑）を理解することが出来れば、お互いの溝（？）を少しでも埋められるんじゃないかと思うのです。

という意見には賛成です。日本社会や、日本の男性に嫌気がさしたから、一見それとは全く逆の外国人男性との軽々しい交際に走ることは、本来のフェミニズムの主旨からかけ離れています。それどころか、逆効果です。ただこれは、第三者が外から分析しているのであって、当の本人たちは社会への抵抗、ましてやフェミニズムの一環、などという意識はほとんどないと思います。私はそれが問題だと思うんですけどね。一部の女性たちにあまりにも問題意識がないということが。

これでも私のいいたいことの3分の1も言えてないんですが、とりあえず時間がないのでまた次回にします。
　
Res.205 by 興味あり from 無回答　2002/04/03 08:57:10

「イエローキャブ」というのが一部の人が言うほど幅広い現象なのか、ちょっと疑問をもってますが、それをフェミニズムの観点から考えるのは面白いと思います。

学生さんに質問があります。

アメリカ人女性がカリブ海に行って・・という時は、まず、言葉の面で対等またはアメリカ人の方が優勢ですよね（カリブ海の仏語圏でもアメリカ人観光客との会話は英語でしょう）。日本人女性がカナダに来ると、英語ができるというだけで、「賢い」、「ジョークがうまい」などといった勘違いをしてしまう人が少なくないと思います。その辺の違いはどうでしょう？

また、アメリカ人女性がジャマイカなどに行くと、気に入った男を女性の方が選んでいるような気がします。日本人の「イエローキャブ」といわれる人は、まったく男性を選ぶ目を失ってしまっているような状況だと思うのですが、どうでしょう？

アメリカ人女性がジャマイカ人男性というだけで、フラフラついて行くというのは想像しがたいのですが・・。

　
Res.206 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/04/03 09:08:02

便乗疑問です。

カリブ海に男アサリに出かけるアメリカ人女性は、いわゆるＥｘｅｃｕｔｉｖｅクラスのキャリアウーマンがほとんどで年齢も３０歳以下というのは稀なのではないでしょうか？

対して、カナダ人アサリに来る日本人女性は、学生、ワーホリが主体で平均年齢は２４か２５くらいではないでしょうか？ 　
Res.207 by けん from バンクーバー　2002/04/03 10:22:22

一学生さん、

皆さんあなたの研究に興味しんしんです。実に面白い着眼点で、なおかつあなた自身しっかりした意見をもっておられる。

でも学校がお忙しいのは非常に良く分かります。ご研究の方を優先していい論文を書いてください。あまり無理しないで、暇つぶし程度に書き込みにきてください。

でもいろいろ質問してみたいですね･･･ 　
Res.208 by けん from バンクーバー　2002/04/03 11:56:18

＞なのに、どうして異国の男が自国の男より良いところがあるというように錯覚してしまうのでしょうか？

うーんそんなに劣等感を持ってるわけではないですよ。双方いいところも悪いところもあると思います。ただ並べて比べられると、英語はしゃべれるし目は青いし背は高いし鼻は高いし女性の扱いに慣れてるしモノはでかいしとなると「それでも俺を選べ！」とはいいにくいですね。こうやって自分自身見た目に左右されてる時点で人間性を見れてないんでしょうけど。

＞女も男社会に抵抗するなら、男に効く効果的なやり方をするべきだし、男も、女の捨て身の戦法（笑）を理解することが出来れば、お互いの溝（？）を少しでも埋められるんじゃないかと思うのです。

そうですね。全くそのとおり。お互いそうできればかなりいい方向へ向かうでしょう。でもカナダへの逃避遊学･外人あさりが「捨て身の戦法（笑）」とはいえませんね。彼女たちは嬉々としてこの道を選んでいます。彼女たちの考えていることを何とか理解したいんですが、見えてくるのは逃避的で享楽的な物質主義、社会的歴史的視点を欠いた自己中心的な快楽志向的発想だけです。一学生さんもいうとおり、当の本人たちは社会への抵抗、ましてやフェミニズムの一環、などという意識はほとんどないと思います。 　
Res.209 by けん from バンクーバー　2002/04/03 12:25:58

これはまた話が全くそれますが、面白い書き込みを別のホームページで見つけました。http://www.emaplenet.com/bbs.php?cat=FR
Res.176での「旅行、留学、ワーホリ関連会社＋ジャパレス」いわゆる「カナダワーホリ・語学留学産業複合体」の内幕に関する情報なので、参考までにのせておきます。この産業複合体に関してはRes.61、Res.78、Res.91、Res.110でメリーさんがすでに報告し、鋭い考察を加えておられます。

＞私は、某所、某エージェントでボランティア中。最初の留学を目指した頃には考えてもみなかったワーキングホリデーや留学生周辺の裏事情を知って、驚く事、憤慨する事が毎日あまりにも多い。幸いにも、うちの馬鹿正直なボスには、学生達から必要以上に利益を搾取するような悪知恵は無いようだが---。
今日もオンラインでカナダ情報をこまめに拾っている最中、「エージェントを使わずにカナダへ留学する方法」とある。
「---？」かすかに疑問を感じ、内容を読んで納得。彼は学生の味方の振りをしているが、実は歴としたエージェントなのである。インターネットで情報を得、自分で学校と契約、ここまではいい。だが、何故その下に進むと無料カウンセリングや手続き代行の文字が並んでいるんだ！？
学生達は、学校とエージェント契約をもつ人物（誰でもいい）が学生の書類を提出した時点で、その生徒の学費の２０％もの利益を得ることを知らない。自分で学校手続きをするのも良い。エージェントを使うも使わないも本人の自由。しかし、学生の味方を売り文句にしていながら、学生には黙って、自分だけが利益を得るのはどんなものだろう---。 　
Res.210 by Res１２４の無回答 from バンクーバー　2002/04/03 16:11:58

けんさ〜〜ん、
勘違いしてますよ〜〜。
私が
＞なのに、どうして異国の男が自国の男より良いところがあるというように錯覚してしまうのでしょうか？
といったのは、日本人男性がではなく、日本女性に対してです。
けんさんが劣等感を持ってるなんて、これっぽっちも思ってないですよう(苦笑）
そもそも日本人男性が劣等感を抱く必要なんてないと思ってますって。驕り高ぶられても困りますが(笑）
わかりにくい文章でごめんなさーい。 　
Res.211 by けん from バンクーバー　2002/04/04 08:04:38

Res１２４の無回答さん、

了解です。すいません。どうもいけませんね。ちゃんと話の流れを見て理解しないと･･･

＞でも、たとえイエローキャブ現象が女性側の抵抗という捉え方をしたとしても、なんか、あんまりいいやり方のようには思えないんですよね。
特にこの手のトピが立つと、必ず日本人男性側に問題があると言うような意見が出るので、その度に、それはちょっと違うだろと個人的に思うところがあるもので。
私は女ですが、自分を見つめることなく、こっちがダメだからあっちにしよう的な考えでは失敗するだろと思うので、果たして、どれほどの男性が真剣な問題として受け止めてくれるものでしょうか？(けんさんは別の意味で真剣みたいですけど）
大抵はイエローキャブみたいな女をこき下ろすばかりで、フェミニズムかなんかわかりませんが、そこに何か大きな問題がはらまれてる...などとは捉えてはもらえないと思うんですよ。

この部分も読み返して今やっと意味が分かりました。察しが悪くてすいません。

日本人男の側から言わせてもらえば、日本人女性が「あんたのせいよ！」といいながら外人男に走っても、「なんでだろう？俺が悪かったのかな？これからこういう点を気をつけよう･･･」とかあんまり思わないと思います。一応Res200では反省してみましたが･･･たしかにイエローキャブ的行動がプロテストの仕方としてはあまり効果的な方法とはとても思えませんね。一学生さんもすでに言われていますが、社会に反発する意味で効果的か？あるいは正当な理論性のある行動なのか？ということに関してはNOと言わざるを得ないでしょう。 　
Res.212 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/04/04 08:27:44

ふと思ったのですが、

日本人男性とカナダ人（もしくは他の外国人）女性との国際結婚のカナダでの離婚率は、日本人女性とカナダ人男性の国際結婚の離婚率同様、５０％程度なのでしょうか？

　
Res.213 by けん from バンクーバー　2002/04/04 10:51:07

こういう統計資料は面白いですね。どなたかお持ちではないですか？ 　
Res.214 by けん from バンクーバー　2002/04/04 11:31:34

＞アメリカ人女性がジャマイカなどに行くと、気に入った男を女性の方が選んでいるような気がします。日本人の「イエローキャブ」といわれる人は、まったく男性を選ぶ目を失ってしまっているような状況だと思うのですが、どうでしょう？
＞カリブ海に男アサリに出かけるアメリカ人女性は、いわゆるＥｘｅｃｕｔｉｖｅクラスのキャリアウーマンがほとんどで年齢も３０歳以下というのは稀なのではないでしょうか？
対して、カナダ人アサリに来る日本人女性は、学生、ワーホリが主体で平均年齢は２４か２５くらいではないでしょうか？

このRes205と206はよく似ていると思うんですが、簡単にまとめると一学生さんのお話の中にある「旅行でキューバやジャマイカに行って黒人男性（ラスタマン）と交際しているアメリカ人（主に白人）」と「イエローキャブ的日本人女性」は質的にかなり異なった現象ではないかという問題提起です。

「ER」というドラマにも、片足が不自由で杖をつきながらもバリバリ仕事する厳しい女性スタッフドクターが出てきますが、たしか彼女はアフリカに農園を持っていて、その農園を管理している黒人を愛人にしていたと思います。あるエピソードでその黒人のすごい巨漢の男性がERを訪れ、いままで看護婦をがみがみしかりつけていた彼女が、彼が現れるやいなや飛びついていって、熱烈なキスをする。それを他のスタッフがあきれてみている･･･うろ覚えで申し訳ないですがそんなシーンがあったと思います。

私のイメージも「カリブ海に男アサリに出かけるアメリカ人女性」は、上記のような「いわゆるExecutiveクラスのキャリアウーマン」のことではないかと思います。こういった女性たちは「自分で判断して進路を選択するという自律的な社会人」で、「社会との契約を結んだうえで自律的思考をするという、近現代の西欧的な社会的自我」を確立しています。その上で自ら選択して、発展途上国の男性を愛人にしたり遊んだりしているのでしょう。彼女らがもしそういった愛人たちと破局したとしても、部屋にヌード写真を貼られたり殴られたり話をごまかされたり財産を奪われたり子供を殺したりといった間抜けなことはないでしょう。

でも「イエローキャブ的日本人女性」がカナダ人男を相手にするとこういうことが多々おこってしまう。なぜなら彼女たちは年齢は25-6才でも「自分で判断して進路を選択するという自律的な社会人」とはとても言えないからです。 　
Res.215 by けん from バンクーバー　2002/04/04 11:32:41

一学生さんのRes190にあった「イエローキャブ現象はフェミニズムの一種と考えられる、といっている教授」に是非一度聞いてみたいんですが、ひょっとしてその教授はこれら25-26歳前後の日本人女性が「社会との契約を結んだうえで自律的思考をするという、近現代の西欧的な社会的自我」をすでに確立している、と勘違いしているのではないでしょうか？その上で「女性に対して威圧的な日本社会ひいては日本人男性に対する一種の反発」という意味で「自律的な社会人として自分で判断して進路を選択している」に違いない、と？

おそらくその教授の前にイエローキャブの一人を連れていってインタビューしてもえらえれば彼も分かってくれるかもしれません。「自分はとんでもない勘違いをしていた。ちゃんとした大人がこういう行動をとっていると思っていたら、なんと･･･彼女たちはまるっきり子供じゃないか！」と。 　
Res.216 by Res205です from 無回答　2002/04/04 11:59:15

一学生さんからのコメントがないうちに、どんどん投稿が進んで、見えずらくなっていますが、Res205くらいから読んでくださいね、お願いします＞一学生さん。

さて、けんさんのRes.215には私もかなり同感です。私もこの教授は何人なのか、日本人の現状をどのくらい知っている人なのか、とギモンを持ちました。

たとえば、アメリカやカナダの英語ネイティブスピーカーの人には、カナダに語学留学に来たナイーブな日本人女性の目（と耳）が、「英語ぺらぺら」のカナダ人男性と接したときにどのように感じるかというのはどうしても理解できないのではないでしょうか？

　
Res.217 by Res205&216 from 無回答　2002/04/04 12:01:40

直前（Res.216）の投稿で、途中で書き直したので、文が変になってました（「日本人女性の目が・・・感じる」）。失礼しました。 　
Res.218 by 一学生 from バンクーバー　2002/04/04 18:52:54

コメントはしていませんでしたが、みなさんのコメントを興味深く読ませてもらっていました（考えをまとめるのに時間がかるもので・・・）。

先程の教授についてですが、ああいった情報を載せる時にはきちんとしたcitationが必要でした。申し訳ありません。いつか時間があるときに別とぴで説明しようと思ってはいたんですが・・・

彼女はuniversity of Oregonで文化人類学を教えているKaren Kelskyという教授です。日本文化について非常に研究しており、（私もそれほど詳しくないんですが）日本語も堪能だと思われます。私が研究のもとにしているのは、彼女の最新の本、”Women On the Verge”(2001)から得たものです。彼女の簡単なプロフィールはこちらで見られます。
http://www.uoregon.edu/~kelsky/

私の論文のもとになっているのは、この本の他に４つほどのKelskyによるジャーナルアーティクル他、その他教授の研究（白人女性とジャマイカン男性について）です。

けんさんの疑問にありましたが、Kelskyは実際にイエローキャブの女性たちにインタビューをしています。そして、彼女の論文を読むとわかるのですが、彼女の議論は全く根拠なしに、日本の文化的歴史的背景も知らずになされているものではないのです。彼女は「イエローキャブは社会への反発」で有り得ると見ている半面、その彼女たちの行動の問題性も指摘しています。

なんかまた長くなりそうなので、また次回でいいですか？いつも中途半端でごめんなさい。時間があるときに必ずもっと内容のあるわたしなりの意見をまとめます。

それから、白人女性と黒人男性についても本当に説明不足で・・・これに関しても次回にお答えしたいと思います。
　
Res.219 by けん from バンクーバー　2002/04/05 10:35:45

＞けんさんの疑問にありましたが、Kelskyは実際にイエローキャブの女性たちにインタビューをしています。そして、彼女の論文を読むとわかるのですが、彼女の議論は全く根拠なしに、日本の文化的歴史的背景も知らずになされているものではないのです。彼女は「イエローキャブは社会への反発」で有り得ると見ている半面、その彼女たちの行動の問題性も指摘しています。

そうなんですか。もうインタビュー済みなんですね。そのうえでその教授は「イエローキャブは社会への反発」で有り得ると指摘している。うーん、実際そういう面もあるんでしょうね。「彼女たちの行動の問題性」についても詳しく聞いてみたいですね。「白人女性と黒人男性」と「日本人女性と白人男性」の関係の違いとか。

しかし、いったいどういう専門分野なんだろうと思っていたんですが、文化人類学になんですね。非常に面白い。お仕事を優先して暇なときに気が向いたら書き込んでいってください。 　
Res.220 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/04/05 11:08:32

この教授の言う「イエローキャブ」とはアメリカでの話が主ですよね。

カナダに来る日本人阿呆女とアメリカに行く「イエローキャブ」と同質かどうかと考えると次の疑問が湧きます。

�．ぅ┘蹇璽�ャブはアメリカ移住を望むのか、それとも、旅行地（特にハワイ）でのアバンチュールを楽しみたいだけなのか？

�▲�ナダに来る日本人阿呆女の中に、カナダ移住を目論んで「いない」女はいるのか？

��カナダに来る日本人阿呆女、イエローキャブとも「一緒に寝るだけで男はつなぎ続けることができる」と考えて（勘違いして）はいないか？

�ぅ�ナダに来る日本人阿呆女、イエローキャブの理想とする男性像の共通点、およびその相違は何か？

私の感じるところでは、日本人阿呆女とジャマイカンあさりのＵＳ　Ｌａｄｉｅｓとはほぼ対極にあり、日本からアメリカに行く「イエローキャブ」達はそのほぼ中間と思いますが、いかがでしょう？ 　
Res.221 by けん from バンクーバー　2002/04/05 15:47:32

＞私の感じるところでは、日本人阿呆女とジャマイカンあさりのＵＳ　Ｌａｄｉｅｓとはほぼ対極にあり、日本からアメリカに行く「イエローキャブ」達はそのほぼ中間と思いますが、いかがでしょう？

うん、これはいえるかもしれませんね。「イエローキャブ｣と｢阿呆女」は分けて考えたほうがいい。むしろイエローキャブ的日本人女性は抜け目なく外人男を転がして遊んでいると言ったほうがいいかもしれません。ジャマイカンあさりのＵＳ　Ｌａｄｉｅｓは現実を検討しすぎてそうなってしまったような気もしますが(笑)まあ本人の勝手だし、阿呆なことはまずしないのでいいでしょう。

「カナダ人と結婚すれば移住できる」「一緒に寝るだけで男はつなぎ続けることができる」という他力本願な浅はかさ、殴られても蹴られてもまだしがみつく自律性のなさ、育てる力もないのに生出しされて子供を産まされる幼さ、これらをまとめてかなり高い「阿呆度」「おめでた度」を示し現実検討能力の欠如を特徴とする日本人阿呆女の一群が少なからずバンクーバー周辺に生息しているのは間違いありません。こういった「日本人阿呆女」にたかっているのが「カナダ人のもてない中年馬鹿男」に「カナダワーホリ・語学留学産業複合体」です。

これは日本が今カナダに輸出している国際的な恥であり、無知に付け込んだ構造的な搾取であると思います。その犠牲となったのがカルガリで殺害された幼児たちであり、「日本に帰れなくなってしまった日本人中年女性の死屍累々｣なのです。となれば、30歳以下であれば誰でも無制限に受け容れるというこのワーホリという制度そのものに問題があると思うのですが、皆さんはどのようにお考えですか？ 　
Res.222 by まさ from バンクーバー　2002/04/05 16:03:42

じゃー貞操帯（カギ付き）無しじゃワーホリビザ出ない！ってのはいい考えジャーないでしょーか。なんつって、車の免許更新みたいにビデオを見せるってのは？　カナダでの現状、大げさかもしれないけど被害にあった場合の実例（カルガリー事件や、ジャパレスしか仕事が無い等）等を抜粋して。そうやってアホを水際で食い止める。アホ、ワーホリ上陸禁止作戦ってのを推進します！！ 　
Res.223 by 無回答 from 無回答　2002/04/05 16:09:25

貞操帯（カギ付き）の鍵を握るのは誰？
馬鹿な人にはなにを言ってもだめな事ってありますよね、
一握りのかなしい現状を見せ付けても、「私には関係ないもーん」という能天気な反応が帰ってきそう・・・

カナダに発つ前にはわからないって事も有りそうですねそれに誰が見極めつけてくれるのでしょう・・大丈夫な人物かどうかって。
カナダ政府にはそんな事するお金なさそう・・・

ワーホリ制度がなくなるって言うのが、一番近道になったりして 　
Res.224 by とも from バンクーバー　2002/04/05 16:59:00

最近、一学生さんとけんさんの議論が興味深く拝見させていただいています。RES223さんの「ワーホリ制度がなくなるっていうのが一番近道だったりして」という意見には同意できません。ワーホリをただ遊ぶために利用している人ばかりではないからです。私はワーホリでカナダに来ました。なぜワーホリで来たかというと、カナダの大学でコンピューターサイエンスを勉強することを望み、そのための細かい情報を収集するためでした。日本で大使館へ足を運んだり、カナダ人の知り合いで（女性ですよ）UBCの職員がいるので連絡をとったりして情報収集をしていましたが、どの学校が私にあっているのか、細かい情報がどうしても掴めないし時間がかかる。そこで考えたのがワーホリを利用すること。ワーホリで働きながら、学校の情報を収集し、英語力の向上に努めました。実際に各学校のカウンセラーや学部のアドバイザーと話をし、コンピューターサイエンスを履修するにあたって、必要な能力など、初めてそこでわかりました。現在、晴れてバンクーバーの大学でコンピューターを履修しています。ワーホリ制度があったからこそ、有効的に自分にベストの方法が見つかったと断言できます。ただ男あさりにくる、けんさん達のいう「阿保女」ばかりがワーホリを利用するわけではありません。日本人の男の人だって、ワーホリを利用して、すばらしい経験をした人もいます。一概に「ワーホリをなくすのがいい」とは言えません。 　
Res.225 by けん from バンクーバー　2002/04/05 17:15:07

実はその動きはもう起こっています。

Res.82で無回答 from 日本さんから紹介していただいたホームページにあった記事から紹介します。
http://www.vankura.com/kenbunroku.htm

＞あらゆるところで問題になっているこのカルガリーの幼児殺害事件。ウワサでは入国管理局でも大問題になって、この留学生を審査して入国させたのは誰だ！となったらしい。つまり入国官に見る目がなかったということ。彼らには入国する人間を選別する責任があるのだ。ますます、入国審査もキビしくなっていくだろう。一部の人間の所為でマジメな人には迷惑なハナシである。 　
Res.226 by みみ from バンクーバー　2002/04/05 18:11:25

そんな動きは結局一部の人間が言ってるだけでしょ？私が最近来た時だって、入国審査なんてあっけないもんだったよ。何も聞かれる前にパスポートと大使館の手紙を見せて「ワーホリです」と一言。それだけ。イミグレだって簡単なモンだった。「バンクーバーにステイするの？」「はい」
たったそれだけの会話だった。
これのどこにそんな動きが始まってるというのですか？

最初のトピを読み返してみました、久しぶりに。ほんと、余計なお世話ですね。そういう女の人って、確かにやってる事が？？？な感じかもしれないけど、「アホ女」だなんてよく言えますよね。同じ日本人に対して。しかもタイトルで堂々と。
もういい加減おわって欲しいです、このトピ。
カナダ人女性が言ってましたよ。イエローキャブって言葉は確かにあるけど、ここに住む何割の人間が知ってるというのか？ほとんどは日本人同士が言い合って、その言葉を自ら広めてるようなモンでしょ、って。全く同感。
このトピ、まるでイエローキャブ宣伝トピみたいに思えてくるわ。本気で終わって欲しいです、これ。 　
Res.227 by あのぉ from バンクーバー　2002/04/05 18:39:22

けんさん、やっぱりトピの題名が過激すぎではないですか？　始め、見た時には内容を読んでみようとは思いませんでした。けれど、あまりにたくさんのレスがあるので開けてみました。
そうすると思っていたのとは全く違って内容の濃いものでしたので、レスしてみようと思いました。

斜め読み（ごめんなさい！）してしまった部分もあるので、既に討論されていたらごめんなさい。


−１つの神話から北米で恋人を持ちたいと思う日本人女性がいることが上げられると思います。
それは、｢英語がペラペラになりたければ、英語のネイティブスピーカーの恋人を持つのが近道である！｣というものです。
何度も聞いたことがあります。

そして、多くの人が努力家ではないので、簡単に努力なくペラペラになりたいと思っているのではないでしょうか？

そこで、声をかけられると簡単について行ってしまうのです。これがキッカケで英語がペラペラになれるかもしれないという安易な考えの元に！

欧米や日本では、ナンパは男性からという習慣（？）があると思います。（他の国には住んだとこがないのでわかりません。）
勿論、バーなどでは逆ナンもありと思いますが、逆ナンと言われるほど、反対なことなのではないでしょうか？
そうすると、やはり日本人男性よりも日本人女性の方が声をかけられる率が多くなります。
それで、日本人女性と（ここカナダに限っては）カナダ人男性のカップルができあがるのではないでしょうか？＜全てではありませんが、中にはあわよくばおいしい（お金、体、他）ことが付属でついてくるかもしれないからとカナダ人男性は日本人女性に声をかけます。

ようするに日本人女性の努力なく簡単に英語をものにしたいという欲望がこの手のカップルを非常に増やしているとも考えられるのではないでしょうか。

実際、私も始めはこのカナダ人男性と友達になったら、英語の上達になるかなとよこしまな考えで何度かデートしたことがあります。道やバーなどでのナンパではなかったのでデートに応じたのですが、、、　ＷＨの時でした。職場で知合いました。

確かにＷＨは出会いが多いような気もします。
ＷＨの問題が取り上げられていましたが、私はこの制度の廃止には反対です。
私もこの制度を利用して有意義な時間を過ごすことができたからです。


･･･英語のネイティブスピーカーの恋人を持っても英語はペラペラにはなりません。多少はマシになる程度だと思いますので、これを読んであの神話を信じている人は考えを改めた方がいいです。やはり努力しないと駄目です！


他にも聞いたことのあるいろいろな話しがありますが、また次回ということで！
　
Res.228 by 一学生 from バンクーバー　2002/04/05 19:45:00

メリーさんのご指摘通り、イエローキャブと、ここでいわれている「阿呆女」とは全くの別物と考えます。なので、私のイエローキャブに関する議論はまったくとぴずれということになりますね。ただ、イエローキャブという言葉が出てきたので、その言葉の本来の意義とそれに関する議論を提示したまでです。
みみさんもおっしゃる通り、イエローキャブという言葉もその行動自体も多くのカナダ人（または一部の日本人以外）には知られていないのが現状です。実際私のクラスメートも、教授（カナダ人）でさえも、それまできいたことがなかったといってました。確かに、一時期の日本でのようにそのセンセーショナルな部分だけを取ってマスコミのネタになるような取り上げかたでは問題があります。でも、Kelskyのようにまじめにその現象を問題視し、歴史的文化的背景を踏まえてそれを分析することは、有意義だと思います（その分析が正しいか否かは別として）。そして、そういった議論上でイエローキャブを取り扱うことは、私は無意味だとは思いません。

いつのまにかワーホリ制度の是非についての議論になっていますが、私はそれには賛成しかねます。ワーホリ制度を改革、あるいはなくすことによって、けんさんたちのおっしゃる「阿呆女」問題は解決しないからです。「阿呆女」に関する「あのぉ」さんの理論（仮説？）はとても興味深いです。「英語がぺらぺらになりたいから」その人の人間性を見極めずつきあってしまう、というのは一理あると思いますが、私はそれは付加価値的なもので、その根本にあるのはやはりKelskyのいうところの日本人（特に日本人女性に多い）の「海外」、「西洋（ってちょっと古いですが）」に対する「あこがれ」からきていると思います。この「あこがれ」は、漠然とした「あこがれ」であって、その根底には日本＝古い、伝統的、窮屈、アメリカまたは「欧米」＝新しい（時代に適った）、進歩的、自由、といった比較がなされているのではないでしょうか。だから、いわゆる「外人」とつきあうことは、そういった女性たちの「あこがれ」を実現しているといえるのではないでしょうか。

ここで問題となるのは彼女たちの英語力（の欠如）です。英語がきちんと話せないことで相手との間にアンバランスな力関係が生まれてしまいます。これがジャマイカン男性と交際するアメリカ女性とのもっとも根本的な違いのひとつです。以前指摘されていたように、彼らの間には言葉から来るアンバランスな力関係がないのに対し、いわゆる「阿呆女」と呼ばれている女性たちとカナダ人男性との間には非常にアンバランスな力関係が生まれます。

なぜ「阿呆女」と呼ばれる所以の行動をとってしまうか、についてはいろいろな説が考えられそうですね。
それにしても、あのぉさんやみみさんもおっしゃってるように「阿呆女」というレーベルは変えられないものでしょうか？私も一人の日本人女性として非常に不快感を覚えます。注意をひくためにトピックのタイトルに使われたのはわかりますが、そのタイトルのせいで、ここでなされている有意義な討論が下品なものになりさがってしまうのは残念です。 　
Res.229 by 笑 from 無回答　2002/04/05 23:23:29

けんさんはよほどお暇なんだとお見受け致しました。私も拝見させて頂く時間があるという点ではけんさん同様時間と体力を持て余しているのかもしれませんが…
でも一言言わせて頂けるなら｢他人の振り見て我が振り直せ｣です。ご自分を一度見つめ直されて方がよろしいのでは…　私がもしけんさんにお会いする機会があれば多分…　やるでしょうね。ご検討をお祈りいたしております。 　
Res.230 by けん from バンクーバー　2002/04/07 08:47:52

久しぶりに来ましたね。こういう反応が典型的な日本人阿呆女の反応です。みみさん、すばらしい例をありがとう。

＞私が最近来た時だって、入国審査なんてあっけないもんだったよ。何も聞かれる前にパスポートと大使館の手紙を見せて「ワーホリです」と一言。それだけ。イミグレだって簡単なモンだった。「バンクーバーにステイするの？」「はい」

私の知り合いで入国管理局で5時間つかまった人がいます。あなたの場合のように素通り状態と言うのはかなり問題がありますね。もっとちゃんと調べるべきだったのでは？

＞「アホ女」だなんてよく言えますよね。同じ日本人に対して。しかもタイトルで堂々と。
もういい加減おわって欲しいです、このトピ。

タイトルはNo.341「こうなったら馬鹿男撲滅委員会結成でしょう」by ジョー from バンクーバーのパクリです。馬鹿男なんて良くといえますね。大好きなカナダ人男に対して。しかもタイトルで堂々と。
もういいかげん終わってほしいです、この手の阿呆Res。

＞カナダ人女性が言ってましたよ。イエローキャブって言葉は確かにあるけど、ここに住む何割の人間が知ってるというのか？ほとんどは日本人同士が言い合って、その言葉を自ら広めてるようなモンでしょ、って。全く同感。

それはそのカナダ人女性にとって、｢日本人女性がそんな阿呆なことをしてる｣とはとても想像できないからでしょう。この事態をご存知ないからこの言葉も知らない。でもこういう自体が存在しているのはまちがいない事実です。カナダ人が知らないから議論する必要がないと言うのは全くナンセンスです。むしろ彼らまじめなカナダ人にもこの言葉を広めていくべきでは？

＞このトピ、まるでイエローキャブ宣伝トピみたいに思えてくるわ。本気で終わって欲しいです、これ。

このトピの主旨を全く勘違いして題名だけに過剰反応して感情的に攻撃してくるResは今までもありました。そのたびに私がお願いしてるのは｢もうちょっとまともなことが言えないんですか？｣ということ。この程度の日本語の議論にも参加できないのに、カナダ人男を手玉に取ることなんて出来ませんよ。 　
Res.231 by みみ from バンクーバー　2002/04/07 10:14:14

きっと議論が得意で、賢い方なんでしょう。本当は真面目な方なんでしょうけど、その物の言い方などから人間性を疑ってしまいました。物凄くイヤミなタイプで(失礼しました)、笑さんもおっしゃってたように、まずご自分を変えられた方が良いかもしれませんよ。それで本当に良い人間関係が築けてますか？本当の友達とか、ちゃんといますか？けんさんをかわいそうに思うのは、私だけ？？？

ちなみに私は、生まれてこのかた、見知らぬ人にアホ女呼ばわりされたことは一度もありません。掲示板上も含めて、見知らぬ人にアホなどと言ったこともありませんよ。アホ女、アホレス、日本人女性がそんな阿呆なことをしてる・・・こういう事をしつこいくらいに言えるあなたには問題はないのですか？あなたのような人を見てると、同じ人として悲しいです。

それと、入国審査のほぼ素通り状態は、何も私に限った事ではないですよ。私の周りではそんな人ばかりですが。けんさんは入国管理官にでもなりたいんですか？それとも、もうなってるつもりでいるんですか？

＞この程度の日本語の議論にも参加できないのに、カナダ人男を手玉に取ることなんて出来ませんよ。

こんな考え、思いつきもしませんでした。けんさんの場合、議論というか何と言うか・・・。相手が自分と同じ意見でない場合は、たいていは否定したりバカにしたり。このトピは議論というよりも、同調だけしてくれるレスを募集してるんでしょ？だいたい「手玉に取る」って、凄い言い方しますね。そういう人との付き合い方しか思いつかないんでしょうか？

あなたみたいな人がいるから、何も関係ない日本人女性まで悪く思われるんです。そして、あなたのように、同じ日本人を悪く言って、しかもそれを広めましょう！みたいに言ってる人間を、他国の人が冷めた目で見ていることをお忘れなく。
　
Res.232 by メリー from 日産ＳＫＹＬＩＮＥ　2002/04/07 11:38:20

みみさんへ質問：

けんさんは貴方と同年代で貴方と同様、ＷＨでカナダに来ていると思い込んでいませんか？ 　
Res.233 by けん from バンクーバー　2002/04/07 12:10:35

あなたの話はなんというか･･･言い返す気も失せますね。とりあえず読んでくれてありがとう。まあそう怒らずにちょっと頭を絞って考えてみてください。どうしたらこういう幼い女性たちを救えるかについて。

議論というのはそういうものです。カナダはまだのんびりしてますが、アメリカでは議論になるとお互いとんでもないことを言い出します。CNNの「CrossFire」という番組知ってますか？日本の「朝まで生テレビ」なんてあれに比べたらかわいいもんです。それを毎日ゴールデンタイムにやってます。でも出演者はみんな友達です。お互いの話を平気でさえぎり、口汚く罵り合っていたパネリストが、コマーシャルに入る前にお互い笑いあって握手しています。それが議論。

どうも私を含めて日本人はこういう議論に非常に弱い。これが私がこちらで学んだ教訓です。この「こいばな」という恋愛相談用の掲示板で居座って私一人悪者になっているのもそのためです。日本人は批判されるとすぐに自分の人格を否定されたと取って感情的に反論する。このトピの題名をそういう風に受け止める人もかなりいるでしょう。でもそれは違います。議論を喚起するための悪意のない挑発と受け取ってもらえれば私の本意に近いです。 　
Res.234 by さえ from バンクーバー　2002/04/07 12:59:20

みみさん、
あなたに完全に同意します。
でも我慢して、放置よ。放置。 　
Res.235 by スード from 無回答　2002/04/07 19:38:37

みみさん
私も貴方の意見はするどいところをついていると思うわ。
こんな暇人放置しましょう。どうせ、自分の好きになった女の子がカナダ人にだまされたかなにかで、その腹いせにやってるのだろうから。
このトピ見てて、自分は「阿呆女」ではないと分かっていても、一日本人女性として腹が立つのは私だけじゃないみたいね。 　
Res.236 by みみ from バンクーバー　2002/04/07 20:30:39

さえさん、スードさん、ありがとうございます。ほんと、我慢ですね。というよりも、もう呆れて物も言えないです。

メリーさん、けんさんはＷＨではなく、こちらに移住されてる方なんでしょうか？年齢的にもきっと私なんかよりももっと上でしょう。そしたら尚更情けないですね。そんな大人になりたくないものです。

それが正しい議論なんですか。知りませんでした。でも、知らなくていいと思ってます。私の周りには少なくとも、その様なやり方の議論を得意とする人間はおりません。そういった人間関係を持てていることに、感謝しなければ！と今思いました。けんさんの年齢がおいくつかは知りませんが、悪意があろうがなかろうが、常に誰かを攻撃するような物の言い方、挑発などを繰り返して生きていきたくはないですね。そんな年の取り方はしたくないなぁ、と思いました。

それと、私、日本の某テレビ局で働いていました。テレビの世界にやらせが多いことはもちろんご存知でしょう。私はテレビをほとんど見ません。働いている時もそうでした。なぜなら真実を伝えることが少ないと感じたから。もちろん伝えてる番組などもありますが。テレビを例題に出すなんて、私にとっては一番「？」と思うこと。テレビがそうだから、そういったやり方が普通だと言うのですか？そして、それに影響を受けた人達と議論して、それが正しいやり方だと言うのですか？テレビの影響って、物凄く大きいですよね。私には私なりの議論のやり方があります。それがおかしいと言われたこともなければ、幼いと言われたこともありません。そして、けんさんに言われる筋合いもありません。

ところで、「こいばな」はいつから議論のページになったんでしょう？相談してされるだけじゃダメなんでしょうか？議論なら他にいってやればいいのに。
　
Res.237 by mami from バンクーバー　2002/04/07 21:12:08

でも、そういった女の子をどうにかしようって気持ちはあるけどな。関係ないって言ってしまえばそれまでだけど、ロブソンで目の前でナンパとかされてる子を見るとつい「あーっ帰って欲しい。。」とか思います。どうやったら解決するのか話し合う分にはいいのじゃないでしょうか。現状を嘆いても何も変わらないし。 　
Res.238 by 無回答 from 無回答　2002/04/07 21:20:56

「ブリジットジョーンズの日記」で、日本人女性のことを少し言われてますね。
日本人だけが言ってるだけのことじゃなく、これは世界的に、認知されつつ問題でもあると思います。
ほっといてどうにかなるものではないかも知れない。
（かといって、ここで、議論していてどうにかなる問題でもない気もしますが） 　
Res.239 by けん from バンクーバー　2002/04/08 06:27:40

どうも先日から私の議論のスタイルついてのResが多いんですが、本論とはあまり関係ないので、参考程度にさせていただきます。

私も実はそんなに暇ではないので（笑）、何回もコピーペーストしますが、つまらないつっこみや揚げ足取り、混ぜっ返し、根拠のない日本人男批判ではなく、「これから来る人にどう警告するか？」「いまはまっている人にどうアドバイスするか？｣について、今でも有意義で建設的なResをお待ちしています。

今までの皆さんからの有意義なResを分類すると、以下のようになります。
１．体験談。（「こんなばかな男にだまされました〜」「こんなひどい目にあった人がまわりにいます〜」等）
２．具体的な対策。（「彼の友達に会ってみる。」「カナダ人の「I Love you.」を初めから信用しない。」等）
３．精神論。（「しっかりしないと」「もう大人なんだから｣等）
４．背景論。（「日本人は幼いから」「業者がいいかげん｣等）

３、４も面白いですが、１、２を主に募集しています。あと、他にもホームページなどの情報源があればのせてください。

何回もコピーペーストしますが、私は何を言われてもかまいません。揚げ足取りも混ぜっ返しも気にしません。ただひとつ、とにかく一人でも多くのあまりに幼い日本人女性たちが、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。カルガリの幼児殺害事件のような悲劇を繰り返さないために。 　 　
Res.240 by けん from バンクーバー　2002/04/08 08:30:37

私も昨日ケーブルで「ブリジットジョーンズの日記」見ました。面白かったです。

ただ冒頭からいきなり日本人女性のことが出てきました。何でも「主人公のブリジットの幼馴染の堅物の男が日本人女性と結婚したけど、その女がかれの親友と浮気して、彼は離婚した」そうで、ブリジットの母親がその件を紹介しながら”cruel race!”と吐き捨てる･･･

映画の後半で同じように彼女の母親がまたその件を紹介するときに「彼はその現場を見てしまってあんなに暗くなったのよ･･･」と、暖炉のそばで絡み合う男女を彼が見つけてしまうその現場がちらっと映りました。

辞書によると”cruel”は「残酷な、悲惨な」という意味です。”cruel race!”という言い方には多分にイギリスの郊外に住む中産階級の偏狭な人種意識が垣間見えるとしても、ここでなぜ日本人女性という設定が選ばれたかです。おしとやかで控えめで従順とされてきたはずの日本人女性が？

この映画ひとつから何もいえませんし、浮気くらい誰でもするでしょうといわれればそれまでですが、こちらに来て私の心配しはじめたのは、どうもこのイギリス、カナダを含む欧米圏で、すでに「一部の日本人女性はかなり奔放だ」と捉えられ始めているのではないでしょうか？強調しておきますが、「全員」ではなく｢一部｣です。 　
Res.241 by 無回答 from 無回答　2002/04/08 09:23:45

以前、一学生さんのフェミニズム的見解に興味をもって質問したことがあるものです。

「ブリジットジョーンズの日記」は私も見ましたが、このシーンは笑いました。完全なジョークと思いますけどね。

だって、このお母さん、ぜんぜん変な人でしたよね。で、一人の女性が浮気したから、そのRaceがどうのこうのって言うの、すごくおかしかったですよ。しかも、Cruelという言葉の選択・・。おかしいので、その後しばらくBFと冗談に使わせてもらっていました。

私もこの話題になる元嫁が日本人という設定になったのは、なぜかしらとちょっと考えました。これはやっぱり、おとなくして従順で・・というイメージがある女性を持ってきて言うから余計おかしいのでしょう。たとえば、フランス人の嫁が恋人を作って駆け落ち・・って言っても、妙にリアルで笑えないです・・。

また、ユダヤ系の家庭で「ドイツ人は残酷な人種だ」なんていうのも、リアルで、こういうコメディーでは使えないジョークですよね。

私は、一番笑えて、当り障りがなく、でも観客がすぐ分かる国籍を選んだ（たとえば、ビルマ人の嫁、なんて言ったら、「はぁ？？」　となる人もいるでしょうし）のだと思います。

　
Res.242 by 無回答 from 無回答　2002/04/08 09:29:42

Res.241に付けたし。

こういう設定の女性に使うと、国によってはその国の政府や団体から文句が言われそうだけど、日本人ならその辺、冗談を分かっていっしょに笑ってくれるだろう、と監督その他の関係者に思われたのかと思い、私はかえって嬉しかったですけど。（すぐ真に受けて怒る人・国民性って、腫れ物に触るように扱わなきゃいけなくて、めんどいじゃないですか？） 　
Res.243 by とも from バンクーバー　2002/04/08 11:25:38

Res２４１さんに付け足し。
「ブリジットジョーンズの日記」でなぜ日本人女性があのように使われたのかは分かりませんが、（主人公の母親か、幼なじみの堅物の男の母親か、どちらが言ったのか覚えていませんが）” cruel race!” と、その母親が言ったことは、日本人女性に対してではなく、日本人全体に対してだと思います。なぜなら、”race（人種）”と言っているから。これって第二次世界大戦の日本人の悪評判からきてるんじゃないでしょうか。その母親は見たところ６０才くらいですよね？戦争を知らない年代ではないと思うので、幼いころから「日本人は戦争でひどいことをしてきた」と、周りから聞いて、その考えが定着してるうえに、若い人と比べたら、比較的人種差別もしやすい年代。更に、新しい考えを受け入れにくい年代。そこから、” cruel race!” という言葉が出てきたと思います。 戦争依頼の日本人に対するステレオタイプが、その母親にあったのではないかと・・。
　
Res.244 by 無回答 from バンクーバー　2002/04/08 11:33:26

　少しトピからずれしてしまいますが、
以前、日本でカナダ人と付き合った後の最悪な出来事をお話します。そいつが（その人と言うのに値しない男）向こうから別れを切りだした数日後いきなり「結婚してくれ！」と言ってきました。どうやらビザの心配があるらしく（その時は観光ビザで入国していた）籍だけでも入れればビザが取れると思ったんでしょう。おまけに「月々４万円払うから」ですよ！別れてすぐだったし、そいつが日本に滞在したい理由も肩の怪我の治療の為だと言うのが分かっていたので（そいつ曰く、カナダ、アメリカ中いい医者を探したらしいのですが、見つける事ができずやっと日本でいい医者を見つける事が出来たらしいです。でも整体針治療院だったんですけど）どうせ結婚なんて言っても書類面等で絶対無理だし、後で無理だって言えばいいやと思い、その場は取り合えずいいよって言っておいたのです。後日、周りから「どうやら女が既にいるらしい」との情報を受けました。別れを切り出した理由も私を悪者扱いにしたくせに、だったらその新しい女に頼めばいいじゃない！と思い怒りを彼にぶつけに行きました。当時英語がそんなに堪能ではなかったので、仲介兼通訳みたいな感じでバングラディッシュ人が中に入ってくれたのですが、それがまた大失敗で、そのバングラディッシュ人はどうやら昔、日本の女性に痛い目にあったらしく、私が「ふざけるな！結婚なんかしてやんない！」と文句を言うとバングラディシュ人がそいつ側にかたんし始め、「日本人は人を助ける事を知らない！たかが籍だろ！お金払うっていってるだろ！」挙句には自分の痛手の話まで持ち込んでくるわ、カナダ人のそいつは私に向かって「ブーンシット」「シット」「フ**ク」の連続。そいつに言いたい事があっても言い返せない自分にも腹が立つし最悪でした。私が最初にそいつから結婚話を持ち出された時、曖昧な答えを出したのが悪かったんですけど…
　ちなみにそいつはその後すぐに、新しい彼女を妊娠させてしまい上手い具合？にビザを手に入れたそうです。
けんさん！私も阿呆女の１人になってしまいますか？けんさんの意見が聞きたいです。 　
Res.245 by けん from バンクーバー　2002/04/08 11:58:43

＞戦争依頼の日本人に対するステレオタイプが、その母親にあったのではないかと・・。

なるほど。そうかもしれませんね。ベストセラーになった原作にはこういう表現はあったんでしょうか？せっかくの面白い映画が出だしでちょっと嫌な気分にさせられました。 　
Res.246 by Res 241です from 無回答　2002/04/08 12:03:11

えーと、ともさん、raceと言っていたのはよく覚えています。だからおかしかったんですよ。一人の嫁が浮気してたからって、cruel な race って、その飛躍がとてもおかしい。（”nasty people”とか言っても、あまりおもしろくないでしょう？）

私も第二次大戦のときの日本人のイメージは意識しますが、ここはもっと単純なジョークだったと思いますけどね。だって、ブリジットジョーンズですよ。

まあ、オブラートに包んで実は辛らつな日本人批判をしているとか、深く読もうとすればたいていのものには深〜い意味を見出すことはできるものですが・・。 　
Res.247 by けん from バンクーバー　2002/04/08 12:08:31

＞私も阿呆女の１人になってしまいますか？けんさんの意見が聞きたいです。

あなたを阿呆女呼ばわりするつもりは毛頭ないですが、このお話は「いったん別れ話が出ると何をやりだすか分からないカナダ人馬鹿男」の貴重な事例報告として、阿呆女の皆さんにいい教訓になるのではと思います。付き合ってるときは分からなくても、別れ際に冷静になった見ると、ほんといい加減ですぐキレるどうでもいい男だったということではないでしょうか？いや当然日本人でももっとひどい男もいるのでカナダ人だからとはいえません。

ただこのお話でも大事なのは「カナダ人のそいつは私に向かって「ブーンシット」「シット」「フ**ク」の連続。そいつに言いたい事があっても言い返せない自分にも腹が立つし最悪でした。」という点。日本人相手なら言えることがカナダ人相手に英語ではなかなかいえないんですよね。Res.59でも書きましたけど、私自身もこちらに来て英語で難しいと思うのは、「感情を言葉に乗せること」です。「あいむあんぐりー！」では向こうは苦笑いするだけです。確かに駅前留学ではケンカの仕方は教えてくれませんでした。こっちに来て、ようやく、「黙っていたらやられっぱなし｣ということがわかりました。これから来られる皆さんが今からでも勉強して役に立つと思われるのは、「英語でどうケンカするか」、もう少しマイルドに言えば不快感をどう表明して自分の要求をどう強く伝えるかということではないでしょうか？ 　
Res.248 by BS？ from 無回答　2002/04/08 12:38:37

「ブーンシット」って何かな〜？？としばらく悩んでしまったのですが、これはbullshit のことでしょうね。いい言葉でないので、よく遠まわしにBS（ビーエス）と言います。 　
Res.249 by けん from バンクーバー　2002/04/08 14:39:09

たとえばこういうのはどうでしょう？

これもケーブルのドラマシリーズの番組で”Mind of the married man”というのがあります。恐ろしく気の強いイギリス系の奥さんと、職場（新聞社）の色気むんむんのアシスタントに悩まされる冴えないニューヨーク男のコメディですが、彼が煮詰まると出かけるのが”Tokyo Massage”という風俗店です。ここは風俗嬢が日本語をしゃべっているところを見ると全員日本人のようで、本番もOK！みたいです。実際にこんな店があるのかどうか知りませんが、少なくともこの番組のライターはこういう設定にしようと決めたんでしょう。面白おかしくするために。

昔ソープランドのことをトルコ風呂といっていた時期がありましたが、「トルコ人が一人も働いていないのにトルコ風呂はおかしい」と十数年前に心有るトルコ人青年が日本政府に抗議して名前がかわったという話がありました。トルコ人にはそれなりの気概があったと言うことでしょう。

今同じことがニューヨークで起こって（風俗店がみんなTokyo Massageという名前になって）抗議する気概のある日本人がいるでしょうか？私のような堅物の日本人男はするかもしれませんが、一部の日本人女性は「まあいいんじゃない？」とかいいながら喜んでそこで仕事するのでは？繰り返しますがあくまで一部です。

このドラマひとつから何もいえませんし、風俗くらい誰でもバイトするでしょうといわれればそれまでですが、こちらに来て私の心配しはじめたのは、どうもこのイギリス、カナダを含む欧米圏で、すでに「一部の日本人女性はかなり奔放だ」と捉えられ始めているのではないでしょうか？強調しておきますが、「全員」ではなく｢一部｣です。 　
Res.250 by けん from バンクーバー　2002/04/08 16:55:07

これはRes.209でも紹介したhttp://www.emaplenet.com/bbs.php?cat=FR
からの情報で、私の質問にお返事をいただいたので載せておきます。Res.176での「旅行、留学、ワーホリ関連会社＋ジャパレス」いわゆる「カナダワーホリ・語学留学産業複合体」の内幕に関する情報です。この産業複合体に関してはRes.61、Res.78、Res.91、Res.110でメリーさんがすでに報告し、鋭い考察を加えておられます。

＞個人名や会社名はふせて、差し支えのない程度にお話を聞かせ＞ていただきませんか？どういう裏事情があるんでしょう？

フリー掲示板No.63にご質問頂いたけんさんへ

例えばウェブサイトから登録するときの注意点を。例ですがhttp://www.globalstudy.com/
こちらは割りとよくあるタイプの学校紹介サイトです。便利に活用すれば良いと思います。自分がエージェントでないとも言っていませんし、エージェントで有る事を前面に出しているわけでもありません。登録フォームを送信する前に、後々学費のディスカウントができるかどうかを確かめればいいでしょう。

前回の話しフリー掲示板No.63に出てきたサイトの学校紹介コーナー。実はこちらの検索エンジンからも行けますが、これはちょっと気をつけなければなりません。なぜなら、自分はエージェントではないという意志表示ともとれる記載の仕方で、実際にはエージェント業務を行っているからです。
何も知らない学生がそのサイトから問合せまたは申込をして学校を決めると、学校からそのサイトの管理者へ自動的に学生紹介分の収入が入るようになっています。その後学生が他のエージェントを使って学費をディスカウントしたいと思っても出来なくなります。何故なら、その学生は既に一つのエージェント（問合せまたは手続き代行フォームを持つサイト管理者）を使って学校へ申込を行っているからです。

スクールエージェントとは
学校とエージェント契約を交わした時点で誰もがエージェント業務を行う事ができます。
普通学生が知っているスクールエージェントとは、留学サポートを看板にし留学情報センターなど運営し、入学無料手続きやカウンセリング、学費の割引など行っています。学生側へそれらのサービスを行い、学生が入学時、学校からのコミッションを得ることで営業が成り立っています。
学生が知らないであろうスクールエージェントとは、上記ウェブサイトのようにエージェントを名乗らないエージェント、旅行会社、ホームスティ斡旋業者、自国の英会話学校、等々結構あります。これらは留学生に対し留学カウンセリングや学費の割引を行わなくても、学校へ学生を紹介し入学させることで学校より収入を得る事ができます。
会社によっては割引をするどころか学生から多額の手数料を取る場合もあります。

丁寧なカウンセリングをし、学費の割引も多少行うエージェント。
学校を自分で決める学生により多くの学費割引を行うエージェント。
これらのエージェントは手続き代行手数料などへ学生が全くお金を掛けること無しに利用する事ができます。

お聞きになったことへの充分な答えになっていなかったらごめんなさい。
これらのことをまだよく知らない学生の方々にとってこの情報が少しでも役に立つといいのですが。 　
Res.251 by あのぉ from バンクーバー　2002/04/08 22:18:58


一学生さんと私がRes.228とRes.227で述べたことと文章は全く違うのですが、同じ内容のものを発見しました。

No.398の｢カナディアンの彼氏がいる人！」です。いつものそれかと思って覗いてみたら、全く違っていて、ここに書かれるべきものなので驚きました。（ごめんなさい。このスレの中にもあるおかしな人達と同じような文章もあるので、けんさんにはご迷惑かもしれませんね。名前は違ってもあれらは同人物と思いますが、どうでもいいことですね。）

けんさん、お暇がありましたら、覗いてみてください。もしかしたら、求めていらっしゃるものがあるかもしれませんよ。
　
Res.252 by あのぉ from バンクーバー　2002/04/08 22:33:32

失礼しました。

一学生さん、ごめんなさい。同じ内容のものと一纏めにしてしまったことをお詫びします。

私もみんながそうだとは思っていません。特にあの投稿にあった
“私の体で授業料を払うから英語を教えて”
という人は、ごく１部の人だと思います。
でも、運よく本当の出会いがあるかもしれないとか、彼氏でなくても友達はほしいと思っている人は多いと思いますが。

こいばな（恋話）の｢カナディアンの彼氏がいる人！」はあきらかに故意に敵対心を煽った書き方でした。

>最近よく耳にするのが＜カナディアンの彼氏が欲しい＞とか、＜私の彼氏カナディアン＞とか
みんなあほみたいな顔していいます。
　
Res.253 by Res244 from バンクーバー　2002/04/09 11:00:42

　けんさん賢明なお返事ありがとうございました。やはり思った通り、けんさんは鋭い所を突いてきますね。まさか「英語で反撃出来なかった」と言う点を突かれるとは思いませんでした。けんさんには阿呆女呼ばわりする気は毛頭ないと仰って頂けましたが、当時の自分は人を見る目が無かったんです。化けの皮が剥がされた時にやっと気付くなんて、未熟な阿呆女の1人だったんです。

　このトピの私の個人的意見を言わせて頂くと、けんさんやこちらにトピをしている方々がいくら訴えても、けんさんが仰る「阿呆女」は撲滅は難しいのではないでしょうか？例えこちらのトピを読んで「私は絶対イエローキャブと呼ばせない」と言う気持ちになっても、いくら硬い意思があっても、自分の許せるボーダーライン以上の外国人男性に求められると実際その場が来たらやってしまいませんか？嫌だと拒否しても強引な外国人男性だったら落ちてしまうと思います。日本男性だって例えばブロンドで青い瞳の自分の許せるボーダーライン以上の白人女性が近づいてきたらどうでしょう？一線を超えてしまいませんか？
　日本人はある意味、純粋な所があるので優しい言葉をかけられると信じてしまう所があると思います。特にこちらに来ている学生の方々はまだ10代、20代に入ったばかりの方が大勢いると思うので、日本で十分な恋愛をしていなくて、上手く判断出来ない人も沢山いるはずです。私が言えるのは、外国人男性を好きになるのも自由だし、自分の判断で体の関係を持って、他人がセーブをかけても、突っ走ってしまい、後で泣きを見るのは、それはそれでいいと思います。だって「自業自得」「身からでた錆」でしょう？泣きを見たって、妊娠したって、性病移されたって、もっと早くそれに気付かない自分が悪いんです。けんさんは賢明な方なのに「後々阿呆女が泣かされて面倒を見させられるのがこれまたもてない日本人男。」、実際優しい言葉をかけているとは思いますが（ごめんなさい。悪い意味ではないんです）冷たい様ですが、ほっとけば良いと思いますよ。
でも、他人をほっておけないのが私達日本人のいい所でもあるのですけどね。　 　
Res.254 by ダンサーまいける from バンクーバー　2002/04/09 11:36:13

例えばブロンドで青い瞳の自分の許せるボーダーライン以上の白人女性が近づいてきたらどうでしょう？一線を超えてしまいませんか？

面白すぎる！
そーなると日本男児は、皆あほのさかいに変身：）
昔ボーダーライン大幅値下げのスペイン女性に迫られてかなりこまった！ 　
Res.255 by けん from バンクーバー　2002/04/10 08:26:10

＞泣きを見たって、妊娠したって、性病移されたって、もっと早くそれに気付かない自分が悪いんです。実際優しい言葉をかけているとは思いますが（ごめんなさい。悪い意味ではないんです）冷たい様ですが、ほっとけば良いと思いますよ。

経験者の言葉は非常に重い。これは多分真実なんでしょう。ほっとけばいい。そうなんでしょうね。

2月28日からはじめてきたこのトピもそろそろ終わりに近づいてきたと思います。3月から4月にかけて「こいばな」の上位を占拠し、これから来る日本人女性たちに警告を発するというのが当初の目的でした。

いろんな方からたくさんの貴重なご意見をいただきました。特にメリーさん、いつも鋭いご意見と冷静な賛同、貴重な教訓をありがとう。みなみさん、お子さんお元気ですか？それと一学生さん、面白いご研究の一端を紹介していただいてありがとう。なぜか高学歴・専門職の女性が多くて、議論自体は大変面白かった。反面たまに来る日本人男性はみんな｢よせばいいのに･･･｣といった冷ややかな反応ばかりでした。こういった行動をとる日本人女性のことを本気で心配しているのもまた日本人女性、ということなのでしょう。他の皆さんも、いろいろなご意見ありがとう。

議論の過程で私が気がついたのは、「日本人女性を騙すカナダ人中年男｣という以外にも、「彼女たちを食い物にするカナダワーホリ･留学産業複合体」という構図です。これらの産業にはかなりの日本人が携わっていて、同じ日本人を騙して食い物にしている。彼らについてそれほど詳しく知りえたわけではないですが、「そういう意図を持った日本人たちが存在する」という警告が届いていることを願います。

題名の過激さは人目を引くためで、少なからぬワーホリ･留学予定者が、日本で、あるいはこちらに来てから、この掲示板を読み、議論に耳を傾け、経験談や教訓に目を通してくれたものと信じています。彼らが少しでもここにあったいろいろな話を思い出して、一時的な快楽や楽しい思い出のことだけではなく、自分の家族や友達、そして自分の国のことを考えて良識ある行動をとってくれたらと願うばかりです。カルガリの幼児殺害事件のような悲劇を繰り返さないために。

とりあえず私はいったん退場します。また来年の今ごろ同じようなトピを立てているかもしれません。そのときはよろしく。ではまたお会いしましょう。 　
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