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No.208
金銭感覚
by
メグ
from
バンクーバー
2001/10/10 11:35:29
私にはカナダ人の彼氏がいます。彼はもう40歳近くなんだけど、安定した仕事をしていません。なのに、私と結婚したいと言っています。思い切って、貯金はいくらあるのかと訊いてみたら、「ゼロ」って言ってました。それどころか、親や銀行に借金があると・・。日本人のように、貯金はしないのがカナダ人なんだって・・。それって、ほんとですか?
「私は借金はきらいだから」って言ったら、
「それじゃ、働いてとりあえず借金はすべて返すよ」
って言って、彼は今は朝から晩まで働いています。
何だか、どうなんでしょ?彼の性格とかはほんとに
大好きなんだけど、この金銭感覚が気になるところです。カナダ人の彼をお持ちの方、みなさんこんな感じですか?
Res.1
by
それ変
from
無回答
2001/10/10 12:32:03
貯金ゼロ?そりゃだめじゃないの?
カナダじゃ貯金しないはウソでしょう。
貯金してる若い人だっていっぱいいるし、40ともなれば普通は貯金があるはず。
この人はカナダではっていう表現を使ってごまかしてるように思いますよ。結婚ってことは子供のことや将来のことも十分考えて余裕ある環境を作ることも含まれるよね?今はそうやって朝から晩まで働いても将来的にそれを続けていけるかどうか疑問なかんじ・・・もっとこれからもあせらないで観察した方がいいんじゃないかな。頑張って!
Res.2
by
無回答
from
バンクーバー
2001/10/10 12:50:08
人間の本質は簡単に変わるもんじゃないから、今は一生懸命働いてても、また借金したりするかもしれませんよ。
カナダ人と結婚して、金銭面で苦労してる日本人をたくさん知っていますが、メグさんの彼もそんな感じですね。
結婚してから後悔するより、彼の本質をじっくり見極めて、メグさんが彼の金銭面を管理してあげるのもいいかもしれません。
Res.3
by
風
from
無回答
2001/10/10 13:32:03
「お金」と「差別」と「国際カップル」の話が大好きな「彼」が来そうな予感・・・
メグさん、金銭関係は今のうちに話あっておかないとあとで絶対もめますよ。カナダ人じゃなくても貯金しない人っているでしょ?貯蓄率が高い低いとか貯蓄のやり方が違うのはあるけど、全然ないどころか借金しかないっていうのは何人であっても問題。
Res.4
by
山
from
バンクーバー
2001/10/10 15:03:10
「彼」が来る気配・・・。
Res.5
by
山
from
バンクーバー
2001/10/10 15:07:02
>「それじゃ、働いてとりあえず借金はすべて返すよ」
>って言って、彼は今は朝から晩まで働いています。
ここには好感をもてたんですが。
だって、ホントにダメなヤツは、いろいろ言い分けつけて、結局働かないもん。
カナダ人が貯金しないか、はよくわからない(というか、人による)と思うけど、日本人ほど、個人の貯金高が大きい国は、ほかにありません。
Res.6
by
太郎
from
バンクーバー
2001/10/10 15:32:43
語学学校の先生の話を聞くぶんには、こっちの人はあまりお金に興味がないように思います。
俺は貯金が多少あるんですけど、人間いつ死ぬか分からないし、金を常に使いきるような生活が一番無駄の生まれる可能性の少ない生き方だと思うから、いつかはそういう生活ができる人間になりたいと思っています。
目的があって金を貯めるならいいんですけどね。
Res.7
by
P******
from
J****
2001/10/10 16:03:10
カナダは極端で、貯金をしている人はしているし、していない人がぜんぜんしていないし、しているからといって別になんとも思わないし、していないからといって使っていても政府にデモをすればお金が出るので、別に心配する必要ないし・・・借金していても返済について暴力的に立ち向かわれることないし・・・学生でも4人に1人だかは何百万と借りて、後々になって支払わずに逃げるし・・・いいかげんですよ
Res.8
by
P******
from
J****
2001/10/10 16:04:33
めちゃくちゃな使い方をしていて優雅な生活をしていてお金がなくなってしまって「お金のあるものはないものに分け与えるべきである」という呪文が通じるカナダ社会を皆さんはどう思いますか。
Res.9
by
cozy
from
Kyoto
2001/10/10 18:01:37
「・・・・・のがカナダ人」とわかったとしても、
金銭感覚に限らずsense of valueのいちじるしく異なる人と一生を過ごすのは
とても辛い事のような気がします。
あなたのご両親はそのような人(人柄は良いけど将来設計が出来ていない人)
とあなたが結婚する事をどう思うのでしょう。
私だったら心配で夜も眠れないだろうな。
誰かが言ってたみたいに今は急場しのぎで借金を返せても
返し終わったら・・・・また借金
というのはかなりの確率で起こりうる事だと思います。
日頃から頑張って働いていれば余裕のある生活が出来るのにな(精神的にも)。
あなたを愛しているなら、幸せにしたいと考えるなら、
なおさら借金しか無い身で「結婚したい」なんて言えなく無いですか?
ただ好きだから一緒にいたいから結婚したいっっていうのは
とても大人の考えには思えません。
あなたの彼の悪口ではありません。ただ客観的に見た場合、このような意見も
あると言う事です。彼の感覚に合わせるのも大切だけれどあなたが正しいと思う感覚も大事にするべきではないかと思います。
偉そうでゴメンね(^_^)
Res.10
by
無回答
from
最近、暗くなるのが早いね
2001/10/10 20:31:21
>「私は借金はきらいだから」って言ったら、
貴方に限らず彼を含め、ほぼ100%の人が借金は嫌いでしょうね(気にしないでね、ちょっと突っ込みたかっただけなので)。
さて、本題の件ですが、私が思うに一人一人の人間は弱い生き物ではないでしょうか?果たして完璧な人間なんているのでしょうか?
夫婦(パートナー、カップル、恋人同士)って言うのは、「愛」と言う目に見えない力で、お互いの足りない所を補って苦楽を共にする事ではないでしょうか?
貴方の言葉通り「彼の性格とかはほんとに大好きなんだけど」が真実なら、彼の足りない所は貴方が補い、貴方の足りない所は彼に補ってもらいましょう。金銭的な問題だけなら、結婚(同居)する前に離婚協議書?(正式名は知りません)を作り、財布を別々にすれば済みませんか?
ちなみに、こちらの共働きの夫婦では、生活費を折半し、残りは各自別々で管理している人は少なくないですよ。
私にはカナダ人の彼はいませんが、ちょっと能書きをたれてしまいました(苦笑)。
では、お幸せに。
Res.11
by
無回答
from
無回答
2001/10/10 20:57:59
>彼はもう40歳近くなんだけど、安定した仕事をしていません。
そのうえ、借金がある。ウ〜ン、私だったら結婚はしないな〜。
結婚って何十年もの生活ですからね。この先苦労するのが目に見えているじゃないですか。
そうゆう金銭感覚の人じゃ。
カナダ人でもためている人はためていますよ。
40才で定まった仕事をしていないと言うことは、この先もてんてんとするだけだと思うな。
Res.12
by
無回答
from
バンクーバー
2001/10/10 23:09:40
私のカナダ人の友人も30代前半ですが、一軒家を持っています。貯蓄もきちんとしています。
40近くてプラスどころかマイナスからスタートでは、アナタの苦労ばかりが想像できるのですが。
まぁ、私の場合は、彼が私より収入が低くてもひとりで(私は私の分を稼ぐので。)自分の生活をみれる最低限の自活力があれば、あとは愛だけでいいかな。
私の収入に食い込むようなマイナスの稼ぎ(借金)さえなければオーケーですね。
自分でこの先不安がなければその方と一緒になってもいいと思いますが、もし友人が同じ相談をしてきたらあなたはススメますか?
Res.13
by
メグ
from
バンクーバー
2001/10/11 10:01:26
人を好きになると、他の事が見えなくなりますね。
今はこんな彼だけど、結婚したら変わるのかな?とか、私がお財布を握って生活していけば、きっとうまくいくんじゃないかな?なんて考えていました。
あ〜〜、ちょっと、冷静にならなくちゃ・・。
と思いつつ、気持ちは何故か落ち込んでいっています。
でも、相談してみてよかったです。みなさん、ありがとうございました。
Res.14
by
カナダ人だからってこんなんじゃない
from
バンクーバー
2001/10/11 10:39:46
人それぞれ考え方違うから私の意見もまあ気楽に聞いてね。私はメグさんの年齢知らないけど、私は愛だけで結婚できる年ではもうないです。彼が借金返すまで結婚しないか見切りつけます。私は20代後半なので友達も彼もみんな同じくらいの年か30代初めなのですが、少なくとも私の周りのカナダの友達も彼も金銭感覚しっかりしてますよ。みんな家を買う準備してます。(彼の友の半分はすでに結婚して取得ずみ)結婚したら家を買う!みたいな方程式できてます。みんな家の内装の設計のアイディアのエクスチェンジしあったり、家具もいいの揃えてて、情報交換してます。後は女だけか〜ー!なんてつぶやくほど30代突入した彼友は仕事も立派な事してるし、生活スタイルも落ち着いてるから安定した彼女さえできればかれらも結婚準備万全です。40代なら自由に過ごしてきた中にもちゃんと身になる投資をしてきていなかったなら、今後も心配。仕事ももう安定期ではないですか?借金の内容にもよりますが、なにも身に残ってない借金なら、あなたが彼と結婚したって苦労するよ。彼の家政婦になるのがオチ。彼を知らないから、本当はそんなんじゃないかもしれないけど、まず借金返してちゃんと職についてから考えるべきです。年頃のすてきな男性は、私の周りにもごろごろいます。ちゃんと、見逃さないようにいつもアンテナ立ててたら、素敵な人に出会えるはずです。私が彼と出会えたように、あなたもすぐ見付かるから、将来性無い彼と過ごす時間がもったいない!周りをよく見て!と思えちゃう。少なくとも私ならそんな彼と結婚はしない。どんなにだらしなくても愛してるなら一緒にいるけど私は私の収入で私の為に使います。彼も借金には理由があるのでしょうから彼にもすきなようにお金使えばいいと思う。でも私は借金に巻き込まれたくはないから同棲までかな?どうでしょ?
Res.15
by
メグ
from
バンクーバー
2001/10/11 13:52:11
突き刺さる〜〜〜!
でも、そう思うよなあ。
冷めてくれないかな・・私の気持ち。
Res.16
by
ねこ大王
from
バンクーバー
2001/10/11 14:23:02
借金があるのは問題だけど、貯金がないのは、メグさんが気にならなければいいんじゃないのかな。私は別に貯金がないのは気にならないです。実際、私の彼も私も貯金なんて全然ないし、安定した仕事もしてないし。周りから見たら大丈夫?って思われそうな私たちですけど、本人達はいたってハッピーです。
人によって、お金貯めて家買って家族を養って堅実に生きるというライフスタイルもあるし、行き当たりばったりで感性のまま芸術家的に生きるライフスタイルもありますよね。要はどんなライフスタイルを彼とメグさんが求めているかだと思います。たとえば、彼が芸術家タイプで、メグさんが堅実タイプだったら、結局はライフスタイルの違いから、結婚してもいろいろ問題が出てくると思います。
メグさんの彼の場合は、借金は返そうとしてくれてるんだから、お二人の価値観はかけ離れているとは思いませんが、結婚後もメグさんが日本的な堅実なライフスタイルをダンナさんに求めるのはツライかもしれません。また逆にそういった姿勢を求められるのはダンナさん側からしてもツライでしょう。
こういった金銭感覚の違いは、いわゆる価値観やライフスタイル全般の違いにかかわることだと思いますので、彼の感覚がどうしても理解できないのであれば、結婚は早まらないほうがいいかも?とは思いますけど。
Res.17
by
無回答
from
最近、寒くもなりましたね
2001/10/11 20:29:34
今回は「結婚観」について能書きをたれます。
さて、貴方が悩んでいるのは、結婚すると彼の借金を背負うのが恐いからでしょう。お金で苦労するのが嫌なのでしょう。
では、借金のない夫婦が幸せだと思いますか?
持ち家に住んで、定職に就いている夫婦が幸せな一生を終えると思いますか?彼の借金が無くなったと言う理由で結婚を承諾しますか?彼の金銭感覚が変われば貴方は幸せを手に入れるのでしょうか?それなら、彼が宝くじを当てたら、貴方の方から求婚するのでしょうか(笑)?
もしも私が彼なら、そんな計算高い女性はこちらから御免ですね。そして、どうしたら借金が無くなるのかを一緒に考えてくれる女性を探します。彼だって無くなるものなら、今すぐにでも無くしたい筈です。
つまり、愛情があれば、お金の問題は二人の努力次第でどうにでもなる事だと思います。しかし、カナダ人との結婚(国際結婚)は、お金では解決できない問題があるのではないでしょうか?そして、そちらの方が深刻ではないでしょうか?
※私は彼の友人ではありません。もちろん金銭の授受もありません(笑)。
Res.18
by
びー
from
バンクーバー
2001/10/11 22:24:39
問題は借金の内容だと思います。仮に借金の多くがStudent Loanであるとすれば、40歳になっても返済をおえていない人がたくさんいると思います。逆に自分の好きなものに好きなだけ使ってできた借金で、何の返済計画もなく、いまだに同じようにお金を使っているのなら、ちょっと考えものです。これは私個人の意見ですが、こちらの方はクレジットカードをもっと気軽に利用しているように思われます。
Res.19
by
貧乏人
from
バンクーバー
2001/10/11 23:39:49
お金がない方が幸せに感じることもある。
カナダで暮らしててそう思ったことない?>みんな!
Res.20
by
P******
from
J****
2001/10/12 06:48:58
>持ち家に住んで、定職に就いている夫婦が幸せな一生を終えると思いますか?
持ち家に住んで、定職についている夫婦が幸せな一生を終えないという理由はあるのですか。
お金、貯蓄がある人は幸せな生活が送れないと決まっているのでしょうか。
私はカナダにいたときに、多くのある信者から「たくさん働いて、お金を作って、貯蓄をすることは友達がいない親や家庭を気遣わない不幸な人と」説得されました。
Res.21
by
無回答
from
最近、寒くもなりましたね
2001/10/12 10:20:37
>持ち家に住んで、定職についている夫婦が幸>せな一生を終えないという理由はあるのです>か。
>お金、貯蓄がある人は幸せな生活が送れない>と決まっているのでしょうか。
全くその通りですね。お金のある無しだけでは、幸せになれる、なれないは語れませんね。
平均貯蓄額から見れば、日本人の方がカナダ人より多いのかもしれません。しかし、それはある意味で将来(医療、年金制度)に不安がある現れでしょう。
社会保障制度がしっかりしている国に住んでいれば、貯蓄額なんてそんなに気にする必要が無いですね。
Res.22
by
太郎
from
バンクーバー
2001/10/12 12:01:38
金は、使うときに価値が生まれるもので、もってるだけじゃただの紙切れですからね。
預金残高の数字を増やすのが、ゲームでハイスコアーを出すみたいに面白いっていうなら、一生懸命貯金をするのもいいかもしれないけど、そうじゃなければなるべく使った方がいいと思いますよ。
Res.23
by
無回答
from
無回答
2001/10/12 12:35:02
>この金銭感覚が気になるところです
メグさんが気になっているなら、結婚は先送りにしたら?
私だったら、借金があるのに結婚しようと言われたら、何か責任感がないなあ、と感じてしまうけど。
リラックスして他の男友達も作ったら?
Res.24
by
P******
from
J****
2001/10/12 18:05:56
>社会保障制度がしっかりしている国に住んでいれば、貯蓄額なんてそんなに気にする必要が無いですね。
これは一理ありますが、日本は自分のことは自分でする、他人に頼らないという社会事情に対して、カナダでは、自分のことは他人に面倒を見てもらうという社会事情が伺えます。金銭的な問題にしても身体的な問題でもそうではないでしょうか。身体的な問題で言えば、日本ほど駅構内や歩道にチャイムや誘導路が作られている国は他にはないはずです。学校の道徳でも「自分のことは自分でする。他人のことはかまわない。身体に障害がある人に手を差し伸べると、不快になる方がいます。自分で努力をしようとしているのです。」という教育を受けたし。
Res.25
by
cozy
from
Kyoto
2001/10/12 23:02:52
↓こいばな?だよね?レスばっかり読んでないで相談にのってあげなきゃぁ・・・・
Res.26
by
cozy
from
Kyoto
2001/10/12 23:13:26
メグさん。一つ提案です。あなたのおっしゃるように
誰かを好きになってしまったとき自らを客観視することは
とても難しいですよね。そこで、紙に「彼のここが好き」リストを
箇条書きにしてみるのはいかがでしょう?
自分の考えを整理するいい材料になると思いませんか?
ただの思いつきなんですけど・・・・日記を読み返したとき
「あ、そっか、私こんな風に考えてたのか」なんて思う
ことがよくあるんですよね。自分を客観視するいい方法じゃないかな。
Res.27
by
メグ
from
バンクーバー
2001/10/13 15:55:42
そうか〜。そうですね。
ありがとう。やってみます。
Res.28
by
ヒデコ
from
トロント
2001/10/26 08:38:31
つきあって5年目に突入するうちの彼氏は、ケチだよ。よく言うと節約家。
でも日本にいた時に貯金したお金で大学院に通ってたので、自立しているとは思います。
たぶん大切なのは、彼氏がちゃんと自立しているかどうかだと思うよ。メグさんのの彼氏はいま、朝から晩まで働いているんだから、暖かく見守っててあげたらどうですか?
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