カナダで言う『友達以上恋人未満』って何！？【jpcanada掲示板】

No.1550	カナダで言う『友達以上恋人未満』って何！？ by まー from 日本　2003/10/01 23:44:40 　私にはすごく好きなカナダ人がいます。彼はカナダ、私は日本に住んでいます。　先日彼に会ったときに告白しました！彼も好きだと言ってくれました。でも、「日本・カナダは遠い」と言われ、「じゃあ私たちは何!?」と聞くと『友達以上恋人未満』と言われました。一緒に手をつないで買い物や旅行に行ったりしていました。（キスはありますが、それ以上はありません）　　彼の家庭環境や前の恋愛（日本人の子と遠恋してたときの相手の浮気等）も聞いていました。でも、どんどん彼に魅かれていく自分がいて、思いきって告白を！　すると彼からそう言われたのです。今度も二人で旅行に行く予定をたてています。　同じような境遇にあった方、またはその他の方の意見も聞きたいです。


	Res.1	by 無回答 from バンクーバー　2003/10/02 02:47:17 その旅行でＨしちゃいますね、その彼。恋人でもないのにそういうことしたら、それ以上のステディな関係にはなれないと思うよ。

	Res.2	by やン地 from 日本　2003/10/02 03:27:49 まったく同感です。　微妙な関係って振り回されやすいと思います

	Res.3	by 無回答 from トロント　2003/10/02 05:43:25 「友だち以上恋人未満」で、旅行に行きますか？旅行って恋人じゃないと行かないと思うのは私だけ？まーさんはその状態で一緒に旅行するの平気なんですか？？？彼にすれば恋人としてのコミットメントはしたくない、でも相手が自分のこと好きみたいだからいいとこ取りしたい（たとえばHするとかお金をあてにするとか）って感じがしちゃうんですが・・・　老婆心ながら気をつけてください。

	Res.4	by 無回答 from バンクーバー　2003/10/02 07:38:44 私もあなたたちの関係はよく分からないけれど、この文を読む限りでは、今の状況で、彼はあなたのこと本気じゃないですよね。それでもいいのなら、可能性を信じて頑張ってみるのもいいと思います。

	Res.5	by あれれ？ from バンクーバー　2003/10/02 13:23:20 あれれ？トピ主さんってもしかして男友達と一緒にバンコクへ行った人？私の友達は微妙な関係のままエッチも無くずっと食事とかスポーツ、旅行を一緒に続けていた人と結婚したよ。１番一緒にいてsecureな気持ちになる、かなんかそんなことを告白の時言われたって言ってた。頑張れ～。

	Res.6	by まー from 日本　2003/10/02 16:03:01 　そうです。一緒にバンコクに行ってきました。でも、すごく悩んでいます‥‥ 　私は日本。彼はカナダ。来年から日本の私のいる国に住みたいって言ってるのですが‥‥でも告白したけど　そう言われたんです‥ 　年末にも旅行に行く計画をたてているんですが‥‥ 　私自身昔五年間くらい付き合ってた人がいて、最初一年目に別れそのあとすぐ戻ったのですが、彼の友達は何も知らず　『友達以上恋人未満』　だったのかな？今思えば‥それから四年経って　彼結婚したんです。最悪でした。本当に。　だからカナダの人の言うこんな状況って何なんでしょう？そう思って投稿しました。　以前ここのトピでカナダの人は『友達以上恋人未満』があるって見たことがあったので‥‥日本で言う悪い意味と違うのかな？と少し期待を持って。

	Res.7	by 無回答 from 無回答　2003/10/02 16:40:42 彼はきっとまーさんのことが好きだけど、遠距離には抵抗があるのじゃないでしょうか？でも彼は日本に来たいのですよね？がんばってください。

	Res.8	by 無回答 from バンクーバー　2003/10/02 16:58:18 酷なようだけど、彼はあなたには本気じゃないと思います。彼が言っている友達以上恋人未満の意味は、あなたはぼくの恋人ではない、ということです。旅行に行ってSexしようがしまいが、あなたは恋人ではありません。ちゃんと恋人として付き合いたければその辺はっきり聞いたほうがいいと思う。彼は自分に気のあるあなたといたら楽しくて、心地いいから一緒に遊ぶのです。彼は時間のあるとき一緒に遊べる（できればSexもできる）相手としてあなたを見ていると思います。でもこれからの進展を期待して彼の恋人になれるよう付き合いを続けるかどうかはあなたの選択でしょう。

	Res.9	by 無回答 from 無回答　2003/10/02 19:28:56 カナダ人に限らず日本人でも曖昧な「友達以上恋人未満」から始まり、長く付き合ってるカップルはいると思います。私の元彼は日本人ですが、２年ほど「友達以上恋人未満」でちゃんと付き合おうと決めてから３年付き合いました。結局わかれましたが（私が海外に行き、帰国した時にお互い人生の方向が違うという事で別れました。）でも彼とは今でもよい友達です。私は「友達以上恋人未満」が悪いとは思いません。一緒にいて楽しいから遊ぶ、デートする。それは普通のことじゃないでしょうか？私は一緒にいて楽しくない人は、みんなが良い人だ。といっても一緒に遊んだりしないです。わりと否定的な意見が多いようですが、いろいろ考えすぎて今の楽しい時間を無駄にするよりは、お互いに一緒にいて心地いいならそれを大切に育てていけばいいのではないでしょうか？ただ、いつも会う予定を決めるのは彼であなたはいつも待ってばっかり、彼に合わせてばかりなら・・・ちょっと考えた方がいいと思います。以前、私はカナダ人と日本で良い感じでしたが「友達以上恋人未満」でモヤモヤしてしまい、何かある度に自分がどれだけ考えてるか、彼の態度が私には満足できない。などと文句を言ってしまい、結局彼に「僕では君を幸せに出来ない」といわれた経験があります。あんまり考えすぎずに、自分の気持ちに素直に、しばらく彼の様子を見てから自分で決めた方がいいと思います。うまくいけばいいですね。

	Res.10	by レス５ from 無回答　2003/10/02 19:30:11 レス８さん、本気ではないという意見に対してはトピを読んでどう思うかは千差万別なので何もいう気はありませんが、＞旅行に行ってSexしようがしまいが＞彼は時間のあるとき一緒に遊べる（できればSexもできる）上記のように（トピ主さんはＳｅｘはまだとトピで書いているにも関わらず）しつこく書くのは失礼じゃないでしょうか？レス８さんやレス８さんの周りの男の人はいつでもＳｅｘにばかりこだわるのかもしれませんが、そうじゃない人もいっぱいいます。

	Res.11	by 私も from 無回答　2003/10/02 20:04:31 私も日本にカナダ人の彼（といっていいのか？）がいます。彼もカナダにいたとき、私のことを友達以上恋人未満と言っていました。私たちは体の関係もあったし、私自身彼に惹かれていたし、少なくとも彼も私のことを愛してはいなくても好きでいてくれると感じていました。私は最初、二人のステータスが恋人同士でないことにかなりこだわりを持っていたのですが、彼としては自分が日本に行くことを決めていて離れることがわかっているのに、私といわゆる真剣なRelationshipを持ってはいけないと思っていたみたいです。それでも私は彼のことが好きだったので関係を持ちました。でも後悔してません。彼のことが好きで自分で選んだ選択です。彼はワーホリで日本に行ったのですが、空港に送りに行ったとき彼が先に泣き出してずっとハグして放してくれませんでした。そのとき、彼も本当は私と一緒にいたいし、二人でRelationshipを築きたかったんだなと思いました。今でも、日本から毎日のようにメールが来るし、誕生日プレゼントも贈ってくれて、英語の質問にも答えてくれて、本当に私を助けてくれています。ステータスにこだわる気持ちはとてもよくわかるのですが、一番大切なのは、結果がどうなっても自分が後悔しないと思える行動を取ることだと思います。まーさんもいろいろ考えるとつらいこともあると思うけれど、ぜひぜひ自分を信じてがんばって欲しいと思います。

	Res.12	by まー from 日本　2003/10/02 23:49:34 あれれ？さん　本当に頑張りたいです。彼はまだバンコクにいます。二日違いで今日帰ります。あなたの気持ちと今度の休みはどうする？ってメールを打つと、さっきメールに”I really like you also, had happy trip! I hope we can go on holiday” って入ってました。　彼も私も自分で仕事しているので、休みはいつでも作れるので、はやく会えるよう頑張りたいと思います。絶対頑張る o(>____<)o

	Res.13	by まー from 日本　2003/10/03 00:00:21 Res 11さん。　私も後悔する恋愛はしたくありません。五年間つきあってた？彼の事も後悔していません。（最初はすごくおちていましたが）やっぱり自分の納得いくまで頑張りたいです。『友達以上恋人未満』って、私的にはいやな思いしかなくって‥‥彼は以前好きだった子で「友達以上恋人未満」の子（その子は日本にいて彼はカナダ）が実は別の日本にいたカナダの人と付き合い始めた事があったんです。その話も聞いて、彼にも「もし彼女ができたら、わたしはなんなん？」みたいに言ってしまいました。その時。　すると「もしが多すぎる」って言われてしまいました。旅行最後の日に。　彼の二回目のholidayだったんです。三回目は　彼が日本に来て、そこからどこかに旅立ちます。　はああああ‥なんか切ないですね。（涙）

	Res.14	by まー from 日本　2003/10/03 00:05:12 Res 9 さん。　そういってもらうと、何か心強いです。旅行の約束は　いつもお互いだいたい、いつなら休みが取れて‥から始まって、どこの国に行きたいか聞かれるんです。チャットで話ながら。そして、ホテルをchoice しています。うーん、そんな感じですね(>___<) どちらかが話せる言語のところに行っています。

	Res.15	by まー from 日本　2003/10/03 00:10:04 　Res 3さん。　私は、彼のことが好きだから、一緒にいたいから、旅行に行っています。私は日本。彼はカナダに住んでいるから、会うとなったら距離が遠いから、どうしても旅行になるんです。せっかくだから日本<--->カナダだけじゃなくて　いろいろな国にも行ってみたいから‥‥

	Res.16	by ラプターズファン from バンクーバー　2003/10/03 00:19:24 レス１１の方の彼はいい人ですね。男が女の前で見せる涙は特別なものです。僕は絶対涙は見せたくないですが、同じ状況でしたら涙を流してしまうかもしれないです（恥最近（？）は白人の男と日本人の女のカップルを叩くトピが多いですがトピ主さんも頑張っって周りが羨む様なカップルになって下さいね。影ながら応援してますんで。

	Res.17	by Res８ from バンクーバー　2003/10/03 09:20:21 私がnegativeな意見を書いたのはこの文章を読んで、今の時点でとぴ主さんの彼を思う気持ちと彼の気持ちに温度差を感じたからです。私を含めnegativeな意見が多い場合でも、とぴ主さんがそれに従って彼との付き合いをやめるなんてことはないことはわかっているし、人を好きになると人がどう言おうが自分の気持ちに従って行動するのはみんな同じだと思います。 Sexのことを持ち出したのは、交際が進展するにしたがって恋愛とSexのことは切ってはなせないことだし、Platonicでもとぴ主さんの彼に対する気持ちが大きければ大きいほどあやふやな関係にfrustrationがたまってしんどい状態になってしまうのはとぴ主さん自身だと思ったので、彼の意図していることや気持ちがよくわからないときは聞いたほうがいいと書きました。遠距離恋愛で結婚して10年の私なのでその辺表現があからさまのように感じたかもしれませんが。恋愛中はぼーっとなったような状態で彼のことしか見えないこともあると思いますが、そういうときはちょっと冷静になることもお勧めします。何事もバランスが大事だと思うので。相手に振り回されてそれに気づいていないのは自分だけ、と言う場合もあります。流れにまかせて泳いでみて、何かにぶつかったら止まって冷静に考えたり、彼と話し合ったりすることも必要になると思います。彼があなたのことをもっと深く知る上であなたのことをSeriousに考えるようになることもあるだろうし、あなたも彼があなたにふさわしい人間か、彼があなたをどう思っているのかももっとはっきりわかるようになるでしょう。 The course of true love never did run smooth. -- William Shakespeare, A Midsummer Night’s Dream

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2003/10/03 09:35:25 キスはあって、友達以上、恋人未満って言われてる時点でアウト。でも、とぴぬしさんはそのへんのこと、分かってないんだろうな。

	Res.19	by まー from 日本　2003/10/03 20:17:14 Res 18さん。　やっぱり、キスがあってもそう言われたって事は難しいのかなあ‥‥(>___<) 　いろいろ考えてしまいます。

	Res.20	by 無回答 from 無回答　2003/10/04 01:09:00 まーさんの状況って振り回されやすいですよね。でも、ながされることなく、頑張ってください。好きって気持ちは大切にしてほしいと思うし。私の友人もまーさんと同じ状況でしたよ。キスされたり、デートしたりしてたけど、ちゃんとした彼女とは認めてもらってなかったのに、結局Ｈしちゃって・・・。帰国前だったので、彼女もあせってたんだと思うけど。彼女いわくＨしたら彼女にしてくれると思ったそうです。私は今の彼と知り合う前にあるカナダ人と知り合い、彼女にはできないけど、（私が日本に帰るので）好きだといわれ、デートにも行ってました。彼とは何もありませんでした。彼はＨは本人が遊びだと割り切ってるのなら、罪悪感はないと言ってました。最後の方は彼がほかの女性とデートしてることも分かりました。今の彼はその後知り合ったのですが、私に惚れてくれています。彼の場合、デートを何回か重ね、付き合ってほしいと告白されてからスタートしました。もちろん、それまで手をつないだり、キスもしてません。付き合いはじめてからです。Ｈに関しても手をだしてくるのは遅かったように思います。彼の場合は性格が慎重だからだと思いますが、私が日本に帰ることも知っていて付き合っていたので、期間限定かな？と思うと辛かったのですが、彼は好きだから今の限られた時間を一諸に過ごしたいと言ってました。話あって、私がカナダに戻ることにしました。（わーほりで）結婚前提のシリアスな付き合いに変わりました。私も日本で働きたかったので、結婚前提でないと、カナダに戻るのも時間の無駄だと思い、彼に約束させました。

	Res.21	by なっとく！ from バンクーバー　2003/10/04 01:21:35 れす２０のような付き合いのスタートが普通でしょうね。真剣に付き合ってる人とそうじゃない人の話を聞くと、ぜんぜん違うんだと思いますもん。とぴぬしさんみたいな人、多いような気がする。一番、男にしてはずるいやり方だよね。付き合う気がないのなら、（彼はまーさんの気持ちを知ってるわけだから）旅行行ったり、デートしたりするのは、やっぱりおかしいよ。ちゃんと振ってほしいよね。

	Res.22	by まー from 日本　2003/10/04 03:28:43 Res 21 さん。　本当にそうなんです。私の気持ちはこの前の旅行のときに初めて口にしました。　それでも、こんな結果‥　本当は自分の気持ちも言わないつもりでしたが、苦しくなってしまい‥‥　はっきり　だめかいいのか　聞きたかったんです。それでも次の旅行の計画をたててるんです。　私は好きだから一緒に行きたい。でも切なくなる‥‥ 　どうしたらいいんでしょうか？はっきりとした返事が聞きたいです。　彼は今までたくさんの人と出会ったけど、なかなかいい人がいないって。　たぶん自分が会社やってたりするからかな？？旅行するのは私が初めてって‥　俺の将来のこと、マダ話してないのに付き合えないって‥‥

	Res.23	by まー from 日本　2003/10/04 03:35:53 Res 20さん。　彼には　一緒に仕事して　こっちに住まないか？みたいなことは、言われましたが、冗談だと思っています。　私も日本での仕事がある。冗談やろ？って。うれしかったけど、ただの冗談にすぎない‥‥　私の気持ち知ってて‥その気にさせた状態の中にいるのが好きなのかな？とも思えましたが、まだ切り離す勇気がありません。　キスはこの前の旅行が初めてでした。その後に告白を‥

	Res.24	by まー from 日本　2003/10/04 03:40:40 　Res 17さん。　遠距離の末結婚って、想像も出来ないくらい二人の強さわ感じました。うまく言えませんが、重みのある、とても参考になる意見でした。　私自身　いろいろなコメントがあることも覚悟していましたし、そう言ってくれるのも本当に考えてくれての意見だと思っています。　Shakespeare好きなんですか？　私大好きです♪

	Res.25	by まー from 日本　2003/10/04 04:57:37 ↓打ち間違えです　強さわ→強さを　です！

	Res.26	by やっこ from 無回答　2003/10/04 07:38:49 　やっぱり、つきあってなくて手をつないだりするのはおかしいでしょうか？私も同じ状況にいるような。　トピずれでごめんなさい。どう思います？

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2003/10/04 11:07:14 つまり、普通の女友達とは旅行に行ったり、手をつないで歩かないから、君は友達以上の間柄。でも、恋人同士のＳＥＸやＬＯＶＥの関係ではないから、君は恋人未満に相当する。ってな解釈でいかが？

	Res.28	by 無回答 from 無回答　2003/10/05 08:33:38 国際恋愛にケチをつける女性。これは完全に妬みと僻みとしか言いようが無い。人の結婚や恋愛のあらを探してケチつけてる女性は、間違いなくいい恋愛してないか、もてないか、結婚にあせってるやつ。結婚してても旦那に相手にされてなくて日々モヤモヤしているなど。一番多いのが、欧米人と付き合いたいか、結婚したくてしょうがない人。だからやたらと国際結婚に関して詳しい。もしくは、英会話を習ってるがなかなか上達できずに悩んでいる人なんかも、「自分はお金出して習ってるのに、ちゃっかり彼氏にタダで教えてもらうなんてムカつく。ずるい。」と考えている。そんな事考えてる暇あったらもっと勉強しろっつーの。私の知り合いで、アメリカ人との国際結婚をさんざん文句言ってた人が、アメリカ人男性と付き合ったとたん「今まで否定的だったけど、アメリカ人男性っていいよねー。」と言い出した。「いいなー私もアメリカ人と結婚したーい。」って言ってる方がよほど可愛げがある。（どちらとも友達にはなりたくないけど。）欧米人に全く興味なく、英語にも全く興味ない女性は、そんな人たちにも興味ないし、自分の知らない世界だから何も言わないはず。「へー。大変そうだね。大丈夫なの？」くらいなもん。羨ましいと思ってるやつに限って色々難癖つけてくる。ここに書き込んで文句言っている女性の方、素敵な外国人に出会えたらいいですね。幸せに暮らしてる女性達をいじめないであげてください。哀れで見てられません。

	Res.29	by Res8 from バンクーバー　2003/10/06 09:04:29 Res２８へ勝手に人の生活を想像し、コメントしているようですが、迷惑です。夫の朝は簡単な朝食を用意して私を起こすことから始まります。電話でのかえるコールは結婚以来欠かしたことはありません。（わたしがする場合もありますが）私はたまに嘔吐するほど肩こり症なので、お互い寝る前２０分ほどのマッサージを欠かさずしています。以前は２、３日に一回でしたがここ数年私の肩こり悪化で毎日するようにしています。長く一緒に生活しているので相手の気持ち、行動がわかりすぎて嫌なくらいのときもあり、夫は私にとって恋人というより、居て当たり前な家族、という感じです。あなたにとっての理想の結婚生活とは程遠いものかもしれませんが、あなたには全く関係のないことです。ここで賛否両論みんな自分の意見を書いていますが、あなたのように勝手な想像を膨らませて、相手を黙らせるためにさげすむような言葉を吐いている人は誰もいません。あなただけです。いろんな意見がくることはわかっていた、ととぴ主さんが言っている様にみんな意見はいろいろです。とぴ主さんは返事を返したいものには返事を返して、流すところは流して、賢く利用していると思います。いちいちどうでもいいことに反論している私よりよっぽど賢いと今思いました。国際恋愛のみでなく、日本人同士のカップルでもこのタイトルのような白黒はっきりつかないグレーな恋愛の問題に悩んでいる人はたくさんいると思います。あと、〝パートナーとの時間の過ごし方〟でRes１のコメントを書いた人へ文面から～、温度差の違い（違いはいらない）、など私とかなり似た言葉、文体を使ってコメントしていますが、コメントも的を得ておらず、私が書いたのと思われるのは不快なので、同じようにまねをして書くのはやめてください。ここまではどうでもいいことでした。すみません。まーさんへおとといコメントを書きたかったのですが、暇がなく今日になりました。最初に、Res８でいきなり私が大胆な言葉でコメントを書いたので、きっとあなたをびっくりさせ、気持ちを傷つけてしまったと思い、申し訳なく思っています。まーさんは、彼のことが大好きで、まーさん自身まじめで、素直で、charmingな人でしょうね。negativeな意見を書いたわたしでしたが、まーさんの恋がまーさんの願いどおりの方向に進展することをお祈りします。季節の変わり目ですが、体調を崩さず、旅行楽しんできてください。

	Res.30	by まー from 日本　2003/10/06 19:14:29 Res 29さんへ。　返事ありがとうございました。素敵な旦那様ですね。私は皆さんの意見を利用すると言うより、反論がくることはもちろん当たり前だと思っていました。それで、反論意見を見たとき、何て書いていいのか困惑してしまい‥‥ 　私、賢くなんかないです。私、離婚経験者なんです。子供もいます。彼とはみんなの経験する「結婚」とはあまりにもかけ離れすぎていて、そういう結果になってしまいました。子供が産まれても働きすらしなかった彼。　その後、今の彼と知り合いました。相手がI like you a lot.と言ってくれても　それ以上を求めることも出来ません。求めたいんですが、『自分が選ぶ』というより、相手のほうが選ぶ権利があるような気がして‥‥すみません。うまく言えないです。　だから、あなたの言ってる言葉から、あなた自身すごく素敵な生活（金銭面ではなく、内面的に）をおくっているのだろうと思い、私も頑張らなければと思いました。実際本当にやさしい旦那様ですね。♪ 　私は、一体何をしてるんだろう‥と思うときもあります。今年２４歳になります。一人で不安なときもたくさんあります。　『友達以上恋人未満』って‥‥彼はまだ、タイにいて、もうすぐカナダに帰ります。帰ってから、電話があります。そして、またいつも通りの繰り返しです。答えを焦っているわけではありませんが、心がすっきりしないまま現在日本にいます。

	Res.31	by 無回答 from 無回答　2003/10/07 02:14:40 とぴぬしさんへとぴずれでごめんなさい。とぴぬしさんは今、彼に片想いってことですよね。それで好きだから一緒にいたい＝結婚とかって考えてますか？私はカナディアンの彼にすごく惚れられています。私は日本にいますが、カナダより日本で暮らしたいので、結婚に踏み切ることに勇気がいります。最近の若い方は（私は２９です）海外結婚とかに憧れて、海外で住むことに何の抵抗もないんでしょうか？私は今、彼のこと本気かどうか分からなくなってきてます。

	Res.32	by まー from 日本　2003/10/07 08:53:59 Res 31さん　私は彼に片思いです。　どうしても　一緒にいたい＝結婚　とはなりませんね。結果がでてみないとわかりません。その先に繋がってくるものだと思っています。　今は本当に片思いというか、ふられたかもわからない状況なので、わかりません。　ごめんなさい。回答になってないですね。相手が外国の人でも、日本の人でもその後どうするか決めるのは、二人次第だと思います。だから、時間をかけて相手の事を知っていきたいです。　私は、彼に告白して一週間が経ちました。日本に帰ってきて、ボーっとする事が増えたような‥‥　本当はふられたのに、私が気づいてないだけなのかな‥‥と少々躊躇してます。

	Res.33	by Res8 from バンクーバー　2003/10/07 10:54:17 びっくりした。まーさん子供がいたんだね。私の勝手な推測ではてっきり若い独身女性と思っていたから、びっくりした。まーさんの気持ちもわかります。まーさん一人の問題ではないし、なかなか相手に何かを求めて自分の気持ちに正直につっぱしって、というのも現実問題たいへんだからね。この先進展するにしてもまず彼の気持ちがはっきりしない限りはないんともねぇ。ひとくくりにカナダ人男性とはいえないけど、こっちの男性は日本人男性よりつきあう女性の人種、年齢の幅が広い人が多く（年下、年上限らず）、相手を好きであれば日本男性ほどその人の境遇や外の目を気にする人は多くないという感じです。まあ結局はその人によるけど。男女が一緒に住む場合でも結婚というステイタスだけでなく、common law partnerという形で生活している人もたくさんいます。とにかく、タイミングも大事だから、せっついて事を台無しにしてもいけないし、まーさんがちょっと様子見、という感じだったらそれはそれでいいと思うよ。私の方は毎日結婚生活10年ばらいろ、と言うわけではなく、もちろん多くに人と同じように浮き沈みはありますよ。job,financial,emotional,health,あとこまごまとした問題がいろいろあったからね。うちには子供はいないけど、まーさんには宝物の子供がいるんだから、もやもや悩む気持ちで大変だろうけどがんばってね。みんな悩んでいるとか、まーさんと話したいとか、荒れているとぴが多い掲示板ですがみんなでお話ししましょう。

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2003/10/07 11:11:21 あとつけたしですが、子供のいる離婚は女性にとって大変なことだし、いろんなことを乗り越えてきたまーさんだからこそ、これからすてきな恋を体験して幸せになってもらいたいです。まだ２４歳、人生先は長いから自分が足ふみ状態をしていると感じるときでも、時間がくればいろんなことは自然と動きだすからそれまでゆっくりするときがあってもいいと思います。少々なまけるぐらい、別にいいんだよ。と私は思い、自分自身たまになまけてます。

	Res.35	by まー from 日本　2003/10/08 00:19:06 Res 8さんへ　本当は最初にすべて書いてしまおうと思っていたのですが、皆さんの意見等見て、書かない＝後ろめたいこと（？）の様に思えて、思い切って書きました。びっくりされた方多いと思います‥‥ごめんなさい。(>_____<) 　結婚生活って、本当に大変だけど、生活の一部になるって意味わかります。私の場合彼は子供が出来たとたん仕事を辞め、私が一人で働く状態が一年以上。『いつ寝るの？』と聞かれても、『仕事の準備があるから‥』と逃げ腰の日々でした。うちの両親と同居してたのですが、両親もあきれ‥‥今に至ります。　彼はこの事も知っていますが、やっぱりいざとなったら、いろいろ考えてるんだとも思います。『関係ない』って言っても。彼は結婚経験ないですが、両親が離婚してるんです。お金が問題で。だから、今一生懸命働いて五年後くらいに結婚したいって。だから『結婚相手』を探してるのかな‥とも思えます。　まだ２４歳。ですが離婚者・子持ちです。いろいろ考えると不安です。

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2003/10/08 07:06:19 誰も聞かないから聞くけど、旅行は彼と２人で行くのよね？その間子供はどうされるのですか？もし一緒に住んでいないならこのレスは無視してください。

	Res.37	by まー from 無回答　2003/10/08 07:14:22 　子供も一緒に出かけています。

	Res.38	by 無回答 from 日本　2003/10/08 07:16:28 私はいろんな面でその彼との恋愛は難しいんじゃないかと思います。ごめんね、とぴぬしさん。

	Res.39	by 無回答 from 日本　2003/10/08 07:23:26 距離があるから難しいんじゃないでしょうか？近くにいるならともかく。好きでも距離は関係ないっていうのは、ちょっと違うと思う。やっぱり距離は付き合っていく上で重要だと思います。将来を考えた上でお互いが必要としてるのなら話は別でしょうけど、彼とあなたの方向が違ってるような気もします。あなたは子供もいらしゃるんだし、考えることはほかにあるんじゃないかと。

	Res.40	by 無回答 from 無回答　2003/10/08 08:06:13 あなたは子供もいらしゃるんだし、考えることはほかにあるんじゃないかと。　この意見は、離婚者をヒナンしていると思う。離婚・子持ち者が恋愛してはいけない様な言い方はまーさんを含め、他の方にも失礼ではないでしょうか。

	Res.41	by res39 from 無回答　2003/10/08 08:10:45 私は離婚者や子供がいるから恋愛をするななんていってませんよ。とぴぬしさんの状況は彼があいまいでそれに振り回されるのは時間の無駄だといいたかったんです。彼は距離のことも気にしてるし、キスをしながら友達以上恋人未満なんていってるような人ですよ。もし彼が素敵な人なら子供がいようが、問題ないと思います。

	Res.42	by 無回答 from 無回答　2003/10/08 08:50:45 トピヌシさんだって、彼と幸せいっぱいならば、こんなとぴたてないと思う。彼に対して、不安や、不満があるから第三者の意見を聞くためにたてたんですよね。（うまくいくよ、頑張れ）という意見もありですが、私は残念ながらそう言ってあげることができません。それは一番トピヌシさんがわかってるんじゃないかと思うのですが。この彼素敵だねって果たして何人の方が思うかな・・・って。かと言ってすぐに忘れることなどできないでしょうし、期待も十分にしてると思いますが、時間をかけて相手を見極めたほうがよいと思います。（たしかインターネットの出会い系サイトで出会ったんでしたよね？）

	Res.43	by まー from 日本　2003/10/08 09:07:14 Res 42さん　以前も間違えられたことがあるのですが、あのトピの方と私は違います。　私の場合、彼が日本に留学に来た時知り合い（友達の家にホームステイしてました）、その後カナダに戻りました。そして再び彼が日本を訪問した時、少し自分の英会話スクールの手伝いをやってもらってたんです。　そして今に至ります。

	Res.44	by Res8 from バンクーバー　2003/10/08 09:39:46 まーさん話がcomplicatedなことになって、なんかね。まーさん、結局はまーさんと彼のことだから、気持ちをしっかりもってまーさんと彼で決めてね。彼のことをよく知っているのはまーさんだから。私はこのまーさんの恋がどっちの方向に転んでも、マーさんと子供も幸せであればそれでいいし、まーさんがする決断だったら応援しますよ。それからまーさんが離婚のこととか言いにくいことを言ってくれたために反響も多いようなので、私が言うのも変ですが、もうこのとぴに書き込むのが気が進まないようであれば、もうやめてもいいんじゃないかと思います。まーさんが詳しく書けばかくほどこのままエンドレスになってしまっても大変だから。私はこのとぴは気にかけて毎日見るようにしますが、見ていると胸が痛くなってきました。このとぴを通じてちょっとお話ししただけですが、私はまーさんのこと好きですよ。また同じことをいいますが、まーさんには幸せになってほしいです。今すぐでなくても将来。こっちはもうレイニーシーズンかな、という感じで今月末はハロウィーンです。クリスマスもあっという間にくるような。体に気をつけてね。（＾＾）/

	Res.45	by res36 from 無回答　2003/10/08 09:45:32 子供も一緒に旅行に行くんだったら、彼も手は出せないというか、、、。彼も、慎重になるのはしょうがないんじゃない？というか、トピ主さんは、彼と付き合いたいんだよね？でも、彼はトピ主さんを恋人としては考えられないって事でしょ？だったら、あきらめた方が良いと思う。トピ主さんはまだ若いけど、でももう、もう一人、子供の人生も持っているわけだから、その責任も考えないと。

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2003/10/08 17:54:31 resu８あなたって子供っぽいですね。明らかに中傷的なレスを残す心ない人はいますが、ここのレスの方はそうじゃないと思います。ポジティブな意見ばかりじゃないでしょう。最終的にはとぴぬしさんが決めることですが、頑張って。うまくいくよっていう答えを聞きたいのであれば、身近な人に相談したらいいことです。それはとぴぬしさんは理解されてると思います。無責任に応援してるとか、うまくいくと思うようなことを書き、（それはあなたの意見ですからいいでしょう）でも、批判的なレスを書いてる方に対して皮肉めいたことも書くのはやめましょうね。

	Res.47	by 無回答 from 日本　2003/10/08 18:21:57 れす４５さんと同意見です。みんな幸せになってもらいたいですが、彼に告白して、結果がでているわけですからね・・・。それをどう受け止めるかはとぴぬしさん次第ですよね。ある人はあきらめるかもしれない、ある人は想い続けて体の関係をもつかもしれないし。（下品でごめんね）２人次第ってことです。他人の意見もたまには必要ですけど、それぞれ違うので参考にならないかもしれません。彼もあなたのこと好きだけど、踏み込めない感情があるのかもしれませんね。それは距離であったり、子供さんがいることかもしれません。外国人で子供がいらっしゃる方の本気の付き合いって、すごくすごく愛が強くなければできないことだと思うんです。それは本人でなければ分かりませんが。片思いってせつないですよね。とぴぬしさんは素敵な人だと思うので、これからいい恋愛できるとおもいます。もし彼と結ばれなくても。

	Res.48	by まー from 日本　2003/10/08 18:50:37 Res 8さん　私のことで批判を受けているようで、本当に申し訳ないです。自分でも分かっている事なのですが、（子供の事も考えて‥って）やはり、はっきり聞くと私でもショックでした。　私もRes 8さん好きです。いつも返事待っています。いろいろ中傷意見等も聞きましたが、大丈夫です。覚悟していました。同じ人間だから、考え方もどの国・人種でも同じかな？と思った反面、文化・土地もみんな違うから、彼の言葉の意味にも違いが生じたのかな？とも思えて‥悪あがきですね（笑）　　私の教室もハロウィーンカラーに染まってます。２６日にパーティーです♪明日から子供とうちの両親と３泊４日の旅行に出かけます。その間、書き込みはお休みですね^____^また戻ったら復帰します。　いつもありがとうございます。会った事はないけれど、毎回自分の為にもなる意見ありがとうございます。すみません。うまく言えませんが‥‥ 　　そちらのハロウィーン盛大でしょ？私もこのシーズンには行った事がないのでわかりませんが‥友達が結婚してケンタッキー州に住んでるんです。それでいつも話しを聞いてます。

	Res.49	by 無回答 from 無回答　2003/10/08 19:12:27 　ここのトピ主は、ふつうの２０代より　よっぽど大人と思うが。

	Res.50	by れす４７ from 日本　2003/10/08 19:14:28 批判的なレスを書かれてる方も、多いみたいですが、とぴぬしさんがそれをただの中傷ってとることにびっくりしました。私はカナダ人の彼を持つ１人として、今までの経験から思ったことを書いただけなのですが。ポジティブな意見しか聞かないのかな・・・聞きたくないのかなって思うと、成長がないんじゃないかなと個人的に思いました。もう書き込みはやめますね。

	Res.51	by 無回答 from トロント　2003/10/08 19:22:49 要するに彼はあなたに本気じゃないって話ですよね。そのうち結果がでてくるのでは？あなたが冷めるか、相手に彼女ができるか。あなたに子供がいるから、同情をしてる方もいるみたいですが、それを抜きにしても、こういうケースはうまくいく確率低いと思います。

	Res.52	by 無回答 from 無回答　2003/10/08 19:28:28 私もちょっと不愉快になりました。別に中傷しようと思っていたわけじゃなかったんですけど。れす８さんと個人的にメールした方がいいと思うよ。ここで話しても批判的なレスも続くかもしれないし。

	Res.53	by まー from 日本　2003/10/08 19:34:55 　すみません。中傷と言うか、　批判と言うか‥　うまく日本語がでてこなくて。　反対意見の様な意味だったんですが‥‥ 聞きたくないんではないです。先ほども書いた様に、皆さんの意見を聞きたいです。

	Res.54	by 無回答 from バンクーバー　2003/10/08 19:36:39 　おまえら皆　ガキや。　トピ主もそうやし　その中傷と書かれた奴らも　わざわざ　返事すんな。

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2003/10/09 08:32:35 掲示板にトピを立て、相談をする。自分と同じ立場や考え、同情に喜び、批判や、辛口の意見を中傷という。そうゆう風にしかとれないなら、何の解決にもなっていないよ。まぁ、人の価値観で捕らえかたは違うけど。でもね、トピ主さん、人が何といっても、最後は自分で決断しなければならないと思うよ。

	Res.56	by ひろ from 無回答　2003/10/09 10:10:01 レス８さんを含め的確なアドバイスもすでにあると思いますが・・・やっぱり、ちゃんと付き合って結婚を前提にするとなると、特に国際結婚って大変だから彼も容易に進めないというのもあると思いますよ。実際、移民申請ってお金もかかるし、国内ならビザの手続きもしないといけない、その間働けない、と、本当にカナダ人の旦那さんが覚悟してないと大変です。しかもトピ主さんはお子さんもいらっしゃる（否定的に取っているわけではありません）ので彼かトピ主さんに経済的な余裕が相当ないと結構苦労すると思います。彼もそういう事を考えたら慎重にならざるを得ないですよね。もし日本で暮らすとしても彼も仕事しなきゃいけないし。だから、私から見ると彼はトピ主さんの事は好きだけど、そういう将来まで含めて考えるとまだ荷が重くてちゃんとした「彼女」とはいえないのではないでしょうか。なんだかこのまましばらく曖昧な関係が続きそうな感じがします。キス以上ないのは彼なりにけじめをつけているんだと思いますが。将来はわからないですね。遠距離自体は乗り越えることは絶対可能ですがそういう現実問題が付きまといますね。彼もそれを乗り越える自信と決心がつく程にトピ主さんの事を真剣に考えるようになったら関係は発展すると思います。でも彼が現実的な事にしり込みしたり、身近にいい人を見つけて最後にあきらめた、となる可能性もあると思うのでその辺を覚悟してしばらく様子を見てはいかがでしょう。

	Res.57	by Res8 from バンクーバー　2003/10/09 10:28:26 まーさんへまず私がまーさんのために批判を受けているからと気にしているようですが、そんなことなら心配無用です。というか、このとぴの他の人に私が言ったのとほとんど同じ事を今度は自分が言われるとは、とちょっと自分で笑ってしまったぐらいです。私はこのとぴを見つけ内容を簡単に読んでRes8でコメントをしたけど、まあ後で自分で見て思うけどいきなり冷酷な言い方でまーさんにコメントしたよね。そのあと他の人から白人との恋愛をしている女性を叩くコメントだ、みたいに言われたから、私はちゃんと考えてコメントしたんだって書いたよね。さらにまた妬みの欲求不満女みたいな書かれ方をしたから、今度は賛否両論あってあたりまえだ、ってまた私がコメントを返したんだよね。それと同時にまーさんを素直ないい子だと思ってるし、最初のＲｅｓ８で厳しいことをいきなり書いたことをまーさんに謝ったんだよね。まーさんが彼のことが大好きで、みんなのコメントに一喜一憂している気持ちはよくコメントでわかったからね。その後まーさんが離婚や子供のことを書いたんだよね。私の気持ち的にはまーさんは素直でいい子＋前の結婚では苦労したから幸せになってもらいたい、やさしくしたい、という気持ちがかなり大きくなっていきました。私としてはまーさんの状況を客観的に見て悲観的な意見がくることは当然予想はしていたし、それと同時に、もしかしたらまーさん並に難しい状況を克服して恋を成就したって人とか、それでもがんばれという人がもしかしたら１人でも出るんじゃないかってちょっと期待してたけど、まあ客観的に見ると難しいんじゃないかって考えるのが自然だからね。その点は仕方ないね。私が思うにみんながくれたコメントはどれもまーさんの状況を考えて、的をついたいいコメントばかりだからそのコメントを参考に、今すぐにとはいわないまでも決断をだすのはまーさんだから。ただ私がこのままここでまーさんと会話をし続けると、まーさんがもっとprivateなことを書いてさらに反論を呼んでしまうことも十分考えられるし、どっちにしても悲観的な意見がずうっと続くのは目にみえています。私とこのまま会話をここで続けるのは、まーさんの為にも私の為にもなりません。まーさんはみんなの意見が聞きたいって書いてあるけど、もう十分意見は出たと思うよ。まーさん自身状況が難しいことはわかっているようだし、さらにコンピューターの前でみんなの意見を見てがっくりきているまーさんの姿を想像することは私にはもうできません。このままエンドレスになってしまうより、一旦コメントをやめ、終了することを私は勧めます。まあまーさんの為というより私自身の為かもしれないけど。前回の私のコメントでもうここには書き込まないつもりだったけど、づっと私のことを待ってもらっても悪いし、なぜわたしがやめろといったのかはっきりまーさんにわかってもらうためにこのコメントを書きました。私の個人的なメールアドレスをこの掲示板に今書く気にはなれないし、（まーさんも書かないで）私は今後このとぴが続くような事があってもコメントはしません。まーさんがコメントを続けても私は出てきません。まだ悩みが終わらないようなときや、さらに新しい悩みがでたときに再度とぴを立てればいいんじゃないかな。どっちにしてもまーさんや子供の幸せを祈る気持ちに変わりはないし、私がここでどう書かれようが、私はびくともしません。まーさんも気づいているとは思うけど、私は気が強く、頑固ちゃんです。心配無用です。まーさんは私より11歳年下だけど、母であり、女性であり、家事に育児に仕事に恋に大変だろうけどがんばってね。まあ最後にハロウィーンのことでも書いて気分を明るくしましょう。まーさんの英会話教室は26日にハロウィーンパーティをするようですね。こっちは本場だし、子供にとっては一大イベントだから、いろんなお店にハロウィーングッツや衣装、お菓子などが並べられてます。そのうち我が家もでっかいかぼちゃを買ってきてくりぬき、中にろうそくを入れててらし、窓辺におきます。ただすぐカビがきちゃうから、あんまり早く準備すると、かんじんなハロウィーンにはかぼちゃがカビだらけになって、かぼちゃの人相が変わってくるんだよね。（＾＾）残念ながら今私はアパートに暮らしているので子供たちがtrick or treatに回ってきません。残念。こちらは今年は例年より暑い夏が終わり、雨の季節です。今も外は雨です。日本は最近地震が各地で発生していやな感じだね。ちょっとの間だったけど、マーさんと話せて楽しかったです。それではまた。（＾＾）/ Res8

	Res.58	by 無回答 from 無回答　2003/10/09 10:43:37 resu８のコメントを読んでも、別に気が強いとか、頑固って思わなかったけどな。ただ、ちょっと感情的で大人げないおかしい人かとは思ったけど。

	Res.59	by 無回答 from バンクーバー　2003/10/09 10:50:40 れす８も自分のコメントにいろいろ批判されて疲れたんじゃない。顔が見えないぶん批判合戦になりやすいからね。

	Res.60	by 無回答 from 日本　2003/10/09 10:55:57 私はれす５６さんの意見、的確だと思いました。様子を見てみたらどうでしょう。今すぐ答えをだすのは難しいと思いますよ。