制度としてのワーホリ【jpcanada掲示板】

No.148	制度としてのワーホリ by 高橋　幸二 from 私、ワーホリの見方です☆　2001/03/24 07:58:44 　Yahoo掲示板「オーストラリア」のワーホリ関連トピックを見てみましたが、ワーホリを十把ひとからげにして「ダメなやつは何をやってもダメ」「ワーホリはドキュン」など、相変わらずの「2ちゃんねる化」、「便所の落書き」状態です。　私が滞在した90年代初めは、バンクーバー新報などでワーホリをバッシングした記事がよく掲載されていたものです。jpcanadaにはワーホリを頭から否定する人はいないようですね。　今さらですが、ここでワーホリの制度について論じてみませんか。ワーホリ制度の問題点、改革論、本来はどうあるべきなのかといったテーマで前向きに議論しましょう。　なおワーホリ制度への批判、異論など自由に書き込んでいただいて結構ですが、私自身が元ワーホリですので、「ヤリマンワーホリは日本へ帰れ」といった単なる中傷、単なるワーホリ個人のチクリなどに対しては、本気で怒る可能性がありますので御注意下さい。【注意】ここはワーホリ制度を論じるコーナーであって、カナダがいかに住みにくい国であるかを論じるコーナーではありません。


	Res.1	by ジレットセンサーＦ２ from 切れ味抜群　2001/03/24 08:33:24 ワーホリの制度自体に問題があるとは思いませんでしたが、「ワーホリ制度を利用してカナダで、うんぬんかんぬん・・・」という宣伝文句には賛同いたしかねるものが幾つもあります。

	Res.2	by 見学者 from 無回答　2001/03/24 08:36:14 おっ！またやっとる！ほな見学といこか！

	Res.3	by なんせ from 無回答　2001/03/24 10:16:09 ちょっと違った見方だと思うんですけど、日本人が他の国へワーホリに行く場合の多くは、それほどお金を稼ぐことはできないので、日本の円を持ち出し、それらの国で使うことになります。その国にとっては消費が増加することによって、国内総生産が増えますし、外貨を稼ぐことによって為替もあがります。逆に他の国の人が日本へ来る場合（特にカナダ、オーストラリアなどの英語圏の国から）、日本の英語教師の不足を補い、日本の生産性を向上させるのと同時に、日本で滞在しますので消費が増えることになります。したがって国内総生産は上がります。こうしてお互いにメリットがあるため、ワーキングホリデーという制度が成立したのだと思います。問題があるとすれば、この制度に文化摩擦等の外面作用が発生した場合ですね。僕が考え付くもは現在のところ特にありません。ただ一つだけ、確かカナダ人が日本へワーホリで行く場合には、一箇所で働かずに旅行をしなさいとか規約書に書かれていますが、これはもっと外貨を落としてください。または日本で稼いだお金は日本で使ってくださいということだと思います。これがどれくらい満たされているのかは分かりません。

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2001/03/24 10:53:43 > したがって国内総生産は上がります。どうでしょうね。輸入が多くなりますね。ほとんどの日本にいる外国人は、お金を貯めて帰国するので「日本にいる外国人は円高に要因している」というのはペケです。

	Res.5	by hanako from バンクーバー　2001/03/24 11:17:16 ワーホリが現地の人の仕事を奪っている場合もあるから、そういう面ではプラマイ0では？

	Res.6	by ペンギン from モントリオール　2001/03/24 11:24:13 ＞　ワーホリが現地の人の仕事を奪っている場合もあるから、＞　そういう面ではプラマイ0では？日本人がカナダに来る場合は、確かに仕事を奪っているといわれても仕方がないかも。　でも仕事をしたくないカナダ人も多いから奪っているのか疑問だけど。　　カナダ人が日本へ行く場合は需要があって行くのだと思います。話しはずれますが日本にある英会話教室などの差別はすごいらしいです。　同じカナダ人（ワーホリ等）でも白人ばかり欲しくて、カナダで生まれ育ったアジア系や黒人とかは「ＮＡＴＩＶＥ」でも就職ができないといって英会話学校が裁判で提訴された事件がありました。　非常に残念ですよね。　私の妹が英会話学校へ通っていたことがあったと思いますが、確かその場所は白人ではなくても評判がよかったと聞きました。　人種が全てを生むものではないのに・・・　残念ですよね。　これはカナダでも日本でも同じことです。

	Res.7	by 高橋　幸二 from 私、ワーホリの見方です☆　2001/03/24 15:42:18 Yahoo掲示板「カナダ」のコーナーで「ワーホリが嫌いな人、集まれ！」というトピックが立てられました。　「カナダ人と結婚した日本人女性」と同じように袋叩きにするつもりなのでしょうか。　jpcanadaのワーホリ支持者の皆さん、私と一緒に言葉の暴力と戦いましょう。そしてマスメディアの良識を守りましょう！ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835397&tid=a5oa1b ca5dba5ja4ac7ya4a4a4ja5da5d&sid=1835397&mid=1

	Res.8	by やじうま from やじうま　2001/03/24 16:32:41 >jpcanadaのワーホリ支持者の皆さん、私と一緒に言葉の暴力と戦いましょう。そしてマスメディアの良識を守りましょう！おっ！またやっとるぞ！見物といこか！便所化しているから行くのはよしましょうといっていたのはどこの誰だっけ。

	Res.9	by よし from トロント　2001/03/24 16:49:45 そのトピックはあくまでも｢～が嫌いな人～！｣なのですから放っておいた方が良いのでは？はやく消えてもらうためにも。あのトピックの主旨がなんなのかは不明ですがそれを立てたトピ主がハンドルネームを変えず、逃げないできちんと議論できたら面白いですが。あ、でもなぜそこまでワーホリを目の敵にするか聞き出すのも高橋幸二さん（”こうじ”を漢字変換するとはじめに”工事”と出てきました。）にとっては興味のある事なのかもしれませんね。

	Res.10	by 高橋　幸二 from YahooではFraserTakahashi　2001/03/24 20:21:20 　ワーホリは「青年の国際交流」という建前で行われていますが、本音は外貨の獲得にあると思います。言葉やビザの壁があり就労は容易ではないので、結局は本国で稼いだお金（現地から見たら外貨）を費やすことになるのではないでしょうか。　Res.4で「ほとんどの日本にいる外国人は、お金を貯めて帰国する」とありますが、それは日本との物価の格差が極度に大きい国（まず発展途上国）に限られているのではないでしょうか。国内で消費せず、日本の富を国外に持ち出すことしか考えていないような人は行政上好ましくなく、そのような国とはワーホリ協定を結ばないはずです。カナダ人ののんびりした気質を考えたら、失業した親を養うために子供をワーホリで送り込み、日本で耐久生活をさせ仕送りさせるなどとは、想像できません。「無回答」さんは、誰か日本でワーホリをやっている人を御存知なのでしょうか。私はカナダで「以前日本でワーホリをやった人」に何人か会いましたが、日本で「現在ワーホリをやっている人」に会ったことはありません。　それから、カナダがどの国とワーホリ協定を結んでいるのか、御存知の方教えて下さい。

	Res.11	by hanako from バンクーバー　2001/03/24 21:47:09 ワ－ホリの主旨は、確かに青年の国際交流ですね。そもそも、長期旅行者のためのビザで、観光ビザでは以前３ヶ月しか滞在できなかったですよね。それが、１年滞在できて、異文化体験ができる。生活費を補う程度にアルバイトをしてもいいですよ、というビザじゃないんでしょうか。＞が、本音は外貨の獲得にあると思います。言葉やビザの壁があり就労は容易ではないので、結局は本国で稼いだお金（現地から見たら外貨）を費やすことになるのではないでしょうか。これは結果論じゃないでしょうか？何人かの日本人がこのようなことを言っていたのを聞いたことが有ります。私は政府の本音は知りませんが、本当に外貨の獲得のためにやっているのかは、疑問です。ワーホリビザの申請の時に、銀行の残高証明が必要ですね。海外ですぐに仕事が見つかるという保証はないので、数カ月は滞在できる費用が必要。日本からもって来たお金を使うということは普通の事のように思います。お金を持たずに海外に来て、仕事が見つからないと、盗難などの犯罪が増える恐れが有るから、とワーホリ協会で聞いたことがあります。

	Res.12	by 高橋　幸二 from 堂々と議論しなさい！特にRes.8の人　2001/03/25 03:07:29 　Yahoo掲示板に「なぜワーホリが嫌いなのかが書いてありませんね。ワーホリを批判するなら、その制度について十分検討することが必要なはずです」と書き込んでここのリンクを貼っておいたら、トピ主様から返事が来ました。＞グタグタこまけーことにうるせーな。＞字が読めねーのかよ！！！＞ここはワーホリが嫌いなヤツが集まる場所なんだよ。　だそうです。

	Res.13	by 無回答 from 無回答　2001/03/25 03:19:48 > 本音は外貨の獲得にあると思います。ワーホリが日本円を使うような金額は知れてるよ。市場は何億、何兆が一度に取引されるからね。屁理屈も良いところ。

	Res.14	by ジレットセンサーＦ２ from 切れ味抜群　2001/03/25 07:07:49 カナダの人口が３０００万人として、日本からのワーホリが３０００人毎年来るとすると、人口比にして０．０１％。その全てが、いわゆる「Ｗｏｒｋ　Ｆｏｒｃｅ」で、しかも、日本からそれぞれ（計算を簡単にするために）１００万円づつ持ち込んでいるとすると、３０億円が毎年カナダに流れ込む計算に・・・結構な額ですね。

	Res.15	by 無回答 from 無回答　2001/03/25 08:23:01 > カナダの人口が３０００万人として、 > ３０億円が毎年カナダに流れ込む計算に・・・ > 結構な額ですね。ぜーんぜん。カナダにいる人口一人に付き１００円じゃん。大したことないね。もうちょっとマシな論議してよ。

	Res.16	by hanako from バンクーバー　2001/03/25 09:11:49 ワ－ホリ制度がなかったら、日系の会社、お店は日系移民やカナダ人を雇いますね。一人、１年で１００万円を稼ぐと仮定すると、カナダ人の３０億円の収入をワ－ホリが取っていることになります。だから、プラマイ0じゃないですか？

	Res.17	by ジレットセンサーＦ２ from 切れ味抜群　2001/03/25 09:18:15 ワーホリ一人、１００万円持ってきて、カナダ国内で１００万円稼いで、カナダ国内で一年間生活するのに、どう考えても２００万円以上費やしていると思えませんか？

	Res.18	by ジレットセンサーＦ２ from 切れ味抜群　2001/03/25 09:19:35 ところで、ワーホリって移民やカナダ人の仕事を奪ってるの？？

	Res.19	by hanako from バンクーバー　2001/03/25 09:57:02 ワ－ホリ制度を制定した人が、誰もがすぐに仕事が見つかるわけではないから、ある程度の資金を必要としよう、と決めたのは、ごく当然の事だと思います。それを外貨獲得のためにしたんだ、というのはちょっと考え過ぎではないでしょうか？仕事を奪っているというか、ワ－ホリ制度がなかったら、いくらかはカナダ人の雇用の機会が増えませんか？ワ－ホリ制度をいいと思う人もいれば、ワーホリなんて、と思う人もいるだろうし、感じ方は人それぞれでいいのではないでしょうか。インターネットの掲示板も、便所の落書きと思っている人もいれば、真剣に議論をしたい人もいるし、人それぞれですし、ヤフ－のあのようなトピックは無視した方がいいと思います。

	Res.20	by 無回答 from 無回答　2001/03/25 10:19:53 HANAKO さんに一票・・・

	Res.21	by よし from トロント　2001/03/25 10:29:48 でも確かワーホリの事の始まりは英連邦国間どうしの制度だったのではなかったでしょうか。そう考えると現在日本などの国がそれに参加しているという事はカナダにとって多少なりとも外貨獲得というメリットが全く無いとは言い切れなさそうです。その一方でカナダの場合、来加ワーホリに現地の雇用を奪れすぎないように来加者数に制限を設けていると思います。

	Res.22	by 無回答 from 無回答　2001/03/25 11:16:37 > 外貨獲得本当にオフトピックだね。外貨獲得より・税収増加・ビジネス増加（お金を使う人が多くなるため）とかさあ、もっと真面目で賢い論議を期待しているよ。カナダは「ＳＯＦＴ　ＤＯＬＬＡＲ　ＰＯＬＩＣＹ」といってカナダドルを市場に投げ入れているくらいなんだから外貨なんて欲しくないんだよ。 David Dodge さんのコメント聞いてあなたがたは、ここに書き込みをしているのですか。政府関係者の言うことも聞かずによく勝手な想像を思い浮かべることができますね。

	Res.23	by ジレットセンサーＦ２ from 切れ味抜群　2001/03/25 11:49:43 ＞政府関係者の言うことも聞かずに・・・言うこといい加減だし聞いてもねぇ。と、かなり多くのカナダ人が愚痴っていましたが。政府関係者が本音とタテマエを使い分けてる場合、誰が指摘するのだろう？？

	Res.24	by よし from トロント　2001/03/25 12:08:40 だれも「ワーホリ＝100％外貨獲得」とは言ってません。

	Res.25	by 無回答 from 無回答　2001/03/25 12:12:14 おっ！またやっとるぞ！今のカナダにとって見れば外貨が入りこんでくるのを嫌うのよ。だからワーホリの人数制限してるんじゃないの。論理のくぎ付けもいいところ・・・

	Res.26	by hanako from バンクーバー　2001/03/25 12:21:18 ワーホリ制度が外貨獲得目的なら、留学生を受け入れているのもそうなんでしょうか？無回答さんと多分同じく、先進国のカナダが、ワーホリが使うくらいのお金を外貨獲得目的って言うのはちょっとスケールが小さい話のように思うんですが。日本が他の国からのワーホリを受け入れるのは、お金を使わせるためにやってるとも思えないんですけど。

	Res.27	by あれあれ from トロント　2001/03/25 12:22:56 カナダは外貨が入るのを嫌ってはいないよ！その証拠にオンタリオではナイアガラやウィンザーなど国境沿いのカジノでたっぷり外貨を稼がせてもらっているし…ちなみにナイアガラカジノはスクエア－当たりの収益は北米一たかいそうです。24時間平均で150万ドルの収益があるってナイアガラパークスコミッションの人が言っていました。 1999年にはオンタリオは税金が儲かりすぎて1人＄200程度の返金があったし…♪ ワーホリ自体は世界中からカナダに来て働いたり遊んだりして税金たっぷり収めていただく額とカナダ人が出ていって他の国で税金収めてくる額を比べればカナダで納めてくれる額のほうが多いんじゃない！？経営者の立場からしてもワーホリはとっても使いやすいし。(色んな意味で）

	Res.28	by よし from トロント　2001/03/25 12:31:59 ＞先進国のカナダが、ワーホリが使うくらいのお金を外貨獲得目的って言うのはちょっとスケールが小さいたしかに！ただし『カナダが先進国』っていう条件つきならね。

	Res.29	by Qoo from 無回答　2001/03/25 15:28:12 　いつか朝〇新聞の論点かなんかで読んだことがあるのですが、ワーホリ審査にTOEICの点数などの合格基準点みたいなものをもうけて、ワーホリメーカーを選ぶべきだってことが改革案として出ていたのを思い出しました。カナダにとってのワーホリ論とは外れますが、英語レベルを上げるっていうのも当然なのかなー・・。

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2001/03/25 16:13:55 > 経営者の立場からしてもワーホリはとっても使いやすいし NOT really. Many working holiday people don’t have their SINs; SINs are needed to deduct expenses from profits for business. Do you know any business laws ? It is better to learn these issues before making any comments.

	Res.31	by なんせ from 無回答　2001/03/25 16:35:35 ちょっと経済の話を出して混乱させてしまいましたが、国内総生産が上がる下がるなんて、経済の大きさから見ると、ほとんど関係ないです。あと、外貨持ち出す、持ち出さないという点も、例えカナダ人が日本にワーホリできてお金を稼いで持ちかえっても、それが日本の生産につながればまったく問題はありません。例えば、カナダ人が日本の英会話学校で１００万円稼いで、それをまったく日本で使うことなく持ちかえったとしても、そこで英会話を習った生徒達の生産性が１００万円分以上向上すれば（個人ではなく全体で）、それは日本にとってメリットです。または、１００万円を持ちかえったカナダ人が、日本で生産されたもの、またはその一部をカナダで購入することになれば、これも日本にとってメリットです。言いたいのは国際経済の中でお金の流れを完全に把握するのは不可能で、理論的には自由貿易は（労働力も含む）、お互いにとってメリットになります。したがって、この面からワーホリのデメリットを判断するのは無駄なことだと思い、誰かがおそらくこういった意見を言うだろう前に書きこんでおきました（と言っても、やっぱりこういう意見が飛んでるけど）。それと雇用も問題も同じように、ワーホリによって仕事を奪う奪われるという議論はナンセンスです。もしどうしてもとおっしゃられる方がみえれば、ワーホリによっての為替、消費、輸出入の変動をきちっと数字で出してから述べてくださいね（無理なことが分かっているから言うだけですが・・・）。

	Res.32	by ２４時間働けますか？（古い） from ＢＣ　2001/03/25 16:44:49 ＳＩＮを持たないＷＨビザ所持者を雇う経営者がおるとは思えまへんな。Ｒｅｓ３０の無回答さんはなにをいいたいねんやろ？？

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2001/03/25 17:41:37 > ＳＩＮを持たないＷＨビザ所持者を雇う経営者がおるとは思えまへんな。 Anatakoso nanigaiitainoka zenzenwakarimasen. sorya chottowa irudaroukedo hotondono jigyoushawa SIN wo motteiruhitowo konomimasuyo. koreha TAX kankeijouno mondaidesu.

	Res.34	by 高橋　幸二 from 冷やかしレスはお断り　2001/03/26 03:29:02 　Res.25の方、「外貨が欲しいと切実に思わない国」はあっても、「外貨を嫌う国」は本当に実在するのでしょうか。だとしたらカナダ政府はなぜ観光に力を注いでいるのでしょうか。　観光客は数は多いが滞在は短く、ワーホリは数は少ないが滞在は長いという点に着目した場合、いかがでしょうか。

	Res.35	by labtec from バンクーバー　2001/03/26 06:56:57 　初めまして。ワーホリが嫌われている事実を自分自身で体験してきたので、一言書き込ませて下さい。　No.30のコメントについて。ワーホリのビザを持ってれば、SINナンバーは誰でも獲得できるはずです。SINを持たないワーホリって何のことでしょう？　雇用主も当然、ワーホリを雇う前にSINナンバーを確認していますよ。レス#32の方が言っているのはそのことだと思います。無回答さんがおっしゃっているのは、労働許可を持たない不法労働者のことなのではないですか？　もしそうだとしたら、ここのトピックで議論されるべきことではないと思うのですが。おっしゃりたいことがよくわからないので、説明して下さい。　ワーホリがカナダの日系企業にとって便利な労働力となっているのは事実だと思います。短期の需要がある仕事については、互いにメリットもあります。賃金が安くても文句を言わず働いてくれるし、こちらの労働基準法を知らないワーホリの人達に、祝日手当をごまかしたりしていることもあるくらいです。それは、法律を勉強しないワーホリ側の自業自得でもありますが、ワーホリが利用されている、という構図は存在します。　一方で、旅行に行くと言ってすぐに辞めてしまったり、勤務態度が悪くて使い物にならないワーホリが多いことも事実ですね。私が思うに、日本での社会経験ゼロでこちらに来た人は、常識がないことが多いです。でも、若くて学生でも働き者はいるし、30近くても常識知らずもいる。そのへんは雇用主側がいかに面接で人を選ぶかにかかっているでしょう。適当に採用すれば、いい加減な人しかきません。　つまり、何もワーホリだからいい加減なのではなく、日本のアルバイト市場はこんなものです。カナダ人を含め、勤務態度が悪い人はどこにでもいるし、そういう人はすぐにクビになりますね。

	Res.36	by シャム from 日本　2001/03/26 07:12:58 カナダかオーストラリアのワーホリを考えています。インターネットでいろいろと調べててわかったんですが、オーストラリアはいつでも申請できるのに、カナダは年に一回しか申請できないんですよね。オーストラリアみたいに、いつでも申請できればいいなってちょっと思いました。

	Res.37	by バン総 from バンクーバー　2001/03/26 07:51:13 この議論にとって、もうすこし Visaというのは何のためにあるのか、各国が出入国管理を厳しく行うのはなんのためであるのかと言う視点が必要だと思います。ごく端折っていえば、国家の安全を確保するという観点から考えて、（どの国の人間であれ）外国人、新しい人間をしかも長期間、国の中に入れて活動させるということは、本来非常に危険なものなのであるということです。それはワーホリや留学生が外貨を落とすとか、自国通貨を持ち出すとかいうことと比べれば非常に重大な問題なのです。だから短期の観光目的のためならば、割と簡単に入国させるし、長期にわたって、生活の糧を稼ぐことを許すことを含め、自国に滞在させることを認めるビザは出したがらないわけです。ワーホリビザというのはそう言う意味で、一年間の間だけ、青年が、自国でいろいろ有益な経験・体験をするために滞在し、その目的の範囲内である程度のお金を稼ぐことを認めるという限定的なビザなわけです。前にもすこし述べたことがありますが、青少年国際交流とか、外貨獲得とかはあくまで結果論です。多くの人がワーホリ本来の目的を分かっていないから、遊んでばっかりのワーホリはだめだ、とかワーホリは外貨を落とすいい金蔓だ、かもにされている、とかいう根拠のない批判が存在するのだと思います。前にも同じ事を述べましたが、ワーホリの目的は若者が他国でいろんな体験をする、自由に青年時代を他国で謳歌すると言う点にあります。もちろん常識やルールにはずれた行動は許されませんが、其れ以外は何をしてもいいのです。許された範囲内なら、ワーワー（働いてばかり）だろうがホリホリ（遊んでばっかり）だろうが自由なのです。ということでワーホリも留学生もいろんなことを頑張ったり、楽しんだりしよう！

	Res.38	by バン総 from バンクーバー　2001/03/26 07:57:32 一つ言い忘れたことがあります。それはワーホリ制度の特徴の一つが、「必ず互恵的なものである」ということです。一方的に認めるワーホリビザはないはずです。かならず両国が相互に認めるのがワーホリビザです。（この点間違ってましたらご指摘下さい）その点からもあまり通貨の移動の議論は意味がないことが分かっていただけるのではないでしょうか？お互い様なわけですから。無論その時々の経済力の差によってまったく同じ影響を受けるということは無いわけではありますが。

	Res.39	by ２４時間働けますか？（古い） from ＢＣ　2001/03/26 08:20:22 素朴な疑問です。Ｕｎｉｔｅｄ　Ｓｔａｔｅｓ　ｏｆ　Ａｍｅｒｉｃａ　にはワーホリ制度はあるのでしょうか？人種の坩堝と言われ、あらゆる人種の共通の理想国家を目指している国はこの「海外の青年が１年間を有意義に過ごすことの出来る制度」を採用しているのでしょうか？

	Res.40	by D from バンクーバー　2001/03/26 08:29:56 日本とワーホリを提携しているのは、以下の７カ国です。カナダ、オーストラリア、韓国、ニュージーランド、フランス、イギリス、ドイツアメリカは何故ないのでしょうかね？

	Res.41	by なんせ from 無回答　2001/03/26 09:36:48 バン総さんのRes３７の書きこみに質問。「青少年国際交流・・・はあくまで結果論です。」と「ワーホリの目的は若者が他国でいろんな体験をする、自由に青年時代を他国で謳歌すると言う点」の違いがあまり分からないんですけど。これって違う意味なんでしょうか？

	Res.42	by バン総 from バンクーバー　2001/03/26 10:32:07 なんせさん、「青少年国際交流」についてオーソライズされた定義は知りませんが、私の理解では、青少年を中心とした「人と人との交流」を「意図的」に行うことでしょう。ある国がある外国青年にワーキングホリデービザを出したとしても、そのビザ取得者が現地の人と人とのふれあいを第一目的として現地で活動するかどうかは分かりません。例えば「カナダの自然」とふれあうのを第一目的にする人もいれば、有形文化を見て回るのを第一目的として活動する人もいるわけですから。もっともその現地でまったく人とふれあわないということはありえませんが。まあ、各概念はきっちり線引きできないものでもありますが、「青少年の国際交流」があくまでワーホリ制度がもたらす「結果」であって、「目的」ではないこと（「想定」はされてはいるかも知れませんが）が少しはなっとくしていただけるでしょうか？できればもっと本質的な部分に対してレスが欲しいですね。

	Res.43	by 高橋　幸二 from ワーホリの達人　2001/03/26 13:37:52 　Res.22の方、税収増加やビジネス増加などについて「もっと真面目で賢い論議」をご自分でしていただけないでしょうか。

	Res.44	by なんせ from 無回答　2001/03/26 16:33:22 どうも、どうも。回答ありがとうございます。 >できればもっと本質的な部分に対してレスが欲しいですね。ははは。バン総さんならではのつっこみですね。ちょっとこのあたりがあまり僕にとっては明確ではなかったので。僕は結果論もやはりある程度議論されるべきだと思いますよ。というのは、ワーホリによってどちらかの国に大きな経済の利害があった場合など、結果論がある程度予測できなければワーホリ制度は成立しないでしょう。だから、結果的にこうなったと述べるだけでなく、その結果は予測されるべきものであったはずです。通貨の移動の議論が意味がないというのは僕も同感です。ただしこれは問題がそこにないというのではなく、通貨移動によっての経済への影響を実際誰も把握しきれないためだからです。それとワーホリは法律にしたがっている限り、何をしてもよいというのも僕は共感しています。他人がとやかく言う必要もないでしょう（これがボトムライン[笑]）。すみません、今回はあまりカウンター意見がでてきません。撤退します。

	Res.45	by なんせ from 無回答　2001/03/26 17:09:42 Res.２２の方へ >カナダは「ＳＯＦＴ　ＤＯＬＬＡＲ　ＰＯＬＩＣＹ」といってカナダドルを市場に投げ入れているくらいなんだから外貨なんて欲しくないんだよ。これはちょっと間違いです。これに関してのPaul　Martinのコメントを読んでください。ちなみに経済学者の間ではSoft　Dollar　Policyへの反対が多いです。理論上は間違っていませんが、１９８０年半ばからカナダドルが弱くなるにつれて、カナダの生活水準が下がっていますからね。すみません、ちょっと関係ないコメントで。

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2001/03/26 17:55:32 > これはちょっと間違いです。　経済の勉強しているのならDavid Dodgeさんの言うことぐらい聞いたらどうですか？何日か前もＩＮＴＥＲＶＥＮＴＩＯＮしないといって問題化していましたよね。カナダは輸出をよくするためにソフトドラーポリシーを続け、その結果プロダクティビティーの低下と追い込まれているのです。　Ａｔｌａｎｔｉｃ　Ｏｐｐｏｒｔｕｎｉｔｙ　Ｆｕｎｄ　などもプロダクティビティーの低下につながっています。競争をしなくても安く物が売れる今のカナダの現状。この程度の理論は経済を学習している人は知っておくべきのことでしょう。

	Res.47	by ２４時間働けますか？（古い） from ＢＣ　2001/03/26 21:59:13 ところで、カナダの輸出品目ってなに？？アルミニウム？ダイヤモンド？ウラニウム？まさか、英語講師なんて言わないでしょうね？？

	Res.48	by なんせ from 無回答　2001/03/26 22:38:30 Res４６の方へ >David Dodgeさんの言うことぐらい聞いたらどうですか？聞いてますが・・・。 >この程度の理論は経済を学習している人は知っておくべきのことでしょう。これも知ってますけど・・・。まあ、これだけではないんですけどね。あくまでも理論ですし。

	Res.49	by なんせ from 無回答　2001/03/26 22:39:45 >ところで、カナダの輸出品目ってなに？？アイスホッケープレイヤーでしょ。

	Res.50	by 高橋　幸二 from 私ワーホリの「味方」です！　2001/03/27 03:29:44 ＞無回答さん ①Soft dollar policyについて説明して下さい。 ②「税収増加」や「ビジネス増加」の話はいつ聞けるのでしょうか。 ③カナダは本当に「外貨を嫌う国」なのでしょうか。「カナダ人は金持ちを嫌うから」なんて言ったら怒りますよ。＞Res.45なんせさん「これに関してのPaul Martinのコメント」及び「経済学者の間でのSoft Dollar Policyへの反対」について簡単に説明して下さい。

	Res.51	by なんせ from 無回答　2001/03/27 04:05:57 >「これに関してのPaul Martinのコメント」これはそのままはっきり思い出せないんですが、野党（CA)がMartinにSoft　Dollar　Policyについて質問？（所謂やじ）を飛ばしたときに、「そんなこと言うからカナダドルが安くなってしまうんだ」と彼自身、Soft　Dollar　Policyによるカナダドル安には懸念を持っていました。Soft　Dollar　Policyは短期的なマーケットフラクチュエーションに対応するにはよい手段ですが、過去５年間もカナダドルがアメリカドルに対し下がりつづけているには、あまりよい方法ではないというのが多くの方の見解です。しかしながら、実際誰もはっきりとした為替と生産性の関係を把握しておらず、為替高は生産性低下と“連想されている”にとどまっています。それで、いろんな意見が飛び交っている訳です。 >「経済学者の間でのSoft Dollar Policyへの反対」について簡単に説明して下さい。これは無理です。簡単に説明しようとすれば、また誰かつっこむでしょうから（笑）。まず、為替変動の理由を定義し、それからカナダドルが下がっている理由を説明し、それからそれによる影響を解説することになりますけど、これらの意見はすべてばらばらで、一つ一つのケースを上げなければいけません。しかも１９８０年代半ばからカナダドルが著しく下がり始めた間の経済の状況も説明しなければなりませんし。ちなみに「無回答さん」が述べた“ｅ↑→生産性↓”のカウンター理論の“一つ”は、 Tax↑→Ｇ↑→Ｃ↓→Mkt　Efficiency↓→生産性↓→ｅ↑ という感じです。どれが正しいなんてことは誰も知りません。ただ、マスコミに取り上げられているのが、「無回答さん」が述べられたものであるだけです。

	Res.52	by なんせ from 無回答　2001/03/27 04:16:48 つっこみが入るまえに（笑）、以下で述べた「生産性」はアメリカとの相対的なものです。

	Res.53	by 高橋　幸二 from 目指そうRes.100　2001/03/28 05:10:01 　無回答さんから返事がありません。「もうちょっとマシな論議してよ」とか「もっと真面目で賢い論議」とか「この程度の理論」などと大口を叩くわりには、ただの荒らしだったのでしょうか。本当に態度の悪い人です。それとも書き込んだのに削除されたのでしょうか。Res.50のあたりに削除された形跡があるのですが、気のせいでしょうか。日本時間の27日22時ころから、私のパソコンがアクセスできなくなっていました。まあ、管理人にも寝る時間は必要でしょう。　私は経済に疎いので、どなたかSoft dollar policyについて簡単に説明していただきたいと思います。　ちょっと話が経済理論の方にそれているので、ワーホリ制度に戻します。ワーホリに対する批判的意見について、次のようにまとめてみました（ほかにもあるかも知れません）。 ①国際交流を目的に掲げながら、日本人同士で固まっている ②日本の移民の仕事を安い労働力で奪っている ③英語力に弱く、カナダ社会に関する知識が足りない ④仕事が一年以上続かず、すぐ辞める ⑤働かない者がいる ⑥ワーホリ女性がカナダ人にモテ過ぎる　なお①と⑥が矛盾していることに注意して下さい。　またRes.30のように、ワーホリでない人が制度を曲解していることも原因ではないかと思わされました。

	Res.54	by なんせ from 無回答　2001/03/28 07:55:28 >Soft dollar policyについて簡単に説明・・・現在の日本と同じです。円が急速に相場を変えても、政府や日銀が介入しないことです。２国間の為替相場は、例えば円の需要が上がると供給が増え（Vice　Versa）、Uncertaitlyをまねき、輸出入や投資の妨げになる場合があると考えられています。さらに、貿易がUnfavourable　Balanceである場合には、政府が率先して、市場に介入するべきだと考える人もいます。この理由は輸出入がほとんど為替相場に影響しないのに対し、為替相場が輸出入に大きな影響をもたらすからです。 Soft　Dollar　Policyはこういったことをいっさい払いのけて、為替相場は市場の流れにまかそうというものです。Hardがなかなか相場が動かない通貨に対し、Softは柔軟な通貨だと考えてもらえば分かりやすいと思います。ワーホリについてですが、もう一つの批判が　　⑦日本社会に適応できず海外に逃げてきた臆病者というのを聞いたことがあります。

	Res.55	by hanako from バンクーバー　2001/03/28 08:16:29 ＞⑤働かない者がいるワーホリの主旨は異文化体験や長期旅行じゃないんでしょうか？私がワーホリの時、半年後の延長手続きの時に、ワーホリ協会で働いていた友達に、延長理由は、まだ廻っていないところがあるから、もっと旅行をしたいと言うような内容がいいと言われました。カナダはカナダ人の雇用機会を減らしたくないので、働きたいからなどとは書かない方がいいと言われました。（実際にそう書いてもビザはおりないわけでもないかもしれませんが）あくまで、生活費の補助として働けるということだと思います。その一年滞在できて、アルバイトができるビザをどのように使うかは、個人の自由だと思います。働かないで旅行をする人もいれば、何年か日本で働いたので、骨休めに来たとか、キャリアップのためにこのビザを使う人もいるでしょうし。

	Res.56	by miki from バンクーバー　2001/03/28 08:24:42 高橋様トピックと全然関係ないことで申し訳ないのですが、下にお書きになったことが少し気になりますので、お邪魔致します。＞日本時間の27日22時ころから、私のパソコンがアクセスできなくなっていました。まあ、管理人にも寝る時間は必要でしょう。とお書きになられていますが、繋がらない理由は管理人さんが削除をしていたからとおっしゃりたいのでしょうか？繋がらないのはカナダと日本を介しているプロバイダーのせいかもしれませんし、電話回線のせいかもしれません。管理人さんがコントロールできない不可抗力もあると思います。また削除ではなくほかのコンテンツを変更していて繋がりにくくなったのかもしれません。どちらにせよ、管理人さんに対して非常に敬意を持って日ごろから接されている高橋様が、「管理人も寝る時間が必要」という書き方されるなんて非常に驚いています。私の勘違いかもしれませんが、一所懸命にがんばられている管理人さんと高橋さん仲良くやっていただきたいです。それではトピックに関係なくて失礼しました。

	Res.57	by Chit Chat Specialist from Internet　2001/03/28 12:18:27 > Soft　Dollar　Policyはこういったことをいっさい払いのけて、為替相場は市場の流れにまかそうというものです。間違った情報を提供されては困ります。カナダのSoft Dollar Policy とは、アメリカドルに対して「弱い」ソフトなカナダドルをとるポリシーのことです。 David Dodge さんがカナダドルが弱くても「介入しない」と言ったことによって、もっとソフトなカナダドルにつながっています。　カナダドル安をサポートするポリシーのことをSoft Dollar Policyと言います。ドッジ氏の言ったことは、このポリシーを優先していると言いたかったのでしょう。しかし、多くのカナダ人などが疑問に思ったために先日話題になりました。Hard Dollar Policyとはカナダドル高のことです。今の日本はSoft Yen Policyといえば意味合い的には同じです（なぜなら円が安くなっていて、ポリシーとして高くしないから）。円が安くなると輸出にも良いと誰かが発言して前日問題になっていましたね。これがSoft Dollar Policyです。　ちなみに、なんせさんがおっしゃていることは”Dirty Float”または”Managed Float”のことです。介入することは”Dirty/Managed Float”と呼ばれます。マーケット任せのFlexible Exchange Rateのはずだが介入があるときに(Fixed Exchange Rateに近いとき)そういいます。

	Res.58	by よし from トロント　2001/03/28 14:19:26 ＞もう一つの批判が　⑦日本社会に適応できず海外に逃げてきた臆病者　というのを聞いたことがあります。これは確かにそうかもしれません。そういう私にもいくらかはこういった部分があると思います。しかし⑦の問題は考えてはいけないと思うのです。ワーホリでなく長期留学生に置き換えれば「なんでハーバードに留学しないんだ」とか「東大院出てないのになんでカナダに留学しに来るんだ」といっているのとたいして違いないと思うのです。僕はこういった排他的、日本的な『みんな同じ年齢で同じ事をしなくてはならない』という考え方を好みません。いいじゃないですか、全員東大行か（け）なくても。

	Res.59	by なんせ from 無回答　2001/03/28 19:29:25 >カナダのSoft Dollar Policy とは、アメリカドルに対して「弱い」ソフトなカナダドルをとるポリシーのことです。これは知りませんでした。情報提供ありがとうございます。Weak　Dollar　Policyという表記もあるので、Soft　Dollar　Policy＝Weak　Dollar　Policyということですね。ということはアメリカで言うStrong　Dollar　Policyはカナダで言うHard　Dollar　Policyということになりますよね。うーん、ちょっと不安になってきた。明日確認してみよっと。 >”Dirty/Managed Float” これはおっしゃられるとおりです。すみません。間違った情報を書きこんでしまいまして。反省しております。

	Res.60	by 昔留学生 from 日本　2001/03/28 22:14:33 僕がバンクーバーにいたときのワーホリの友達（約２０人）を思い出すと、（１）会社に数年勤めた後に（２）ワーホリに行く為に会社を辞め（３）彼氏が（おそらく）いない（４）女の子いうパターンが約半分でした。さらに、（５）カナダ人と付き合いたい（付き合ってる）は、その半分（つまり１／４）でした。これはあくまでも僕の体験だから実際はどうか知りません。でも、実際の所はどうでしょうね？？？

	Res.61	by labtec from バンクーバー　2001/03/29 06:42:35 　私が去年ワーホリの１人として感じたのは、カナダ企業も怠け者のカナダ人より働き者の外国人を雇いたいと思っているということです。（カナダ人＝全員怠け者、という訳ではなくて、よく働く人ならカナダ人であろうがなかろうが関係ない）しかも、日系企業では最低賃金でも働いてくれる日本人ワーホリはとても便利な存在のはず。でなければ求人広告に「ワーホリ歓迎」なんて書かないですよね。移民なら生活のため、できれば高い賃金で働こうとするだろうし。なので、私はワーホリのビザの数から言っても、カナダ人の雇用機会を奪っているとは思えません。それが脅威になるなら、ワーホリ制度なんて導入しないでしょうし、お互いの国で人を交換している訳ですから。　日本人同士で固まる、とよく言われてますが、日本にいるカナダ人も、全然日本語を学ばず北米人同士でつるんでます。都市部はどこも同じですね。しかも彼等の多くは、日本のほうが稼げる、という理由でワーホリビザを取得しているようでした。カナダに来ているオージーは、旅行やスキーなどが目的の人が多いみたいです。オーストラリアからだとヨーロッパも遠いし、あちこち行くにはいい機会なんでしょう。目的がどうだとかとやかく言う人も少ないし、好きなことをして楽しんでいる様子でした。　つまり、迷惑をかけない限りワーホリビザで何をしようが他人がとやかく言うことじゃないと思うのです。（日本人の評判を落とすような行動をするのは勿論迷惑ですが）自国人だけで固まり、異文化を体験する機会が少ないのも自ら望んでやっていること。意義あるものになるかどうかは結局自分次第です。頑張っている人は、日本人のいない仕事場を探し、学校に通ったりボランティアをしたり。もともと旅行が目的の人はカナダ＆アメリカを横断するもよし。　全体的に、ワーホリは、制度としては非常に柔軟性のあるものだと思います。ただし、年齢制限や選考基準についてはどうなんでしょうね？　ちゃんとエッセイ読んでいるのかどうかは非常に疑問だし、どういう基準で選んでいるのか不明。年寄り優先、という話も聞きます。まあ、移民の選考やらで忙しい移民局に、そんなこといちいち気にしている暇はないんでしょうけど。ときどき、もうちょっとマシな人選んでほしい、とつい思ってしまうことがあります（苦笑）。

	Res.62	by なんせ from 無回答　2001/03/29 21:02:47 Soft Dollar Policy 確認しました。 i↓→MS↑→e↑ ということだそうです。もう一度、謝罪します。ごめんなさい。

	Res.63	by 無回答 from トロント　2001/03/29 21:53:11 labtecさんに完全同意!! 雇う側は、どこの国の人か、なんて気にしてないと思いますよ。私は、カナダの銀行系で働いてますが、人種はインド、パキスタン、スリランカ、香港、以下、トロントの人口構成比に近い状態ではないかと思います。会社にとってよりよい人を採用しているだけでしょう。＜＜もうちょっとマシな人選んでほしい、とつい思ってしまうことがあります（苦笑）。日本の ”ちゃんとした人”人口比を考えると、こうなっちゃうのも仕方ないのでしょうね。

	Res.64	by 高橋　幸二 from この場にそぐわないと言われた男　2001/03/30 21:36:22 　◆ ②日本の移民の仕事を安い労働力で奪っている　について　言語と滞在資格の問題から、ワーホリがカナダ人の雇用を侵している可能性は、無視できるほど小さいと考えます。ワーホリはもっぱら日系企業に勤めているものですが、このような場合、日本人客に応対するため日本語の話せる従業員を求めているものです。日本食レストラン、みやげ店、ツアーガイドなどはワーホリの労働力をあてにしているようにすら思え、ワーホリの補給がないと営業が成り立たないのではと感じます。もはや日系企業とワーホリ参加者は共存共栄の提携関係にあり、独特の「ワーホリ文化」を築いていると言っても過言ではないのではないでしょうか。　カナダに長く住んでいる人が「日本人で固まってないでカナダに溶け込めよ」などとよく言いますが、Res.61が指摘する通り、実際にはどの国に住むどの国から来た人も固まっているものです。日本では麻布などに外人バーがあり、映画「ミスター・ベースボール」でもその描写があります。日本人と付き合っていると文句を言い、カナダ人と付き合うと尻が軽いと言われては立場がありません。　本質的な問題は、日系移民の仕事をワーホリが奪っていることにあると私は見ました。　ワーホリ労働力は安かろう悪かろうになっている可能性があります。ただしこの意見は、雇う側の論理が無視されているし、日本人はいつからそんなに労働者の権利に敏感になったのだろうかという率直な疑問が湧いてきます。　石炭王ロバート・ダンズミュアは炭鉱の安全点検を拒否し、従業員がストライキで対抗すると、軍隊を導入して武力鎮圧し、その間中国人を雇いました。バンクーバーでも同じころ労働運動が高まっていましたが、日本人は組合に加入せず、スト破り労働者となりました。白人労働者にとって東洋系移民は、労働条件改善の足を引っ張る邪魔者としか映っていなかったのです。20世紀初めに起こったバンクーバー暴動は、Main St.とHastings St.の角で行われた労働者のデモ運動が暴徒と化し、チャイナタウンとパウエルの日本人街を襲撃した事件ですが、反東洋人感情はこのときすでに芽生えており、後の日系人強制収容へと続いていくのです。　92年ころNAFTA（北米自由貿易協定）に関して、ほとんどのマスコミと全ての野党は「メキシコの安い労働力が入れば失業は今より深刻になる」と反対していましたが、私はそんなに悪いことだらけならやめたらいいじゃないか、利点のない制度などあるのだろうかと思ったものです。雇う立場から見れば安い労働力は歓迎だし、いい商品を作ってメキシコ市場で販売することもできるわけで、なぜ誰も利点を挙げないのか不思議でしたが、93年に政権を奪回した自由党は、手の平を返したようにNAFTAを容認しました。　＞Res.56　mikiさん　私は管理人に対し敬意と感謝の念を抱いていますが、なぜそれが他人にわかったのか不思議です。真相は管理人にしかわからないことですし、jpcanadaは当分平和になりそうなので、この件はもう私にとってはどうでもいいです。この件についてコメントすると脱線しそうなので、どうしても気になるようでしたらEメールを下さい。http://bluejays.hoops.livedoor.com/ の５章と６章にあります。

	Res.65	by グラディエーター from スパニオルド　2001/03/31 10:03:29 ワーホリ・・・英語のできない人が多い。日本語は大丈夫。１年後に確実に帰国する。故に、日系企業での就職は可能だがカナダ人経営者は雇いたがらない。移民・・・英語は多少出来る。日本語は大丈夫。永住する可能性が大。故に、日系企業は敬遠するが、カナダ人経営者はビザの関係から雇うかもしれない。しかし、日本人移民を特に必要とする会社の絶対数が少ない。だと、私は思います。ワーホリでカナダ人経営の会社で働いている人の総数は全体のどれくらいなのでしょう？

	Res.66	by よし from トロント　2001/03/31 10:45:11 一部のワーホリ30%・・・英語が不自由。別のワーホリ20%・・・留学経験があり来る前から英語ぺらぺら。その他大勢ワーホリ50%・・・上のどちらでもない。カナダ人経営者・・・99%ワーホリ制度を知らない。カナダに来るということは出稼ぎに来ていると思っている。日本に【帰る】事が信じられない。％は僕の独断ですがそれほど外れてはいないと思います（笑）

	Res.67	by hanako from バンクーバー　2001/03/31 10:53:43 >私はワーホリのビザの数から言っても、カナダ人の雇用機会を奪っているとは思えません。ワーホリ協会で働いていた友達が、カナダ人の雇用機会を奪わない程度の数にしている、と以前に言っていました。ワーホリでも、日本で相当英語を身に付けてから来て、ある程度の職業経験もあればカナダの企業で働けますよね。５、６年前はバンクーバーももう少し景気が良かったので、日系企業も仕事を覚えたら長く働いてほしかったから、移民を取りたがった。でも、最近では景気が悪いので、逆に安く雇えるワーホリを雇いたがる傾向になった、という感じではないでしょうか？（どうでしょうか？）

	Res.68	by グラディエーター from スパニオルド　2001/03/31 11:01:10 結局のところワーホリで就業可能な職種となると、日本人経営のレストランなどの飲食系か、ツアーガイドぐらいになってしまいませんか？ワーホリで来て、秘書とか通訳、機械工やメカニックの仕事に就いている人っているのでしょうか？

	Res.69	by labtec from バンクーバー　2001/03/31 16:52:12 　私の観察では、ワーホリビザであることのネックは、期間が1年だということだけだと思います。長く勤めてくれる人を求めている企業では、やはり敬遠されますね。ただし、カナダ人の多くはワーホリビザが何か知りません。私の働いていた会社（カナダ企業）では、ワークビザ取得がいかに困難かも知らず、気軽に「ワークビザ出してあげるよ」と言われたくらいです。他にもそういう話聞きました。つまり、何度も言うようですが雇用側にとってはビザの種類だの国籍だの葉関係なく、いい人材を雇いたいのです。　現実として、日本人の英語力が低いので、現地企業に採用されるチャンスも少ないのでしょうが、アジア系移民の多いバンクーバーでは、こんな発音でいいのか？！と思うような移民が堂々と働いていますから。そういう意味では、日本人自らがあまり積極的にカナダ企業にアプローチしていないのではないでしょうか？　ワーホリで就業可能な職種、いくらでもあると思いますよ。要するに1年という期間さえ雇用主側にとってネックにならなければ、あとは英語力と技術の問題。それは移民でも同じでしょう。移民だから英語力が高いか、というとそうでもなかったりする。（もちろん全体的には語学力のある人が多いとは思いますが）　ただ、ワーホリで専門的な仕事を希望している人自体少ないかもしれませんね。他にやりたいことができるように、あえてレストランで夜だけ働くことを選ぶ場合も多いし、ワーホリだからそういう場所でしか働けない、という訳ではないと思います。

	Res.70	by よし from トロント　2001/03/31 18:13:57 ＞ネックは、期間が1年このビザの「語学学校には３ヶ月迄」って今ひとつ意味がわかりません。だれかこれで困った人を知ってますか？ところで語学学校って３ヶ月迄ならビザは不要な気がしますし、それ以上通う人には学生ビザがおりるのではないのですか？

	Res.71	by グラディエーター from スパニオルド　2001/03/31 18:30:53 観光ビザであろうとＷＨビザであろうと、英語もしくはフランス語の学習の為に学校へ通う場合、学生ビザを持たずに３ヶ月だけ学校へ通うことができます。ＷＨビザの所持者に学生ビザが下りることはあり得ませんので３ヶ月以上学校に通いたい場合は学生ビザに切り替えなければなりません。

	Res.72	by よし from トロント　2001/03/31 18:47:44 ＞３ヶ月だけ学校へ通うことができますこれは建前のようであって【実際は】同じ学校（トロント大付属はしらないが）に３ヶ月以上通うことは可能ではないかという事を言いたかったのですが。

	Res.73	by PLC　中村 from バンクーバー　2001/04/01 11:40:26 学校に通いたいなら学生ビザにするのが本筋です。切に願います。ただ3ヶ月となっています。が，○○です。観光ビザで6ヶ月通うのも○○です。こちらは3ヶ月を2回という意味です。ということです。

	Res.74	by ワーホリ行きたいっ from 日本　2001/04/01 14:41:57 ワーホリで来る人のうち、本気で移民を考えている人の割合ってどれくらいいるのかな？１割くらいかな？

	Res.75	by グラディエーター from スパニオルド　2001/04/01 15:08:02 ９割ぐらい移民したい人がいて実際に移民する人が１分ぐらいじゃないのかな？（想像です）

	Res.76	by labtec from バンクーバー　2001/04/02 09:18:23 　本気で移民を考えている人なんてそんなにいないんじゃないでしょうか。私の周囲のワーホリの人にはほとんどいません。ただ、長くカナダに滞在できるという意味合いでだけの、「いいなあー、俺／私も移民したい」という何気ない言葉はよく聞きます。　実際には簡単に取得できるものでもないし、気軽に考えるべきことじゃないと思いますし。現実としてワーホリで滞在し、その間に申請してそのまま移民になった人って、ごく少数じゃないでしょうか。だって、ワーホリで来る前から計画していないと無理ですよね。ワーホリ→ワークビザ→移民というパターンはあるようですが。

	Res.77	by 疑問 from トロント　2001/04/03 13:23:13 日本からカナダにワーホリに来る人が年間５０００人ですよね？じゃあ、カナダから日本にワーホリで行く人って、年間何人くらいいるのでしょうか？まさか、５０００人もいないですよね・・・・。

	Res.78	by へっくしょん from バンクーバー　2001/04/04 14:44:20 ＞カナダから日本にワーホリで行く人って、以前、どこかのホームページで年間８００人ぐらいって書いてあるのを見たことがあります。

	Res.79	by よし from トロント　2001/04/06 14:46:45 ＞まさか、５０００人もいないですよね・・・・ある意味ワーホリ制度って『先進国だけのビザ』じゃないですか。なかでも特に日本人が語学学校生ビザでもなく労働ビザでもないワーホリビザという曖昧な考えを好んでいる気がします。

	Res.80	by なお from トロント　2001/04/06 15:02:32 ワーホリビザは、Employment Authrization＝労働ビザです。

	Res.81	by よし from トロント　2001/04/06 15:11:14 ワーホリビザは、Employment Authrization＝労働ビザの一種です。自由度がそれぞれ違います。

	Res.82	by 高橋　幸二 from 京都市　2001/04/07 19:06:45 　しばらく掲示板から目を離していた間に、yahoo掲示板「ワーホリが嫌いなヤツ」のトピックで、ふれいざーやjpcanadaでは見ることのできない高橋バッシングが大盛況のようです。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835397&tid=a5oa 1bca5dba5ja4ac7ya4a4a4ja5da5d&sid=1835397&mid=144

	Res.83	by yoshi from バンクーバー　2001/04/08 09:46:19 ワーホリ論議から逸脱しますが・・・＞ふれいざーやjpcanadaでは見ることのでき＞ない高橋バッシングが大盛況のようです。あまり思い上がらないほうがよいのではないですか。Ｙａｈｏｏに出入りする層とここに来る層は、かなり同じだと思います。ｊｐｃａｎａｄａで高橋さんの批判が少ないのは、高橋さんの味方しかいないわけではなくｊｐｃａｎａｄａの将来を考えて、あるいは管理人のご苦労を考えて、あえて来ないのではないでしょうか。下のＵＲＬを見てください。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835397&tid=a5o a1bca5dba5ja4ac7ya4a4a4ja5da5d&sid=1835397&mid=146 私も高橋さんの文章に同じ印象を感じていました。それにフレイザーの名を借りて投稿するのは控えられた方が賢明ではないですか。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835397&tid=a5o a1bca5dba5ja4ac7ya4a4a4ja5da5d&sid=1835397&mid=147 フレイザーに頼まれているのならいいと思いますけど・・・許可をもらっている程度じゃ止めたほういいと思います。

	Res.84	by RON from 無回答　2001/04/08 19:54:12 まったく同感です。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

	Res.85	by ねこ from トロント　2001/04/08 21:55:14 どうしてみんな、人の人生が気になるのかな？他人のしかも見ず知らずの人の人生には興味無い私には何もいえない。どんな人生（人に迷惑をかけない事は前提）でも、その人が自分で納得していればいいのでは？自分の心から一生逃げることは、難しい気がするし。あ、ここは制度の問題だった☆

	Res.86	by グラディエーター from スパニオルド　2001/04/08 22:11:18 Ｒｅｓ８２は　おそらく本人ではないですよ。

	Res.87	by RON from 無回答　2001/04/08 23:36:11 では何ゆえに、何者が偽名などを使って？何の得があって？ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓

	Res.88	by グラディエーター from スパニオルド　2001/04/09 07:00:11 それはね、Ｙａｈｏｏとココの掲示板にはバッシングされている人を更にバッシングして楽しむ悪趣味な人がいるからですよ。ほんの３週間前にも同様の被害に遭った人がいたでしょう。管理人さんに聞いて見れば本人かどうかすぐにわかりますよ。

	Res.89	by 田中覚弘 from Jpcanada.com　2001/04/09 09:33:45 Jpcanadaの管理人です。 Res.82～Res.88の投稿に問題がある訳ではありませんが、特定個人やハンドルネームに関するご意見・推測等はこれ以上はお控えいただけますでしょうか。これは、過去の経験から学んで申し上げていることです。どうか、皆さまのご協力をお願い申し上げます。

	Res.90	by 高橋　幸二 from アラシの部屋　2001/04/09 15:33:35 　Res.82はほかならぬ私本人です。誰かが私に恥をかかせるつもりなら、匿名にすればすむことです。私はワーホリバッシャーの醜い現状を世に問うために、あえてリンクを貼りました。　「JPCANADAで大活躍の売れっ子ジャーナリストだよ」などと書き込んでいる人がいますが、私はふれいざーの連載及びjpcanadaの書き込みには誇りを持っております。社会的に一定の評価を受け、ファンレターもいただいておりますので、揶揄してもムダですよ。Yahooの参加者は人格を攻撃するばかりで、内容の批判はできないのでしょうか。　このトピのRes.22もそうですが、口ばかり一丁前で行動の伴わない人が多すぎます。自分が何を成し得たかが問題であって、「ジャパレスで働かなかったこと」を自慢するのはバカげています。寿司は日本が誇る文化であり、「寿司屋に志がない」とは何事でしょうか。人をバカにする前に御自分は何をしたのでしょうか。私の書き込みをけなすのもいいですが、その人にはどこかから執筆依頼が来ているのでしょうか。「ワーホリが嫌いなヤツ」のトピックで、マスコミで取り上げる価値のあるコメントなどありません。　yahoo掲示板についてコメントします。＞日本人会の人々は「ワンホリのやつらはドロップアウトタイプの人間だよ」なんて皮肉を言ってます。そういうイメージをなんとか壊すくらい、もっと理知的な印象を人に与えるように努力してほしいよ。　そう言う自分はどれほど理知的なのでしょうか。ワーホリをさんざんバカ扱いしておいて、私が出て行くと「俺はふれいざーのライターで偉いんだ」と揶揄する。カナダ人の亭主はルーザーだとこき下ろしておいて、誰かが自分の夫はいい人だと言うと、「自慢している」と言う。それでいて自分は「白人で巨乳の彼女がいる」とのたまわくのと同じです。結局ワーホリはダメだという結論が初めから決まっていて、誰が何をしても認めず、一番偉いのは自分だということでは、「ワーホリはバカばかり」と言う以前に、「ワーホリバッシャーはバカばかり」と思われるのがオチでしょう。＞自分は、ここにくる便所の落書き野郎共とは違うんだと主張している　当然です。いっしょにされては困ります。＞物書きならもう少し中立の立場を保ったほうがよくないの？　ちょっと聞いてよNo.95のRes.3を読んで下さい。私は報道記者ではありません。大手マスコミでは報道と論説は別々になっており、「事実の報道」は客観的に、会社や記者の意見は「論説」として別に書いてあるものです。＞もう少しましな発言しなよ　自分でして下さい。＞次に言いそうなことの予想がついちゃうんだよ　本当ですか？ちょっと聞いてよNo.132「ドラッグ」のRes.46は予想通りでしたか？「犬が西向きゃ尾は東」のような、当たり前の話には原稿料を払う価値がありません。独創的なアイデアがないとマスコミで通用しないでしょう。私の言うことの予想がつくようだと、その人は私を凌ぐ相当な人物だと思いますので、御自分で原稿をいずこかの新聞社に持ち込まれてはいかがでしょうか。

	Res.91	by RON from 無回答　2001/04/09 18:39:54 なるほどなるほど、よくわかりました。でも何のことだか理解するために、こことyahooを３往復ぐらいしましたよ。何でここにyahooのレスをするんですか？高橋さんは(ワーホリきらいなやつ、あつまれ）のトピですかさず(私が相手します）とレスをつけてらっしゃいますが、なぜあちらには投稿されないのですか？あなたの投稿はそっくりそのままあちらへ書き込まれるべき内容であるとお見受けしますが。。。

	Res.92	by RON from 無回答　2001/04/09 18:47:35 もうひとついいですか？＞次に言いそうなことの予想がついちゃうんだよ　本当ですか？ちょっと聞いてよNo.132「ドラッグ」のRes.46は予想通りでしたか？「犬が西向きゃ尾は東」のような、当たり前の話には原稿料を払う価値がありません。独創的なアイデアがないとマスコミで通用しないでしょう。私の言うことの予想がつくようだと、その人は私を凌ぐ相当な人物だと思いますので、御自分で原稿をいずこかの新聞社に持ち込まれてはいかがでしょうか。　 ↑高橋さんが物カキである以上、素人さんから批評されるのは仕方のないことだと思いますよ。それをちょっとけなされたからといってこの言い草はないとおもいます。プロの歌手が(下手！)といわれて(じゃあおまえが歌ってみろよ！）といってるのとおんなじです。

	Res.93	by 高橋　幸二 from 京都市　2001/04/10 04:47:14 ＞高橋さんが物カキである以上、素人さんから批評されるのは＞仕方のないことだと思います　はい、そうです。内容を批評するのはいいのです。カナダの欠点を指摘してもいいし、ワーホリ制度を批判してもいいのです。そのためにこのトピを立ち上げたのです。ただ、「カナダにはいいところはない」とか、「ワーホリはダメなヤツばかり」とか、「朝鮮系はみんな悪い人」とか、特定の集団全体への偏見・憎悪を煽る発言を、公共の場でして欲しくありません。集団の中には様々な個人がいるはずです。カナダ社会にも多様な顔があることでしょう。　高橋の書き込みに異論のある人は、その都度そのレスの後にでも書き込んだらいいでしょう。自分は問題のある発言はしなかったつもりですが、意見に対する批判ではなく人格への中傷は迷惑です。　ふれいざー連載中に、トロントにいた私が「編集部に何か批判は来ていませんか」と問い合わせたところ、「特に言うようなことはありません」との返事でした。これは言外に、腰の入った批判はないが、中傷はあると言っているわけです。＞プロの歌手が(下手！)といわれて(じゃあおまえが＞歌ってみろよ！)といってるのとおんなじ　「お前の歌は歌手の標準より下手だ」と言うのはかまわないと思います。しかし「オレの方がうまい」と言われれば、もう歌ってもらうしかないでしょう。＞何でここにyahooのレスをするんですか？　降板宣言の後、jpcanadaをしばらく離れて「あっち」に出入りしていました。有名にしてくれたおかげでホームページのアクセス数が飛躍的に増えました。　「私が相手になります」と書いたのですが、「あっち」に出入りするのはもうやめました。「あっち」はまともな議論などできる状態にありません。「あっち」に私の悪口を書いても、見ませんので悪しからず。　「あっち」と「こっち」の利用者は、ほぼ同じかも知れませんが、それにしては内容が違い過ぎませんか？「あっち」と「こっち」のワーホリトピは、品位に差がありすぎます。「あっち」にも国歌のトピがありますが、だいたいののしり合いになっております。「社会の窓」はレスの数が断然少ないのですが、自分は楽しめました。「日本文学専攻院生」さんの方が明らかに古典文学に詳しいので、私は論破されてしまいましたが、「院生」さんは人をののしったりはしませんでした。１回のレスごとに論点を少しずつ変えながら、歯応えのある議論になったと思います。　アホなレスを見ると嫌な気分になるものですが、それでも人と心が通じ合うとき、掲示板の「一期一会」はやめられないと思うのです。最近では「恋話」No.73の、リンさんとNaoさんの暖かい触れ合いが、二人だけのトピとはいえ印象に残っています。

	Res.94	by 高橋　幸二 from 私がトピ主です。　2001/04/10 04:49:38 　さて、Res.80番代はすっかり脱線してしまいました。Res.70番代も、ビザの切り替えの話で、制度への批評になっていないように思うので、ここらで論点を変えてみたいのですが。ワーホリにはいろいろな人がいるということをわかってもらうためには、ｊpcanadaの現役ワーホリに、体験談としてささやかな小市民的「ワーホリ自慢」などしていただくのがいいと思うのですが、いかがでしょうか。　ところで、あと一歩で目標のRes.100です。ちなみに「裏３B会」を除いて、レスが一番多かったのは「みんなのコンビニ屋？」のRes.105です。よくぞここまで来たもんだ。がんばった甲斐があったなあ～。

	Res.95	by バン総 from バンクーバー　2001/04/10 05:42:12 トピと関係ない事で失礼します。高橋さん、ほどほどにしておかれたら如何でしょうか。あなたの書き込みは知的で有益なものもありますが、他人からのレスに対しては反応が過剰になりすぎて、品のないときが多々あります。本当にご自分を大人だと思っておられ、また物書きを自認なさるのであり、さらに当サイトで実りある議論をなさりたければ、もう少し冷静になられたらいかがでしょうか。私も以前から何度か自分の書き込みで表明しておりますように、ワーホリに対する筋のとおっていない非難・中傷に対しては心を痛めておりますし、ですからそういう自分の意見もこのトピでも述べてみました。（私の期待したような面白い議論にはならなかったのは残念でしたが）しかし、あなたはの書き込みは、気持ちは良く分かりますが、物書きを自認なさるわりにはものの言い方が良くないなと感じる事が多いです。せっかくのご意見、皆によりよく伝わるほうがいいでしょう？この点一度お考えになったらいかがかと思います。（なお、特にこれに対するレスは希望しておりません。バンクーバー一の論客を自認するバン総より（笑）

	Res.96	by サラリーマン from トピ主さんごめんなさい　2001/04/10 05:45:36 文章って難しいですね。 >特定の集団全体への偏見・憎悪を煽る発言 >を、公共の場でして欲しくありません。 >集団の中には様々な個人がいるはずです。というRes93の意見は、とても賛成です。 Res90に高橋さんは以下のように発言されてますよね。 >Yahooの参加者は人格を攻撃するばかりで、 >内容の批判はできないのでしょうか。　これは、そういうつもりではないかも知れませんが、第三者から見れば、特定の集団全体への偏見・憎悪を煽る発言を公共の場でしているように思われますよ。話を戻してごめんなさい。

	Res.97	by トロント君 from トロント　2001/04/10 08:48:25 ＞あなたの書き込みは知的で有益なものもありますが、他人からのレスに対しては反応が過剰になりすぎて、品のないときが多々あります。私も同感です。ご自分では気づかないのだと思いますが．．．例えばこの書き込みに対して（自分に対する少々マイナスな面の指摘）へのレスをされる場合、必ずと言って良い程、品がありません。

	Res.98	by RON from 無回答　2001/04/10 20:04:22 >プロの歌手が(下手！)といわれて(じゃあおまえが＞歌ってみろよ！)といってるのとおんなじ　「お前の歌は歌手の標準より下手だ」と言うのはかまわないと思います。しかし「オレの方がうまい」と言われれば、もう歌ってもらうしかないでしょう。う～ん、僕はあなたの考え方がおかしいと思うな。歌ってもらうしかないとたとえ思ってもそれを口に出したらプロ失格よ。　それじゃわかりやすい例をもうひとつ、レストラン高橋で食事していた客が（こんなまずいもん食えるか！）と文句をいいました。シェフのあなたはなんと言う？(じゃああんたが作ってみろよ！）と言うわけね。 …レストランは即刻廃業です。

	Res.99	by トロント君 from トロント　2001/04/10 22:50:37 レストラン高橋のシェフの答えは．．．１）俺の味が気に入らないなら、二度と来るな！又は２）うまい！と感じる味覚は人それぞれなんだよ！こんな風なレスを想像します（笑）。

	Res.100	by グラディエーター from スパニオルド　2001/04/10 22:55:35 やった！！１００番いただき！！ココの最近のＲｅｓが連敗を続けた巨人の監督を批判する巨人ファンとダブって見えるのは私だけ？

	Res.101	by 怪盗紳士 from 回答しいひん　2001/04/11 03:17:09 　Res.100狙ってたのに盗られた････

	Res.102	by RON from 無回答　2001/04/12 22:37:35 あげとこ、、

	Res.103	by 無回答 from 無回答　2001/04/26 14:21:34 掲示板でこんなＨＰが載っていました： http://www.searchingabout.com/workholi.htm

	Res.104	by labtec from バンクーバー　2001/04/27 18:07:07 　#148のウェブサイトを見たのですが、ワーホリの人を馬鹿にしているとしか思えない内容でした。最低時給以下で日系企業にこきつかわれるのがワーホリ、と決めつけているようですね。　さらに、「日本人がひどい目に遭うのを黙認できない」からワーホリを廃止しようだなんて、短絡的な発想にしか思えません。　これに関連して、「時給はいくら？」のトピックにも意見を書き込んでみました。　https://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=004&msgid=194&from=9 　ちなみにワーホリビザ申請のために必要な資金の条件は、「少なくとも出発予定日より7ヶ月間有効な旅券があり、かつ往復切符を所持、または購入できる資金を有する人」「滞在を希望する期間、医療費を含めて生活に必要な資金を有する人」（カナダ大使館ウェブサイトより）とあるので、１ヶ月分の滞在費だけでは申請は却下されるのではないでしょうか？

	Res.105	by ワーホリ君 from 日本　2001/05/30 10:03:45 このトピックって、もう終わりなんですか？

	Res.106	by 無回答 from 無回答　2005/01/04 05:44:36