戦争、はじまっちゃうのかな？【jpcanada掲示板】

No.4891	戦争、はじまっちゃうのかな？ by アメリカ大統領バカじゃない from 無回答　2003/02/11 22:49:24 　アメリカ旅行に出かけようと思ってたんだけど・・・　やめた方がいいのかな？


	Res.1	by アメリカ大統領はバカです from 無回答　2003/02/12 00:57:49 今週はやめておいた方がいいね。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2003/02/12 01:23:02 ＞アメリカ大統領バカじゃない恐らく、｢ばかじゃない｣＝ばかではない、ではなく、＝｢ばかじゃない？｣ということだと思うので、お尋ねします。どうして馬鹿だと思うのでしょうか？戦争反対の声が上がるのは当たり前。アメリカ国内でさへ、戦争反対というのが世論です。それでもなぜ攻撃による武装解除をアメリカはしようとしているのか、考えた上での｢ばかじゃない？｣とおっしゃるのか？どうして馬鹿なのか、理由をお聞かせ願いたい。

	Res.3	by ＰＳＣ from 無回答　2003/02/12 11:04:39 アルジャジーラが放送する前に、何でパウエル国務長官やフライシャー報道官がオサマ　ビン　ラディンのメッセージがあるということを知っているのか．．．？それは９・１１を含めこれまでの全てのことがアメリカの自作自演だからトピずれですが言いたかったので

	Res.4	by 暇人 from トロント　2003/02/12 11:27:04 アルジャジーラからテープの情報は秘密にアメリカに渡すように取り決めがあるからだろう。　アラブで一番親米な国に放送局はあることを忘れずに。

	Res.5	by レス２ from バンクーバー　2003/02/12 16:39:05 レス３報道の前にアメリカ政府が知っている→アメリカ政府の自作自演だからなどと考えるのは、論理の飛躍か思い込み。 What the hell are you talking about?

	Res.6	by 米政府は調子にのってるよ。 from トロント　2003/02/12 17:45:44 自作自演とまでは行かなくても、自分の都合のいい風には持ってってるよ。田中宇氏のメルマガ読んでるとほんとにそう思う。

	Res.7	by レス２ from バンクーバー　2003/02/12 20:24:18 レス６都合のいい風に持っていっていることが悪いと言っているのですか？だとすれば、それの何が悪いのですか？

	Res.8	by 芝居 from バンクーバー　2003/02/12 21:03:29 http://tanakanews.com/　を読んで見識を深めましょう。アメリカの都合のいいニュースばかり読んで信じていると、世の中、見失いかねませんからね。

	Res.9	by PSC from バンクーバー　2003/02/13 00:48:50 ＲＥＳ２さんへでは　あなたが　アメリカ大統領を馬鹿ではないと思う考えた上での理由をお聞かせ下さい。まあ、それよりも『それでもなぜ攻撃による武装解除をアメリカはしようとしているのか、考えた上での｢ばかじゃない？｣とおっしゃるのか？』とおっしゃっているのですから、ＲＥＳ２さんは攻撃による武装解除に賛成でその根拠がおありな訳ですよね？で、なぜそう思うのか根拠を教えて下さい。普通に考えればアメリカのいっていることは、かなりこじつけが強いと思いますが。＋　また、彼らの『敵』が悪く見えるように、いいタイミングで色々起きるんだ、これがまた。

	Res.10	by レス２ from バンクーバー　2003/02/13 03:31:35 ＰＳＣさん＞あなたが　アメリカ大統領を馬鹿ではないと思う考えた～僕はこれまでの｢アメリカ大統領が馬鹿ではない｣という類のレスをしていません。それとアメリカ大統領が馬鹿であるか、そうでないかなどの論議には、全く興味がありません。僕の質問は、レス２に書いてある通り、｢どうして馬鹿だと思うのでしょうか？｣ということ、つまりそう思う理由を聞きたいだけです。それと＞ＲＥＳ２さんは攻撃による武装解除に賛成でそのどこをどう読めばそういう解釈になるのか？武力による解除に賛成などしていません。アメリカが正しいとは思いませんし、言っていること全てが事実であるとも思いません。イラクに対してはアメリカ以上に懐疑的です。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/gunso/iraq.html これは日本の外務省のページです。アメリカの言うことに懐疑的な人なら、これを見ればイラクに対してはもっと懐疑的になるはずです。武装解除のために、軍事施設を破壊しようというアメリカと、無差別に人を殺すテロ組織を支援（人・もの・金）しているイラク。あなたはどちらを歓迎しますか？

	Res.11	by 米政府は調子にのってるよ。 from トロント　2003/02/13 07:54:06 レス２＞都合のいい風に持っていっていることが悪いと言っているのですか？はい。行き過ぎてます。多民族国家をうたっておきながら、なぜ他文化を無視するのか。GNPが高けりゃ偉いのか。今の米国のdominationはcolonialismと変わらない。

	Res.12	by 無回答 from トロント　2003/02/13 08:09:40 レス２さん；アメリカはイラク以上に大量破壊兵器を持っていることについてはどうお考えですか？世界の警察はアメリカなのでしょうか？私としてはイラクもアメリカも両方とも同様に懐疑的である、としか言えません。人間の命は等しい重さだと思います。テロでも戦争でも殺戮は殺戮です。

	Res.13	by レス２ from バンクーバー　2003/02/13 08:40:21 レス１１さん＞はい。行き過ぎてます。行き過ぎを非難していらっしゃるということは、あなたは行きすぎでなければ、都合のいい風に持っていっても良いと思われている訳ですね。レス６と言っていることが違いますが、レス６では｢行き過ぎている｣と書くべきでしたね。それでは聞きますが、何がどう行き過ぎているのですか？唐突に＞はい。行き過ぎてます。なんて、何の根拠も示さないで言われても、対応しようがないですよ。

	Res.14	by レス２ from バンクーバー　2003/02/13 08:59:47 レス１２さん＞アメリカはイラク以上に大量破壊兵器を持っていることについてはどうお考えですか？無差別殺人を企てているテロ組織と繋がっている国が大量破壊兵器を持っていることと、そうでない国が持っていることとを同列に考えることは出来ません。また、アメリカはテロ国家ではありません。＞世界の警察はアメリカなのでしょうか？そんなことは思いませんが、間違いなくリーダー的存在ではあると思います。＞人間の命は等しい重さだと思います。＞テロでも戦争でも殺戮は殺戮です。ではなぜアメリカだけを非難するのでしょうか？テロ組織を支援しているイラク（フセイン）を非難しないのはなぜですか？誤解しないで欲しいのですが、僕は戦争を支持しているわけではありません。僕が納得いかないのは、アメリカを非難する意見は見ますが、イラクを非難する意見を見ないことです。

	Res.15	by レス12 from トロント　2003/02/13 12:03:59 戦争も、無差別殺人ではないのでしょうか？テロと戦争。私にとっては同義です。私はイラクを非難しないとは言っていません。両国とも非難します。私から見ると、レス２さんは逆にイラクばかり非難してアメリカの肩を持っている気がします。私は両国とも悪だと思っています。

	Res.16	by PSC from バンクーバー　2003/02/13 13:59:40 みなさん、大丈夫ですよ。ＲＥＳ２さんはイラクと同様にアメリカの肩を持たないとおっしゃってますから．．．依然疑問があるのでＲＥＳ２さんに質問します。 ①　イラクに大量破壊兵器が依然存在している事はＲＥＳ１０で分かりました。ですが、無差別殺人を計画しているテロ組織を支援しているイラク．．．わたしの情報収集力ではどこにその証拠があるのか分からないのでその根拠と sourceを教えて下さい。 ②　東西冷戦時ソ連の南方侵攻を食い止める為、タリバンとオサマ　ビン　ラディンを支援したのはまさに『反テロの』のアメリカでしたよね。ですが、アメリカはテロ支援国家ではないということは、要は戦術的にテロの形態をとっても『反アメリカ』でない限りはその国には問題がないと．．．と言うのは、『テロ支援国家を排除』の論理でいったらアメリカが自分で自分の国を攻撃してなければいけなかったはずですからね．．．当時。 ③　ＲＥＳ２さんは、アメリカのニカラグアへの干渉はどうお考えでしょうか？ ④　ＲＥＳ２さんは、アメリカのソマリアへの干渉はどうお考えでしょうか？ ⑤　ＲＥＳ２さんは、アメリカが、パーレビ国王在位時には親イラン、ホメイニ師の原理主義グループの台頭後には、イランイラク戦争時に『イラク』を支援した事に関してはどうお考えでしょうか？

	Res.17	by 戦争はみんなに被害 from 無回答　2003/02/13 14:49:03 ガスの値上がりは嫌だなあ。。。そんなに急に上がるものかなあ。。。（ガス会社にちょっと疑問あり）

	Res.18	by レス２ from バンクーバー　2003/02/13 17:25:13 ＰＳＣさんへ ①については中東からの情報で、サダム・フセインが自爆テロで亡くなったテロリストの遺族に支援金を送った、フセインの弟が運営するテロ訓練施設を支援しているという記事を読んだので、それを元に言っています。 ②③④⑤については、イラクの武装解除となんら関係がないのでお答えしません。僕からの質問です。レス１０で質問した、武装解除のために、軍事施設を破壊しようというアメリカと、無差別に人を殺すテロ組織を支援（人・もの・金）しているイラク。あなたはどちらを歓迎しますか？についてはどうお考えですか？レス３であなたは、＞それは９・１１を含めこれまでの全てのことがアメリカの自作自演だからと書かれていますが、それは事実ではなく、そういう見方があるというだけではないですか？自作自演を裏付ける証拠があり、事実であると言えるのでしょうか？レス１２さんへ＞私から見ると、レス２さんは逆にイラクばかり非難してアメリカの肩を持っている気がします。イラクが武装解除をすることが重要であって、アメリカの攻撃に賛成しているわけではありません。また、査察による武装解除が本当に可能か懐疑的です。武器を隠す場所くらい、いくらでもありますから。イラクの大量破壊兵器がテロリストの手に渡れば、９・１１のように無差別殺人テロが再発する可能性は十分考えられます。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html どういう理由があれ、無差別殺人、テロが許されることは決してありません。イラクは査察に対して十分な協力をしているのでしょうか？アメリカが提示した”証拠”に対して、納得できる説明をしたでしょうか？攻撃するぞと迫るアメリカに対し、戦争を回避するための必死の努力をしているのでしょうか？

	Res.19	by おやじ from ハリファックス　2003/02/13 19:00:28 レス2さん、イラクが武装解除されたとしたら近隣のアラブの皆さんはイラクをどうすると思いますか。イラクが日本のように「平和国家」になって何年持つと思いますか、それからイラクが悪いのか、指導者の問題なのか、戦争の必然性がいまひとつおやじには見えないのです。なぜ「テロ」に走るのか、もちろん戦争で（正面戦争という意味）勝てないからだけど、アメリカを死んでも許せない理由とは。フセインがあかんのなら消せばいいじゃない、なぜ、残したのか。いや、残さなければならない理由とは。と言いながら、アメリカはテロリズム（暴力主義）ですが資本主義です。そして、競争社会のなかで19世紀から動き出して、一番になったときから、やくざでありながら警察でもあるという、武力を暴力で使ったり、どつきまわしながら、なぜなぜする、アメリカ国益を最優先とし、そのためにはアメリカの大統領さえ射殺する立派な国です。ただ、悪のなかに正義があったり、正義の中に悪があったり、天使が悪魔と同じベッドで寝ている、ものすごくわかりやすく謎深い国だと自分は思うのです。そして、アメリカのつらさはだれも代わってくれない、文句はいわれる。どやしつけると泣く、そしてもとへは戻れないこと。きっと、白人がヨーロッパから出てきて、勝手に中東、アジア、オセアニア、アメリカの大陸などで国境線を引き出したことから戦争の遠因は始まったんじゃないかなぁ。自分は好イラク親アメリカ、在加日本人であります。

	Res.20	by 無回答 from トロント　2003/02/14 06:22:29 市民も警戒しているみたい。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000012-yom-int

	Res.21	by 一人でがんばってるね、レス２ from 無回答　2003/02/14 09:21:46 イラクに無理矢理戦争仕掛けてまで大量破壊兵器をどうこうしようっていうのに、どうして北朝鮮が強く出ると何も言わないのか。イラクが悪という前に、北朝鮮の方がよっぽど危ないと思う。アメリカの肩もたないとかいいながら、イラクを優先させているあなたはブッシュと同じだと思うよ。イラクも悪いけど、国連のいうこと聞かない国なんていくらでもあるでしょ、世界中に。たとえば、アメリカとかイスラエルとか。

	Res.22	by レス２ from バンクーバー　2003/02/14 20:44:28 レス２１さん＞イラクに無理矢理戦争仕掛けてまで大量破壊兵器をどうこうしようっていうのに、どうして北朝鮮が強く出ると何も言わないのか。あなたはなぜだと思いますか？＞イラクを優先させているあなたはブッシュと同じだと思うよ何を言ってるのですか？＞イラクも悪いけど、国連のいうこと聞かない国なんていくらでもあるでしょ、世界中に。だからイラクは大量破壊兵器の武装解除をする必要がないとでも言うのですか？あなたはいったい何が言いたいのですか？

	Res.23	by レス２ from バンクーバー　2003/02/14 20:49:49 おやじさん＞イラクが武装解除されたとしたら近隣のアラブの皆さんはイラクをどうすると思いますか。武装解除といっても、あくまでも大量破壊兵器ですから、国防は可能では？＞もちろん戦争で（正面戦争という意味）勝てないからだけど、アメリカを死んでも許せない理由とは。原理主義の怖いところですね。しかし、それは宗教の本当の教えなのでしょうか？

	Res.24	by すべてアメリカ中心の世の中いやだ from バンクーバー　2003/02/14 21:16:09 今度のアメリカのイラクの態度に対して日本もカナダもアメリカに睨まれる前に核武装するべきだと思いました。どの国が大量破壊兵器を持てて、どの国が持てないというのはアメリカが決めるわけですか？ふざけるなアメリカ！！自分の国は世界の大量破壊兵器の殆どを保有してるくせに。

	Res.25	by Oakville from トロント　2003/02/14 21:17:23 ブッシュ政権はイラク侵略を正当化する為に、まじめな顔で「イラク開放」、「民主主義」、「テロ防止」などのキャッチフレーズを使いたがるが、この紛争は米国の「石油確保」以外の何物でもない。　本当にテロ問題を真剣に考えるならば、米国政府が最優先すべき問題は、アルカイダ組織の撲滅であり、北朝鮮の核兵器開発の阻止にある。　テロ政策の深刻度においては、イラクはそのトップ３にも入らない筈だ。　まさか、アメリカは民主主義が中東に根付くと信じるほど単純である筈がない。　これは完全な国民向けのリップサービスであることは見え見えである。　ちなみにアラブ諸国において国民投票で大統領を選べる国というのは一国しかない。　皮肉なことにイラクのみである。　少しばかり話がそれるが、イラク共和国は1932年に王国として発足している。　１９５８年の共和国革命を起こし現在に至るが、独立国家としての歴史は７０年ちょっと、といったところだ。　この歴史の浅いイラクには北にクルド人、南にシーア派といった反政府組織が存在する。　即ち、アメリカが掲げる「イラク開放」により、イラク国民による自由投票を認めようものなら、同国はユーゴスラビアのように分裂する可能性がきわめて高い。　従ってフセイン政権の崩壊したとしても、逆にアメリカがイラク国民による自由投票を認めるわけがない。　（これには独立クルドスタン国家に反対するトルコ、シリア、イランなどが決して許すことが出来ない歴史的な背景がある）　また、現在トルコ政府が米軍の進駐を認めている裏には、米国政府が絶対にイラク領土の分割を認めない”保証”があるからだ。加えて、ロシアや中国のように直接的な関係がないように見える国でも、イラクの分裂を支持することはない。　つまり、民族、言語、宗教が違う地域を持つ国々にしてみればイラクの例が自国の独立運動の引き金と成り得る上に、国内でのテロ事件のエスカレートを誘発させる可能性が分かっているからだ。　一言でいえば、米国のいう「イラク開放」は絶対にあり得ない。米国による国づくりの歴史は大失敗の連続である。　成功例と言えば、第二次大戦後の日本とドイツの再建くらいであろう。この原点には、アメリカ人が相手国の歴史や習慣を理解せず、無理やり米国式の民主主義を押し付けようと試みる傲慢で繊細性に欠けるな態度がある。　今回のイラクにおいても目先だけで動いている部分が相当目立つ。　勿論、戦争を起こして石油を確保すればイラクがどうなろうが関係ないのが今のワシントンの政策である。　　これは最近のアフガニスタンでも見られることで、タリバン政権の崩壊後は別のマフィアが国を乗っ取っただけに終わっている。　以前より生活環境がやや自由になったとはいえ、地雷や爆発物の除去（多くは米国が空からばら撒いた不発弾）や病院建設といった重要なインフラ整備に対する米国の予算割当ては微々たるものである。　従来からアメリカという国における途上国の国家再建は外交優先順位的に大変低いものなのである。　結局、アフガニスタンの攻撃は、９月１１日のうっぷん晴らしに終わっただけだ。　これでは、アメリカ人は単細胞だと云われても仕方がない。アメリカは今やスーパーパワーでなく、無敵のハイパーパワーである。単細胞であっても傲慢であっても挑戦者がいないのが現実である。　ことブッシュ政権においては、国連の権限を無視した目に余る行動に対し、南アのネルソン・マンデラ前大統領が「世界の秩序を乱しているのはイラクでなく米国だ」というコメントが出る始末だ。　小生の目には今アメリカが狂っているとしか写らない。　テロ事件直後の動揺はともかく、中東で大戦争を引き起こすことに何のメリットがあるのか？　世界には他にも危ない地域がいくつもある。　朝鮮半島、インド・パキスタン、中国・台湾問題など、ちょっと挙げただけでも戦争がいつおきてもおかしくない地域は山ほどある。　これらに飛び火しないという保証はどこにあるのか？　すでにパキスタンにおいては、米国を支持するムシャラフ大統領に対する国民の反感が相当高まっている。　明確なのは前回クエートに攻め込んだイラクを戒めに入った連合軍と、今回の米国の対イラク政策では相当内容が違うということだ。　米英のようにイラク問題をイラクの国境内で考えるのは絶対に間違っている。　今後アメリカの行動は間違いなく北米内外においてテロ活動を増発させるし、欧米とイスラム諸国の関係を急速に悪化させよう。　また、国連の弱体化、NATO参加国の亀裂、世界経済の不況といった問題が浮き彫り化し、結果的にアルカイダの思う壺となるかも知れない。　　何年か前、カナダで国際会議に出席していた日本財務省のトップ官僚がＣＮＮを見ながら「アメリカ人というのは、自分の国が滅びていくのを２４時間生中継で見ていることに気がつかないのかね。」とコメントしていたのを思い出す。　アメリカの最盛期もどうやら急速に斜陽化しているように感じる。

	Res.26	by Peace from バンクーバー　2003/02/16 00:52:40 戦争は何の解決にもなりません。戦争は多くの罪のない人々に痛みと憎しみを与えるだけです。アフガニスタンに何の罪もない沢山の戦争犠牲者を出したにもかかわらず、また同じ過ちをおかそうとしているブッシュはやはり大馬鹿でしょう！

	Res.27	by 戦争反対！ from バンクーバー　2003/02/16 12:00:58 『民主主義』のアメリカが、自由、平等、平和をかかげるアメリカが、なぜすぐに武力行使に出たがるのでしょうか？結局力に物を言わせたいのでは？？世界で反戦運動がこれほどまでに高まっているのにそれを無視するようではやはりブッシュは馬鹿としか言い様がないのでは？？

	Res.28	by PSC from バンクーバー　2003/02/17 09:57:01 わたし、ここにこれ以上コメントするのやめます。わたしだってイラクが全然悪くないとは言うつもりはないけど、ＲＥＳ２さん自分が答えたくない質問は全然or殆ど答えてくれないんだもの。 ①　．．．には関係ないのでお答えしません。 ②　何を言っているのですか？／何をおっしゃりたいのですか？ ③　あなたは何故だと思いますか？答えを頂いているところもありますが、殆どはＲＥＳ２さんの言葉では頂けてませんよね。特に②のようなコメントは『相手が愚にもつかないことを言っている．．．』というニュアンスですごく馬鹿にしているような感じが．．．討論と言うよりかは、さしずめ国会答弁とでもいったような感じです｡　国家公務員さんですか？別にこんな事はどうでもいいけど。とにかく私はここで失礼します。ただ、今度街中で？お話する機会があったら、立場を明確にして、討論し合いたいものです、ＲＥＳ２さん。そのときは宜しく　では

	Res.29	by 無回答 from バンクーバー　2003/02/17 10:31:45 ＰＳＣさんアメリカを擁護するのは無理だという事でしょう。あなたの一方的な勝利です。それより、世界の嫌われ者アメリカをなんとかしないと暗黒時代が始まりそうだ。現にアメリカはフランスの飲料水エビアンやワインの輸入規制を検討中、ドイツにも駐留米軍を完全撤退で経済制裁案を検討中。やる事がまるでいじめっ子のガキ大将。 http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030217-08.html http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030217-09.html

	Res.30	by だから from 無回答　2003/02/17 10:35:11 反論しないレス２の方は、自分の意見を正当化できないものの、単に一度言い出した自分の意見を曲げたくないだけなんじゃないかな。別に知らなかったことを新たに学ぶことは悪いことじゃないと思うけれど。まぁ、別に正当化できないなら無理矢理出てこないでもいいと思うけれど。

	Res.31	by おやじ from ハリファックス　2003/02/17 14:03:25 自分も確かに戦争反対の立場ではあるのですが、戦争反対＝正義も気を付けなければならないと思います。下手をするとテロをもちうる悪を援護したり、本当の危険を探す事をしなくなるかもしれません。アメリカの悪の部分を憎む余り、その善の作用をなすところまで歪めないようにしなければなりません。また、それではお好きなようになどとアメリカがひらきなおるとそれはもっと大変だと思うのですが。日本の国益を考えるなら戦争はあるべきでしょう。自分は全面戦争反対、局所攻撃容認、占領反対、石油の利益国民還元（イラク国民）賛成とでも言う感じの考え方です。世界的な反アメリカ、反戦争の動きの中になにか、本質を見誤らせる意図が隠されている様な気がします。時代はまだアメリカを必要とし、いまだ、世界には秩序が完全に確立されたとは言い難いと思うのですが。みなが「戦争反対、人民解放」を言い、そう言った主張をする文化人をエライと思い、勘違いし、殺戮と難民乱造のもとになったベトナムの共産化は平和を主張する動きのなかで醸成されました。自分自身の主義は其れでよい、が国としてはどうあるべきか、世界としてそれでやっていけるのか、弱肉強食の世の中で、平和を唱える羊となるべきか、生きるために汚名をうけても喰らうオオカミとなるべきか、小狡く生きおこぼれをいただく狐となるか、それとも、、、。生きるべきか死すべきか、いづれにせよ、このただいまの時代、歴史に生きるものとして考えることは無駄ではあるまいて。

	Res.32	by yoshinoriaho_hotmail.com from yahoo掲示板　2003/02/17 14:29:40 Res.25が「。」の後にスペース入れてるぜ。反米厨房ハケーン！＞アメリカの最盛期もどうやら急速に斜陽化しているように感じる。そんなわけねえだろ。あんたのただの願望だよ。

	Res.33	by 無回答 from バンクーバー　2003/02/17 14:48:59 おやじ様の現実主義も解らぬではありませんが、今のアメリカは軍事、経済が余りにも独占的なほど強すぎる、そして自国の利益だけを追求しすぎる。世界中が反アメリカ、反戦争で先週末の大規模デモを行うぐらいで丁度バランスが取れるというものでしょう。テロを擁護はしませんが、アメリカは大国としてどうしてテロを受けたのかを少しは考えたらどうだろうか。強気一本で反省をしない国家には無理だとは思うが。

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2003/02/17 14:58:19 レス32 君もかなりの親米厨房。他のスレにも書いてるようだが議論は出来ない一言コメント専門家みたいだね。（藁