常任理事国から中国をはずすデモを結成【jpcanada掲示板】

No.97	常任理事国から中国をはずすデモを結成 by 無回答 from 無回答　2005/04/23 07:02:54 日本カナダアメリカで常任理事国から中国をはずすデモをみんなでしよう！！


	Res.1	by 無回答 from 無回答　2005/04/23 08:43:09 日帝は泣き寝入りすればいいじゃないか？無視無視・・・

	Res.2	by 杏 from バンクーバー　2005/04/24 02:35:46 あんたは中国人ですか？？てめーみてーなのがいるから友好になれねーんだよ。

	Res.3	by 無回答 from 無回答　2005/04/24 05:50:50 友好関係結びたいのなら過去の謝罪と過去についての賠償を心の底から行いなさい

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2005/04/24 06:12:36 すごく執念深い人は日本では嫌われます友好したくないです　さようなら

	Res.5	by 無回答 from 　2005/04/25 16:10:14 日本は隣国（中国韓国北朝鮮）に武力を伴わない攻撃を受けてきました今回の列車脱線もその工作活動の一貫である可能性がありますスイス政府「民間防衛」によると、敵国からの工作員のテロ事例として ”鉄道の脱線が起こる”と警告しています「民間防衛」のP264 http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html http://nokan2000.nobody.jp/switz/ 日本人なら、一度この本を読んで、今日本で起きていることを考えてください今回の列車脱線に関して、事故というには2点ほど不審点があります ①置き石があった可能性を示唆する発言をした。 http://www.sankei.co.jp/news/050425/sha087.htm ②線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10 ....

	Res.6	by ひとかげ from 　2005/04/29 04:11:13 常任理事国から中国をはずすデモを、するか否かという議論は置いといて、中国が常任理事国でいるべきか考える事は有意義な事かもしれないと思う。日本の歴史教科書を、歴史をねじまげてるとか批判しながら、自分たちの教科書には天安門事件、チベット問題について何も触れてない。台湾が独立しようとしたら、武力によってこれを治める法律を可決したり、未だにマスメディアが政府の管轄下で、改ざん可能で閉鎖的な情報しか発信できない。もちろん核も破棄しない。確かに日本も、戦争問題をあやふやにしてきて、それは他の国から見たら遺憾な事かもしれない。でもそもそも大戦後に、日本人を強制的に戦争から目をそらさせたのは、勝戦国だ。そのあと右翼や左翼に情報がゆがめられ、もはや真実を追究するのが不可能なまでになってしまったのではないだろうか・・・そもそも自分を含め、愛国心について語れなくなった今の日本人に、当時の戦争の本当の目的なんて理解できないのかもしれない。話がずれましたが、要するに中国が常任理事国になっているのは、中国が平和的な国際貢献を果たしてきたからではなく、ただ単に当時の勝戦国だったからじゃないのかなって思う今日この頃。本当に平和を求めていくのなら、何回も非常任理事国に当選している日本の方が常任理事国に入ってもいいと思う。中国が非常任理事国だったら、日本のように何回も当選できるのか？以上あの国が、国際平和を望んでいるのか疑問をもちながら・・・では寝ます。ながながとすみませんでした。

	Res.7	by 無回答 from バンクーバー　2005/04/30 13:28:37 国際政治のバランスで常任理事国は決まったんだよ。米・英・仏　＝　資本主義国代表中・ソ連（ロシア）＝　共産主義国代表国連結成時に中国外してたら、共産圏の利益を代表する国はソ連だけになってしまったでしょう。そしたら西側諸国とは１：３となって、いかにもアンバランス。フェアな国際関係が築いていけないからね。中国は戦争に勝っていませんし。従って、現在の常任理事国は冷戦構造の産物。ロシアの力が衰えた今、中国の政治的脅威は各国のパワーバランスを壊す恐れがあると言われている。今の日本は米国の言いなりだけど、２０年後には中国にすりよっている可能性も充分にある。ちなみに新たな常任理事国入りを目指す各国に求められる役割は下記のとおり。日本・・・最先進国としての国際貢献（もっと金を出せ！って意味）　　　　　東アジアの資本主義国としての代表者（中国の暴走抑止）　　　　　主な常任理入り反対派・・・中国、韓国ドイツ・・最先進国としての国際貢献　　　　　　主な常任理入り反対派・・・イタリアインド・・西アジアの大国としての国際貢献　　　　　主な常任理入り反対派・・・パキスタンブラジル・南米初の常任理事国としての南米への利益誘導　　　　　歴史、政治、経済、文化、宗教。これらはすべて密接につながって作用し合ってます。目先のことだけでなく、もっと広い視野で総合的に国際関係を見つめましょう。

	Res.8	by ひとかげ from 　2005/05/01 01:40:33 Res 7の方、自分の勉強不足さを実感して反省しています。確かに、中国を勝戦国と位置づけたのは間違いだった思います。他にも情報ありがとうございました。勉強になりました。ただ、「目先のことだけでなく、もっと広い視野で総合的に国際関係を見つめましょう。」と言われてますけど、私は目先の事だけ考えて上のようなレスをした訳ではありませんよ（誤解されていると嫌なので一応）。逆に言わせてもらえば、提案だけしておいて、それに対して自分の意見を書かないのは無責任ですよね。っていうのは言いすぎですね。すみません、ちょっと腹立ったもので。えっと、Res7さんの考えって結局なんなんですか？興味があります。よかったら聞かせてください。常任理事国は冷戦の産物・・・それでこれからはどうしていったらいいと思いますか？（重箱の隅をつついて・・・みたいな事言わないでくださいよ。ちゃんと読んでますから。でもいちいちコピペしてたら見苦しいじゃないですか。）私は中国が嫌いだから常任理事国をやめさせようとか思っているんじゃなくて、そもそも常任理事国という考え方事態に疑問を投げかけています。

	Res.9	by Res7 from バンクーバー　2005/05/01 09:17:29 　ひとかげさん、レスありがとうございます。勢いに任せて書いたので、トゲがある文体になってしまいました。ごめんなさい。　まずは、中国は常任理事国にふさわしいかどうか。個人的な感情としては、外せるものなら外すべきだと思います。理由は多くの人が指摘するとおり、チベット・台湾問題、一人っ子政策、人民元問題、コピー商品の氾濫（通商義務の不履行）、脱北者保護問題、尖閣諸島、反日デモへの対応など、この国の悪事は数え上げればキリがありません。常任理事国としての責任を果たしているとは到底思えません。しかしながら、この大きな既得権益を奪うのは物理的に不可能でしょう、国連が解体されでもしない限り。新たな国際紛争の火種になるでしょうし、各国がこのために莫大な労力と資金を注ぐことはあり得ません。そして、なんだかんだ言っても世界の約１/６の人口を抱える国、その利益を代表していることは常任理事国として十分な資格でもあります。　では、日中関係を、どう構築するのか。中国と賢く付き合う道を模索するしかないのではないかと思います。経済が今後ますます発展するにつれ、政治的影響力もますます強大になるでしょう。唯一の超大国として暴走する米国と対等に渡り合える可能性がある国は、現状では中国だけであると思います。米国に夫唱婦随の日本は、今の外交手法のままでは、１０年、２０年先に、米国と中国の狭間で、ますます困難な立場に立たされることは間違いありません。超高齢化社会、人口減少など、今後の日本が国力を高めていける要因は、僕の知る限りありません。世界史において、人口減少期を迎えた国家はすべて衰退・崩壊しています。　そんな日本が取れる選択肢は３つ。これまでどおり米国に付随する。２つめは米国を捨てて中国に付随。３つめはアジアの中で日本独自のポジションを築く。日本人として、３つめの選択肢に期待したいところです。余談ですが、今回の常任理入りに関して、第三国のドライな見方は「米国票が２票になるだけ」と揶揄しています。あながち間違った見方ではないでしょう。　では、どうすれば良いか。すでに手遅れかもしれませんが、人口減少時代を乗り越える方策を具体化する。是が非でも、世界に対する唯一のアドバンテージである経済力を維持する。そして、米国・中国に対して、ＹＥＳ・ＮＯをはっきりと言える国内・国外環境を作ること。そして、世界唯一の武力放棄国の立場から、安全保障をリードすること。これらが今後の日本がとるべき立場であると思います。アジアの主要国として、唯一の正義と信じて疑わない米国と対峙すべきです。　一方、中国も国際社会の中で変化を迫られています。今回の反日デモに対するような、いい加減な対応が許されなくるのは時間の問題でしょう。中国の成熟を促すための外交戦略を、日本が実施する必要もあると思います。また、一人っ子政策のツケが回り、急速な高齢化に直面する危険性も孕んでいます。　最後に国連について書きます。冷戦時代は米ソの対立により安保理はたびたび機能しませんでした。極論すれば、その結果が9.11であり、イラク侵攻でもあります。イラク侵攻の決議においても、大国（主に米仏）の意見が分かれました。そして米国は決議が出るのを待たず、国連を無視する形で侵攻に踏み切りました。安全保障だけが国連の役目ではありませんが、もっとも大きな役割であることは事実です。今に至っても機能麻痺している安保理を、このままにしておいて良いのでしょうか？そうは思いません。国際関係を正常に監視できるよう改革すべきです。しかし、そこは６０年も前に作られた国連憲章が、大きな壁となっています。この国連憲章を変えようとすれば、また常任理事国の意見が割れ、収拾がつかなくなるでしょう。これも蛇足ですが、国連憲章の中の敵国条項には、日本やドイツなどが、枢軸国（敵国）として未だに記されています。国連の旧態依然の体質を表す好例だと思います。　ひとかげさんが疑問を持たれるように、もはや“常任理事国”の存在が国際関係を一層複雑にしています。理事国の権限が強すぎるのです。これは、国連の場でカナダが中心になって主張しています。理事国以外の加盟国も、平等に権限を持てるような国連に改革すべきだと思います。では、具体的にどのような方法で手続きをし、どのようなシステムを作るのか？それはまだ僕ではわかりません。不勉強です。結局のところ、どの国も国際貢献よりも、自国への利益誘導が先に立つのが現状です。これは普遍であり、真理だと思います。仕方のないことだと思います。そんな中で、「各国が自国を優先しながら、世界にとってベターな道を模索する」、これに尽きるのではないかと思います。　長文、稚拙な文章ですみません。中途半端な知識しかない僕が、公の場で意見を展開するのは軽薄で危険なことであり、恥ずかしくも感じます。ネット上ではありますが、ひとかげさんのように事実を追求しようとする人に出会えたことは、とても嬉しいです。ひとかげさんのおかげで、自分の頭の中を整理するきっかけができました。もっともっと、いろんなことを勉強していきたいと思います。ありがとうございます。

	Res.10	by ひとかげ from 　2005/05/01 21:52:03 誰か他の人も参加しているかな？と期待していたので少し残念ですが・・・ Res7 さんコメントありがとうございます。なかなか読み応えがありました（笑）私はまだ知識不足で、そこまで書く勇気がありません。自分の勉強不足さをまたもや悟りました。私も、もっといろんなことを勉強していきたいと思います。本当は自分の意見を書こうと思ったのですが、頭の中の整理ができず、結局自分の考えがまとまりませんでした。それでも、ありがとうという気持ちを伝えたくて投稿しました。またこのレス以外の場所でもで語れたらいいですね。それでは PS：書きたい事が出てきたら、もちろんここに戻ってきます（笑）

	Res.11	by 無回答 from 日本　2005/05/18 03:57:29 温家宝首相は先月「歴史を尊重し責任を負う国だけが国際社会でさらに大きな役割を果たすことができる」と歴史認識問題を理由に反対姿勢を示している。なんだ～　都合の悪い中国の歴史は尊重せずに、何の責任を負わない中国はやっぱりはずさなくてはいけない。

	Res.12	by 同感 from トロント　2005/05/18 13:31:45 本当ですね。中国のおっさんが歴史をどうのこうの、謝罪したとか何とか、言っていますが。一つ疑問。そういう中国はチベット、モンゴル、台湾などに対して、十分に謝罪したのですか？知識不足ですみません。ただ、自分の国の事は棚に挙げて他国ばかり、非難しているのでは。と思ったのです。

	Res.13	by 無回答 from 無回答　2005/05/18 13:41:31 ７９年のベトナム侵攻、８９年の天安門事件も忘れずに。

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2005/05/22 05:33:12 http://captsato.net/blog/archives/2005/04/post_84.html このような国が常任理事国？なぜ？北京オリンピックするの？

	Res.15	by 無回答 from バンクーバー　2005/05/23 19:59:14 彼らは歴史の教育ゆがんでますから。中国の負の歴史は何も知らないはずです。もしくは正当化されているのでみんな正しいと思ってます。洗脳とはこのことだね。おそろしや共産党！　だから深くつっこんでもむだというやつだね。

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2005/05/23 20:59:50 飛び入りですが色々勉強なりました。常任理事国の仲間入りするとしないとでは具体的に国益にどういった影響がでるのか教えてもらえますか？前出にあったようにアメリカが国連のＧＯサインを待たずにイラク進行したように各国が好き勝手に他国の意見を聞かずに行動しているのであればきちんと機能していないといことですね。それであればそんなにがむしゃらに常任理事国入りを果たす意味が今一読めないもので。いずれにしても現実的にはアメリカが世界の警察機構的な役目を果たしている間はアメリカが一番パワフルでいくら常任理事国のメンバーである国でもＮＯといったところで聞いてくれやしない。ってな構図があるように思えるんですが。

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2005/05/23 22:56:25 先ほどの飛び入りの者ですが、小泉さんとの会談を予定していた中国の副首相がドタキャンして帰国しましたね。会談前に中国側が靖国参拝を持ち出した場合には日本側としては「内政干渉」と反発するしかないと事前に中国側に伝えたことに対してなのか、閣僚が訪中の間にあった会談の中で「靖国参拝に対する抗議は内政干渉という世論がる」と伝えたことに対しての抗議かわ現段階でははっきりわからないということらしいです。中国側の外交関係者によると靖国参拝に対する強いメッセージだと非公式な形で抗議している。日本の閣僚はドタキャンに対して外交マナーの常識外れだと批判しているが相手は全く聞く耳持たず。要は中国側には靖国参拝に関しての一連の物議で折れる気持ちは全く無いということで閣僚が靖国参拝を止めなければ今後更にこういった抗議行動がエスカレートさせるぞという脅し文句なわけだ。中国政府、しかも副首相レベルがこういった行動を取ればさらに国際社会から孤立していくということをあまりに興奮しすぎて頭に血がのぼって計算外なのかそれとも国際社会が中国政府側の行動を大国の政府要人がすることだと認めると思っているのか不思議でなりませんな。こういった強行手段はもはや外交からは程遠くテロに近いものがありますね。Ａ級戦犯が合祀されている場所への参拝が問題であってＡ級戦犯とそれ以外の合祀とを分ければ本当に中国政府ならびに国民は満足するのか。それともそれは単なる外交手段で靖国参拝に関しての問題が解決したとしても何か他の部分で言いがかりをつけられるのか。実際にそうなってからじゃないと分からないことをいくら言っても仕方ないけど言ってみました。

	Res.18	by 無回答 from バンクーバー　2005/05/23 23:30:03 >アメリカが世界の警察機構的な役目を果たしている間はアメリカが一>番パワフルでいくら常任理事国のメンバーである国でもＮＯといった>ところで聞いてくれやしない。ってな構図があるように思えるんです>が。残念ながら、大筋ではこのような状況ですね。しかし、もし国連が存在していなければ、アメリカは完全にブレーキの壊れた車になっているでしょう。国連の存在が、様々な世論を作り、多少なりとも米国の行動を抑止しているのではないでしょうか。そしてもう一つ、世界の治安維持だけが国連の役割ではありません。人権を守るのも大きな役割です。ただ、これも問題を孕んでおり、中国の一人っ子政策やチベット問題を解決できていないという事実があります。中国は世界の模範であるべき、常任理事国なんですけどね。そんな国連でも、存在している意義はあります。やはり、国際関係上の諸問題において、解決はできていないまでも抑止力にはなっているということです。国際労働機関（ILO)、世界保健機関（WHO)、国際連合教育科学文化機関（UNESCO)、国際通貨基金（IMF)、世界貿易機関（WTO)、国際原子力協定（IAEA)、国際連合児童基金（UNICEF)といった、数多くの組織が国連の下位組織として、もしくは協調しながら、世界情勢の均衡を保っています。ここに書いた組織名は、一般的に馴染みのあるものだけを挙げました。エイズやエボラ熱などの注意喚起はWTOから始まります。屋久島を世界遺産に指定したのはUNESCO、90年代後半、瀕死の韓国経済を立て直したのはIMF、IAEAは北朝鮮やイランを監視しています。アフリカへ視察に行く黒柳徹子は、UNICEF親善大使です。ちなみに、サンリオのキティちゃんも親善大使だそうです。国際司法裁判所も国連の管轄です。これは、日本が竹島問題で韓国に対して、「国際裁判所に判断を委ねよう」と主張していますね。かの国は、この意見から逃げまくってますが。さて、なぜ日本は常任理事国入りを目指すのか？大きな理由としては、アジアでの地位を確固たるものとし、発言力を高めるという狙いがあるでしょう。やはり、常任理事国というステイタスは、国際政治上で大きな意味を持つのでしょう。例えば、会社で若手社員と社長が同じ意見を主張したとします。社内は若手の言動を黙殺し、社長の意見に賛同するでしょう。世の中や世間の反応は、概ねそんなものです。それが国際政治の舞台であれば、なおさら肩書きが重みを増します。さらに理由があります。国連運営資金の負担割合は１位・米国（約２２％）、２位・日本（約１９％）、３位・ドイツ（約９％）、４位・フランス（約６％）。お金の大小＝貢献度、とは思いませんが、日本が重責を担っていることは明白であり、充分に常任理のステイタスを得る資格があります。中国は一体いくら出しているのか？？日本から借款（ODA)を受けている国なので、推してしるべしでしょう。まあ、世界の６分の１の人口の利益を代表しているので、中国も常任理の資格はありますが、「少しは金出せよ！」と言いたくなりますね。話しが横道へそれましたが、もう一つ現実的な理由があります。現在は非常任理事国ですが、これは選挙によって選ばれます。定期的に立候補しなければならない日本は、選挙のために莫大な資金を費やさなければなりません。過去８回選ばれています。これは、まったくもって無駄なお金です。これを節約したいという理由もあります。「じゃあ、立候補すんなよ！」とつっこみたくなりますね。しかし、日本も好き好んで選挙資金をドブに捨てているわけではないのです。世界第２位の経済大国という立場上、国際情勢に無関心な立場でいるわけにはいきません。よって、選挙のない常任理事国になりたい、という合理的（せこい？）な側面もあるのです。もっと世界情勢を知りたいという人には、こちらの有名な書籍をお薦めします。まだ誰も想像する人すらいなかった時代い、9.11テロを予見していた学者としても有名な著者です。難解なテーマを、比較的わかりやすく書いています。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200159/qid=1116915809/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4029349-6517066

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2005/05/24 20:10:25 ［中国副首相帰国］「最低限の国際マナーに反する」　どんな理由があっても、非礼な行為は詫（わ）びる。それは、国際社会でも当然のルールだ。　中国の呉儀副首相が、直前になって小泉首相との会談をキャンセルし、帰国した。町村外相が言う通り、「最低限の国際マナー」に反する行為だ。　問題は、直前のキャンセルというだけではない。そもそも中国側の希望で設定された会談だ。会談では、中国側の要請にこたえて、首相が中国人団体観光客への査証（ビザ）発給地域拡大を表明するはずだった。　中国は「礼」を重んじる国のはずではなかったのか。もし他国の要人が中国首脳に対し今回のような行動を取ったら、中国はどう感じるだろうか。一言の「謝罪」もなしで済む問題ではあるまい。　中国側は当初、「重要な緊急の公務」が生じたことをキャンセルの理由にしていた。だが、その後、中国外務省報道局長は、靖国神社参拝問題に関する首相の発言などに対する強い不満が原因であることを明らかにした。　小泉首相が１６日の衆院予算委員会で、靖国参拝について、「どのような追悼の仕方がいいのか、他の国が干渉すべきでない」「いつ行くかは適切に判断する」と述べたことを指しているのだろう。　戦没者の追悼はそれぞれの国の文化、伝統に従って行われるものだ。首相の靖国参拝には、日本国内でも賛否両論がある。その論議はあっていい。だが、他国の干渉によって決めることではない。　中国の胡錦濤国家主席は訪中した自民党の武部幹事長らに、「目にしたくない動き」として、靖国参拝、歴史教科書などを挙げた。日中関係の発展をビル建設に例え、「レンガを一つ一つ積み上げないとできないが、ビルを一瞬で壊すことが可能だ」とも語ったという。　しかし、「ビルを一瞬で壊すこと」につながりかねない、「目にしたくない」行動を重ね、日中関係の発展を阻害しているのは、むしろ中国の側だ。　中国原潜による日本領海侵犯、東シナ海の日中中間線付近での一方的なガス田開発、反日デモによる日本の大使館や総領事館に対する破壊行為、そして、今回の非礼な会談キャンセルである。　中国政府が大使館などに対する破壊行為を阻止しなかったのは、外国公館の保護を義務付けた「外交関係に関するウィーン条約」に反する。これについても、中国はいまだに謝罪しようとしない。　小泉首相と胡主席は４月のジャカルタでの会談で、日中間の対話促進を確認した。対話促進のために何が必要か。中国も冷静に考えるべきではないか。（2005年5月25日1時39分読売新聞）

	Res.20	by トピ主よ from 日本　2005/05/25 04:02:36 お前がゆったんだからやれよ！ u r all fucking talk and no fucking action! eat shit!