カナダが嫌い【jpcanada掲示板】

No.7033	カナダが嫌い by 無回答 from 無回答　2010/02/24 09:46:34 人種差別がなくリベラルで世界一暮らしやすい国のひとつ、カナダなんて言われるけどみなさん本当にそう思います？＊釣りではないです


	Res.1	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 09:51:59 他の国や、カナダのほかの都市と比べても、人種差別は少ないと思いますよ。（無いとは言いません）住みやすいかどうかはその人の価値観でしょう。コテコテの日本人にとっては日本の都市の方が住みやすいでしょうし。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 09:53:19 人種差別は皆無ではないけれど、世界の他国に比べるとかなり少ないほうじゃないかと思いますよ。同性愛者、障害者などのマイノリティーへの理解も進んでいるほうではないでしょうか。日本と比べただけでもそう思いませんか？

	Res.3	by 無回答 from 無回答　2010/02/24 10:07:48 人種差別が少ないって言ってる人は上っ面だけ見すぎですよ。カナダ人はいい人ぶるの上手いですから。移民がたくさんいるっていったってただ「いる」だけ。みんなが尊重しあうわけでもなくひがみ合いその中で元々優先意識のある白人は一番で当たり前と思っている。アメリカのまねばかりして力もないのに考えなしな移民をした報いだな

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2010/02/24 10:34:23 でっかい釣り針だな・・。逆にトピ主に聞きたいのは貴方の考える「人種差別がなくリベラルで世界一暮らしやすい国」はどこですか？

	Res.5	by 無回答 from 無回答　2010/02/24 10:39:05 人種差別なら、日本の方がひどいと思う。

	Res.6	by 無回答 from トロント　2010/02/24 10:57:41 >人種差別が少ないって言ってる人は上っ面だけ見すぎですよ。カナダ人はいい人ぶるの上手いですから。だから無いとは言わないけど少ないっていってるんじゃないですか？いい人ぶっているのは人種差別が良くないことだという通念があるためだし、自分が人種差別者だと人に思われることで不利になる社会でもあるからですよね。人種差別の多いところは、あからさまに差別します。それで良しとしている社会だからですよね。南アフリカやヨーロッパ諸国に比べたら差別をしないようにしようとする人ははるかに多いですよ。ヨーロッパから引っ越してきたときに、差別されることがあまり無いので驚きました。

	Res.7	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 12:07:52 >人種差別が少ないって言ってる人は上っ面だけ見すぎですよ。カナダ人はいい人ぶるの上手いですから。人種が違うんだから差別はあるんだよ。当たり前だろ。でも、Res1さんや他の方が言うように少ないのは確か。アメリカと比べてもヨーロッパと比べてもね。日本なんて人種差別いまだにすげー強いし。

	Res.8	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 13:15:55 res3に同意。おっきくふるいにかけて、深層心理の中で白人優勢だと思ってる白人が多いのは事実。移民の国は差別が駄目だと表ざたにはならないけど、心の中では…何を思ってるかわからない。白人って元々そういう発想を築き上げていますよね、歴史上。アメリカの隣国、全く白人優勢主義が無い訳ではなさそうです。

	Res.9	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 17:17:12 深層心理、心の中では・・推測と想像を何で、事実と言い切れるのかわかんない。

	Res.10	by カナダ大好き from バンクーバー　2010/02/24 17:43:06 私達の様にお金持ち軍には、カナダは差別される事もなく、サービスも良く、本当に住みやすい国です。トピヌシさん？嫌なら日本に帰れば？カナダ嫌いで悩むより、日本に帰ったらどうでしょうか？

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2010/02/24 17:59:46 わいて来たよ、カナダ教信者が（笑）。

	Res.12	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 18:07:46 人種差別ってどこでもあるとおもいます。でも、カナダは人種差別（人種にかぎらないのですが）をなくそうっていう努力をしている国だとおもいます。が、すみやすいかどうかは。ま、どこだって住めば都って私はおもいます。現実的に全部のマイノリティに対する差別や無理解までも一つ一つケースバイケースで解決しようとして、大きな視点がおろそかになってることなるなぁ、と思うことはよくあるんですが。日本にいれば日本人は差別をする側になりますね。だから差別があんまりないように感じたりするんです。なんたってマジョリティですから。カナダにいれば差別をされる側になる場合のほうが多いのでショックをうけますね、最初は。

	Res.13	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 18:17:50 嫌いだったら日本へ帰ったら？？

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 18:25:59 少なくともワーホリやら留学程度の滞在で、しかも日本人で差別を感じるってなら、それは国籍じゃなくて本人に問題あるんだよ、言葉の問題含め。気にし過ぎ。他人には無関心な人ばっかだよ。

	Res.15	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 19:00:53 身なりを良くして、毅然とした態度を取っていればいいんだよ。それで、差別する人は変な人だなって流せばいいんだよ。

	Res.16	by カナダ大好き from バンクーバー　2010/02/24 19:40:20 人種差別を感じた事はないです。トピヌシは、人間として差別されているのでは？実力の無い者には、冷たい国なのかもね？実力社会ですものね

	Res.17	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 19:44:43 日本でも最低賃金でしか働けないような無能な人間はカナダでもそれ相応の待遇しか受けないと思う。トピ主はどの国に住んでも文句言ってそう。ルーザーって大変よね。（笑）

	Res.18	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 19:55:00 >16, 17 そういう言葉、平気で吐ける人を私は軽蔑するけどね。差別じゃないよ、軽蔑だよ♡

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/24 20:18:24 バンクーバーでは感じた事無いけど、カルガリーいた時は差別なんて当たり前で慣れちゃったよ。もちろんみんなじゃないけどね。

	Res.20	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/25 02:16:06 イスラム教に改宗して戒律を守れば、人種差別なんてありえないのが多くのアラブ諸国だよ。むしろ守って下さいますよ。中東駐在時は本当に楽しかった。

	Res.21	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/25 03:22:49 人種差別を受けてるという意識を持ったことはないな。変な人にいやなことされたたらといって、それが必ずしも人種差別ではないと思うし。　「F%$#king Japanese」とかハッキリ言われたことはこの２０年間一度もないです。カナダが嫌い、でも住んでいる、という日本人、初めて聞きました。現在、オリンピックで街中/国中が沸いているのに、そんな風に感じるのであれば、かなりカナダが嫌いなのでしょうね。もしろければ、ドビさん、「居なければならない理由」ってあるのなら教えて下さい。学校とか、仕事で来て居るにしても、それは最終的に自分が選んだチョイスでは？そしたら新しいチョイスを選んで好きな国に行ったら良いのではないでしょうか？（イジワルな意味ではなく、「イヤだ、嫌いだ」と思いながら生活してても、何も楽しくないだろうし、本当にカナダがイヤなら少しでも早く帰られた方がいいのでは？）東ヨーロッパから移民してきた人は、年がら年中、カナダ大嫌い、といってますよね。自分の国での生活が悲惨だったのを逃れてきている人たちなのに、なぜ不平不満ばかり言うのか、不思議でした。かといって、北米の生活に慣れたら、東欧に戻りたいわけではナイと思うんですけど。（実際、この人たちは、戻ることもせず、他の国へ行くでもなく、不満を並べてカナダで暮らしている、そんなイメージがありますよね。困っている時に、移民として受け入れてくれた国に感謝せずに、どうしてああまで不満があるか。。。。不思議です。「だったら、とっくに帰れよ。」とか「どうせ何処へ行っても不平不満ばっかりなんだろうから、黙れば?」とか言いたくなります。。あ、ごめん、トビ主さんの話からずれちゃった。

	Res.22	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/25 03:35:50 別に不満くらい言わせてあげたっていいのに。 20年間のうち、カナダ嫌いって思ったこと1度くらいはあるでしょう？彼女？彼？にとって、今がその瞬間だけかもしれないじゃん。カナダラブはわかるけど追い込みすぎ。

	Res.23	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/25 05:25:50 トピ主さんは何年カナダで暮らしているの？私はまだ４年しか住んでいないけど、カナダが嫌いと言い切るのは早いような気がする。今の時点で自分の国（日本が）が一番だと思うし、カナダのある一部分は嫌いというのはある。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/25 06:10:06 確かにカナダは発展途上国の人達にとっては暮らしやすいかもしれないけど、先進国の日本人にとっては微妙ですね。日本人でカナダの空気があっているという人には結構元々いい加減な人が多かったりしますよね。そういう人はカナダでは周りのカナダ人が基本的にいい加減だから馴染みやすいと思う。日本でまともな感覚の持ち主だった人はカナダのいい加減さには嫌気がさすのも仕方ないかも。住めば住むほどそう思います。

	Res.25	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/25 15:54:19 res24さん、同感です。カナダが先進国になるのはいつの話になるのやら。。

	Res.26	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/25 16:23:35 あなたが思い描くような“先進国”ではないからこそ、住みやすいのでは。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2010/02/25 16:27:27 長いこと住んでますが、バンクーバーに限って言えば前に比べてだいぶ住みにくくなりました。物価が上がり移民が増え、治安も悪化。元の綺麗なバンクーバーの姿が失われつつある気がします。もっとゆったりして、昔のように生活水準が高いバンクーバーが好きで移り住んだのに。オリンピックの代償か、ここ数年の物価、家賃の高騰は頭が痛い問題です。

	Res.28	by 無回答 from 無回答　2010/02/25 16:28:22 レス２１さん、トビさんって誰ですか？

	Res.29	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/26 13:21:07 ２７さんなどに同感です。それから、カナダ人を含む人達は、移民した人がカナダの文句とかカナダが嫌だと言うと「じゃあ、帰ったら？」と、とっさに言い返す人がいます。あの発言をするのは止めるべきだと思います。本人が心の中で「嫌だな、帰ろうかな？」って思ったとしても、「じゃあ、帰ったら？」って発言を他人がそう簡単に人に与える言葉ではないと思います。人が人に対して言う言葉としてきつすぎるのです。そんな簡単に決めれるようなことではないからです。　もちろん、生まれ育った国と新しい国と両国知っている限り比べて不満がでる事もあります、絶対いつかあります。ただ愚痴りたくなる時があるのでしょう。移民ならかならずこういうときはあります。貧しい発展途上国出身の人達さえでもたまに文句を言うのを聞きます。そしてそうやって、カナダを批判して文句をいうのはいい事だと思います。なぜなら、この国は移民たちで出来ていて、色んな人の文化や意見を取り入れてより良いように変われるからです。変えていくべきです。

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2010/02/26 13:29:43 私は日本が嫌いです。

	Res.31	by 無回答 from 無回答　2010/02/26 13:41:30 「嫌い」って言うだけならまだしも、「こんな国サイテー」とか「こんな所にわざわざ移住してくるなんて、頭おかしいんじゃないの？」とか、「こんな所に住んでるから、みんな性格も悪くなるのよ」とか言われたら、やっぱり「じゃ、帰れば」って言いたくなります。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/26 13:49:03 帰れば？って前に書きました。それは、嫌味な言い方で言っている訳ではなく、心からその方がご自身のためじゃないですか？と思ってです。日本に住んでいる外国の方が日本嫌いって言ったら、自分の国に帰ったら？って思いません？？

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2010/02/26 13:50:01 ↑ 「カナダが嫌い」という気分になっても、言う側も言い方を選んだり加減しなければならないですね。今この場所にいることは事実なのだから。だから、相手からも最低な応答が返ってくるのでしょう。誰だって、自分のあいする国をけなされたら

	Res.34	by 無回答 from 無回答　2010/02/26 14:01:43 「嫌い嫌い」って文句言うのは自由なのに、「じゃあ帰れば」って言うのはおかしいって、それは変だと思います。まるで「私の発言は自由ですが、あなたには発言の自由はありません」って言ってるみたい。

	Res.35	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/26 14:23:01 私はカナダは嫌いではない。頭下げて移民したわけでもないし、これからもするつもりもない。ただ、カナダに住むようになってから、韓国人が大嫌いになってしまった。「同じアジア人だ」と自分の心をなだめようとするのだが、どうしても我慢できない。逆に中国人への気持ちは特に変わりなく、人によっては好きだ。子供達は｢コリアンはズルをする」と良く言う。

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2010/02/26 14:29:56 >帰れば？って前に書きました。それは、嫌味な言い方で言っている訳ではなく、心からその方がご自身のためじゃないですか？と思ってです。日本に住んでいる外国の方が日本嫌いって言ったら、自分の国に帰ったら？って思いません？？では、嫌で日本に住んでる人にもどっか行けっていうんですか？短期滞在者なら簡単に選択が出来ますけど、家族や仕事などのしがらいみで長く滞在している人にとって、『じゃあ帰ろう』なんて、簡単にできることじゃないですよ。人それぞれ、母国だろうが外国だろうが満足、不満を併せ持ちながら生活しているもんです。嫌なとこがあったからじゃあ帰ればいい、は非常に短絡的。人間愚痴りたい時だってあるし、不満をいってよい方向に変えたいという希望もある。人間だからそういう感情を持つことはおかしいことじゃないです。むしろいい所しか見えていない、かぶれているような人のほうが問題です。

	Res.37	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/26 14:33:39 ＞私は日本が嫌いです。理由は？

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2010/02/26 15:06:33 嫌なとこがあったからじゃあ帰ればいい、は非常に短絡的。人間愚痴りたい時だってあるし、不満をいってよい方向に変えたいという希望もある。 ↑ Well said! どうもこのトピック気になるなあ。カナダに移った人が不平不満を言うのって、この国に断固としてい続ける、絶対に母国には帰らない！と堅い決意と意志をもっている前提で、言っているのだと思います。絶対に帰らない、困難な時でもどうにか乗り越えて頑張りぬくという気持ちがあるのだと思います。だからこそ困難な時にカナダならでは的なことで嫌な目にあったら人間なら愚痴りたくなるのは自然です。だから、まだ真っ赤な他人ならまだしも、友達の立場の人なら絶対に「じゃあ、帰れば？」発言はするべきではないです。言い換えれば、あなたはここで簡単に人生を諦めてとっとと私の前から消えろと言っているのと同じでしょう。実際に長時間の飛行機に乗って遠い国に帰ってしまえば、ほとんど今後の生涯で会えなくなって、絶縁になるかもしれないじゃない。友人が友人に言う言葉ではありません。

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/26 18:40:15 母国にいたって色んな不平不満を持ってる人だっているのに、外国をそれ以上に好きになるってことはとても難しいことだと思います。勿論肌に合う、合わないは人それぞれですけど、誰だって本当は一番故郷がいいわけです。短期滞在ではその国はいいところばかりが見えますが、長く暮らしていくと色んな側面が見えてきます。日によっては本当にこの国いやだ！って思ったり、大好きになったり、私自身も常にそんな感じでバランスを取ってます。在カナダ6年目ですが、今は冬なので若干マイナス面が多く見えますが。でも私は日本カナダそれぞれにいいところがあると思ってます。

	Res.40	by トピ主 from 無回答　2010/02/26 21:01:41 みなさん回答ありがとうございます。私が言いたいのは日本がいいとか他の国の方が住みやすいということではありません。私はカナダが言われているほど差別なく良い国だと印象を受けなかったので皆さんはどう思っているのか聞きたかったのともし共感できれば嬉しいと思いスレ立てしました。なので今後私がどうすればいいのか質問しているわけではありません。

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2010/02/26 21:17:10 言われてる程・・って自分の日本の友人はカナダの地図上の場所すらオリンピックがあるまで知らなかったよ(笑。スイスのとなり？とか聞かれたこともあるし。だれがそんなこと言ってるの？多分世界の国を比較した場合リベラル、差別が少ないって意味を「差別が無い地上の天国」と勝手に空想をふくらませて、当たり前に現実を知って裏切らたと勝手に失望してるだけでしょ？元々期待しすぎ、人間が集まりゃ差別も当然出てくるよ。地球上に天国は無いですな。

	Res.42	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/26 21:31:34 だれかがいった言葉に「理想を追う人間はバカだ」と

	Res.43	by 無回答 from 無回答　2010/02/26 21:47:01 ま～実際、さんざん期待を煽るような情報に溢れてて、いざ来てみたらガッカリ…って人多いと思うよ。自分は酷い差別を受けた事があるんだけど、相手（白人）も移民だった。色んな人種の人達が色んな国から集まってるからね、カナディアンじゃない人達からの差別っていうのもあるんだよね。暮らしやすいかっていわれると、金があればねって感じかな。

	Res.44	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/28 05:56:51 カナダの大半は冬が長くて寒い。西海岸は比較的温暖だけど、バンクーバーは雨ばかり。。何よりカナダは気候がねー。暮らしやすいも何も雨が多いのが一番嫌ですね

	Res.45	by 無回答 from アメリカ　2010/02/28 07:26:11 アメリカと比べたらより、ぜんぜんいいですよ！

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2010/02/28 08:36:53 >言われてる程・・って自分の日本の友人はカナダの地図上の場所すらオリンピックがあるまで知らなかったよ(笑。スイスのとなり？とか聞かれたこともあるし。それはあなたのお友達にお勉強が必要なだけですよ（笑）。

	Res.47	by 無回答 from 無回答　2010/02/28 11:08:58 >41 アホ丸出し。どれぐらいカナダにいるか知らんがネットとかで調べもしないで来たんだな。

	Res.48	by 愚鈍 from 好き嫌いの海　2010/02/28 11:54:37 トピ主さん好き嫌いは、特に人間と言う動物・生き物にとって基本的な本能と考えておりますのでかまわないのですが、「カナダが嫌い」と聞いて五人の盲人が象の耳やしっぽ、胴体や足などに触り、それぞれに象とはこういうものだと触った部位からの感想を述べた寓話を思い出しました。共感も反感もないのですが、カナダはあなたを嫌ってはいないということは事実ですよね。不完全で矛盾だらけの人間が社会や世の中を、国を作っているのですから「完璧」な国も理想が現実化した夢の国も存在はしません。理論的に完璧なシステムも欠陥のある人間が動かせば、間違いだらけになるのも当たり前ですよね。人種差別がない、リベラルであるという部分がカナダに散在するのは本当でしょう。でも、まるでおとぎ話のように素晴らしい国であると信じていたなら、あまりに稚拙で未熟であるのはあなたではないでしょうか？嫌うべきは、自分自身であり、また誤った情報？をあなたに発信した相手であるべきだと思うのですがいかがでしょうか？それともカナダがあなたに「人種差別もない・完璧なリベラルな国」であると断言したのでしょうか？ぼくの大好きなカナダにはよその国とおなじぐらい、問題も矛盾もインチキもあります。それでも我が祖国とおなじくらいいろいろと素敵なことがあるし、愛すべき人々が暮らしていると信じております。あっ、もうすぐホッケーの試合が始まります！さっき、ルーツでカナダ国旗デザインのシャツを買って来て今もうそれを着て書き込んであります。いつもは旭日旗のキャップをかぶり、家紋グッズを身につけた日系人ですが、今日は本気でカナダ人、ささやかで健全なナショナリズムを楽しむつもりです。若いうちは特に、、、人間は個体として小さな存在です。でも、こころの範囲や空想の領域は無限大であると思います。あまり、ちいさくまとまらぬように、、、　　　　　　　GO ! CANADA GO ! がんばれカナダ！！　　　　　　　　　　　負けるな！　日本人！

	Res.49	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/28 23:24:05 私は今日のオリンピック閉幕式を見てカナダとカナダ人がやや嫌いになりました。私利私欲ばかりを求め、税金を水のように使っている。国民にとっては物価があがり、生活が苦しくなってきれるというのに、、、まるでホッケーの為、アメリカを打ち負かし、どれだけカナダが勝るかを競う為のオリンピックだったようで、ホストってこんなんでいいのかと思いました。嬉しいのはわかるけど、カナダ人にはオリンピックの本来の意義を、もっとちゃんと理解していて欲しかった。メープルリーフ国旗、町中に響き渡る悲鳴と歓喜とオーカナダ、、、ただのカルト集団の馬鹿騒ぎみたいで、もううんざりです！愛国心ってこういうこと？なんか履き違えてる気がする。

	Res.50	by 疑問 from カナダ　2010/02/28 23:34:51 トピ主さんへの質問ですが、＞人種差別がなくリベラルで世界一暮らしやすい国のひとつ、カナダなんて言われるけど誰に、また何人ぐらいの人にそう言われたのですか？私はこの国に10年以上住んでいますが、カナダに人種差別がないなんていう話は、一度も聞いたことがないです。人種差別（それ以外の差別も）なんて、どこの国に住んでいてもありますよ。

	Res.51	by 無回答 from バンクーバー　2010/02/28 23:47:32 ↑レス５０さんあなた自身は、カナダへ来る前と来た後でカナダの印象は全く変わりませんでしたか？失望したことはありませんか？拉致されてきた訳ではないのですから、私達それぞれ希望があってカナダへ来たはずです。それが思っていたものと違う！と思って何がいけませんか？私はトピ主さんではないけれど、私に｢差別もいじめもない」と言っていた移民の人がいます。勿論嘘でしたがね。

	Res.52	by 無回答 from 無回答　2010/02/28 23:51:26 みんなちゃんとオリンピック見た？ここのオリンピックスレでも言われてるがかなり酷いものでしたね。

	Res.53	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 00:15:24 >私はトピ主さんではないけれど、私に｢差別もいじめもない」と言っていた移民の人がいます。勿論嘘でしたがね。「裕福になれるよ」と言われ明治時代にハワイやブラジルに移民して行った人や30年前に「北朝鮮は地上の天国だ」と言って嬉々として渡っていった日本赤軍の人と同じレベルですね。少しは疑えっつーの（ｗ

	Res.54	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 00:32:49 「差別が全くない国なんてない」とか「カナダだって差別があるのはあたり前」って言ってるやつ。そんなのは百も承知ですよ。バカにすんな。でもこのスレでもあるように差別が少ない国ではあるはずだろ。それなのに今回のオリンピックのような他国を全く顧みない行為はあっていいのか。これだけ移民、移民言っておいてカナダ以外の国は全然気にも止めない。移民を労働力としか見ていない証拠。あれだけアメリカと一緒にされるのは嫌うのにこれだとアメリカとの違いは？

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 00:47:24 ＞それなのに今回のオリンピックのような他国を全く顧みない行為はあっていいのか。これだけ移民、移民言っておいてカナダ以外の国は全然気にも止めない。移民を労働力としか見ていない証拠。当たり前だろ？オリンピックで別け隔てなく放送されたらこっちが困るわ。長野の時にNHKが外国ばっかり写してたら受信料払わんよ俺は。日の丸、日本選手メインで写してくれって言うわ。移民に関しては労働力を集める為にリベラルで差別を（他国つーか移民を集めるライバルであるUSより）少なくしてるんだから当たり前、誰が国にマイナスな人入れようって言うんだよ。アメリカとちがってFOXはないし、ティーパーティも盛り上がらんし十分ちがうとおもうよ。アホで労働力にならん移民は入れないよ、受け入れる側に移民増加のデメリット以上のメリットがあるから入れてるんだよ。カナダは人道で移民入れてると思ってたの？元々（コケイジャン）のカナディアンが自分たちが楽するために移民いれてるんだよ？下の方は乗っ取られそうでキツイだろなーとは思うがｗ

	Res.56	by 宮坂 from 栃木刑務所　2010/03/01 06:52:01 ＞愛国心ってこういうこと？＞なんか履き違えてる気がするじゃあ、靖国神社に行ったり、掲示板に韓国の悪口書くのが愛国心なんですか？

	Res.57	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 07:48:45 本来、自分自身も受けているは白人からの人種差別・偏見行為を認めようともせず、それどころか勇気をもってそれと戦おうとしている同胞の日本人までをも攻撃しようとする、こうした売国奴的卑劣な邦人達とは、大まかに分類すれば以下のようになるであろうか。 ①旅行業者　自分達の商品（カナダ関連ツアー）が悪い印象をもたれると困るため。掲示板でもよく自作自演でカナダ礼賛の書き込みをしている模様。それと同時にこのトピのような意見が出ると必ず私怨を口実に抹殺しようと躍起になる。ネット世界ではこの種の類が一番多いのではないだろうか。 ②現地の白人を夫に持つ日本人もしくは日系人妻　日本人女性は従順ゆえ、夫と同じ視点に立とうと努めているものが多いようだ（良くても悪くても）。 ③白人崇拝者　白人の犬、もしくは豚になり下がった唾棄すべき愚かな邦人達。こういう者達が、最も非コケージョン人種（日本人以外のアジア系人種やアフリカ系などの有色人種）に対して偏見を強く出しているようだ。自虐までして白人の視点に立とうとしているのだから当然か。 ④英語力の無い性善説主義者　　冒頭に挙げた野口英世の渡米直後もそうだった。しかし彼と違い、現地に住んでも、一向に英語が上達しない邦人も数知れず多い。彼らに対して英語の中傷誹謗は完璧に馬耳東風である。またお人善しの日本人などは、白人の明らかに意図的な侮蔑的な態度をとられても，相手のことを意に介さないことがある。 ⑤単に何も感じない「ぼんくら」　暴力でも振るわれなければこういう人たちは人種偏見・差別を受け入れることはできないのであろう。この種の類の邦人は、レストランなどで人種偏見をする場合の常套手段＝「今満席で入れない」（実際は空いているのだが）というのをまったく真に受けてしまうのだ。 ⑥海外旅行等短期滞在の印象だけで語る輩こうした者が総合的には一番多いかな？？ ⑦庶民の苦しみを知らない特権階級もしくは裕福層の邦人　領事館職員、大手企業の駐在員ら在外邦人ヒエラルキーの上層部を占める者達。また金持ちの留学生達など（いわゆる「ぼんぼん」）。彼らには、どんな場所であっても「金さえ出せば、待遇を良くしてもらえる」という常識が欠如しているのであろう。そのため、斯様な自分達の環境こそが、現地における本来の在り方だと盲信しているようだ。また、それががゆえ、これまで挙げてきたようなような妄言を吐くのであろう。外務省職員は、邦人保護よりも、むしろ現地人との問題をできるかぎり小さくすることにエネルギーを注いでという噂はかなり広がっている。

	Res.58	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 08:36:02 >>55 今回のオリンピックの不公平性はなにもTV放送だけではないですよ。 >アメリカとちがってFOXはないし、ティーパーティも盛り上がらんし十分ちがうとおもうよ。つまりアメリカのバージョンダウンってことですね。 >移民に関しては労働力を集める為にリベラルで差別を（他国つーか移民を集めるライバルであるUSより）少なくしてるんだから当たり前 >カナダは人道で移民入れてると思ってたの？元々（コケイジャン）のカナディアンが自分たちが楽するために移民いれてるんだよ？ここ矛盾してません？差別をなくそうとしているとか言っておきながら結局移民は見下す。

	Res.59	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/01 08:46:26 私はカナダ（バンクーバー）に来て少しガッカリしました。冬の天気の悪さに加え中国人の多さやオリンピック問題違法雇用のはびこる街と犯罪率の高さ（人口に比べ）確かに海に面していて尚かつ山もありカナダでも暖かい地域と言いますが特別にきわだって住みやすいとは思いません。便利さは日本の方が上だし暖かさならもっと年中温暖で雨の少ない所もありますし確かに美しい場所ではあるかも知れませんが世界一暮らしやすいというのは正直感じません。カナダ以外を知らない人からするとそうかもしれないのでは？と少し思いましたが私だけでしょうかそう感じるのは。他州はまた違うでしょうがオリンピックの税金問題にもカナダへの不信感は拭えません。良いトピありがとうございます。色々なコメントが見れました^^

	Res.60	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 09:33:38 58へ >つまりアメリカのバージョンダウンってことですね。ダウンバージョンでしょ、カーボンコピーとも言うけど。日本（US)と韓国（CA)と同じような感覚だと思うけど。あこがれと反発心とって所もそっくりだと思うけど。それを指摘すると真っ赤になって反論する人が多いところも。でも韓国との相違点もあって北朝鮮っていう敵国が目の前になく、資源も国土も豊かなため国民が強迫観念を余り持たずに済むからリベラル的になれる、豊富な地下資源の為社会福祉の余裕も持て貧富間での生死に関わる問題の格差が少ないって辺りじゃないかな。 >ここ矛盾してません？差別をなくそうとしているとか言っておきながら結局移民は見下す。差別をなくそうとしてる人と見下す人が一緒って意味じゃないよ。いろんな人が集まっているのが国家だから。国家自体をある固定した思想集団と考える方が無理があるかと。世論なんてものは時代や状況であっという間に変わるでしょ？楽するために入れた移民に対して感謝の気持ちを持ち、差別を無くそうと考えるカナディアン（被差別者の子孫や市民権をとった元外国人などもこれに含むし)もいれば、仕事を奪われ排斥運動するカナディアンもいる。選挙ってフィルターを通した後は前者の考えを持つ人が方が多いね、ってだけ。カナダに何を期待してるのか全然わからん？過大評価ってやつじゃないの？「日本は豊かだ、みな優しく礼儀正しい」って吹き込まれて夢見て来た日系ブラジル人が仕事が無く差別されて勝手に毒づく見たいな感じ？かな。

	Res.61	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 12:51:56 日本では、アパートの入居条件に「外国人お断り」と書いてあったり、飲食店でも堂々と「外国人お断り」と書かれてることもあります。これがカナダだったら、もっと大きな問題になってますね。

	Res.62	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 14:36:13 カナダだって昔はそうだったんですよ。外国人が定住してきたのは、この２０～３０年前からですからね。同じに考えちゃおかしいですよ。

	Res.63	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 14:45:25 ↑ ｢これがカナダだったら、もっと大きな問題になってますね｣そうですね。その代わり日本は外国人移民への門戸が非常に狭いです。外国人が少ないことから外国人を知る機会も少なく、差別感情も生まれやすいという環境があるのではないかと思います。決して差別を擁護しているわけではなく、あくまで環境が与える影響として。カナダは移民の国、だから差別が少ないとは聞いていたものの、私も今回のオリンピックではかなり失望しました。日常生活にはそこまで表面化していなかったものが、如実に表れた感じがしました。移民の国で開催されるオリンピックだからこそフェアなものを期待してしまっていただけに、やっぱり当たり前だけどどこも自国が大事なんだなーということが期待外れで残念でした。移民が多い国なのに、他国への理解不足が多かったように感じちゃいました。だったら日本みたいに閉鎖的で日本のことばっか報道された方がまだ筋が通ってる気がします。なんだか今回のオリンピックでカナダの筋の通ってなささが残念かつ、なんかカナダは嫌いではないけれでも好きでもないというところから、一気に嫌い寄りに感情が傾いちゃいました。

	Res.64	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 15:09:51 ？？筋は通ってたと思うけど、愛国で。日本ぐらいだよ愛国と反愛国が喧嘩してる国は。で、オリンピックってどの国も開催国優位はあるし（アメリカでも普通に何時ものようにUSA,NO1だし）当然自国優先報道、自国応援優先。カナディアンがコケイジャン以外のカナディアンを差別してるような場面って有った？選手選考の段階とかでコケイジャン優先とか別に無いと思ったけど（フィギアの男子とかでも中国系の選手とか出てたし）差別が少ないってのは自国民と海外の国民とをフェアに接するって意味じゃなく、「市民権や移民としてカナダに来れば」肌の色や出自を問わずフェアに、出自のコミュニティに対しても社会として寛容だって話だと思うよ。

	Res.65	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 15:40:03 うんうん、筋は通ってた。こんなに大きい国なのに、皆一緒になって愛国精神を持てるってすごいと思うけどな。日本人だって、他国を叩いてばかりいないで、もっともっと愛国精神を持ったらいいですよ。私は、オリンピックを見て、ますますカナダが好きになりましたよ。反対に、ここJPで、文句ばっかり言っている人達を見ていて、そんなに毎日カナダで不平不満を言いながら、暮らしているのかな？そんな風に日々を送っていたら幸せ逃げちゃうよ～って、心配せずにいられません。そんな方々に、幸せが訪れ、心安らかな日々が送れますように…

	Res.66	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 15:43:25 ↑大きい国って…。国土だけでしょう。カナダの人口知らないんですね。世界的に見てもカナダは大国ではないんですよ。

	Res.67	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 15:50:00 そうか？あんだけオリンピックに不満タラタラだった市民が、始まったと思ったら愛国心を表面に出してメープルリーフづくし。あれあれあれ？あの文句はどこへ？調子がいいのね。

	Res.68	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/01 15:52:22 アメリカやカナダのように、そこら中に国旗飾って愛国心を養ったり、韓国のように敵国を作る事で愛国心を養うより、誰もそんな口にしないけど、実は自国が大好きな日本が私は好きです。今回の自己主張の強すぎる閉会式を見て、その気持ちは本当に強くなりました。カナダにもすばらしい所はいっぱいあるので、私はこっちに居続けると思いますけど、やっぱり日本国民である誇りはもち続きます。

	Res.69	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 15:54:33 ↑大国じゃなくて、大きい国って言ってるんだから、単純に国土大きさの話をしただけじゃねぇの？ってか、カナダの人口知らなくても、カナダに住んでりゃ、どれだけ人が少ないかはわかるだろ。ふつ～。

	Res.70	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/01 15:55:06 まあそんなもんでしょ。日本人だって何だかんだここで文句は言ってたとしても、気になる種目はチェックしたり、グッズ買ったり、イベント行ったり、それなりに楽しんでたと思う。グッズ関係、イベント関係のトピも盛り上がったしね。始まると結構楽しいもんだよ。始まる前はそれが分からないだけ。カナダ人だって同じだったろうし、しかも自分の国が盛り上がってるんだから、楽しかったんじゃないかな。

	Res.71	by 70 from バンクーバー　2010/03/01 15:56:42 ごめんね、70のレスは67さんへです。

	Res.72	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/01 15:57:24 >大国じゃなくて、大きい国って言ってるんだから、単純に国土大きさの話をしただけじゃねぇの？ははは～、広さ自慢！！

	Res.73	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/01 16:01:59 この広さいいですね。カナダだぁ～い好きｖ

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 16:05:48 私も大好き～！！広さ自慢を馬鹿にはできないよ～

	Res.75	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/01 16:19:45 この広さは重要でしょ。資源がある国だからこそこんなぐうたらでもやっていける。無きゃとっくに滅んでる。教育費や医療制度、ペンションプランが充実してるのは国が資源によって潤ってるからです。幸せな国だよ、まったく

	Res.76	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 16:30:53 ほんとだね～幸せな国だよね。

	Res.77	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/01 18:51:26 68さんに超同意！ほんとそう。国旗飾んなくても心の中では日本の奥ゆかしさだったり、輪を大事にする気持ちをもって日本を好きでいる日本人の愛国心のほうが良いなと思います。カナダの国旗つけてオーカナダ叫んでるのは、愛国心の押し売り！ま、自分の国を愛せるということは幸せなことですけどね。

	Res.78	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/01 19:02:13 カナダが好きで住んでいる人が大半の人が見ているこのサイトで、このタイトルは良くないよ。カナダに住んでいるのに、嫌い～～の人たちで集まりたいなんて。暗いオーラ発しそうだね。明るく行こうよ！桜は満開だし。外でスポーツでもしたら？汗流したら嫌な事も気にならなくなるよ！

	Res.79	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 19:03:08 日本は国旗飾りたくても飾れないというのが事実です。敗戦後に国家、国旗の廃止を押し付けられていたのですから。なので国旗を飾ると良く思われない、右翼だとおもわれるのです。日本の奥ゆかしさとかいう奇麗ごとではないですよ。アメリカがいつもそうしてきたんです。

	Res.80	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 19:24:12 ＞ほんとそう。国旗飾んなくても心の中では日本の奥ゆかしさだったり、輪を大事にする気持ちをもって日本を好きでいる日本人の愛国心のほうが良いなと思います。カナダの国旗つけてオーカナダ叫んでるのは、愛国心の押し売り！う～ん…　このJPの投稿で文句ばっかり並べている人達を見ていて、奥ゆかしさや、輪を大事にしているとは、到底思えないんですけどね。それとも、皆で揃って、カナダ、韓国、オリンピック批判で盛り上がることが、日本人としての輪を大事にしたということなんでしょうかね？

	Res.81	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 19:27:59 どの国にもそういう人は居るもんです。ヘンな愛国心の発露方法ですけどね。まぁ大人なら流せって事で。

	Res.82	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 19:28:43 私は、むしろ、自国の国歌を胸張って歌い自国の旗を堂々と掲げられる国が羨ましいです。

	Res.83	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 19:35:17 カナダの国歌をちゃんと読んだ事ありますか？愛国心というのは無いと思います、あくまでも何処の国の人間もみなここがホームなんだという意味合いがあると思います。愛国心ならアメリカの国歌のほうがかなり下品なくらい愛国心ですよ。ミサイル飛ばしたりなんていうのが自由の象徴のように歌っているのだから彼らの方がかなり押し売りどころか身勝手な象徴ですよ。あんな国歌の国にいなくてよかったとつくづく思わされます。

	Res.84	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 20:37:05 ＞う～ん…　このJPの投稿で文句ばっかり並べている人達を見ていて、奥ゆかしさや、輪を大事にしているとは、到底思えないんですけどね。それとも、皆で揃って、カナダ、韓国、オリンピック批判で盛り上がることが、日本人としての輪を大事にしたということなんでしょうかね？それはここの住人だけよ～ここの住人＝日本人ではありません

	Res.85	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 20:54:34 >それとも、皆で揃って、カナダ、韓国、オリンピック批判で盛り上がることが、日本人としての輪を大事にしたということなんでしょうかね？皆で揃ってないでしょう。ちゃんと読めば考えて意見言ってる人の方が多いと思いますよ。ここで迎合して「輪を大事に」する必要もないし、してないと思いますけどね。そうだったらトピ内で対立するはずもないでしょう。

	Res.86	by 無回答 from 無回答　2010/03/01 21:02:35 いろんな意見があることが大切なんです。東京オリンピックで国民のほとんどが浮かれている時に、開高健が書いたコラム読んでごらんなさい。流されないで、きちんとした目を持って事象を見つめる人の存在も必要なんですよ。カナダカナダで大半が浮かれている時に冷静に観察している人がいることは、決して悪いことではありません。あまりにもいじけた意見も関心はしませんけど。

	Res.87	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/02 05:52:57 今回のバンクーバーオリンピックという物はカナダへの「愛国心」を強調したカナダ人によるカナダ人のためのオリンピックでしたね。オリンピックと言うよりはむしろ完全に「カナダ祭り」でした。バンクーバーからカナダ人の自慰行為を発信しただけでした。残念なカナダ人。ご愁傷様。「大会前、ロシア選手を狙い撃ちにしたドーピング非難をやってみたりしていたころからわかっていたことだが、バンクーバーに五輪を開催する資格はない」「米国のちっぽけで弱虫な相棒として、あるいはいまだに自国の切手に英国女王がほほえんでいる辺境の植民地として、トラウマや劣等感を抱え込んでいるカナダは、国際的なイベントを開催する能力を完全に欠いている」「ラム（子羊肉）のふりをしたマトン（成羊肉）」「【五輪の中の世界】カナダＶＳ．ロシアの場外乱闘」 http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100301/erp1003011010001-n1.htm

	Res.88	by 無回答 from 無回答　2010/03/02 08:14:08 まあ色んな意見の人はどこにでもいるけど、カナダでは国旗掲揚とか国歌斉唱の時に起立しないで処分される、とかいう話は聞かないね。あ、ケベックでは違うかも知れないけど。

	Res.89	by おたすけまん from 無回答　2010/03/03 06:58:25 各国に駐在経験のある親しいイギリス達は、カナダ人は誠実でなく、信用ならない（卑怯だ）、彼らとはうまくいかないと言ってます。オーストラリアの知人らは、カナダ人は冷たい、平気でイカサマが通る社会と話しています。カナダという”場所”ではなく、あくまで人間や社会が合わないそうです。これはカナダ生まれの何人もの友人らも認めるところです。いずれも、英国系白人の高学歴のエリートです（彼らが社会や組織において不当な扱いを受けるような境遇にないという意味で敢えて言わせてもらいました）。問題や利害対立が発生した時、イギリス人は話し合いを重ねることで解決を模索します。オーストラリア人は温かいと思います。切れたモン勝ちという風潮や、無責任な人・組織は、アメリカより顕著な気がします。まあ、理想郷なんてないと思います。自分に合うかどうか。

	Res.90	by 　無回答 from バンクーバー　2010/03/03 07:48:04 おたすけまん　さん。　類は類を呼ぶという事で、貴方の周りにはその様な人達が集まるのでしょう。私の周りには貴方の知り合いのような人は殆どいません。皆超エリートばかりです。全く逆のようですが、人それぞれということで。

	Res.91	by 無回答 from 無回答　2010/03/03 08:21:34 ＞皆超エリートこの言い方がすでにアホっぽい。

	Res.92	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/03 13:34:19 エエエエエ～カナダに超エリートなんて生息していたんだ初めて聞いたよどの様な人が超エリートなの？教えてチョ～

	Res.93	by 　無回答 from バンクーバー　2010/03/03 18:37:32 全くしゃれの分からない人ばかりだな。前の人がエリートを出せば信憑せいがあるような書き込みだったので、茶化しているだけだと思いますよ。それに食って掛かるようではまだまだ子供。何でも云えるのだよと諭しているのが分かりませんか？小学生にはちょっと難しかったかな。

	Res.94	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/03 19:07:01 91、92も茶化してるんじゃないの。上の人、冗談通じない小学生なのか。

	Res.95	by それはずばり子供でしょう！ from バンクーバー　2010/03/03 19:13:41 そんなRES９１、９２に食って掛かっているのは、大人？子供？

	Res.96	by 無回答 from 無回答　2010/03/04 02:45:24 中華人民共和国の国歌起来！不愿做奴隶的人们！把我们的血肉，筑成我们新的长城！中华民族到了最危险的时候毎个人被迫着发出最后的吼声起来！起来！起来！我们万众一心，冒着敌人的炮火，前进！冒着敌人的炮火，前进！前进！前进！进！いざ立ち上がれ　隷属を望まぬ人々よ！我等の血と肉をもって我等の新しき長城を築かん中華民族に迫り来る最大の危機皆で危急の雄叫びをなさん起て！起て！起て！万人が心を一つにし敵の砲火に立ち向かうのだ！敵の砲火に立ち向かうのだ！進め！進め！進め！

	Res.97	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/04 04:16:51 いざ勃たせろよ　隷属を望むＭたちよ！我等の血と肉をもって我等の新しき女王様を築かん中華民族に迫り来る最大の危機女王様は北米に移民皆で危急の雄叫びをなさん勃て！勃て！勃て！万人が心を一つにし敵の砲火に立ち向かうのだ！敵の砲火に立ち向かうのだ！進め！進め！進め！

	Res.98	by 無回答 from 無回答　2010/03/04 04:57:08 >私の周りには貴方の知り合いのような人は殆どいません。皆超エリートばかりです。全く逆のようですが、人それぞれということで。意味不明。

	Res.99	by 無回答 from 無回答　2010/03/04 05:12:36 >前の人がエリートを出せば信憑せいがあるような書き込み (Res93) トピックに「人種差別」とあったので、Res89 では世間でえ差別対象となることのない英国系白人でさえ、カナダ社会における人間関係等の不満を抱く者が少なくない、と言ってるのでしょう。エリートを出すことで信憑性を強調するのとはちがうので？？？

	Res.100	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/05 09:34:14 住んで22年になりますが、住めば住むほどカナダ大好きになります。普通そうじゃないのかな? でも大好きなのと、不平不満があるのは違います。何処の国の人でも、不満はあるでしょう。ただ、政治や税金や治安等、不満を持った時点で「カナダなんて嫌い」と感じるのは、あまりに短絡的な気がします。本当に「嫌い」なら、「じゃ、なんで居るの？」というのは当然のリアクションでしょう。(日本人なら日本に帰るオプションは常にアベイラブルなワケでしょ？）そう思うと、就職に似てるのかな? 不平不満はあっても、会社に誇りを持って働いている人もいるし、「ウチの会社、大嫌い。」と言いながら何年もグズグズ平社員として残る人も居るわけだ。やっぱ、成功するのは先者で、後者は多分やめないと人生を先に進めませんよね。人種差別については、国の政策でも、住人の感覚でも、人種差別は、0％の国と言うのはないと思うけど、バンクーバー一般で言うと、他国に比べて格段に低いと思うよ。「外国人/異種人に慣れている」と言う意味で。一般市民レベルでの人種差別は、どう考えても日本がダントツ１位でしょう。これは、英語恐怖、モノ珍しさ、他アジア人軽視、黒人への特殊な観念、特定の国に対するステレオタイプ化、信用ゼロ、みたいな形で丸見えですよね。アメリカ位になると、国の政策では人種差別が見えにくいけど、一般市民レベルでは（地域にもよって）結構、あからさまだったりします。ヨーロッパまで行くと、一般市民の意識の中では、日本人を含むアジア人は下等な人種と思っている人も多いのかな、と感じる事も多い。（これは、私が子供だった時から日本で、口にこそ出さないけど、「日本人は他のアジア人より上（何がかはわからない）、と言う風習で育ったのと同じ様な感じ？）自分がどの程度まで許容（というか妥協）するべきか、というラインは住む場所と個人によって変わるものかもしれませんが、「カナダ人はみんな俺が日本人だと思ってバカにしている」と感じているのであれば、そんなみじめな生活は今すぐ捨てて、日本へ帰った方が本人にとっていいのは間違いないね。

	Res.101	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/05 09:57:29 ＞＞ただ、政治や税金や治安等、不満を持った時点で「カナダなんて嫌い」と感じるのは、あまりに短絡的な気がします。本当に「嫌い」なら、「じゃ、なんで居るの？」というのは当然のリアクションでしょう。おそらく、学生や、短期でカナダに滞在している人もいるので、カナダ嫌いって感じる人もいると思いますよ。あと、家族や、仕事の都合で直ぐには日本に帰れない人もいるんじゃないかな。いやだ、っていってすぐ帰れないから、余計いやなんじゃないかな。私は嫌いなところもあるけど、好きなところもあるって感じです。年一回は日本に帰ってるけど、兄弟や家族と離れていて、日本国内でないのですぐに帰れないし、体調が悪いとき、精神的につらくてもそばにいてあげられなくて、悲しいですね。将来的にはもしかしたら、日本に帰るようになるかもしれません。ここで嫌い、っていうぐらいいいんじゃないかな、と思います。だって、つらいときとか、むしゃくしゃするときとか、ちょっと書いたぐらいで、そんなんだったら日本へ帰れってすぐ言う人がいるけど、それもどうかと思います。嫌いっていってても、また落ち着いたり、環境が変わって好きになる人もいるのではないでしょうか。

	Res.102	by 無回答 from 無回答　2010/03/05 10:23:20 >ちょっと書いたぐらいでちょっと書いたぐらいでって、自分の生活に不満があるからってそれを他人に向けてネガティブなこと言って、気分が良くなりますか？読む人を不快にさせるだけだと思いますよ。帰りたいのに帰れないって、それはあくまで個人の都合です。他の人の責任じゃありません。日本に帰りたいって、旦那や子供には言ったことありますか？家族に言えないかからここを不満のはけ口にするって、自分の最愛の夫にさえ正直になれないんですね。逆にかわいそうなくらい。心の中に大きな不満をかかえ、家族には嘘をつき、唯一のはけ口は匿名掲示板で読む人を不快にさせること... そんな生活しかできない人は、おそらくどこに住んでも幸せにはなれないでしょう。お気の毒さま。

	Res.103	by 無回答 from 無回答　2010/03/05 10:41:05 ちょっと聞いてよ愚痴りたい時に限って、話す相手が見つからない事ってありませんか？愚痴はもちろん、素敵な話から悩みまで、ここに書き込んでスッキリしましょう！って書いています。人のグチをききたくない方たちは、ちょっと聞いてよのコーナーを利用しないようにして下さい。それか、JPカナダにこのコーナーの趣旨を変えるように、自分で申し立てをして下さい。そして、個人的な意見ですが、レス102さんの文章をみて、カナダが好きで住んでいる人って、こんな不幸そうな文章になるのかと思ってしまいました。何かいらいらしていますよ。ここが原因だったら、見ないほうがいいのでは。

	Res.104	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/05 10:44:15 １０２さんはホルモンバランスが崩れているのでは。。栄養をしっかりとって、ゆっくり休んだほうがいいですね。それか、補習校とぴから流れてきたのかも。

	Res.105	by 無回答 from 無回答　2010/03/05 10:49:13 ＞家族に言えないかからここを不満のはけ口にするって、自分の最愛の夫にさえ正直になれないんですね。逆にかわいそうなくらい。いや、独身の人もいると思う。102の口調だったら、話された夫もたじたじになりそう。コワ

	Res.106	by 無回答 from 無回答　2010/03/05 11:51:04 103,104,105は同一人物

	Res.107	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/05 13:54:03 ＞帰りたいのに帰れないって、それはあくまで個人の都合です。他の人の責任じゃありません。理屈では全うなこと言っててもねあなた、人間は感情があるのだから、それをなくすのは無理ですよ。嫌なら読まなければいいこと。あなたと違う価値観の人も中にはいるんです。それは仕方ないことです。日本にいたって、そういう人に出くわすことはしょっちゅうです。

	Res.108	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/05 15:53:01 http://www.youtube.com/watch?v=l9K4BKkLaCI&feature=fvst

	Res.109	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/05 22:18:36 102さんの言い方、キツイ箇所はあるけど、私も同感です。自分が日本に住んでいたとしたら、日本に住んでる外国人に「日本なんて大嫌い」と言われたら、カチンとくるか、少なくとも違和感感じますよね。っていうか、多分、その外国人、普通の神経/常識の持ち主じゃないですよね。例えば２ちゃんで、「私、在日韓国人だけど日本大嫌い」とか「日本人バカばっかり」とか書いてあったら、「韓国帰れ」「韓国語のウェブサイトで書け」って襲撃受けるでしょう。場所を見極めずに、わざわざこの（日/加の。カナダに関係の深い人が多い）ウェブサイトに来て周囲の人を不快にする様な意見を書き込む人の意味がわからん。

	Res.110	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/08 14:43:21 そもそも、、、カナダが常に１２０％大好きで長い間ここに住んでる人ってここにどのぐらいいるんだろう？

	Res.111	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/09 01:20:27 私、カナダが好きだから、永い事住んでいますが？嫌いなのに住んでいる人こそ、どの位いるのかな？

	Res.112	by 無回答 from 無回答　2010/03/09 01:38:56 カナダはもう十分満喫したので来年帰りマース。カナダはずっといる所ではないと思いますよ。

	Res.113	by 無回答 from トロント　2010/03/09 10:52:37 日本で長いこと働いていたけど、あそこで歳とりたくないのでカナダに移民して来ました。こっちで楽しくやってます。日本は死ぬまで住むトコじゃ無いと思いますよ。自分の時間も多く持てるし、家も買ったし、生活水準も日本にいた時より高くて最高ですね～。日本には年に２回くらい帰るんで充分です。自分がいて幸せなとこで住めばそれで良いのでは？

	Res.114	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/09 12:07:57 ＞自分の時間も多く持てるし、家も買ったし、生活水準も日本にいた時より高くて最高ですね～。日本には年に２回くらい帰るんで充分です。食べ物が嫌じゃないですか？日本食は手に入るけど、どうしても日本のようにはいかないし。魚も種類がないし、鮮度も悪く、味が違いますよね。私はもう１０年ぐらいカナダで、家でも日本食ですが、やっぱり食生活の面で不満です。あとは、医療。医療面で不安を感じ、定年後カナダ暮らしをしていた人たちも日本にやっぱり帰国している人がたくさんいます。一時期多かったですよね。年取ると医者に掛かることも多いですからね。

	Res.115	by 無回答 from 無回答　2010/03/09 12:20:22 このトピ見て思ったんですが、ここで不満を書いてる人たちって日本とカナダの両方のいいとこ取りをしようとしている人たちじゃないですか？もっと貧しい国で生まれ育って、一生をその国で終える人たちも大勢います。彼らも彼らなりに努力して、幸せな生活を送ってる人も多いと思います。要するに幸せかどうかは自分次第だと思います。自分の生活に足りないものに嘆いたりグチを言うよりも、与えられたものに感謝して自分を幸せにする努力をした方がいいと思います。

	Res.116	by 無回答 from 無回答　2010/03/09 12:55:45 >要するに幸せかどうかは自分次第だと思います。自分の生活に足りないものに嘆いたりグチを言うよりも、与えられたものに感謝して自分を幸せにする努力をした方がいいと思います。　それは貧しい国で両親もいなくて、のような人と比較したら、自分は何て幸せかって思うよ。でも、そういうあなたは、これまで生きてきた一生で、一度も何に対してもグチをいったこともないですか？好きで生活している国でも、みんな不満はありますよ。それとも、カナダはパーフェクトなおとぎの国だとでも思っているのでしょうか。カナダ人でもたくさん不満はありますよ。聞いたことがないですか？日本にいる日本人でもです。みんな努力して、一生懸命生きていますよ。しかもここはちょっと聞いてよ、のとぴですよね。グチが聞きたくないなら、あなたはここに来ないで下さい。迷惑です。

	Res.117	by 無回答 from 無回答　2010/03/09 13:53:01 なんかこう、どうも日本人って何にしてもストイックな感じだよね。カナダに来たらカナダでの生き方はこうでなければならない、とか努力、忍耐あってこその海外滞在、とか、、、自分で自分を追い込んで、苦しめてませんか？別に楽して生きる人がいたっていいし、嫌いで住んでる人がいたってよくないですか？ここにいる理由も様々、皆違います。その人の人生、その人の幸せなんて、その人にしかはかれないんですから。カナダに住んでたらカナダが好きじゃなくちゃいけない、いいとこ取りをしてはいけないなんて、ただの価値観の押しつけだと思う

	Res.118	by 無回答 from 無回答　2010/03/09 18:37:10 日本食や日本のお菓子が恋しい人には何処の国に行っても無理があるでしょうね。わたしは日本に居た頃から特に醤油などは好まなかったので。こちらに来ても日本食にこだわる事無くこちらの食品、食物を選んでましたので生活に不満になることが無いです。日本食よりヨーロッパの料理の方がずっと美味しいという事も勉強できてとても良かったです。

	Res.119	by 無回答 from トロント　2010/03/09 18:51:05 ＲＥＳ１３です。確かにカナダの和食、特に魚系はあれですが、ちょっとお金をだせば結構新鮮なものも入手可能ですよ。種類が限られているのは仕方無いですけど。その代わりカナダには日本では食べられない各国の料理がありますし。まあ、トロントだからってのもあるかな。医療もあまり困った事はありません。ただし私は保険会社のプログラムに加入しており各種医療が優先的(って言ったらなんですが)に受けられる立場です。これも若干のお金がかかりますね。まあカナダが嫌になったら暫く日本に戻っても良いし。リタイヤしたら年の半分は日本で過ごそうかと考えています。それかまた別の国でユックリするとか。それを実現可能にするには先ずは経済力なので日々頑張っています。あと10年くらいでそこまで持って行きたいですね。カナダだ日本だって比べる必要ないでしょう。好きなトコで好きなように生きれば良い。結果は自己責任です。あと、他人にあまり迷惑かけなければそれでｏｋ。

	Res.120	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/10 00:15:43 カナダ好きです。食べもののことを言われたらどうにもなりませんが、他の欧米諸国に比べれば断然いいのでは？私はもうこちらに来て長いので不便はないですが、最初は食料品をたくさん親に送ってもらったりしてました。今、日常的な食事には不満はないですけど、「超美味しい店」とか行列の出来るラーメン屋とか、夢に出てきたりします。コンビニ弁当の便利さは懐かしいです～。でもそれ以外はカナダの生活の方が絶対イイ！日本に帰るたびにウンザリして戻ってきます。ウルサすぎてイヤ。

	Res.121	by 無回答 from 無回答　2010/03/10 06:35:10 グチ言う人って、自分からはどんなグチや悪口も自由に言っていいと思ってるけど、自分の意見に合わないものは許せないみたいだね。ま、ここで書き込み繰り返してるおばさんは、すでに別の世界に行ってるみたいだけど。一生その世界で生きて行くんだね。

	Res.122	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/10 07:12:02 愚痴ばっか言ってる人間はそれが自分のレベルを下げてるって事を知るべきだな。

	Res.123	by 無回答 from 無回答　2010/03/10 07:30:31 >これまで生きてきた一生で、一度も何に対してもグチをいったこともないですか？愚痴を言ったことはありますが、匿名掲示板で執拗に愚痴を書いたり、それについて自分の意見と同調しない人を批判するようなことはしたことありません。 >みんな努力して、一生懸命生きていますよ。しかもここはちょっと聞いてよ、のとぴですよね。グチが聞きたくないなら、あなたはここに来ないで下さい。迷惑です。この掲示板はあなたの所有物なんですか？あなたの方がよっぽど迷惑です。早く日本に帰ってください。

	Res.124	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/10 07:48:40 愚痴を言う人も、やめろという人も、何回もレスしてるよね。どっちも粘着質。どっちもどっち。自分が言うのを止めればレスは落ち着くのに、それもできない短気な人たちのみ。かわいそう。

	Res.125	by お願い from バンクーバー　2010/03/10 07:56:54 学ばない人たちね。言い合いしている人達は、JPCANADAから出て行ってください。

	Res.126	by 無回答 from 無回答　2010/03/10 16:52:49 どうして自分の気持ちを押し付けて相手を変えようとするの？逆だと思ってる人に自分の意見押し付けたって変われるもんじゃないよその人自身がカナダ好きならそれでいいし嫌いならそれでもいい。カナダ人にだってカナダ好きな人もいれば嫌いな人も居る。何がそんなに気に障るの？

	Res.127	by 無回答 from 無回答　2010/03/11 01:36:41 カナダはもう十分なので今年の夏で帰国します。永住者には随分と羨ましがられましたが。。みなさん、お幸せに。私はやっぱり日本が大好き！

	Res.128	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/11 01:57:32 カナダでも日本でも、安定した仕事があるか、お金があれば、まずまず満足のいく生活ができるんじゃないですか？食べ物だって、どうしても食べたかったら日本に飛べばいい。航空券も昔と比べれば安くなったでしょう。日本にいた頃、週末に韓国などに旅行に行っていました。飛行時間はそれより長いけれど、ちょこっと行って、一週間くらいで帰ってくることもできるでしょう？日本のＯＬ時代にどのくらいのお小遣いを使っていたか考えれば、そのくらいのことはできます。そうすれば、ストレスたまりませんよ。

	Res.129	by 無回答 from 無回答　2010/03/11 08:49:48 好きな人は好き。嫌いな人は嫌い。それでいいと思います。どうしても嫌いで、絶対に好きになれないと思った人は、帰国するかどこか別の国い行くしかないでしょう。もし私がものごく嫌いな場所に住んでいて、どうやっても好きになれないと判り、毎日の生活が耐え切れないほどの苦痛だったら、やっぱりどこか別の場所に行くと思います。そうまでしてその国に住みたいとは思わないので。

	Res.130	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/11 11:04:59 >食べ物だって、どうしても食べたかったら日本に飛べばいい。航空券も昔と比べれば安くなったでしょう。週一回築地の寿司が食べたいときは、無理だね。月一回自分の食べたいものを食べに日本に帰っている人っていますか？半年は？そんな金持ちになってみたいね。

	Res.131	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/11 11:06:51 130です。あ、去年は３回日本に帰ったから、半年に一回は大丈夫かな。でも月一日本往復の航空券は私には払えないね。払える人がうらやましいよ。毎日仕事はがんばっているよ～

	Res.132	by 無回答 from 無回答　2010/03/11 11:35:04 >学ばない人たちね。言い合いしている人達は、JPCANADAから出て行ってください。ここで何を学べと言うんですか？

	Res.133	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/18 21:52:52 人種差別が無くなる事は無いんじゃないですかね。元々ネイティブが住んでた土地に侵略してできた白人の国ですから。未だにネイティブに対して法律で色々な形で恩恵を与えているように見せかけて、その裏は彼らを酒や葉っぱ付けにして社会から隔離して、どんどん縮小させる政策ですからね。でも私は住み易いし好きなんでこっちに住んでますけど。バンクーバーはアジア人にとっては良い所ですよね。

	Res.134	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/18 22:12:24 食って人生にとって大事な部分だと思います。でも、カナダでは産地もあやふやだったり、カナダの野菜は輸入が多いからどこから？不安がいっぱいです。何を食べてるか心配です。その点、日本だったら生産者の顔も分かるし、もし完璧にと思ったら自分で買出しもできるのがいですね。

	Res.135	by 無回答 from 無回答　2010/03/18 22:14:12 私もカナダは大～～～嫌い！！！

	Res.136	by 無回答 from 無回答　2010/03/18 22:51:58 私もです。家族がいなければとっくに日本へ帰ってます。

	Res.137	by なんでいるの？ from バンクーバー　2010/03/18 22:55:05 カナダが嫌いと言いながらカナダにいる人に質問です。そうまでしてカナダに居るのは何故ですか？仕事でどうしても居なければならないとか？もしも耐え切れない程嫌ならばやっぱ日本帰った方が幸せですよ。仕事だって日本で探せない事無いでしょ？ワーホリだってそこまで無理する必要無いしね。それとも単に愚痴が言いたいだけなのかなあ。。。

	Res.138	by ? from バンクーバー　2010/03/19 00:09:30 Res136さんのお相手はカナダ人ですか？ならば結婚したらカナダに住む事になる可能性が高いの承知の上だったのではありませんか？もしもご家族が日本人で仕事の都合でカナダにいるなら、いつかは日本に帰れるのでしょうから、それまで前向きに生活されれば如何でしょうか？もしもご家族と移民されて来られたのなら、やはりご自分も承知の上だったのですよねえ？人生楽しくなるかは心の持ちようで左右される部分が大きいですよ。

	Res.139	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/19 00:36:01 ↑未来のことなど誰も分かりませんよ。

	Res.140	by あ from バンクーバー　2010/03/19 07:09:10 ↑だったら、なお更今を楽しく生きなくちゃ。文句言って何か良くなるの？

	Res.141	by 無回答 from 無回答　2010/03/19 07:34:44 カナダで駄目とか言ってるなら、他の国でも無理じゃないですか？別に日本人だから特別待遇されるとかないですよ。実力つけて努力しないと。「カナダが嫌い」とか甘いです。

	Res.142	by 無回答 from 無回答　2010/03/19 09:03:17 上の方に同意。単に甘えてるだけだと思います。本人も甘えてるのがわかってるから、「帰れば？」と言われると怒るんです。

	Res.143	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/19 12:21:14 甘えと愚痴は違うと思うけどね。どこにいても人間多少の不満はあるものです。そういう奇麗ごと言ってる人こそ、何か壁にぶつかったらすぐ意地になって陰で泣きそう。人間の発散の仕方は人それぞれ。別に嫌いだってスキだってここにいなきゃいけない理由があるならそれでいいじゃない。カナダが好きでなければ住んではいけないなんてルールはありません。

	Res.144	by 無回答 from 無回答　2010/03/19 13:14:40 愚痴を自分に対して言うのはいいんですよ。ただ、まるですべてが他人の責任みたいに言うから、他の人の怒りを買うんでしょ。「こんな国に住んでる人は頭がおかしい」とか「日本みたいな道徳がない」とか。もし来日した外国人が「日本人は頭がおかしい」とか「自分の国の方が住みやすいし、みんな日本人よりも親切だ」とか言われたら、「じゃ、自分の国に帰れば？」としか言えないでしょう。もちろんその愚痴言ってる外国人は、自分の国に帰る気なんてないんですよ。日本の生活に馴染めないから愚痴言ってるだけ。

	Res.145	by 無回答 from 無回答　2010/03/19 13:49:13 愚痴をいうなら日本へ帰れっていう人、いろんなとぴで日本へ帰れっていってますよね。野菜が高いって言えば、日本へ帰れ。医療の話題でも日本へ帰れ。あれ見ていると、一番ストレスためているのは、あの日本へ帰れ女ですよ。それは誰が見てもわかりますよ。

	Res.146	by 無回答 from 無回答　2010/03/19 14:18:38 これは独断的な考えでとってもカナダには失礼なんですけど、、 ”カナダは全てにおいて母国より劣ってしかり” という考えで私は物事を見ています。だから、予想より良かったら「おっ！」と思うし、悪かったら所詮この程度か。。と思ってあきらめるようにしています。期待しすぎない。これが海外でやってく為に有効なのかもしれません。だって、誰だって最終的には母国が一番で、常に比べちゃうのは仕方ないですから。ストイックにカナダに対する愛国心を持って、こうあらなければならないというより、思い通りにならない海外で頑張ってる自分を、もっとすごいぞと思って暮らす方が前向きな気がします。たまには日本人同士でちょっとした愚痴もいいながら、ね。

	Res.147	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/19 16:19:31 ボクはカナダも日本も好きだけどね。カナダにも日本よりいいトコいっぱいあると思うけどなあ。日本に帰ると｢ああ、日本のここが嫌だな～｣って思う事も多いし。違う国なんだから色んな差があって当然でしょ？日本が全てに於いてカナダに優れているなんて言い聞かせなればここで生きて行けないなんて大変ですね。それじゃあ、いつまでもカナダの生活を満喫出来ないと思うけどなあ。まあ、人それぞれの考え方ですけど。人間だから愚痴の一つや二つあるけどね。なんか極端な人見ると｢不幸せそうだなー｣って思っちゃうよ。心の持ち様で愚痴も最小限で済むのにさ。

	Res.148	by 無回答 from 無回答　2010/03/19 16:52:41 ここで愚痴いってる人、どこいっても愚痴いってると思います。日本人同士で固まって、カナダ嫌いとか言い合っても、意味ないと思います。住んでる国に不満はあって当然。でも愚痴ってる人に限って、行動してないんですよね。狭い視野でしか見てないように感じます。でもどう生きようが本人の勝手ですけど。なんでも日本が上としか思えないのはある意味ひねくれてますね。悪いところといい所がわかってバランスがとれたらいいのに。

	Res.149	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/19 17:45:21 >なんでも日本が上としか思えないのはある意味ひねくれてますね。悪いところといい所がわかってバランスがとれたらいいのに。何でも日本が上と思っている人っていないのでは？いますか？悪いところがあって、いいところもある、それがわかっていないのは、日本へ帰れさんです。カナダの悪いところを１つでも言うと、もうすごいけんまくですよ。嫌いという言葉に極端に反応をしめします。注意です。

	Res.150	by 傍観者 from 無回答　2010/03/19 17:47:00 しばらく誰も愚痴などいっていませんよね、このトピ。愚痴をいうな、いってもいいだろ、の言い合いトピになっているだけ。

	Res.151	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/19 18:44:04 146です。全てにおいて日本が上だと思うとはいいましたが、イコールカナダの全てが嫌いだとは言っていません。一人ひとりのものさしの中で良い悪いは判断されるものであって理解しよう、受け入れ用としてもできるもの、できないものがあります。それが愚痴に値するから日本に帰れ！というのは逆に短絡的だと思いますすが？みな、それぞれの目的なり理由があってここにいます。

	Res.152	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/19 18:45:07 ↑すみません、指がころんでタイプミスしまくりました

	Res.153	by 無回答 from 無回答　2010/03/19 22:23:16 日本に帰れとは言ってません。前の人の意見ですか？ただ「カナダが嫌い」とか「日本が全て上だ」とか、寂しい意見だと思いませんか？日本が全て上と思うのは、カナダで劣等感を感じてて、そう思うことで自分を保っているのではないでしょうか。そういう考えで友人は出来ますか？態度に出るものですよ。カナダが好きではなくて、他の国へ移ったとして、その国も好きではなかったら、次は何処へ行きますか？どの国もフレンドリーじゃないです。いつまでたっても、自分の人生が楽しくないのは、国のせいだ、と言う人がいます。そう言う事で、責任逃れしているだけです。国が良くないと言ってたら、その間は自分自身を見なくてすみます。愚痴はいいですが、ずっと言ってると、愚痴通りの人間になります。

	Res.154	by 無回答 from 無回答　2010/03/20 01:06:44 あの～、実際カナダに来て、想像以上にカナダが不便で物価や不動産が高かったりして住みにくくて、あれれ？って思った人って多いと思うんですが…。これはグチじゃなくて感想なんですが、そういうのもダメなんですかね？私はいかに日本で恵まれた生活していたか思い知ってむしろ感謝しているんですが。別に好きな人でも嫌いな人でも住んでいいじゃないですか？誰しもグチを言いたい時だってあるでしょう。そもそもカナダは嫌いってトピなんですから、グチをききたくない人は最初から覗かなきゃいいのに～なんて思います。

	Res.155	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/20 08:32:28 ＞ただ「カナダが嫌い」とか「日本が全て上だ」とか、寂しい意見だと思いませんか？日本が全て上と思うのは、カナダで劣等感を感じてて、そう思うことで自分を保っているのではないでしょうか。そういう考えで友人は出来ますか？態度に出るものですよ。これって誰に対してのレス？とぴ主さんへでしょうかね。

	Res.156	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/20 09:12:49 >何でも日本が上と思っている人っていないのでは？実はそういう人に会ったことがあります。彼女は”マナーも人間も食べ物も文化的にもすべてにおいて日本人が上だと私は思ってるから”ってはっきり言ってました。そういう彼女の旦那さんは日本人ではありません。アジア系の方です。そして日本に子供を連れて里帰りすることが唯一の楽しみで、毎年３ヶ月くらい帰るんだそうです。日本が一番、カナダは本当につまらないとも言ってました。また、彼女は東南アジアの女性を蔑視した発言をしたりします。（女性に限ってのみです）カナダに１０年以上いる割には誰でも知っているようなテレビの話題や、人物を知らなくて、働いている割には情報量が身の回りのことだけで視野が狭いとも感じました。＞日本が全て上と思うのは、カナダで劣等感を感じてて、そう思うことで自分を保っているのではないでしょうか。何か彼女を見てるとよく分かる意見です。こういう人がなぜカナダに住んで日本人以外の人と結婚しているのか不思議で、ものすごい矛盾を感じます。

	Res.157	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/20 09:20:44 まだ日本人の中には大日本帝国主義が残っているというわけだ。

	Res.158	by 無回答 from 無回答　2010/03/20 09:41:24 ＞なんでも日本が上としか思えないのはある意味ひねくれてますね。 RES148さんのいっている日本が上にしか思えない人って、156さんの人か。なるほど。本人に言えないから、ここでぶちぶち言っているんだ。。それこそこんなところで言っていないで、本人にいうか、自分で思ってればいいのでは。他のレスで愚痴いっている人って、行動しない、って書いていたけど、この人も行動せずに、自分の嫌いなタイプの人の愚痴をいっているだけじゃん。な～んだ。

	Res.159	by 無回答 from 無回答　2010/03/20 10:42:34 ↑？？

	Res.160	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/20 12:04:55 うん、カナダは色んな点で日本よりそりゃー、劣ってる。カナダ人、頭悪すぎ、遅すぎ、田舎もん。あのアホさ加減に自分が合わしてる時が哀れ。フロントデスクの従業員、マナーもない頭おかしい言動が多すぎる。低脳といか、あれで営業が続いてるから、本当この国は凄いほどバカだなって関心することがよくある。日本ではありえないような。レジの店員でも接客中に他の人と会話をしながら、仕事ミスったり。ミスっても謝らない。そんなことも普通に起こるような文化だからやっぱりこの後進国ですよね。

	Res.161	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/20 13:27:17 RES160の投稿文を読むとこの人もカナダ人の事言えないなと思う。

	Res.162	by レス153 from バンクーバー　2010/03/20 14:17:29 >ただ「カナダが嫌い」とか「日本が全て上だ」とか、寂しい意見だと思いませんか？日本が全て上と思うのは、カナダで劣等感を感じてて、そう思うことで自分を保っているのではないでしょうか。そういう考えで友人は出来ますか？態度に出るものですよ。寂しい意見だとは思いませんね。人には合う合わないがありますし、それは母国だって同じだと思います。海外で生活する中で、どんなに長く住もうと、自分の尺度の中で理解しがたい事やこうあればいいのにと考える事とは常に戦いだと思っています。母国ではないのですから当然だと思います。悪いところすっ飛ばして、都合のいいところだけみて、カナダが好きだと言ってる方がどうかと思います。自分自身がこう感じるようになるまでは、長い年月を経ての心境の変化にあります。もう十数年こちらにすんでいますが、来たてはカナダの全てにあこがれたり、時にはホームシックになったり、その繰り返しでした。そういう時期を経ながら長い間カナダで生活し、働き、好きな部分も嫌いな部分も含めて、やはりいろんなことにおいて日本の方が優れていると感じたのです。それは個人の価値観の問題で、カナダに対する劣等感でも何でもありません。劣等感とか、そういう考え方をしてること自体、「カナダを好きでいなくてはならない。」と、あなた自身で自己暗示をかけているのでは、と、あなたの意見を読んで私は感じました。何度も言いますが、カナダの全てが嫌いだとは言っていません。カナダ人の友達にも恵まれていますし、カナダ人の多い環境で仕事もしていますから、人間関係にも困っていません。カナダが嫌で嫌で毎日文句を言いながら住んでるわけでもありません。これも自分で選んだ道ですから。それでも母国が一番な事には変わりませんし、海外に住めば住むほど、日本の事がどんどん好きになっていきます。なんて恵まれた国に住んでいたんだろうって、その時は気づかなかったありがたみにたくさん気づく事があります。こういうところで同じ出身国同士、たまに色んなことを話し合って息抜きをする事すらダメなのでしょうか？話題の中にはポジティブなもの、ネガティブなものもあって良いと思いますが、、、それでもみんな、ここで生活するために目的や理由を持って前進しているのですよ。誰も文句だけ言って帰ろうとは思っていませんって。上の意見をおっしゃられている方は長く住んでいらっしゃるのですか。逆に、カナダに対する不満は１つもないのでしょうか。

	Res.163	by 無回答 from 無回答　2010/03/20 19:45:57 カナダ人面してる負け組結婚移民はだまってください。所詮あなたたちは肉便器です。

	Res.164	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/20 20:07:54 その、負け組み結婚移民にもなれず、日本からいちいち首を突っ込んでくる、更にわをかけた負け組さんは、黙ってて～

	Res.165	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/20 20:38:42 「目くそ鼻くそを笑う」という諺を知ってます？（笑）

	Res.166	by 無回答 from somewhere in AB　2010/03/23 13:03:54 私もカナダ嫌いです。本音を言うなら帰りたい・・・。たぶん私の住んでいる街が嫌いなんでしょうけど・・・。

	Res.167	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/23 15:21:57 来月日本に帰りまーす。カナダにいた2年間は楽しかったし、ちょうど良い長さだった。永住？？？私にはありえないです。やっぱりずっと住むには日本が一番居心地が良い。

	Res.168	by 無回答 from 無回答　2010/03/23 17:41:24 162と同じく、長く住むと色々わかってきますね。憧れだけですべてが良く見えている部分と生活とはまったく違うものだと感じます。私達もいずれは日本に帰るつもりです。配偶者も子供たちも日本人だし、親も心配なので。やっぱり母国が良いですね。

	Res.169	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/25 14:44:26 日本人が海外で暮らすとなればカナダはもちろん選択肢の一つに入るだろうし、他にそんな暮らしやすそうな国もなかなかないからね。でも日本と比べたら、日本人にとっては日本の方が住みやすいに決まってるよ。でもインド人やアラブ人、世界中の人達にとっては英語圏でごちゃまぜ国家のカナダの方が住みやすいだろうし。それだけのことでしょ。

	Res.170	by 人それぞれ from バンクーバー　2010/03/27 22:14:17 ＞でも日本と比べたら、日本人にとっては日本の方が住みやすいに決まってるよ。勝手に決めないでくれます？ボクはカナダの方がずっと住みやすいんで。こんなの人それぞれでしょ。帰りたければ帰ればいい。ここに住みたければ移民出来る様頑張ればいい。それだけ。そうだなあ…日本で仕事しないで一生いけるだけの金があれば日本に住んでもいいかな。でもそんなの無理。年に数回帰ってるからそれで充分だよ。

	Res.171	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/28 00:04:24 なんでカナダが好きなんだろう？って考えました。カナダと言っても、私はバンクーバーにしか住んだことがありませんが、自然が綺麗で身近なことと、街のサイズが程よく小さく、車での移動が楽なのが一番好きです。あと自分はチャレンジが好きなんだと思います。違う言語やカルチャーの中でやっていくのって、面白いな～って思うんです。

	Res.172	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/28 04:45:29 ＞でも日本と比べたら、日本人にとっては日本の方が住みやすいに決まってるよ。日本人カップルだったら、日本の方が住みやすいと思う。専業主婦をするんだったら、日本の方が住みやすいと思う。いろんな家族がいますからね。家族の一人が日本人だったからといって、家族全員が日本に住めるかといったら、たいへん難しいと思います。あと、日本、日本ってどうしても外国に馴染めない人います。商社マンの奥さんでも、どこの国に行ってもその国のいいところを一つも見つけられなくて、日本と比べてけなすだけの人とか。そういうのも、つまらないと思います。

	Res.173	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/28 07:32:39 カナダは程よく田舎で、、良く言えばプレッシャーがなくリラックスしてのんびり生活ができる。悪く言えばいい加減で何でもスロー、刺激も大して無い。のんびりしている田舎が好きか忙しくても刺激的な都会が好きかの違いに似ているのではないでしょうか？都会好きな人はNYやLA辺りに住まないときついと思いますよ。バンクーバーに住んでいますが、正直自然以外は大して、、何もないかな。

	Res.174	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/28 07:47:05 ↑ バンクーバーは一年の内半分は雨ばかりなのでそれでも平気という人しかキツイですね。カナダの冬は極寒か、暖かくても雨ばかりかのどちらかですから、本当は夏だけ住むのがベストでしょうけど。初めてやって来たのが夏か冬かでも印象がかなり違うでしょうね。

	Res.175	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/28 10:23:16 >あと、日本、日本ってどうしても外国に馴染めない人います。商社マンの奥さんでも、どこの国に行ってもその国のいいところを一つも見つけられなくて、日本と比べてけなすだけの人とか。これって日本人だけではないですよ。おそらくどうしても駄目なことってあるんだと思います。たくさんそういう話聞きますよ。知りません？日本で働いていたとき、上司（アメリカ人）の奥さん（アメリカ人）がどうしても日本に馴染めず、夫婦で結局アメリカに帰りました。しばらく上司は日本にいましたが、転勤願いを出して、アメリカ行きがOKになりました。カナダに住んでいるフィリピンの女性ですが、やっぱりカナダが嫌いで、夫婦で奥さんの国に住むようになった。あと、学校のカナダ人女性の夫は、オーストラリア人でしたが、離婚して、とっととオーストラリアに帰ったということ。こんな雨の多いうっとうしいところで住むなんてまっぴらと言って帰ったって言っていました。

	Res.176	by 無回答 from トロント　2010/03/28 20:09:00 カナダでも場所によります。バンクーバ、オタワ、トロントに住みましたが、私にとってはトロントが一番良いですね。日本でも場所により全然違うでしょ？

	Res.177	by 無回答 from 無回答　2010/03/28 21:15:28 トロントの冬なんて寒すぎる。。

	Res.178	by 無回答 from 日本　2010/03/28 22:07:16 トロントそんな寒くなかったぞ。まあ車もあったんで楽だったがな。オレ札幌出身だし～。

	Res.179	by 無回答 from 無回答　2010/03/29 12:54:08 知り合いのカナダ人で、日本で教師をした経験のある人が２人いますが、一人は鳥取のド田舎の方で教師をしたけど、生活は不便だったし、人からは珍しがられてジロジロ見られて、いやだったって言ってました。食べ物も自分に合うものが見つからず、日本にはもう二度と行きたくないそうです。もう一人は神奈川で教師をしてた人。その人は日本が大好きで、カナダに帰ってきてからも日本に何度も旅行に行ってます。その二人が日本について口論してたのを見たことありますが、鳥取に行った人はすぐ「日本人って...」とか「日本人のすることは...」と文句を並べてましたが、神奈川に行ってた人は「そんなド田舎をちょっと見ただけで、なんで日本人全員を知ったようなこと言えるんだ！？」と言い返してました。

	Res.180	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/29 17:33:25 >日本人カップルだったら、日本の方が住みやすいと思う。日本人夫婦ですが、カナダで暮らしています。周りにたくさんいますよ、日本人カップル。あなたが住みにくいと勝手に思っているだけでは。

	Res.181	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/29 17:33:32 ↑ あなたは「たとえ鳥取でも、先進国になれきれない国のいい加減なカナダ人なんかに日本の事をとやかく言われる筋合いはない」「二度と日本製の車やテレビを使うな」ときちんと言いましたか？言ってないのなら今度そのカナダ人に言ってやって下さい。

	Res.182	by 無回答 from 無回答　2010/03/29 18:06:10 カナダの差別は、アメリカに比べたらましではないですか？

	Res.183	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/29 18:15:21 バンクーバーはうつ病とホームレスの人数が圧倒的に多い町

	Res.184	by 無回答 from 無回答　2010/03/29 20:22:52 そしてジャンキーと病んだ日本人も多い。

	Res.185	by やめよ from バンクーバー　2010/03/29 23:04:21 なんかね。。。外国人が日本住んだら、もう嫌でたまらんって人もいれば、日本が本当に好きになって永住権取って一生住む人もいるじゃん。カナダにいる日本人だって同じでしょ。好きも嫌いも、どちらも正しいんだよね。だいたい、住むのに良い場所の基準なんて人それぞれでしょ。いちいち比べるなんて無駄ですよ。自分と違う意見を攻撃する必要ないです。

	Res.186	by 無回答 from 無回答　2010/03/30 00:34:22 以前知り合いのカナダ人に、「私の息子は仕事で10年以上も前に日本に行ったきりで、たまに戻ってきてもこんなつまらない国にはいれない、早く日本に戻りたいと言って1週間位でさっさと帰ってしまう。だから私はいつも息子をそこまで魅了する日本はさぞかし晴らしい国なんだろうなぁと思っていたのに、その日本で生まれ育ったあなたたちが、カナダに住みたいって言うなんて世の中皮肉ねぇ」と言われたことがあります。今になって思うと、そんな日本の素晴らしさに気付かずカナダに憧れ続けた自分は愚かだったのかもしれません。

	Res.187	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/30 01:50:36 やっと気づきましたか。遅すぎます。アーメン

	Res.188	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/30 12:15:57 以前知り合いの外国人たち(アメリカ人やカナダ人、フランス人など)から、日本に一度は住んでみたいと言われていた。私はいつも｢遊びに来るなら良いけど、仕事は無理だと思うよ｣と言っておいた。そのうち何人かは実際日本に来て仕事もしたのだか、始めのうちは楽しいとだけしか言わなかった彼らだが、暫くすると祖国に帰りたいと言う様になった。最後には皆帰って行った。その時彼らが言った言葉のいくつか：｢なんでこんな残業要求するんだ？しかも無料で！犯罪だろ？｣｢日本人は裏表がスゴイから何考えてるか判らない。なんで正直にものが言えないんだ？｣｢日本の会社での会議ほど無駄なものは無い｣｢遊ぶのはサイコー。白人ってだけで特別だし、女の子も簡単にやらせてくれる。また遊びに来るよ｣まあ、色んな見方がありますよね～。

	Res.189	by 無回答 from 無回答　2010/03/30 13:25:57 ＞知り合いのカナダ人で、日本で教師をした経験のある人が２人いますが、一人は鳥取のド田舎の方で教師をしたけど、生活は不便だったし、人からは珍しがられてジロジロ見られて、いやだったって言ってました。食べ物も自分に合うものが見つからず、日本にはもう二度と行きたくないそうです。その二人が日本について口論してたのを見たことありますが、鳥取に行った人はすぐ「日本人って...」とか「日本人のすることは...」と文句を並べてましたが、神奈川に行ってた人は「そんなド田舎をちょっと見ただけで、なんで日本人全員を知ったようなこと言えるんだ！？」と言い返してました。こういうカナダ人多いよね。日本に行っても日本を理解しようともしないカナダ人。日本での勤務先が外資系だったので、文句を言って数年のうちに日本を離れる人をしょっちゅう見てきました。彼らは日本のような協調性なんてちっともなく、郷に入れば郷に従えなんて言葉はこれっぽっちも知りません。だから嫌なものは嫌、合わないものは合わない。それだけ。何度、そんなに嫌ならあんたの国に帰れば！？と思ったことか。その点、日本人はやっぱり謙虚ですよ。こうやって掲示板ですら「カナダに住むのなら好きでなくちゃ」とか「郷に入れば郷に従わないと」とかいえるんだもん。ナイーブというか何というか、その国のやり方や人の考え方にそのまま染まろうと試みることが出来るって、ある意味凄いことだと思います。まあそれが行き過ぎるとただのかぶれになっちゃうんだけどね。まあどれもこれもその人の選択肢。ここでカナダ大～好き！なんていってる人だって、一生ここに住む人がどれだけいるかわからない訳だし。

	Res.190	by 無回答 from 無回答　2010/03/30 14:24:33 謙虚なのは国民性としても、自分が苦痛を感じるような場所に嫌々住み続けるのは謙虚とは違うような...

	Res.191	by 無回答 from 無回答　2010/03/30 23:00:46 苦痛でも、努力して郷に入れば郷に従おうとしてる日本人は結構います。というか、外国にいる以上、簡単にあちこち行けないですからね裕福な人でない限り。好き嫌い以前にここにそれぞれいる理由があるはずです。外国人が英会話講師になって日本でいつでも仕事をゲットできるのとは訳が違います（N＠VAみたいな事も時にはあるけど）

	Res.192	by 無回答 from 無回答　2010/03/30 23:27:02 189さんの言ってることって、なんか、矛盾してませんか？

	Res.193	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/31 13:11:33 日本人の方が郷に入れば郷に従え精神は絶対強いと思う。カナダ人は移民の国出身だから、自分から相手の文化に入っていって学ぼうという姿勢がないよね。

	Res.194	by 無回答 from 無回答　2010/03/31 13:24:33 なんでみんなそんなに日本とカナダを比べてるの？歴史も文化も違うのは最初からわかってることですよね？

	Res.195	by 無回答 from バンクーバー　2010/03/31 17:15:08 最初からわかってたって、人それぞれ長く住めば色んな感情が出てくるでしょう。理屈じゃないですよ海外生活は。時には誰だって母国と比較してしまうに決まってます。

	Res.196	by 無回答 from 無回答　2010/04/06 04:00:06 人種差別はカナダで公然とありますよ。ニュース見てない英語のわからん日本人が「カナダでは人種差別なんかない」なんて妄言をほざいているだけです。他にも「人権擁護委員会」があってカナダの人種偏見の苦情をいつも受けていますよ。

	Res.197	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/06 06:31:16 人種差別はどこでもありますよ。勿論、日本でもね。世の中そんなもんです。

	Res.198	by のり from トロント　2010/04/10 12:30:06 好き　嫌いで言ったら、何をノーマルに感じるかというところでしょうね。カナダの「言ったもんがち」をノーマルと感じればそう感じない人もいる。言った人は、主張することで労働をしているから、言った人がその労働に対する見返り（得）を受けるのは当然だと思うひともいるだろうし、また、謙虚で言わないだけなのに、どうしてそんをするんだろうと思う人もいると思います。。。

	Res.199	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/10 14:32:23 カナダの｢言ったもん勝ち｣日本の｢(意見を)言わなかったから責任を取らない｣どっちが良いかなあ～。

	Res.200	by 無回答 from 無回答　2010/04/10 15:33:25 200gets

	Res.201	by 紳士淑女 from 日本　2010/04/11 06:54:07 >カナダの｢言ったもん勝ち｣「先に切れた方が勝ち」とカナダ人の友人が言ってたの思い出した。全くそのとおりだった。正論かどうかよりも、とにかく先に怒鳴なればいい、この国では。英国や豪州とは違いますね。

	Res.202	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/11 07:13:04 先に怒鳴れば勝ち？確かに私も怒鳴られた経験があります。でも怒鳴るなんて知性のある大人のすることではないし怒鳴っている相手の醜い顔を見て気の毒にも感じましたが、そんな人と喧嘩するということはその人と同類となることでしょ？それが嫌で引き下がったので、相手の勝ちですよね？でも職場でのことだったのでパワハラになるのではと。

	Res.203	by 無回答 from 無回答　2010/04/11 07:36:01 言ったもん勝ち≠先に切れた方が勝ちその違いが分かりませんか？

	Res.204	by 無回答 from 無回答　2010/04/12 00:38:31 最近思うけど、カナダ人金なさすぎ！金ないことに焦ってもない人多すぎ。やる気ない。けど文句は多い。

	Res.205	by XXX from 日本　2010/04/12 04:21:28 >でも怒鳴るなんて知性のある大人のすることではないしカナダには他の先進国と比べて非常識な人が多いってことでしょ。

	Res.206	by 無回答 from 無回答　2010/04/12 11:57:59 ＞最近思うけど、カナダ人金なさすぎ！金ないことに焦ってもない人多すぎ。やる気ない。けど文句は多い。今の日本も同じでしょ。いや、金ない事に一応焦ってる人は多いのかな？

	Res.207	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/12 12:38:46 日本は金ないのに要求だけは高いって人が多すぎ高サービスに慣れすぎてんだろうな

	Res.208	by 無回答 from 無回答　2010/04/12 12:47:55 金なくても残業でなくても頑張れる日本ってすごくない？こっちの人は合理的すぎ。金でしか動かない

	Res.209	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/12 13:53:03 意味の無い残業に真っ向から文句も言えず、酒飲んでる時だけ文句たらたらの日本人はスゴイです。オレにはとても真似出来ないのでカナダに来ました。今までの人生で最良の選択でしたね。

	Res.210	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/12 14:27:02 たしかにそういう意味では日本すごいサービス残業とか有給がとれないとか妊娠したら実質退社とかよく誰も何も言わないもんだ体壊しかけてこっちきて、こっちで働き始めた時は違いに愕然とした 5時に上がれるし、有給取らないと逆に監査に怒られるし会社がクリスマスプレゼントくれるし、夏休みとれるし嫌なら上司の飲みとかに付き合わなくていいしもう戻れないな日本のサラリーマンからしたらきっと俺はへたれなんだろうでも人生が断然楽しい 5時から家族や友達とBBQ食いながらポーカーするのがこんなに幸せだとは…

	Res.211	by 無回答 from トロント　2010/04/12 18:46:33 私もそうですね。日本ではありえなかった家族との時間、自分の為の時間。意味の無い会社の付き合いも無く、人生最高に愉しいです。日本の方から見たら、私は日本でやって行けないからカナダに逃げた事になるのかも知れないケドね(笑)。持ち家もあるし。日本だったらまだマンションのローン払ってるとこだろうなあ。。。

	Res.212	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/12 20:27:02 でも、なんだかんだ言っても貧乏でしょ。日本でも高給望まなかったら定時で帰れるし、バンクーバーみたいな地方都市だったら誰でも持ち家買えるでしょ？実際、こちらの永住者って長い人ほど見た目ショボイし、休日もほとんどお金使わないし（使えるお金がない）、バカンスとかに無縁ですよね？この人達みたいにはなりたくないわー

	Res.213	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/12 20:48:34 >バンクーバーみたいな地方都市だったら誰でも持ち家買えるでしょ？誰でもって・・・本気で言ってるのか？それとも気でも狂ってるの？あなたの言う家ってぼろぼろの築100年程度の家の事言ってるの？よっぽど周りの人間に恵まれてないんだなかわいそうに

	Res.214	by 無回答 from 無回答　2010/04/12 21:03:38 Res212 ＞日本でも高給望まなかったら定時で帰れるし派遣？そんことで生活して行けるのですか？＞バンクーバーみたいな地方都市だったら誰でも持ち家買えるでしょ？バンクーバの不動産がそんなにお安いとでも？あなたには手の届かない金額だと思うけど。＞長い人ほど見た目ショボイし別に格好つける必要ないからですよ。高級で良いものって派手じゃないし。あなたにはそれを見る目は無さそうだけど。＞休日もほとんどお金使わないしお金は必要なところに使うものです。＞バカンスとかに無縁ですよね私の周りの移民さんたちは皆良く旅行に行きますけどねえ。娘の学校のお友達のご家族は先日キューバ行って来たし、うちも夏と冬は大抵旅行です。去年の夏はスイスとベルギー、今年は日本に帰ろうと計画しています。＞この人達みたいにはなりたくないわー　心配しなくて大丈夫。あなたには移民は無理だから。日本でも大した仕事も出来ないでしょうね。真面目な話、確かにあまり裕福でないカナダ人とご結婚されて生活に困っている日本人女性もいらっしゃるようですね。また日本人ご夫婦でこちらにこられて仕事が上手く行かずお帰りになられた方たちも存じあげています。でもね、カナダで成功して日本にいた時よりずっと裕福な生活をしている日本人も沢山いるのを知っておきましょうね。あなたのような人間はそんな人たちと会う縁は無さそうですけど。。。

	Res.215	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/12 22:24:21 212は大学生かなんかかな？少なくとも日本で社会人経験は間違いなくないだろうね高給望まないと定時で帰れるとかどんな妄想だむしろ薄給の会社ほどサービス残業の率が増すもんだがしかもバンクーバーなら誰でも持ち家もてるとかw 安いタウンハウスか何かと勘違いしてるのかな見た目やバカンスについてもカナダは人間関係、近所付き合いはそれなりに階級社会・階層社会でもあるし 212の付き合う周りの人間は「その程度」なんだろうね確かにカナダの下流だとずっと家無し金無しだっているしある意味212がかわいそうそんな人間としか付き合いが無いんだろう…

	Res.216	by 無回答 from 無回答　2010/04/12 22:37:29 可哀想なのは、バンクーバーで高いお金出して家買う人じゃない？家買うほど好きになれない。

	Res.217	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/12 23:08:55 そりゃ個人の趣向の問題じゃない？東京が好きな人もいれば田舎が好きな人もいるその人がどこで家買うかで可愛そうもクソも無いと思う好きなところで家買えとしか… でも周りには、みすぼらしい格好で、金も無く、バカンスにも行けない友達だけしかいないのはさすがにかわいそう以外の何者でもないちなみにバンクーバーで家買うのは個人的には馬鹿らしいと思うけどね

	Res.218	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/13 01:26:16 バンクーバーは大して深い文化も趣もない田舎のくせに、物価だけは、えらそうにしてるから、むかつくなー。人間に例えたら、中身のない成金主義って感じ。要するに世界から何人であろうが、金持がこの土地を搾取しようと、彼らはバンクーバーに住みもしないくせに、コンド、家を投資ように買って、実際には彼らの購入した住宅地は常に空き巣状態なってます。そして真横の区域にホームレスがわんさか。だから、成金で醜い都市だと言うことです。

	Res.219	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/13 01:37:30 >去年の夏はスイスとベルギーって、旅行先としては不思議な組み合わせですねー。しかも、カリブまで行って普通わざわざキューバには行くかな。移民って普通、貧しい国の人がするか、もしくは先進国の人でも母国では良い仕事が見つけられない人がするものですよ。自慢する事ではないと思いますが。。まあ、大学ぐらい出てからもの言いましょう。

	Res.220	by 無回答 from 無回答　2010/04/13 01:39:23 ちょっと小言言われたぐらいでむきになるレス２１４みたいな人めんどくさーーい　＞使って１個１個答えなくていいから！

	Res.221	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/13 07:35:24 他人が移民して楽しくやってるのに何で文句つけなきゃならんの？人それぞれなんだからいいじゃん。だからワーホリは馬鹿にされる。迷惑だ。

	Res.222	by 無回答 from 無回答　2010/04/13 07:48:31 一度真面目に社会人やってみれば日本がどんだけ社会人にフレンドリーじゃないか判るよ。今は普通の社会人に成ることすら大変みたいだけど。ちなみに金融勤めてる友人は朝8時出（7時に家を出る)、帰宅は何時も12時過ぎだってさー。たまに日曜日が休めるそうだ。残業申告の上限があって月40時間、1日5時間分無給だと。年収手取りが550とか言ってたかなー。まぁそいつは仕事楽しんでるからいいんだろうけど、俺には出来ないなー、あと30年その生活・・。

	Res.223	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/13 08:01:48 自分がクズで使いものにならない人間ほど他人を攻撃する。それが優越感に浸る唯一の方法だから。可哀想な人達がいるね、この掲示板にも。

	Res.224	by 無回答 from 無回答　2010/04/13 08:38:09 日本を馬鹿にしてるくせに、住民票は日本におくってトピもあったな。

	Res.225	by カナダ５年 from トロント　2010/04/13 13:35:59 海外生活は長いほうだけどカナダは住みにくいね！

	Res.226	by 無回答 from 無回答　2010/04/13 14:10:12 >移民って普通、貧しい国の人がするか、もしくは先進国の人でも母国では良い仕事が見つけられない人がするものですよ。自慢する事ではないと思いますが。。そのとおり。あるいは先進国に行った方がキャリアを生かしてお金が稼げる特別技能者とかね。じゃなきゃこんな国にわざわざ移民するか！？移民は単なる日本の環境からの現実逃避のためにあるわけじゃないのに、安易にする人が多すぎる。そのくせ人一倍偉そうなことを抜かしてワーホリを馬鹿にしてる。一体何様？ここで色々いってるやつってどうせ特別技能者でもない、日本帰ったって何も出来ないルーザー連中でしょ？

	Res.227	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/13 16:56:00 前半は同意だけど後半のワーホリはやっぱ馬鹿だろどう考えてもそらワーホリはどこでも馬鹿にされるよ

	Res.228	by 荒れてますねえ… from トロント　2010/04/13 18:40:27 Res211で投稿したものです。カナダで幸せだって言う人間は攻撃の対象になるみたいですね(笑)。私も持ち家はありますが２軒目はローンが４年残ってるし、３軒目はローンが組めるか検討中。予算６００K位の頭金２０％は問題無いとして、月々の支払いを貸した家賃で回して行ければ最高なんですがね。車も家族車以外に自分用のをやっと買ったばかり。まだまだ貧乏ですよ、ホント。年収も去年やっと１３０K程度。妻も仕事してるんで助かります。まあ、移民はみんな貧乏だって仰る方々から見れば、年収１３０Kなんて大した事無いのかも知れないんでしょうね。それでも私はカナダが好きだし、ここで幸せですよ。もちろん日本も好きだけど。ただしもう日本では働きたくないですね。日本は食べ物は最高なんだけどね。まだまだ貧乏な私は、６０歳くらいでセミリタイヤ(自営業です)して趣味に生きる夢があります。それまでには老後の投資として貸し家・コンドを５軒くらいは欲しいですね。あと現金も貯めておきたいし。この数年で年収１８０Kくらいにはしたいと毎日頑張ってます。私のような日本から現実逃避して来た、特殊技能も無いルーザーの三十路親父でも何とか苦労しながら生きています。移民は貧乏でルーザーだとのたまう方々は、皆さん仕事が素晴らしく出来てお金も沢山持っていらっしゃるのでしょうから、この苦労はご理解頂けないかも知れませんねえ。それでは皆様お達者で。

	Res.229	by 無回答 from 無回答　2010/04/13 18:52:39 個人の移民の理由は様々だと思います。意味されている日本人の中にも母国で高い地位で高収入で働いていても移民を決意された方が沢山おられます。ですので、一概に移民した方が母国で仕事を見つけられなかったと決め付けるのはどうかと思いました。

	Res.230	by カナダ５年 from トロント　2010/04/13 18:56:03 母国よりカナダが好きだと思って移民される方もおられるのではないでしょうか。

	Res.231	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/13 19:54:17 Res219さん、オレ２年前にキューバ行ったけどスゴク良いところだったよ。出来ればもう一度行きたいくらい。しかも旅行中にカナダ人のカップルに遭遇。キューバって観光盛んでカナダからの人気目的地の一つなんだよね。スイスとベルギーだって近いじゃん。夏行くには良い所だし。なんで旅行先としては不思議な組み合わせなんです？

	Res.232	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/13 23:12:15 日本のツアーではあまり見ないからじゃない？w 結局自分が知らないものは「おかしい」って感覚なんだろw つか移民だろうがワーホリだろうが日本で暮らそうが幸せなんてものは他人が計るものじゃないなんで移民したのかなんてその人それぞれの理由があるんだし少なくとも他人の人生の幸せを計るのにお金しか尺度がないのならとても悲しい人生だなとしか思えない

	Res.233	by 無回答 from 無回答　2010/04/14 11:54:08 あれれ？移民はみんな貧乏だとかルーザーだとか騒いでた人たちはどこ行っちゃったのかなあ？そこまで大口叩くヤツらが今何やってるのか、どれ位稼いでいるのか聞いてみたかったんだけど。なんせこの人たちお金のこと超うるさく言ってるじゃんｗｗ金をものさしにして他人の人生を計るくらいなんだから、せめて年数千万は稼いでないとね～。どうなん？

	Res.234	by 無回答 from 無回答　2010/04/14 12:27:19 口だけでは何とでも言えるしお金が全てではない。幸せなんてその人の指標でしかない。そうやって比べてる貴方も本当は人と比べないと優越感を得られないんじゃないんですか？

	Res.235	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/14 12:39:09 ↑ 前半は同意だけど後半が意味不明優越感とは自分と他者とを比べることによって得るものです人と比べない優越感なんてものは存在しません

	Res.236	by 無回答 from 無回答　2010/04/14 14:29:42 Res234さん、 Res233です。いや、オレは別に誰がいくら儲けようがどこで幸せを感じようが知ったこっちゃないんですよ。まあ、直接迷惑でもかけられたら文句くらい言うけどね。前の方の投稿読んでみて下さいよ。｢カナダで幸せに生活してます｣って言う個人の意見に対して貧乏だ、ルーザーだ、バンクーバで家買うやつは可哀想だ、この人たちみたいになりたくない、成金だ…とスゲエ攻撃だろ。だからそう言う人たちに聞いてみたいのよ。お前らは今何やってんだ？他人を貧乏と言うなら自分は幾ら稼いでるんだ？ってさ。他人の事それだ貶して落とすからには余程凄いんだろーなと思ってね。興味あるんだ。あなたは聞いてみたくない？オレはこいつら自分じゃ何も出来ないダメ人間で、他人の幸せにとにかく文句つけたがる屑だと思うんだよね。実際、自分が幸せだったら他人の幸せを攻撃する必要ないでしょ。

	Res.237	by 無回答 from 無回答　2010/04/15 01:55:21 res236かっこいいね。ばすっと、いいたい事いとって読んでて気持ちいい。ほんとに他人を見下したり、こけにしたりして楽しむきもいやつが多い。236みたいな堂々としたやつがもっと日本や日系社会に増えるといいんだけどなあ。

	Res.238	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/15 13:52:33 ↑自分のレスに賛同ご苦労様。人と比べないと優越感を感じられないんじゃ本当の幸せじゃないことぐらい、学んだらどう？ほんとに幸せなら、誰が何ていおうと幸せなんだよ。いちいち他人蹴落として自分が正しいって価値観押し付けて、そこまでしないと満足感得られないってとこが矛盾してるんだよ

	Res.239	by 無回答 from 無回答　2010/04/15 14:05:18 こういう所で「家族がいなければとっくに帰ってます」とか言ってる人たちって、すごい。っていうか恐ろしい。子供を産んでおいて、「子供なんか作らなきゃよかった」って思ってるようなもんでしょ。旦那や子供に「あんたたちがいるからこんな不便な国に住まなきゃならないのよ」って言える？どうせ言えないんでしょ？そうやって自分の家族にすら言えない愚痴を心にしまって、そのまま一生を終える。そして死ぬ間際になって「ああやっぱり日本に帰ればよかった」と後悔する。死ぬまで後悔するような人生。選んだ自分を責めなさい。

	Res.240	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/15 14:23:56 239さん、誰に対しての投稿ですか？ここでは｢カナダに来て良かった。幸せです｣って人たちと、それを何らかの理由で叩いてる人たちしかいませんよ？少なくとも最近の投稿ではね。他人が幸せだって言ってるのを叩く人たちって、きっと自分達が不幸せなんでしょうね。。。可哀想な人たち。ちなみに私はカナダで凄く幸せです。

	Res.241	by バンクーバー嫌い from バンクーバー　2010/04/15 14:26:30 ここで暮らすのは正直、望んだことじゃないけど。でも、旦那と子供がいてくれるから、そう思うと、どこで暮らしてもいいやって。大事な家族が一緒なら、どこでもいい・・・。

	Res.242	by 無回答 from 無回答　2010/04/15 14:32:34 カナダで文句言ってる人って、日本帰っても文句言ってるのが多い。知り合いのワーホリの子に何人かいたよ。ボクが日本帰った時会っても(日本の)文句ばっか。カナダにいた時はカナダの文句。結局、全て他人のせいにして現実逃避。お付き合いは切らせて頂きました。

	Res.243	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/15 14:45:41 ↑同感。大体他のトピでもあるけど、ここでごちょごちょ文句を言っている事自体余り意味の無い事。自分じゃ何も出来ないからここで腹いせに文句を言っている人達、情けないね。幸せな人の文面って読んでいて分かる。反対に文句ばかり言っている人は全体からものが見えていなく、一方的な見方に偏っているのが良くわかる。（本人は気づいていないが。。）

	Res.244	by 無回答 from 無回答　2010/04/15 15:11:45 文句を言ったことのない人なんていないと思います。

	Res.245	by 無回答 from バンクーバー　2010/04/15 15:29:03 もちろん、誰でも文句はあるでしょう。文句の言い方、対処のし方の問題です。問題の元はどこにあるのかを見極める、そしてそれを解決しようとする努力をするかどうか。それが出来ないからと言って、公共の場で第３者に対して暴言はいたり、赤の他人に傷つく事を言うのはお門違い。

	Res.246	by 無回答 from 無回答　2010/04/15 16:38:04 人生は短いです、やりたい事、目標を持ちましょう。日本であろうが、カナダであろうが全く関係ないことではないですか。自分自身なのです。

	Res.247	by 無回答 from トロント　2010/04/17 18:28:17 TTCの職員がきらい。バスの時刻や場所を聞いても、さも答えてやってるんだぞという態度。

	Res.248	by 無回答 from 無回答　2010/04/17 22:46:40 ↓↓↓いるいるそういうのほんといるよ。大嫌い。